Миры-что-могли-бы-быть

Привал флудера => Общие обсуждения => Мир-который-есть => Тема начата: Мефистошик от 03 Март 2016, 12:19:04

Название: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 03 Март 2016, 12:19:04
Я хентай не смотри, только мультики про супергероев
Вот думаю, их тоже запрещают или нет
Ой, что говорить о мультиках.
Я тут совсем это... кхм... офигел.
Читать тут (http://www.gazeta.ru/tech/2016/03/02/8104241/vk_comments_god.shtml)
Вкратце:
На Ставрополье пользователя в соцсети «ВКонтакте» судят за комментарий в паблике, который оппоненты расценили как оскорбляющий чувства верующих. «Газета.Ru» поговорила с молодым человеком и выяснила, как изменилась его жизнь после того, как его комментарий в социальной сети признали поводом для судебных разбирательств.

То есть я даже молчу о сути тех комментариев.
Важно то, что человеку грозит реальный срок за комментарий в соцсети. А вы говорите - свобода выражения мнений...  :(
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 03 Март 2016, 12:24:16
А в Архангельском емнип крае судят верующего за оскорбление атеистов.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 03 Март 2016, 12:33:41
А в Архангельском емнип крае судят верующего за оскорбление атеистов.

есть ссыль? не могу ничего найти по теме, т.к. первый вопрос вылазит, ессно)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 03 Март 2016, 12:44:04
http://www.novayagazeta.ru/news/1699301.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 03 Март 2016, 13:10:39
Гы. Интересно будет посмотреть на приговоры
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Schrödinger от 03 Март 2016, 15:59:36
Где-то в тех же краях судили за репост картинки. и, вроде, даже осудили.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 03 Март 2016, 16:01:07
Где-то в тех же краях судили за репост картинки. и, вроде, даже осудили.

Ну у нас уже пару случаев есть, когда осудили за флуд неудачный,ь ага
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 03 Март 2016, 16:59:11
Ну у нас уже пару случаев есть, когда осудили за флуд неудачный,ь ага
Ты сейчас про Дамера, надеюсь?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Март 2016, 11:20:13
А на мой взгляд, это позитив и это тоже наш мир.

http://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/orthographic=-285.19,16.76,474/loc=70.766,38.981
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Март 2016, 11:29:35
И это тоже наш мир, так мы смотрим на него в проекции Меркатора, а гугл создал приложение, на котором можно континенты и страны повозить по карте и глянуть на их забавные искажения

https://gmaps-samples.googlecode.com/svn/trunk/poly/puzzledrag.html

Красные можно подхватить мышкой и двигать по экрану.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 15 Март 2016, 12:13:15
https://gmaps-samples.googlecode.com/svn/trunk/poly/puzzledrag.html

Красные можно подхватить мышкой и двигать по экрану.


Шик! Долго тупил на двух странах, причем одну из них легко угадал, а вот впихнуть в границы не получалось :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Март 2016, 20:55:50

Шик! Долго тупил на двух странах, причем одну из них легко угадал, а вот впихнуть в границы не получалось :D
Долго соображал по поводу Исландии ;)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Никта от 15 Март 2016, 22:17:01
Отличная штука... дольше всех Южная Африка укладывалась
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Lucia от 18 Март 2016, 11:05:09
Долго соображал по поводу Исландии ;)

Аналогично))
Жаль там не рандомный выбор каждый раз новых стран) во была б веселуха...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Тереза от 18 Март 2016, 12:34:52
Я дольше всего с Таиландом провозилась
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Март 2016, 21:40:30
Тут конечно вопрос что это не столько игра, а скорее интерактивное представление об искажениях в проекции Меркатора.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 22 Март 2016, 20:45:06
(http://forum.chessglum.com/download/file.php?id=11084&mode=view/rokbox.jpg)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 23 Март 2016, 00:13:28
Мусульманскую Европу не смогли отрезать)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 26 Июль 2016, 01:28:01
(https://pp.vk.me/c543107/v543107067/1dbda/h5ZIKozWT1s.jpg)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 06 Ноябрь 2016, 21:17:55
https://youtu.be/e0NxK3J95sw
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 07 Ноябрь 2016, 22:33:30
Вот даже не знаю, куда это...

Интересно, сколько ему заплатили за это?..
http://www.youtube.com/watch?v=zOjtBmLrjho
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 07 Ноябрь 2016, 22:37:13
 :D Поржала
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 26 Май 2017, 09:57:24
Американец, летя в самолете со строительным уровнем, доказал, что Земля плоская
Чтобы проверить, происходит ли это на самом деле, он взял с собой в полет строительный уровень и 23 минуты следил за его показаниями.


Американец под псевдонимом D. Marble, который уверен, что Земля плоская, решил доказать свою правоту — с помощью науки!

D. Marble рассудил так: если Земля шарообразная, то самолет, летящий на одной высоте, будет вынужден компенсировать изгиб и наклоняться вперед.

Чтобы проверить, происходит ли это на самом деле, он взял с собой в полет строительный уровень и 23 минуты следил за его показаниями. За это время, по расчетам D. Marble, самолету пришлось бы компенсировать изгиб в 8 километров. Но он не обнаружил никакого наклона — и убедился в том, что Земля плоская.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 26 Май 2017, 11:25:27
Приложил бы уровень сразу к земле и все.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 26 Май 2017, 11:27:35
Приложил бы уровень сразу к земле и все.
Кто б тогда о нем узнал. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 26 Май 2017, 16:41:01
Он не один такой в своих убеждениях, существует целое Общество плоской Земли. :facepalm3: Видели их карту и "глобус"?

(http://shrani.si/files/flatearth11dd4.jpg)

(http://cs11313.vkontakte.ru/u11475590/-7/x_c6349dc8.jpg)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 26 Май 2017, 16:49:20
Да-да-да, как написал в одном из разговоров сторонник этого Общества:
"У нашей теории Плоской Земли есть миллионы сторонников по всему земному шару" :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 26 Май 2017, 16:51:07
Как-то так. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 26 Май 2017, 16:53:26
"У нашей теории Плоской Земли есть миллионы сторонников по всему земному шару" :D

Эта пять  :rofl:
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Lucia от 26 Май 2017, 18:04:18
"У нашей теории Плоской Земли есть миллионы сторонников по всему земному шару"

:lol:
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Schrödinger от 26 Май 2017, 22:59:31
А физика света доказывает обратное /о/.
Хотя верят же люди и в более странную чепуху. Астрологию, например.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 26 Май 2017, 23:14:10
А физика света доказывает обратное /о/.
Хотя верят же люди и в более странную чепуху. Астрологию, например.
На фоне плоской Земли астрология - это невинное увлечение. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Schrödinger от 26 Май 2017, 23:23:49
Пока не выносят этим мозг.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 26 Май 2017, 23:36:30
Пока не выносят этим мозг.
Некоторые циклы там просто замкнуты сами на себя. Софистика.

У меня кровь когда особо часто шла носом, вешали на спину ключ. Мои робкие попытки объяснить, что ключ Перуна христианину по идее помогать не должен - не помогали.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Schrödinger от 27 Май 2017, 01:33:06
У моего дяди религия, в которой и перун и христос существуют вместе и их всех надо почитать. То есть есть и обряды христианские, и коловорот надо на груди носить.
Но это тоже глупости
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 27 Май 2017, 05:59:59
Крестик и коловрат носить одновременно - у нас можно сесть за оскорбление чувств верующих, думаю. Главное обрезание не забыть сделать
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 27 Май 2017, 08:51:27
Крестик и коловрат носить одновременно - у нас можно сесть за оскорбление чувств верующих, думаю. Главное обрезание не забыть сделать
Крестик и коловрат можно носить одновременно только если они спрятаны за хиджабом.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Май 2017, 09:56:37
Крестик и коловрат носить одновременно - у нас можно сесть за оскорбление чувств верующих, думаю. Главное обрезание не забыть сделать
Вообще-то маген-давид и фсе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 28 Май 2017, 11:41:37
Но это тоже глупости
почему? логика же есть: Перун это воин-громовик, Исус тоже/чрез частичное отождествление с Яхве-Балу/, так что у дяди есть основание почитать обоих как выражения единого божества
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 30 Июль 2017, 19:45:37
Экологи рассчитали ежегодную границу допустимого использования ресурсов нашей планеты, которую люди постоянно нарушают. В 2017 году эта граница - 2 августа.

Об этом сообщает Deutsche Welle , ссылаясь на исследования ученых.

В этом году люди используют все возобновляемые за год ресурсы Земли на 6 дней раньше, чем в 2016.

Более четко негативная тенденция видна по сравнению с 80-ми годами ХХ века. Если в 1987 году "граница возобновляемости" пришлась на 19 декабря, то позже она последовательно и устрашающе двигалась от конца года к его середине.

Уже в 2011 году человечество поглотило все возобновляемые ресурсы к 27 сентября. В этом году это произойдет 2 августа.

Такие данные исследователям удалось получить благодаря методике, применяемой учеными из Global Footprint Network в американском городе Окленд. Она измеряет возобновляемые ресурсы планеты и позволяет точно рассчитать день в году, с которого Земля уже не в состоянии восстановить потребленные человеком ресурсы - день, когда человечество начинает жить на планете в кредит.

"Планета - это не интернет-магазин с бесконечными запасами товаров. Супермаркет под названием Земля опустел. Все, что мы потребим в этом году после 2 августа, украдено у будущих поколений. Задача политиков - не допустить этого", - говорит Кристоф Рёттгерс из молодежного объединения экологов.

Проблема связана с тем, что человечество потребляет больше древесины, растений, продуктов питания, рыбы и всего прочего, чем водоемы, леса и поля в состоянии создать и восстановить самостоятельно.

Как чисто математически подсчитали ученые, для удовлетворения запросов сегодняшнего человечества требуется 1,7 планет Земля.

"Если мы не остановимся, то к 2030 году понадобятся уже две планеты, к 2050 году - целых три", - бьет тревогу Юрген Кирш из немецкого отделения Greenpeace.

Согласно подсчетам ученых, более 80 процентов населения планеты проживает в странах с неблагополучной экологической обстановкой. Причем эмиссия парниковых газов составляет большую часть - до 60% - от общего негативного воздействия на окружающую среду.

"И если удастся сократить эти выбросы хотя бы наполовину, то мы сможем подвинуть "границу возобновляемости" сразу на 3 месяца назад", - объясняет Матис Вакернагель  из Global Footprint Network.

Основными адресатами призывов экологов являются правительства. Но и каждый человек может внести свой небольшой вклад в более разумное использование ресурсов планеты.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Июль 2017, 20:23:43
Значит, уже скоро будут открыты сверхсветовые скорости
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: kpods от 30 Июль 2017, 23:05:22
Или мы просто все умрем :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 31 Июль 2017, 01:00:46
Или мы просто все умрем :)

Ну в этом-то сомнений нет никаких)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 02 Ноябрь 2017, 20:38:13
https://was.media/2017-11-02-alkogoliki/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=2017-11-02-alkogoliki%2F
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Апрель 2018, 21:50:32
У нас осуществляется переход в парламентскую форму правления, и парламентское большинство выдвигает на пост премьер-министра Сержа Саргсяна, срок президентства которого истек 9 апреля. В связи с этим, оппозиция под руководством лидера партии "Гражданский договор" Никола Пашиняна уже несколько дней, как проводит митинги и акции протеста.
Сегодня на митинге он озвучил крайне опасное заявление - призвал своих сторонников с раннего утра начать осуществлять следующие акции "гражданского неповиновения":
- перекрыть мосты и важные улицы своими якобы испортившимися автомашинами;
- детей оставить доима, не отводить в школу, а студентам не прийти на занятия;
- не выходить на работу, чтобы парализовать учреждения, магазины и другие объекты;
- снять из банков (обналичить) все сбережения, чтобы "обвалить" банки;
- парализовать работу метро - на станциях, когда откроются двери вагонов, лечь между ними, чтобы двери не могли закрыться;
- "пассивно" сопротивляться полиции, если она попытается помешать этим акциям;
- блокировать дома, где живут депутаты, чтобы они не смогли явиться на работу в Национальное Собрание.
Такой преступной инициативы ни одна оппозиция у нас (да и вроде ни в одной стране) никогда не проявляла.
Надеюсь, это из области ненаучной фантастики, ибо, если осуществится, то:
- машины "Скорой помощи" не смогут прибывать по вызову, и больные будут умирать из-за неоказания помощи;
- врачи и медперсонал не смогут добраться до своих больниц, то же касается и работников систем жизнеобеспечения - электросеть, газ и т.д.;
- в случае пожаров их не удастся потушить, то же касается и других ЧП;
- в магазины не будет подвозиться свежий хлеб, молочные продукты и т.д., да и их работники не смогут туда добраться.
Список можно бесконечно продолжать.(((
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 16 Апрель 2018, 06:54:13
Что-то подсказывает, что переутверждение премьера-президента грозит последствиями посерьёзней, чем перебои в работе экстренных служб и проблемы с ликвидностью банков.
Как бы через годик, армянский миротворческий контингент в Сирию не отправился, а то в России желающие уже заканчиваются.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 16 Апрель 2018, 08:11:54
Надеюсь, это из области ненаучной фантастики, ибо, если осуществится, то:

С другой стороны, если это осуществится, - значит, у вас достаточно много народу выступает против нововведения, и оно также является преступным
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 10:29:18
Как бы через годик, армянский миротворческий контингент в Сирию не отправился, а то в России желающие уже заканчиваются.
Наш миротворческий контингент и так в Афганистане, был в Косово и в других местах в составе групп стран НАТО.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 10:31:28
С другой стороны, если это осуществится, - значит, у вас достаточно много народу выступает против нововведения, и оно также является преступным
Это не нововведение, а, согласно Конституции, парламентское большинство предлагает кандидатуру премьер-министра. Разве осуществлять конституционное право преступно?
Оппозиция, естественно, против, и за них тысячи сторонников, но они все же меньшинство. Прецедент получается очень опасный. Ведь любое достаточно многочисленное меньшинство в будущем получит возможность свергнуть власть насильственным путем. Например, Трамп набрал чуть больше 50%, а по числу людей - даже меньше. И что же, сторонники Клинтон попробовали не подчиниться и захватить власть?
А вообще, чтобы захватить власть, вовсе не требуется иметь большинство. В октябре 1917 года за большевиков по стране было ничтожное меньшинство, но они не только захватили, но и удержали власть.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 10:41:15
Развитие событий примерно такое, какое я предполагал. Утром я видел, как человек, чуть не плача от злости, пытался уговорить блокировщиков, чтобы ему разрешили поехать в роддом, где должна была рожать его жена. Ему не разрешили, и он, взбешенный, направил машину на людей, но в последний момент притормозил и повернул обратно. А вот информация о развитии событий:
http://news.am/rus/news/446534.html
http://news.am/rus/news/446540.html
http://news.am/rus/news/446543.html
http://news.am/rus/news/446548.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 16 Апрель 2018, 10:58:35
Оппозиция, естественно, против, и за них тысячи сторонников, но они все же меньшинство. Прецедент получается очень опасный. Ведь любое достаточно многочисленное меньшинство в будущем получит возможность свергнуть власть насильственным путем. Например, Трамп набрал чуть больше 50%, а по числу людей - даже меньше. И что же, сторонники Клинтон попробовали не подчиниться и захватить власть?
Я бы за власть не сильно переживал на вашем месте, уверен, что с этим испытанием она справится. В крайнем случае отпускники из в/ч 04436 помогут конституцию отстоять.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 11:44:37
Я бы за власть не сильно переживал на вашем месте
Я за власть не переживаю. Наоборот, власть во мне вызывает лишь презрение своей слабостью и "демократичностью".
Слава Богу, смотрим видео о том, как действует полиция США, Франции, Испании, Греции, когда демонстранты пытаются перекрыть ключевые магистрали - слезоточивый газ, дубинки, резиновые пули...
Известно, что восставшая партия "Гражданский договор" против союза с Россией, участия Армении в ОДКБ и ЕАЭС. Я где-то даже хочу, чтобы они победили, итоги  будут для нас хорошим уроком (хотя мы привыкли постоянно наступать на грабли).
А главный итог будет таким: Азербайджан немедленно вступит в ОДКБ и попросит у России помощи в деле восстановления своей терцелостности. Россия, естественно, поможет. А если наши "западники" питают надежду, что США в ответ будет бомбить Азербайджан, как Сирию, то они просто смешны.
Что бы у нас не говорили, но Ильхам Алиев сильный президент и пользуется всенародной любовью, ведь даже назначение его жены вице-президентом встретило всеобщий "одобрямс". А у нас всегда была клиническая ненависть к руководству, народ ненавидел и первого президента (которого за год до всеобщей ненависти выбрал подавляющим большинством голосов), и второго, и третьего. Более чем уверен, что если Пашинян станет премьером, то через несколько месяцев народ будет проклинать и его. Что ж поделаешь, наша нация негосударственная, и каждый армянин мнит себя лучшей кандидатурой на пост главы государства.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 12:16:19
В крайнем случае отпускники из в/ч 04436 помогут конституцию отстоять.
Вероятность этого практически нулевая. Это будет самоубийством для властей предержащих.
Россия и без того подорвала доверие армян к себе тем, что вооружает Азербайджан (хотя, конечно, Россия в своем праве - бизнес и ничего личного). А если вмешаются российские военные, то народ просто сметет российскую базу с нашей территории. И дай Бог, чтобы после этого не стали резать местных русских. Вот тут, кстати, США могут нас поддержать и ввести свой контингент в Армению, после чего Армению постигнет участь Сирии.
Так что такого не будет. Либо завтра выборы премьера состоятся, после чего к восставшим будут приняты жесткие меры, возможно даже, с кровопролитием, как 1 марта 2008 года. Либо победит Никол, и начнется цивилизованный развод с Россией, которая, кстати, сразу повысит цену на газ и перестанет реконструировать нашу атомную электростанцию. Но когда и где такие материи волновали революционеров?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 16:54:55
Пока Никол забавлялся, закрывая улицы и мосты, фракция правящей партии провела заседание и выдвинула кандидатом в премьеры бывшего президента. Другие крупные оппозиционные партии уже давно прозвали Никола "попом Гапоном" и, скорее всего, небезосновательно. Как "после обеда горчица", он попытался через проволочное заграждение прорваться к зданию Национального Собрания, полиция применила светозвуковые гранаты, слезоточивый газ и отбила атаку. Ранены трое полицейских (одного сейчас оперируют), двое операторов и сам Пашинян, он поцарапал руки и ноги, когда перелезал через колючую проволоку.
Я понимаю, конечно, что к этим вестям большинство коллег-форумчан относится, в лучшем случае, с легким любопытством, а то и с иронией, но поскольку являюсь и журналистом, то вкратце буду информировать.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 16 Апрель 2018, 16:55:29
Это не нововведение, а, согласно Конституции, парламентское большинство предлагает кандидатуру премьер-министра. Разве осуществлять конституционное право преступно?

Это нововведение в Конституцию. Вполне вероятно, что у нас такое же будет через несколько лет, и я тоже назову его преступным, невзирая на референдумы. Армения - не более демократическая страна, чем Россия. Можно как угодно подавлять протесты, когда демократия работает и выбор большинства является выбором большинства.
Я смотрю, и солдатами НАТО у вас тоже пугают не хуже, чем у нас)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 16 Апрель 2018, 16:56:53
Я понимаю, конечно, что к этим вестям большинство коллег-форумчан относится, в лучшем случае, с легким любопытством, а то и с иронией

Я думаю, многие форумчане к этой информации относятся с неподдельным интересом. Спасибо за освещение ситуации
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 17:00:23
Вполне вероятно, что у нас такое же будет через несколько лет, и я тоже назову его преступным, невзирая на референдумы.
У вас такого никогда не будет, поскольку Путин не откажется от президентства. А парламентская форма отлично работает в той же Германииъ
солдатами НАТО у вас тоже пугают не хуже, чем у нас)
Солдатами НАТО у нас не пугают, поскольку, повторю, Армения сотрудничает с НАТО и принимает участие в их учениях. В последний раз эти учения были в Грузии. Россия, конечно, страшно злится по этому поводу, но нас это не очень волнует. Мы не Абхазия и не Сирия.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 17:01:09
Я думаю, многие форумчане к этой информации относятся с неподдельным интересом. Спасибо за освещение ситуации
Насчет многих согласен и благодарен им.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 16 Апрель 2018, 17:14:59
А главный итог будет таким: Азербайджан немедленно вступит в ОДКБ и попросит у России помощи в деле восстановления своей терцелостности. Россия, естественно, поможет. А если наши "западники" питают надежду, что США в ответ будет бомбить Азербайджан, как Сирию, то они просто смешны.
По тем же причинам я считаю обращение ваших властей за помощью к Большому Брату вполне возможным. И думаю, что никакой волны народного гнева не будет. Впрочем, пока они справляются сами.
ЗЫ. Конечно, вы знаете свои дела лучше. Будем надеяться, что нынешняя рокировка - действительно начало поворота к лучшему, а не просто многоходовочка с целью продлить каденцию. Дай Бог, если так.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 16 Апрель 2018, 17:16:37
Я думаю, многие форумчане к этой информации относятся с неподдельным интересом.
Это да.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Апрель 2018, 17:20:51
Будем надеяться, что нынешняя рокировка - действительно начало поворота к лучшему, а не просто многоходовочка с целью продлить каденцию.
Я в это не очень верю (что это не многоходовка), но в перспективе возможны улучшения, ведь бывший президент не вечен. Грузия ведь недаром тоже перешла к парламентской системе. А несомненный плюс в том, что основные беспорядки у нас были на президентских выборах, парламентские проходили без эксцессов. Так что это поворотная точка.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 17 Апрель 2018, 10:51:05
Я понимаю, конечно, что к этим вестям большинство коллег-форумчан относится, в лучшем случае, с легким любопытством, а то и с иронией, но поскольку являюсь и журналистом, то вкратце буду информировать.
Я думаю, многие форумчане к этой информации относятся с неподдельным интересом. Спасибо за освещение ситуации
Да, только, поскольку, думаю, многие симпатизируют людям по другую сторону баррикад, то стараются помалкивать и не разводить споров. ;)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Апрель 2018, 15:57:51
Да, только, поскольку, думаю, многие симпатизируют людям по другую сторону баррикад, то стараются помалкивать и не разводить споров.
По какую сторону баррикад? В смысле, симпатизируют азербайджанцам? Я в этом не вижу ничего страшного и уважаю и такие мнения (хотя, конечно, сам другого мнения).
Вчерашний день был вакханалией с комедийными оттенками. Чего только стоит, например, ранение Никола (человека не первой молодости) при попытке перелезть через колючую проволоку. А после возвращения из больницы он заявил, что "Скорую помощь" для него вызвали полицейские, которых он считает братьями. Правда, затем после "братских действий" этих полицейских 46 человек попали в больницы. А вечером он объявил, что рано утром каждая из 5 улиц или улочек, ведущих в Национальное Собрание, будет блокирована 10-15 тысячами митингующих. Таких сил у него в распоряжении не было, но дело в другом: как он представлял 10-15 тысяч человек в узкой улочке, идущей в гору?)))
Поздно вечером центр города утопал в мусоре - митингующие баррикадировали улицы урнами с мусором, а автомобили таранили их, и весь мусор высыпался наружу. Было сломано и много скамеек, которых с тротуаров тоже приволокли на проезжую часть. Поздно вечером блокировали также улицы, никакого отношения к госучреждениям не имеющие. Но ночью все было убрано и вычищено.
А утром оказалось, что никакой блокады здания Национального Собрания нет, депутаты на местах и проводят заседание...
Я знаю Никола Пашиняна с 1993 года. Его можно назвать армянским Растиньяком - родом из глухой деревушки в Тавушском районе, назван в честь русского царя Николая и всегда мечтал достичь царских высот. С этой целью часто менял партии, склонен к авантюре. 1 марта 2008 года бывший начальник НБ при первом президенте Давид Шахназарян пытался увести толпу с опасного места, но Никол воспротивился, в результате погибло 10 человек, а он благополучно улизнул, больше года скрывался в подполье, затем добровольно сдался властям, был осужден, но через несколько месяцев был освобожден по амнистии. Сейчас руководит в парламенте фракцией из 3 партий, но остальные две партии его в этих митингах не поддерживают.
Пару часов назад он объявил о начале бархатной революции в стране, его сторонники небольшими группами блокируют Главную прокуратуру, Министерства иностранных дел, Образования и науки, Центральный банк... Этот "поп Гапон" (влиятельные оппозиционные силы обвиняют его в сговоре с властями, но, возможно, он ведет собственную игру) вновь стремится к пролитию крови. Может быть, это не худший вариант, поскольку пролитая крова может отрезвить людей.
Надо сказать, что он умный и начитанный человек, блестящий оратор и журналист, беспринципная личность (что немаловажно для политика - вспомним хотя бы Дизраэли). Он, в частности, отлично проштудировал известное пособие Джин Шарп по организации бархатных революций.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 17 Апрель 2018, 16:16:18
В смысле, симпатизируют азербайджанцам?
Нет, я не про азейбарджанцев, конечно же, а про митингующих.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Апрель 2018, 17:46:17
Нет, я не про азейбарджанцев, конечно же, а про митингующих.
Ну, на армянском языке есть поговорка: "Ми санри ктав ен" (дословно: "Они зубки одной расчески" ). И власти, и Никол "достойны" друг друга. Как говорил покойный шеф, цитируя "Ромео и Джульетту", про противостояние 2008  года: "Чума на оба ваши дома!"
Бывший президент Серж Саргсян, которого сегодня уже выбрали премьер-министром, очень хитроумен и недаром возглавляет Шахматную федерацию Армении. Но, хотя я сам - шахматист достаточно высокой квалификации, но убежден, что вне турнирных залов, в политике шахматами занимаются лишь слабаки. Недаром ни Трамп, ни Тэтчер, ни Рейган, ни де Голль, ни Путин в шахматах не блистали (скорее всего. даже не играли). Один из немногих исключений - Наполеон, но он, при всей его любви к шахматам, был довольно слабым шахматистом.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 17 Апрель 2018, 18:41:01
Я думаю, здесь есть разные точки зрения на вопрос, но вот т.з. "с иронией" маловато.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 17 Апрель 2018, 18:49:19
то стараются помалкивать и не разводить споров. 

Да молчу я, молчу
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 18 Апрель 2018, 17:25:20
Вот наткнулся на взгляд. Может, кому-то будет интересно.

http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/32699
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Апрель 2018, 18:05:53
Вот наткнулся на взгляд. Может, кому-то будет интересно.

http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/32699
Читал, это относительно новый блогер там. Компетентный, но пишет слишком длинные посты (этот еще ничего).
Никола он явно лично не знает, поэтому про его политический путь не пишет и его личность не характеризует. Я давно назвал Никола "армянский Растиньяк", он очень похож на этого прототипа тоже из глубинки. Пойдет далеко, поскольку не страдает "комплексом верности" и не раз резко менял политическую ориентацию.
Добавлю, что народу очень нравится его блатной жаргон с турецкими словечками и напористость. Но и литературным языком он владеет отлично, в свое время был исключен из 5-го курса факультета журналистики, поскольку в статье в своей газете "Молорак" ("Планета", я тоже там сотрудничал) вскрыл хищение пожертвований австралийских армян, которое допустила Манушак Петросян, председатель фонда "Армения". Дело в том, что она была близкой подругой Людмилы Тер-Петросян, жены первого президента Левона Тер-Петросяна, а он - человек жесткий. Тогда я подписывался под заявлением с защитой Никола и требованием о его восстановлении в университете. Естественно, заявление успеха не имело.
Интересно, что в 2008 году он вместе с Манушак был из самых ярых приверженцев Тер-Петросяна, а еще через несколько лет превратился в его нещадного критика, после того как прошел в парламент в составе блока Тер-Петросяна. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 18 Апрель 2018, 18:33:49
Боюсь, "комплекс верности" - это скорее минус для политика. По крайней мере, если речь но о представителе G8. Когда речь идёт о судьбе страны, зависимой от сильных мира сего, способность вилять и лавировать может сыграть хорошую службу.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Апрель 2018, 18:58:27
По крайней мере, если речь но о представителе G8.
а у нас на форуме есть представитель G8 или он сам пишет?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Апрель 2018, 19:07:52
Боюсь, "комплекс верности" - это скорее минус для политика.
Полностью согласен с тобой! Недаром я сравнивал его также с Дизраэли. :)
Именно поэтому я никогда не стремился к должностям. Был случай, когда мой бывший шеф Ашот Блеян, в учебном комплексе которого я сохраняю и сейчас подготовку дипломников, будучи Министром образования и науки, уволил своего заместителя и предложил мне занять эту должность, я наотрез отказался, мотивировав это тем, что в течение года его снимут с должности (так и случилось, поскольку у него было много врагов среди ретроградов), после чего я, по своему характеру, буду считать себя морально обязанным тоже покинуть свою должность.
Быть политиком требует умение вовремя менять лагерь, подсиживать конкурентов и "идти по их головам", даже если они были твоими друзьями. В этом отношении, признаю. я личность отсталая - к сожалению или к счастью.)
Кстати, не в такой степени, но эти умения требуются и в науке, и в спорте...

P.S. Правда, ты рассмотрел немного не тот случай. В данном случае речь идет не о внешних игроках, с которыми "бизнес - и ничего личного", а о руководителях и друзьях. Не знаю, как у вас, но у нас верность дружбе многие считают смешным пережитком. Когда лет 20 назад я был руководителем авторской группы по созданию учебника "Life Skills" по международной программе, там был пункт "Как приобретать выгодных друзей и избавляться от невыгодных друзей". Мы настояли на снятии этого пункта, поскольку он, по нашему мнению, противоречил армянскому менталитету. Думаю, сейчас снять этот пункт не удалось бы - он стал очень злободневным.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 18 Апрель 2018, 19:13:03
На мой взгляд, слово "друзья" вообще неуместно для политика в том понимании, в котором мы к нему привыкли.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Апрель 2018, 19:15:12
На мой взгляд, слово "друзья" вообще неуместно для политика в том понимании, в котором мы к нему привыкли.
Я это и имел в виду.
Хотя иногда даже в политике верность друзьям или партии приносит плоды.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Апрель 2018, 19:20:04
Вспомним и обратный пример Иуды Искариота.
Хотя вполне возможно, что легенда о том, что он повесился, всего лишь красивая легенда, а на самом деле он не мучился угрызениями по поводу 30 сребренников, вскоре получил от первосвященника хорошую должность, жил припеваючи и дожил до глубокой старости.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Апрель 2018, 20:15:52
А как же "вовремя предать - значит предвидеть"?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Апрель 2018, 20:25:26
А как же "вовремя предать - значит предвидеть"?
Талейран, конечно, был умнейшим человеком. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 18 Апрель 2018, 20:43:52
Вспомним и обратный пример Иуды Искариота.
Хоря вполне возможно, что легенда о том, что он повесился, всего лишь красивая легенда, а на самом деле он не мучился угрызениями по поводу 30 сребренников, вскоре получил от первосвященника хорошую должность, жил припеваючи и дожил до глубокой старости.
Если он вообще существовал. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Апрель 2018, 20:50:00
Если он вообще существовал. :D
Есть ведь еще "Евангелие Иуды", согласно которому, он предавал Христа по Его же повелению.
Очень удобная "отмазка", надо сказать. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 18 Апрель 2018, 22:42:50
А вот и Танкян высказался:

https://news.am/rus/news/447068.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Апрель 2018, 23:35:51
А я имею мнение, что мнение всяких выдающихся деятелей культуры не есть ценно. Частенько им сил некуда девать. Толстой та Гюго тому подтвержденьице, да и с Горьким вышло так, что, аккуратно выражаясь, некоторые до сих пор расхлебывают - не расхлебают.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 19 Апрель 2018, 01:13:17
да и с Горьким вышло так, что, аккуратно выражаясь, некоторые до сих пор расхлебывают - не расхлебают.
причем тут он?
Есть ведь еще "Евангелие Иуды", согласно которому, он предавал Христа по Его же повелению.
неточно: предается там человек,носящий Христа.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 19 Апрель 2018, 09:10:48
А я имею мнение, что мнение всяких выдающихся деятелей культуры не есть ценно.
Не более и не менее ценно, чем любого из нас.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 11:58:38
Хм. Все же рискну сказать, что подается это мнение как нечто большее, чем мнение 1 (одного) армянина.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 19 Апрель 2018, 12:15:12
Для кого-то мнение знаменитостей важнее, это норма, они имеют авторитет
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 14:07:49
Эт бывает. Ничего в том хорошего нет.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 19 Апрель 2018, 14:15:32
Эт бывает. Ничего в том хорошего нет.
Хорошего для кого? Для тех самых знаменитостей вполне себе есть. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 14:58:40
Ничего хорошего для общественно-политических процессов развития/деградации социума (это разумеется, сферическо в вакууме - ведь не запретишь и ничего не сделаешь)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 19 Апрель 2018, 15:09:52
Ничего хорошего для общественно-политических процессов развития/деградации социума

Да вот нифига. Вовремя высказанное авторитетным человеком бывает очень полезно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 15:19:55
А еще лучшая форма правления - диктатура. При идеальном диктаторе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 19 Апрель 2018, 15:26:00
Ничего хорошего для общественно-политических процессов развития/деградации социума
Бро, ты уже на полпути к метафизической надобщности. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 19 Апрель 2018, 15:27:57
А еще лучшая форма правления - диктатура. При идеальном диктаторе.


Диктатура никогда не хороша даже при идеальном диктаторе
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 15:31:49
Бро, ты уже на полпути к метафизической надобщности.
Идет наркоман по парку и несет в руках розового слоника. Вдруг слоник говорит:
– Отпусти меня в травку побегать!
– Не вопрос, беги! Слоник побегал, побегал, вернулся обратно и запрыгнул на руки. Идут дальше. Слоник снова:
– Отпусти меня в травку пописать!
– Не вопрос! Слоник побегал, пописал, запрыгнул на руки, идут дальше... Слоник:
– Отпусти меня в травку побегать! Наркоман отпускает слоника в травку и думает: "Господи, когда ж меня отпустит?!"
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Апрель 2018, 16:09:09
А вот и Танкян высказался:

https://news.am/rus/news/447068.html
Высказалась также киноактриса Арсине Ханджян, жена всемирно известного режиссера Атома Эгояна, в таком же роде. Им высказываться легко, они живут далеко, и происходящее для них всего лишь как кино.
Интересно, что Танкян и Ким Кардашян были резко против президентства Трампа. Серж Танкян даже выразился так:
Цитировать (выделенное)
На мой взгляд, Дональд Трамп просто осел.
Однако почему-то к гражданскому неповиновению, "этой чудесной вещи", в США он не призывал, то есть был вполне согласен, что его президент - осел. :)
В связи с этим вспомнился анекдот Армянского радио:
У Армянского радио спрашивают:
- Можно ли построить коммунизм в отдельно взятом городе Ереване?
Армянское радио отвечает:
- Можно, но лучше вначале попробовать его построить в отдельно взятом городе Тбилиси.

Вот так и для Танкяна лучше гражданское неповиновение в Армении, чем в родном США.
Кстати, сегодня на улице у меня взяли обширное интервью для телевидения по поводу происходящего.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 16:10:34
- можно, но Ереван жалко
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Апрель 2018, 16:38:21
А теперь - любопытная ссылка с того же "Кавказского Узла".
Там один из самых популярных блогеров - Кямал Али ("Ветер с Апшерона" ). Он интеллектуал, бывший научный работник, теперь журналист, несколько раз ездил на переподготовку в Великобританию, от которой в восторге.
К Кямалу Али я отношусь с известным уважением за его прямоту, он не фарисействует на тему "мир-дружба", а высказывается честно и откровенно. Он яростно ненавидит Россию и Армению, россиян всегда называет бранным словом, синонимом с "полушубком", и пишет, что восхищается азербайджанцами, сражавшимися за Гитлера против СССР.
Что касается армян, то его ключевые посылки:
- насчет Геноцида - армяне сами виноваты, поскольку воевали за русских против турок (при этом, правда, он не указывает, что против турок воевали армяне - подданные России, а подданные Турции воевали в составе турецкой армии против Антанты), сам факт Геноцида он не отрицает;
- насчет Рамиля Сафарова, в Будапеште, на учебе в НАТО, ночью топором зарубившего армянского офицера Гургена Маргаряна - пусть бы не спал, армяне враги, и убийство армянина в Азербайджане не считается преступлением (кстати, этот аргумент приводил и адвокат Сафарова на судебном процессе);
- насчет азербайджанского сержанта, который во время апрельской войны 2016 года снялся в видео с отрубленной головой армянского солдата (езида по национальности) Кярама Слояна - во все времена отрубленная голова врага на Востоке была ценным трофеем, свидетельствующим о доблести воина.
Так вот, за день до избрания у нас премьер-министра он выставил пост, с которым я согласен почти на 100%:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/32696
Мнение умного врага нужно обязательно учитывать.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 17:03:09
Судя по этому "Для нас это самое главное, ради мира на азербайджанских условиях я готов терпеть любого " он может и умен, но тогда тупо популист
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Апрель 2018, 17:09:07
Судя по этому "Для нас это самое главное, ради мира на азербайджанских условиях я готов терпеть любого " он может и умен, но тогда тупо популист
Популист - это само собой. Но редко кто из политиков не грешит этим.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 17:12:29
"— Это правда, принцесса, от слов воина меня пробирает дрожь. Мы с тобой жаждали смерти Квериг, думая только о собственных дорогих нам воспоминаниях. Но кто знает, какая застарелая ненависть воспрянет теперь по всей стране? Нам нужно лелеять надежду, что Господь всё же отыщет способ сохранить узы меж наших народов, хотя нас всегда разделяли обычаи и взаимные подозрения. Кто знает, что станется, когда острые языки зарифмуют давние обиды со свежей жаждой земли и власти?"
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Апрель 2018, 18:27:46
И вот интересный и не длинный пост Бергмана из Тбилиси. Из блогеров сайта "Кавказский узел" у него самый высокий рейтинг, что, ИМХО, справедливо.
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/32690
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 20 Апрель 2018, 05:41:51
Однако почему-то к гражданскому неповиновению, "этой чудесной вещи", в США он не призывал, то есть был вполне согласен, что его президент - осел.
Трамп тоже переписал под себя конституцию? Вы сомневаетесь, что акции гражданского неповиновения (и не только) будут, если до этого дело дойдёт?
Кстати, сегодня на улице у меня взяли обширное интервью для телевидения по поводу происходящего.
На армянском? В сети есть?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 20 Апрель 2018, 05:59:11
И вот интересный и не длинный пост Бергмана из Тбилиси.
Легко утешать себя тем, что у соседа дела не лучше, но неужели этого достаточно? Вообще, каким Вы видите благоприятный сценарий развития для вашей страны?
PS Заметил, что получилось шесть вопросительных предложений подряд. Простите за назойливость :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 20 Апрель 2018, 13:13:15

И вот интересный и не длинный пост Бергмана из Тбилиси.
а этот пост,тоже недлинный,вам интересен?-
https://zen.yandex.ru/media/el_murid/barhatnaia-revoliuciia-5ad608d8f031730638951e4a
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 18:04:21
Трамп тоже переписал под себя конституцию? Вы сомневаетесь, что акции гражданского неповиновения (и не только) будут, если до этого дело дойдёт?
Вы, извините, выдвигаете те же демагогические аргументы, что и некоторые (далеко не все!) оппозиционеры.
Изменение Конституции было пару лет назад, а выборы по новой Конституции - год назад. Никаких волнений тогда не было, хотя партия первого президента Левона Тер-Петросяна АНК призывала к протестам. А как раз партия тогда Никола объявила, что борьба против новой Конституции - "ложная повестка дня", затем они приняли результаты выборов, объявили, что удержали все свои голоса, и взяли мандаты. Так что, как теперь выражаются фундаментальные оппозиционеры, не поддерживающие Никола, "поезд ушел".
А Никол, повторю, далеко не дурак. Его главная цель (которой он уже добился) - вытолкнуть на обочину другие, более "старые" оппозиционные силы и стать оппозиционером номер 1. Ну, а если вдруг получится переворот (в своем телеинтервью я оценил вероятность этого в 10% ), то это, конечно, будет приятным бонусом.
На армянском? В сети есть?
На армянском, конечно. У нас на улицах по-русски не разговаривают, да я и сам не стал бы давать интервью на чужом языке.
А говорил я примерно то, что выложил здесь ранее - о своем личном, давнем знакомстве с Николом, цели и перспективах (на мой взгляд) его движения. У нас тревожная ситуация в школах, митингующие врываются в школы и пытаются увести детей с уроков, включая 5-6-класссников. Утром на магистрали Ереван-Абовян усадили на трассу таких детей, полицейские сумели вовремя их вывести. Никол тогда был далеко, а то, думаю, не допустил бы такое использование детей.
Вообще-то, для успеха революции крайне желательна "сакральная жертва", причем гибель 1 Гавроша зажигает массы сильнее, чем гибель 10 взрослых. Некоторым провокаторам из числа окружения Никола явно требуется такая жертва.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 20 Апрель 2018, 18:26:27
"Столь же естественно, что цивилизационная миссия России - собирание земель - в рамках того ублюдочного мафиозно-воровского проекта, который сегодня реализуется у нас, в принципе недостижима, а значит, все остальные территории любо будут входить на правах подножного корма в чужие проекты (как это произошло с Прибалтикой или Украиной) или потихоньку дрейфовать в сторону феодализации, на пути к которой диктатура или деспотия - единственный способ не развалиться по пути" - если ты переведешь вот это, то интересен :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 18:27:06
Легко утешать себя тем, что у соседа дела не лучше, но неужели этого достаточно?
Вы меня просто ошеломили! :o
Где это я УТЕШАЛ себя тем, что у соседа дела не лучше? Бергман, коренной житель Тбилиси, написал про свое стороннее мнение о наших событиях, которое я нашел ИНТЕРЕСНЫМ. Кое с чем (со многим) я согласен с ним, а кое с чем - нет.
К Вашему сведению, злорадство мне не свойственно - негоже радоваться чужим бедам.
Вообще, каким Вы видите благоприятный сценарий развития для вашей страны?
Благоприятного развития для нашей страны я НЕ ВИЖУ при любом исходе этого противостояния. Именно поэтому я выразил практически полное согласие с постом Кямала Али, хотя буквально каждый его пост, даже на совершенно другие темы, брызжет ненавистью к армянам. Согласие с таким блогером Вам может показаться странным, но для меня объективность - прежде всего.
Обоснование этого своего мнения, наверно, напишу отдельно.
PS Заметил, что получилось шесть вопросительных предложений подряд. Простите за назойливость
Назойливости я не заметил "ни на грамм" . Правда, заметил явный (ИМХО) троллинг, тем более если учесть, что Президент Вашей страны является пожизненным (вспомним про соломинку и бревно в глазу). Но мы слишком давно знакомы, хоть и заочно, поэтому ограничусь армянским пожеланием "Саг линес" (похоже на "сагол" ), смысл которой: "Здоровья Вам и радостей!". :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 18:37:26
"Столь же естественно, что цивилизационная миссия России - собирание земель - в рамках того ублюдочного мафиозно-воровского проекта, который сегодня реализуется у нас, в принципе недостижима, а значит, все остальные территории любо будут входить на правах подножного корма в чужие проекты (как это произошло с Прибалтикой или Украиной) или потихоньку дрейфовать в сторону феодализации, на пути к которой диктатура или деспотия - единственный способ не развалиться по пути" - если ты переведешь вот это, то интересен :D
Это я, конечно,читал. Но учти, что и нас, и Азербайджан Россия держит "на коротком поводке" из-за карабахского конфликта.
Лично меня это всегда страшно злило, и я неоднократно, к неудовольствию многих, публично выражал следующую мысль:
Если США признают НКР и разместят там свою базу, то мы самым культурным образом потребуем у России убрать свою базу. Но,увы, это несбыточно - нефть...
Наш великий просветитель Хачатур Абовян в своей повести "Раны Армении", посвященной освобождению Армении от персидского ига,  благословлял "сапог русского солдата, вступившего на нашу священную землю". Увы, с течением времени это благословение перешло в рабское преклонение. Например, рейтинг Путина (особенно до продажи оружия Азербайджану) у нас был значительно выше, чем в самой России. А рабское преклонение не уважалось НИКОГДА и НИГДЕ.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 18:42:39
а этот пост,тоже недлинный,вам интересен?-
https://zen.yandex.ru/media/el_murid/barhatnaia-revoliuciia-5ad608d8f031730638951e4a
Ничего нового там нет, зато есть грубая ошибка.
Премьер может занимать свою должность лишь один срок, то есть еще 4 года (поскольку новые парламентское выборы будут в 2022 году).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 20 Апрель 2018, 19:10:31
"Столь же естественно, что цивилизационная миссия России - собирание земель - в рамках того ублюдочного мафиозно-воровского проекта, который сегодня реализуется у нас, в принципе недостижима, а значит, все остальные территории любо будут входить на правах подножного корма в чужие проекты (как это произошло с Прибалтикой или Украиной) или потихоньку дрейфовать в сторону феодализации, на пути к которой диктатура или деспотия - единственный способ не развалиться по пути"
Тут все понятно, единственно, что смысла нет. Так бывает, все понятно, а смысла ноль...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 20 Апрель 2018, 19:19:18
Юпитер, ты гневаешься - значит ты неправ :)
Благоприятного развития для нашей страны я НЕ ВИЖУ при любом исходе этого противостояния.
Откуда столько пессимизма? Ну серьезно, с чего вы решили, что у вас не может быть ничего лучше Саргсяна с Пашиняном? Я вас не троллил, просто поинтересовался какой вариант развития для своей страны вы считаете предпочтительным. И мне всё еще интересно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 20:23:16
Юпитер, ты гневаешься - значит ты неправ
Я абсолютно не гневаюсь. Но мне интересно, как Вы относитесь к тому, что Назарбаев в Казахстане правит уже 28 лет, и почему это не приводит к акциям гражданского неповиновения. Особенно меня позабавило это:
Цитировать (выделенное)
Согласно Конституции РК (ст.42, п.5) одно и то же лицо не может быть избрано Президентом Республики более двух раз подряд, но это ограничение не распространяется на Первого Президента Республики Казахстан.
Именно поэтому я намекнул о бревне и соломинке.
Откуда столько пессимизма? Ну серьезно, с чего вы решили, что у вас не может быть ничего лучше Саргсяна с Пашиняном? Я вас не троллил, просто поинтересовался какой вариант развития для своей страны вы считаете предпочтительным. И мне всё еще интересно.
Я писал, что поясню эту мысль, хотя Кямал Али пояснил ее достаточно четко и ясно.
Каким может быть разрешение этой ситуации?
1. Побеждает Серж Саргсян. Даже в лучшем случае, если обойдется без крови (а это вряд ли входит в планы Пашиняна, поскольку приведет к падению новоприобретенного рейтинга), проблемы лишь загонятся внутрь и продолжат тлеть. Ощущения полной легитимности власти не будет. Новое нападение Азербайджана неизбежно, при этом азербайджанские солдаты будут идти в атаку с лозунгом "За Родину, за Сталина Алиева!", а наши - с ненавистью к руководству страны. А ведь Алиев объявляет, что и Ереван - территория древнего Азербайджана.
Некоторое время назад другой азербайджанский блогер высказал пророческую мысль, напечатав "цитату из Википедии 2025 года".
В ней говорилось, что Армения - бывшее государство в Южном Кавказе, переставшее существовать в 2021 году, когда 80 процентов ее территории вместе с "Иреваном" было возвращено истинному хозяину - Азербайджану, западные районы - Турции, а северные - Грузии. Армяне в основном выехали из страны в Россию и США, а оставшиеся считают азербайджанский язык своим родным.
Если же Саргсян прольет кровь, то это повлечет за собой санкции Запада и еще более быстрый конец.
2. Побеждает Пашинян. У него нет ни экономического образования, ни военных познаний (в свое время он уклонился от службы в армии), ни команды. При этом последуют санкции уже со стороны России - об этом я уже писал.
3. Относительно лучшим выходом является отставка Сержа и парламента и назначение новых выборов. Тогда, скорее всего, победит партия "Процветающая Армения" нашего олигарха номер 1 Гагика Царукяна (хотя партия Пашиняна составит серьезную конкуренцию). Но и он ничего не смыслит в военном деле, в его "команде" военных деятелей нет, а олигарх во главе страны - тоже не "сахар", как мы видим на примере Порошенко, который, кстати, по интеллекту намного выше Царукяна. К тому же в партии Царукяна много олигархов, в том числе и те, кого Саргсян перед прошлыми выборами удалил из своей команды. Может показаться смешным и странным, но в команде Сержа на этот раз больше всего умелых профессионалов, получивших образование на Западе.
Других серьезных претендентов на власть, пользующихся поддержкой народа, у нас просто нет.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 20 Апрель 2018, 20:30:18
Тут все понятно, единственно, что смысла нет. Так бывает, все понятно, а смысла ноль...


Разговаривают два политолога.
- Слушай, ты понимаешь, что происходит?
- Тебе объяснить?
- Объяснить я и сам могу, ты ПОНЯТЬ можешь?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 20 Апрель 2018, 20:52:30
Армения - бывшее государство в Южном Кавказе, переставшее существовать в 2021 году, когда 80 процентов ее территории вместе с "Иреваном" было возвращено истинному хозяину - Азербайджану
Я совершенно не в курсе нынешнего состояния вооруженных сил Армении и Азербайджана, но на первый взгляд очень странная цитата, особенно с учетом того, что в последних конфликтах Армения вроде бы победила?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 22:02:19
Я совершенно не в курсе нынешнего состояния вооруженных сил Армении и Азербайджана, но на первый взгляд очень странная цитата, особенно с учетом того, что в последних конфликтах Армения вроде бы победила?
К сожалению, это ничего не означает. Мы обладаем удивительным даром губить свою государственность на протяжении всех веков.
Против нашего самого мощного царя Тиграна II Великого восстал его собственный сын. В итоге, он потерял большую часть территорий и попал в зависимость Риму.
Против очень хорошего царя Аршака II восстали нахарары (знать) во время его борьбы с Персией. В итоге, уже через поколение, Армения потеряла государственность и была поделена между Персией и Римом.
Анийское царство тоже пало в результате раздоров и было присоединено к Византии, в этом немалую роль сыграл католикос Петрос Гетадарц.
Киликийское Армянское царство, в период своего расцвета будучи очень сильным, также пало из-за раздоров.
В 1720-х годах Давид-беку сопутствовала удача в восстании против Персии, шах признал независимость его царства и разрешил чеканить монету. Затем, когда Персии объявила войну Турция и ввела войска в том числе и в Армению, ему, а после его смерти - его военачальнику (спарапету) Мхитару удалось отбить атаки турок. Однако и здесь начались раздоры, он был предательски убит в крепости одного из своих военачальников, и его голову убийцы доставили сераскяру (военачальнику) турок Кепурлу Абдулла-паше. По историческому преданию, он уже готовился заключить перемирие с Мхитаром и воскликнул: "Армяне всегда своими руками губили свое дело!" Затем как "награду" он повелел отрубить головы убийцам: "Предавший один раз предаст и второй раз".
Во времена Первой Республики, в 1920 году, когда началась новая война с Турцией, на этот раз - в лице Кемаля Ататюрка, армянские большевики в тылу развернули борьбу против законного правительства, утверждая, что эти турки - пролетарии и наши братья. В итоге, Армения советизировалась, потеряв Карсскую область и Нахичевань, а также Сурмалинскую область с горой Арарат, которая никогда в Турцию не входила (была в Персии,а затем в России). А наши новоявленные "братья"-турки учинили ужасающую резню в Александрополе (Гюмри), который они временно захватили.
Насчет ненависти народа ко всем 3 президентам теперешней республики я уже писал.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 22:16:38
Наши шахматисты, сборная Армении, трехкратный олимпийский чемпион, в полном составе, с тренером Аршаком Петросяном и такими известными гроссмейстерами прошлого, как Рафаэль Ваганян, "сожгла мосты" - выступив с заявлением о полной поддержке Сержа Саргсяна:
https://news.am/arm/news/447470.html
Заявление пока на русский язык не переведено, но вскоре будет переведено.
Принципиальное и мужественное заявление, но может "выйти боком" - закрыть шахматы в Армении. Возможно, стоило выждать, хотя это было бы трусостью.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2018, 12:28:12
Заявление наших шахматистов уже переведено на русский язык:
https://news.am/rus/news/447470.html
Серж Танкян не приедет в Армению:
http://news.am/rus/news/447511.html
Решение, на мой взгляд, совершенно правильное - нечего всемирно известному музыканту подставляться под возможные удары полицейских дубинок. А написать песню в поддержку митингующих - самое то. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2018, 12:49:59
В нашей газете "Голос Армении" сегодня напечатама острая статья - видимо, не только мне вспомнился Гаврош:
http://golosarmenii.am/article/65304/podstrekateli-i-gavroshi
Естественно, я согласен не со всем в статье. В частности, думаю, вовсе не наше дело давать оценки событиям в Одессе (к тому же давно прошедшим), это внутреннее дело самих украинцев.
Но насчет вовлечение детей школьного возраста в акции политического характера - согласен полностью. Депутат из фракции Пашиняна Артак Зейналян, очень приличный человек, ветеран арцахской войны, лишившийся там ноги (его, кстати, фракция собиралась выдвинуть кандидатом в президенты, но не хватило голосов) осудил это явление, а на вопрос журналиста о том,  что международные конвенции разрешают это, задал встречный вопрос: "А детям разве разрешают голосовать?" При этом, Конвенции оговаривают, что участие детей в политических акциях обязательно должно быть с ведома родителей и под их надзором.
Как известно, дети до 14 лет не подвергаются уголовному преследованию даже за убийство и другие тяжкие преступления, а в возрасте 14-16 лет - только за тяжкие преступления. И, разумеется, 10-летний ребенок не может (и не должен) разбираться в политических хитросплетениях.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 21 Апрель 2018, 14:52:46
Побеждает Пашинян. У него нет ни экономического образования, ни военных познаний (в свое время он уклонился от службы в армии), ни команды. При этом последуют санкции уже со стороны России - об этом я уже писал.
Кстати, есть какие-то основания полагать, что Пашинян станет вдруг резко менять курс Армении? Он что - "западник"? Или сторонник мира с Азербайджаном любой ценой?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2018, 15:17:20
Пожалуй, лучше не стоит оставлять, ща за такие посты могут и сделать что-то. Законы же строжают
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2018, 15:26:50
Кстати, есть какие-то основания полагать, что Пашинян станет вдруг резко менять курс Армении? Он что - "западник"? Или сторонник мира с Азербайджаном любой ценой?
Лично он о четко сформулированной внешней политике не говорит. Но его блок - "мягкие" западники. Они предлагают, чтобы Армения вышла из ЕАЭС, но сохранила у нас военную базу России и экономические льготы, которые мы имеем со стороны России. Иными словами, они хотят, чтобы мы экономически интегрировались с Европой, но Россия продолжала защищать нас и наши границы и продолжала продавать нам газ и вооружения по льготным ценам. Однако это чисто "армянская хитрость" - в России правят все же не "лопухи" и филантропией с нами заниматься не будут.
Наше вступление в ЕАЭС как раз сопутствовалось снижением цен на газ. По старым ценам эти расходы составляли около 300 млн долларов в год. На Западе к этому отнеслись неодобрительно (это сейчас мы участвуем и в ЕЭС, и в ЕАЭС, а тогда обе стороны потребовали от нас решиться на или-или), речь зашла о компенсации этой суммы со стороны Запада. Но ни одна страна нам конкретно это не предложила, хотя для ведущих европейских стран (а тем более для США) 300 млн долларов в год - ничтожная сумма, к тому же речь шла о покрытии разницы между старыми и теперешними тарифами. И это понятно - какая западная страна настолько одурела бы, что решила бы платить России за газ вместо нас? О покупке вооружения я и не говорю - страны Европы и США поставили эмбарго на продажу оружия и нам, и Азербайджану, Турция, конечно, нам продавать оружие не будет, а израильское оружие очень дорогое и нам не по карману.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2018, 15:27:28
Пожалуй, лучше не стоит оставлять, ща за такие посты могут и сделать что-то. Законы же строжают
Никакого криминала я не вижу.)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2018, 16:05:46
О, так это ты и есть куратор (цензор) от ФСБ на Форуме?

Иран оружия не производит, вам ничего поставить не может?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2018, 17:09:26
О, так это ты и есть куратор (цензор) от ФСБ на Форуме?

Иран оружия не производит, вам ничего поставить не может?
Юмор оценил. :)
Ждал, когда будет переведено на русский язык это сообщение:
https://liganews.net/world/8728_1524074868
Интересно, что час назад Армен Григорян был арестован.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2018, 19:18:18
Наш новый Президент Армен Саргсян (кстати, физик по образованию) перед очередным митингом на площади Республики имел приватную беседу с Пашиняном:
https://news.am/rus/news/447610.html
Как сказал после Президент журналистам: "Будем надеяться".
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2018, 19:39:38
небось по поводу однофамильцев у вас туча шуток
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2018, 20:10:58
небось по поводу однофамильцев у вас туча шуток
Да, у нас шутят, что для карьеры нужно иметь эту фамилию. Еще один Армен Саргсян (бывший помощник Сержа Саргсяна) - брат бывшего премьера Вазгена Саргсяна, расстрелянного террористами про захвате нашего парламента 27 октября 1999 года.
Кстати, моя мать тоже была Саргсян. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2018, 20:39:47
Шарль Азнавур сделал очень взвешенное заявление:
https://news.am/rus/news/447628.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 22 Апрель 2018, 00:51:12
была поделена между Византией и Римом.
между персами и римлянами..
Во времена Первой Республики, в 1920 году, когда началась новая война с Турцией,
в т.ч благодаря вашим нацикам!

Сурмалинскую область с горой Арарат, которая никогда в Турцию не входила
на 1590г-входила: https://en.wikipedia.org/wiki/File:OttomanEmpire1590.jpg

Нарушение правил форума п.5.4 +15 шб.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Апрель 2018, 12:49:34
между персами и римлянами..
Это была опечатка, сейчас исправлю,
в т.ч благодаря вашим нацикам!
У нас "нациков" не было и никогда не будет. Не вижу смысла продолжать разговор неизвестно с кем в подобном ключе.
А вообще, у меня появилось желание прекратить участвовать в Форуме, где оскорбляют мою нацию, и ликвидировать свой аккаунт. Если бы не предупреждение Вам со стороны Админа, то я немедленно так бы и поступил.
Пока ограничусь тем, что поставлю Вам полновесный "минус" - кстати, впервые за время моего многолетнего пребывания и здесь, и на старом Форуме.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 23 Апрель 2018, 01:13:11
У нас "нациков" не было и никогда не будет.
у вас это были дашнаки,братский аналог петлюровцев и белофинов в других РИ-осколках.
где оскорбляют мою нацию,
я неимел ввиду ее вцелом.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 23 Апрель 2018, 09:15:51
Вот это называется съездил на учебу. Нифига себе вы тут понаписали... А вообще трэш конечно. Кстати, у нас про это молчат ,по крайней мере ,я ни в каких новостях ничего не видел
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 23 Апрель 2018, 09:44:45
Наши новости вообще кладезь полезной инфы)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2018, 10:40:24
В администрации президента еще не определились с вопросом.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Апрель 2018, 11:24:15
у вас это были дашнаки,братский аналог петлюровцев и белофинов в других РИ-осколках.
К Вашему сведению, "Дашнакцутюн" - социалистическая партия, действует во многих странах мира, и никакой аналогии с петлюровцами здесь нет.
Что касается "белофиннов", то этот устаревший термин (как и, скажем,"белополяки" ) обозначал течение, которое стремилось (и добилось) независимости страны.
Кстати, термин "белые", который в советские времена был ругательным, сегодня воспринимается диаметрально противоположным образом (что, на мой взгляд, является другой крайностью, как и представление Николая II, доброго и хорошего семьянина, но слабого властителя, святым).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2018, 14:01:00
Много терминов использовалосьтак, а потом и сяк.То же касается и политических сил. К примеру, "поджигатели войны" мановением ока оказались англо-американскими союзниками СССР.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2018, 15:46:38
говорят, премьер подал в отставку
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Тереза от 23 Апрель 2018, 16:22:15
да, только что в новостях было.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2018, 17:19:09
Очень похоже на Грузию. Как Шеварднадзе подавал в отставку
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Апрель 2018, 18:20:27
Очень похоже на Грузию. Как Шеварднадзе подавал в отставку
Нет, на Грузию не похоже, поскольку Серж уже был премьером, а не президентом. При этом в самый последний момент к митингующим присоединилась мощная партия "Процветающая Армения" нашего главного олигарха Гагика Царукяна, пользующегося большой поддержкой в народе. Так что, скорее, это похоже на приход Иванишвили, когда слетел Шеварднадзе.
Уважаемый G8 опять ошибся, российские военные не только не поддержали Саргсяна, причем он и не просил поддержки, но и Мария Захарова написала очень теплые слова об Армении. Не исключено, что отставка была согласована с Россией.
Армяне - предприимчивый народ. Раньше никогда у нас в продаже не видел вувузелов, а сейчас они продаются на каждом углу. Какофония на улицах невероятная, сигналят огромные джипы и крутые машины, народ невнятно орет во всю силу.
И доложу вам, когда все вокруг орут непонятно что, страшно хочется заорать самому. Чтобы сбросить это напряжение, я пару раз во все горло проорал: "О-о-о-о! У-у-у-у!" Помогло, а люди вокруг поддержали своими криками в унисон. Оказывается, приятно на пару минут почувствовать себя дикарем... :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 23 Апрель 2018, 18:22:49
И доложу вам, когда все вокруг орут непонятно что, страшно хочется заорать самому. Чтобы сбросить это напряжение, я пару раз во все горло проорал: "О-о-о-о! У-у-у-у!" Помогло, а люди вокруг поддержали своими криками в унисон. Оказывается, приятно на пару минут почувствовать себя дикарем...

Это да, у толпы есть такое свойство  :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Апрель 2018, 18:35:56
Это тоже интересно:
https://news.am/rus/news/447903.html
Вообще-то, Меркель пошла уже на четвертый срок премьерства. А если учесть, что Серж до премьерства был президентом, то таким же образом Эрдоган правит уже 15 (11 + 4) лет. Ну, и скромно напомню Лебедеву, что при таком подсчете Путин правит уже пятый срок.
Но, конечно, что дозволено Юпитерам, не дозволено быкам... :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 23 Апрель 2018, 18:52:29
Да Лебедев обычно вещает, не приходя в сознание - хотя я с ним полностью согласен! :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2018, 19:10:58
Чертовски похож на Жирика, насколько же сильно пошел в отца.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 23 Апрель 2018, 20:02:13
Уважаемый G8 опять ошибся, российские военные не только не поддержали Саргсяна, причем он и не просил поддержки, но и Мария Захарова написала очень теплые слова об Армении.
Да уж, хреновая из меня Ванга. Но это и к лучшему, наверное.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 24 Апрель 2018, 00:36:56
К Вашему сведению, "Дашнакцутюн" - социалистическая партия, действует во многих странах мира, и никакой аналогии с петлюровцами здесь нет.
есть: обе силы служили орудиями антисоветского империализма,негнушались этночисток.
Что касается "белофиннов", то этот устаревший термин (как и, скажем,"белополяки" ) обозначал течение, которое стремилось (и добилось) независимости страны.
не устаревший:отличию от краснофинов/тоже боровшихся за независимость/ служит по-прежнему.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Апрель 2018, 16:35:42
есть: обе силы служили орудиями антисоветского империализма,негнушались этночисток.
Интересно, где это партия "Дашнакцутюн" осуществляла этнические чистки? Насколько понимаю, Вы азербайджанец или находитесь под воздействием азербайджанской пропаганды. Ничего против не имею, но дальнейшая дискуссия на эту тему бессмысленна - примерно как спор верующего с атеистом.
не устаревший:отличию от краснофинов/тоже боровшихся за независимость/ служит по-прежнему.
Да здравствует марксизм-ленинизм-сталинизм - вечно живое учение трудящихся!
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 24 Апрель 2018, 16:42:09
Да здравствует марксизм-ленинизм-сталинизм - вечно живое учение трудящихся!
О! Это великолепно.

А то я уж грешным делом полагал, хрущизм-горбачевизм-ельцизм сумел убить вечноживое учение. Но нет.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 24 Апрель 2018, 17:17:40
Какофония на улицах невероятная, сигналят огромные джипы и крутые машины, народ невнятно орет во всю силу.
Что у вас там происходит сегодня, кстати?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 24 Апрель 2018, 17:18:57
Насколько понимаю, Вы азербайджанец

Ael эстонец
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Апрель 2018, 18:35:04
Что у вас там происходит сегодня, кстати?

Сегодня отмечается 103-я годовщина Геноцида.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Апрель 2018, 18:39:27

Ael эстонец
Эстонец и марксист-ленинец - это круто! :)
Невольно вспоминаются латышские стрелки, защитники Кремля.
Кстати, понятие "белоэстонец" тоже существует.
И непонятно, какие претензии могут иметь эстонцы к партии "Дашнакцутюн". На территории Эстонии эта партия этнические чистки уж точно не производила, в Армении тоже вряд ли наберется даже десяток эстонцев.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Апрель 2018, 19:05:46
Моего эстонского оппонента, думаю, заинтересует еще одна прямая и откровенная статья Кямала Али (блогер "Ветер с Апшерона" ):
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/32779
Повторю, откровенность я ценю намного больше, чем сюсюканье на тему "Ребята, давайте жить мирно" - Кямал Али явно не кот Леопольд.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 24 Апрель 2018, 19:07:50
чем сюсюканье на тему "Ребята, давайте жить мирно"
ну, бывает и откровенное сюсюканье
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Апрель 2018, 20:21:26
ну, бывает и откровенное сюсюканье
Бывает, конечно, но я это не одобряю.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 24 Апрель 2018, 21:13:46
Бывает, конечно, но я это не одобряю.
У вас ситуация просто зашла далеко (и давно).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 24 Апрель 2018, 21:16:54
Местами этот чел перегибает. Верь я во всякие теории заговора, сказал бы - сплачивает армян. Но я не верю и просто почитаю товарища популистом та дураком.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Апрель 2018, 21:35:00
Местами этот чел перегибает. Верь я во всякие теории заговора, сказал бы - сплачивает армян. Но я не верю и просто почитаю товарища популистом та дураком.
Ну, дураком я бы его не назвал, он умело поддерживает градус ненависти, что сплачивает его собственный народ.
Бывший научный работник в нем чувствуется, да и неоднократные тренинги в его любимой Великобритании придали ему внешний лоск и бойкий стиль изложения.
Наши блогеры на этом сайте в основном критикуют наше руководство.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 24 Апрель 2018, 21:46:58
Смотря какая цель. Если цель именно информационное сопровождение, помогающее захвату Карабаха и расчленению Армении, то данные посты, как мне представляется, именно в этом месте не особо помогут делу. Если цель иная, скажем, попиариться, то он вполне успешен.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Апрель 2018, 21:51:29
Смотря какая цель. Если цель именно информационное сопровождение, помогающее захвату Карабаха и расчленению Армении, то данные посты, как мне представляется, именно в этом месте не особо помогут делу. Если цель иная, скажем, попиариться, то он вполне успешен.
Думаю, пиар, да и благосклонность руководства страны обеспечивается, аплодисменты соотечественников - тоже, что видно из комментов.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 25 Апрель 2018, 00:04:27
Интересно, где это партия "Дашнакцутюн" осуществляла этнические чистки?
"В сент. 1920 дашнаки, получив от англичан оружие, произвели массовый погром мусульм. населения в Карсской обл. и в Эриванской губ. "http://www.hrono.ru/organ/ukaz_a/arm_resp.php
Да здравствует марксизм-ленинизм-сталинизм - вечно живое учение трудящихся!

на эту тему пишет кпримеру Шубин:"Без конструктивной альтернативы существующему обществу сбой глобального миропорядка может привести к откату общества во времена этнократии, ожесточенной борьбы национал-государственных машин за ресурсы, к трайбализму и контрмодерну. Развитие человечества не может быть устойчивым, если оно опирается на узкий спектр идей между либеральным глобализмом и этнократическим национализмом. Для того, чтобы общество могло сделать следующий шаг в будущее (а не назад в древность), ему необходима модель пост-капиталистического общества, и здесь никак не обойтись без наследия социалистической мысли."
Моего эстонского оппонента, думаю, заинтересует еще одна прямая и откровенная статья Кямала Али (блогер "Ветер с Апшерона" ):
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/32779
пример того что бывает,когда комсодержание выхолощено,а нацоболочка остается.
Эстонец и марксист-ленинец - это круто!
мое мировоззрение невключает полное и безоговорочное принятие марксизма-ленинизма.
И непонятно, какие претензии могут иметь эстонцы к партии "Дашнакцутюн".
слишком напоминает мне белоэстонцев,чья победа утвердила место страны как сырьевого придатка под контролем западного капитала.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Апрель 2018, 12:27:47
"В сент. 1920 дашнаки, получив от англичан оружие, произвели массовый погром мусульм. населения в Карсской обл. и в Эриванской губ.
Эта обязательная точка зрения в советские времена, когда партия "Дашнакцутюн" официально считалась "наймитом англо-американского империализма". Ничего общего с реальной историей это не имеет, как и следующий перл:
Цитировать (выделенное)
Трудящиеся Армянской республики совм. с пришедшей им на помощь Красной Армией, а также 1-м арм. коммунистич. полком, находившимся в Азербайджане, свергли власть дашнаков..
"Трудящиеся Армянской республики" никого не свергали, это сделала 11-я Красная армия, вместе с которой на север Армении из Азербайджана зашли руководители армянских коммунистов, тут же дали телеграмму Ленину о победе Советской власти в Армении, и власти Армении, правильно оценив ситуацию, когда невозможно было одновременно бороться со вторгшимися турками и Красной армией, без борьбы сдали власть большевикам, чтобы спасти хотя бы кусочек Армении от захвата турками.
Может, Вы еще скажете, что и в Грузии в феврале 1921 года "трудящиеся восстали и свергли власть меньшевиков?" :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 25 Апрель 2018, 13:40:42
"Господство дашнаков явилось периодом экономич. и культурного упадка Армении. Валовая продукция промышленности уменьшилась в 12 раз, а с. х-ва в 6 раз. Медная промышленность была разорена. Значит, часть плодовых культур и виноградников погибла. Посевные площади в 1919 по сравнению с 1913 сократились более чем в 4 раза."

Осталось только доказать, что решение о начале войны в 1914 году приняла партия Дашнакцутюн.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Апрель 2018, 16:39:25
Осталось только доказать, что решение о начале войны в 1914 году приняла партия Дашнакцутюн.
Да, я бы назвал эту "информацию" советских времен просто подлой.
После того как по Брестскому миру русские войска отошли из занятых территорий в Западной Армении, в Армению хлынули оттуда сотни тысяч беженцев. В стране свирепствовал тиф, турецкие войска продолжали наступление, и лишь чудом удалось остановить их в Сардарапатской и Баш-Апаранской битвах. Но вновь созданная республика была вынуждена заключить мир с Турцией на крайне тяжелых условиях, за Арменией было закреплена лишь территория в 10 тысяч квадратных километров (Советская Армения - около 30 тысяч).
После поражения Турции в войне Карсская область, входившая в состав России, была возвращена Армении, но хозяйство было полностью разрушено, да и все коммуникации были перекрыты. Так что еще чудо, что в 1919 году промышленность и сельское хозяйство еще дышали, хотя и "на ладан".
А из статьи в этой энциклопедии следует, что партия "Дашнакцутюн" получила процветающую страну и довела ее до нищеты. Стыд и срам составителям!
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 25 Апрель 2018, 18:19:12
Там внизу есть намекающая фраза^
"Использованы материалы кн.: Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М. 1983. (Этим и объясняется обилие дубиноголовых терминов агитпропа; все их исправить так и не удалось. - Ред.)."
 :lol: :lol: :lol:
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Апрель 2018, 18:31:11
Там внизу есть намекающая фраза^
"Использованы материалы кн.: Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М. 1983. (Этим и объясняется обилие дубиноголовых терминов агитпропа; все их исправить так и не удалось. - Ред.)."
 :lol: :lol: :lol:
Заметил только что. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 26 Апрель 2018, 00:46:44
Ничего общего с реальной историей это не имеет
имеет то,что дашнаки сыграли роль проантантовских прокси. ранше это звалось наймитством вашей любимой партии.
Осталось только доказать, что решение о начале войны в 1914 году приняла партия Дашнакцутюн.
в статье ей это непредьявляется.

"Трудящиеся Армянской республики" никого не свергали
армянские трудящиеся начали это делать,восстав в дилижанском уезде. и чтоб скорее осилить классового врага/дашнаков/, обратились за помощью советских товарищей через свой ВРК.
А из статьи в этой энциклопедии следует, что партия "Дашнакцутюн" получила процветающую страну и довела ее до нищеты.
но ведь можно понять и так,что партия только усугубила бедствия страны.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 26 Апрель 2018, 00:56:28
2Bob-Domon
пример неомарксисткого взгляда на ваши события https://www.youtube.com/watch?v=Zs6vesmw90k
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 26 Апрель 2018, 06:26:00
но ведь можно понять и так,что партия только усугубила бедствия страны.
Если очень хочется, то можно. Реально, до конца 20-го года альтернативой была турецкая оккупация. Или это про ВКП(б) сказано? Тут уж и не поспоришь :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 26 Апрель 2018, 12:11:09
Тем не менее, что называется, по молоку и мясу сравнивается с 1913-м годом.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Апрель 2018, 18:10:20
2Bob-Domon
пример неомарксисткого взгляда на ваши события https://www.youtube.com/watch?v=Zs6vesmw90k

Начну с этого.
Многих у нас смешат витийствования этих парней с умным видом, но на деле разбирающихся в наших событиях, как я в событиях в Мьянме. Казалось бы, перед этой "политинформацией" стоило бы хоть немного разобраться в предмете. Но нет, зачем это, ведь "лектору" заранее ясно все. И поэтому он с очаровательной искренностью признается, что не знает, как у нас называется парламент.
Но это, конечно, мелочь. А вот такой "кикс" наглядно показывает осведомленность оратора.
Он упоминает Заруи Постанджян как "сподвижницу Пашиняна". Эта крикливая дама, известная своими эксцентричными поступками (например, будучи депутатом, когда как-то отказала система электронного голосования и пришлось голосовать вручную, во время перерыва стянула мандаты со столов депутатов правящей партии, чтобы те не сумели голосовать), действительно придерживается крайне прозападных взглядов и неоднократно стажировалась в США. Но она является ярой противницей Пашиняна и неоднократно заявляла, что он "продался большевикам властям". Именно поэтому, когда она попыталась выступить на митинге 22 апреля, ей просто не дали слова, а когда попыталась вещать в принесенный с собой громкоговоритель, ее заглушили музыкой. Услышали только слова: "Он узурпировал движение".
Реакция Москвы тоже совершенно другая, чем в случае с украинским "майданом". Например, Мария Захарова после отставки премьера выразилась: "Армения, Россия всегда с тобой!" Что-то не припомню, чтобы Кремль так выражался после бегства Януковича.)))
Ну, и "тов. Краснов", естественно, знает Пашиняна только понаслышке. Этот деятель настроен ни пророссийски, ни проамерикански, он всегда настроен только  "прониколовски" и всю жизнь грезил о власти. Поддержит его (или, по крайней мере, не будет мешать) Кремль в захвате власти, он будет "красным", поддержит Белый дом - будет "белым", поддержат оба - будет полосатым, "красно--белым".
Вот почему на всех митингах о какой-либо ориентации он ничего не говорил, как и во время предвыборной агитации 2 года назад.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Апрель 2018, 18:40:33
имеет то,что дашнаки сыграли роль проантантовских прокси. ранше это звалось наймитством вашей любимой партии.
Дашнаки вели в 1920 году переговоры и с Советской Россией, но у Ленина и его соратников (в первую очередь, Зиновьева) появилась заманчивая идея сделать Турцию "локомотивом" продвижения социализма на Восток, а уже советский Баку - "послужить теми воротами, через которые пройдут западные пролетарии, чтобы подать руку восточным крестьянам".
Поэтому в начале сентября 1920 г. в Баку был созван 1-й съезд народов Востока, руководителем которого был Зиновьев, прибывший  в Баку вместе с Радеком и... Энвером-пашой, одним из трех главных виновников нашего Геноцида. С этим мегапреступником Армения не могла оказаться в одном лагере.
С другой стороны, летом 1920 году был заключен Севрский договор, по которому Армении передавалась большая часть Западной Армении с выходом к Черному морю. Но этот договор так и не был реализован.
Таким образом, были обмануты и Армения, и Россия, которую вначале провел Энвер, переметнувшийся в Средней Азии к басмачам и выступивший против Советов, а затем и Кемаль Ататюрк, после укрепления Турции переметнувшийся к англичанам и французам, то есть как раз к бывшей Антанте.
армянские трудящиеся начали это делать,восстав в дилижанском уезде
Видно, что Вы никогда не были в Армении. :D
Дилижан в то время (да и сейчас) был маленьком курортным городком, известным своей чудесной природой и противотуберкулезным санаторием, без сколько-нибудь крупных предприятий. Согласно Вашей информации, видимо, против дашнаков восстали врачи и санитарки санатория.)))
но ведь можно понять и так,что партия только усугубила бедствия страны.
К маю 1918 года, когда была провозглашена республика. страна, можно сказать, достигла "дна" - сотни тысяч беженцев, голод и свирепствовавший тиф. К осени 1920 года положение как раз немного выправилось.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Апрель 2018, 19:07:11
Новый хороший пост блогера Бергмана из Тбилиси:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/32804
Там интересны и комментарии - многие армяне, несколько дней назад верившие, что Пашинян - идеалист (то ли Че Гевара, то ли Монте Мелконян, в том числе и внешним видом), который печется только о счастье народа, на самом деле элементарно стремится к власти, и начинают это осуждать.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 27 Апрель 2018, 01:08:16
у Ленина и его соратников (в первую очередь, Зиновьева) появилась заманчивая идея сделать Турцию "локомотивом" продвижения социализма на Восток, а уже советский Баку - "послужить теми воротами, через которые пройдут западные пролетарии, чтобы подать руку восточным крестьянам".
логичный выбор:Турция тоже была проигравшей в ПМВ,и боролась с греками-пособниками империализма. Дашнаки еще в 1918г. выступили в такой роли: "..меньшевики, объединившись с эсерами и дашнаками, которые были в составе БакСовета, вели пропаганду против Советской власти..После сложения Бак.Совнаркома полномочий сразу же, 1 августа 1918 года, эсеры, дашнаки, меньшевики захватили власть в Баку. И создали контрреволюционное правительство “Диктатура Центрокаспия”. https://rkrp-rpk.ru/2015/02/16/к-95-летию-образования-компартии-азерба/
Согласно Вашей информации, видимо, против дашнаков восстали врачи и санитарки санатория.)))
восставали пролетарии, рабоче-крестьянские массы, у нас они тоже поднимались на бой с местными реакционерами,враждебными РСФСР.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Апрель 2018, 19:47:37
логичный выбор:Турция тоже была проигравшей в ПМВ
Почему "тоже", ведь и Россия была в Антанте, а в феврале 1918 года всего лишь заключила мир с Германией, но не вошла в воюющий блок, возглавляемый ею. Так что Россия, строго говоря, была в стане победителей и в конце 1918 года денонсировала Брестский договор, вернув большинство земель, которые уступила Германии в феврале.
Об истинных причинах поддержки Турции Советской Россией я уже исчерпывающе написал.
Дашнаки еще в 1918г. выступили в такой роли: "..меньшевики, объединившись с эсерами и дашнаками, которые были в составе БакСовета, вели пропаганду против Советской власти..После сложения Бак.Совнаркома полномочий сразу же, 1 августа 1918 года, эсеры, дашнаки, меньшевики захватили власть в Баку. И создали контрреволюционное правительство “Диктатура Центрокаспия”
Опять тенденциозный источник. На самом деле большая часть дашнаков в Баку (и в первую очередь бригада под командованием Амазаспа) поддерживала Степана Шаумяна и отважно  сражалась с наступающей турецкой армией Нури-паши. Недаром сегодня азербайджанцы утверждают о якобы "большевико-дашнакском геноциде мусульман" в 1918 году. Правда в этом утверждении - только сотрудничество большевиков и дашнаков.
восставали пролетарии, рабоче-крестьянские массы, у нас они тоже поднимались на бой с местными реакционерами,враждебными РСФСР.
Повторю: в Дилижане не было никаких "рабоче-крестьянских масс", восставших с оружием против законной власти. Да и против кого они восстали бы, если в конце 1918 года армия была вконец разложена и деморализована большевистской пропагандой, восхваляющей вторгшихся в Армению "турецких братьев-пролетариев". В создавшейся ситуации дашнакское правительство приняло мудрое решение для спасения хотя бы части Армении, мирно уступив власть большевикам.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 27 Апрель 2018, 21:26:19
в феврале 1918 года всего лишь заключила мир с Германией
тогда заключила ЦР УНР.
Почему "тоже", ведь и Россия была в Антанте
непутайте Россию Антанты /царисткую и февралисткую/ с советской,которая с Антантой порвала. первая пролетариату не отечество,в отличие от второй.
На самом деле большая часть дашнаков в Баку (и в первую очередь бригада под командованием Амазаспа) поддерживала Степана Шаумяна и отважно  сражалась с наступающей турецкой армией Нури-паши.
и Махно поддерживал Советы,пока не стал контрреволюционером.
Повторю: в Дилижане не было никаких "рабоче-крестьянских масс", восставших с оружием против законной власти.
читайте и просвещайтесь:
http://scibook.net/voennaya-istoriya/razgrom-burjuazno-natsionalisticheskoy-30158.html

Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 13:04:14
читайте и просвещайтесь:
Эту официальную историографию советских времен в Армении всегда читали и отплевывались.
Есть много других, более или менее объективных источников. Но предлагать их апологету советской историографии бессмысленно, все равно что сослаться на Библию в беседе с атеистом.
Все же попробуйте почитать хотя бы книгу "Белогвардейщина" Валерия Шамбарова. Там масса документов, подробное изложение событий, а то, что ее критикуют историки-ретрограды, говорит только в ее пользу.
и Махно поддерживал Советы,пока не стал контрреволюционером.
Да, конечно, и Тухачевский с Якиром тоже были красными командирами, а потом стали агентами Троцкого и англо-американского империализма.)))
А если серьезно, то бригада Амазаспа сражалась против турок, пока не обескровилась. По Вашей логике, он стал контрреволюционером и присоединился к турецкой армии Нури-паши? И это фидаин, всю жизнь боровшийся против турок? А то, что его обвинил после всех событий Микоян, то и его нельзя считать безгрешным. В частности, до сих пор неясно, почему он избежал участи 26 бакинских комиссаров.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 28 Апрель 2018, 15:53:45
Не пойму, почему отставка Сержа Саргсяна поступок, достойный уважения. В решении не развязывать гражданскую войну, на мой взгляд, виден расчет, а не какие-то иные соображения.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 16:32:42
Не пойму, почему отставка Сержа Саргсяна поступок, достойный уважения. В решении не развязывать гражданскую войну, на мой взгляд, виден расчет, а не какие-то иные соображения.
Тут дело в том, что он не захотел вывести на улицу танки, как это сделал в 1996 году первый президент Левон Тер-Петросян, или объявить чрезвычайное положение, что привело к 10 жертвам, как это сделал в 2008 году второй президент Роберт Кочарян.
Но лично я склонен согласиться с тобой. Как говори еще Макиавелли (а его мысли отнюдь не устарели), правитель должен уметь быть безжалостным, если этого требует ситуация. А слабого правителя не уважают и часто свергают.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 28 Апрель 2018, 16:36:15
Я не говорю, что он должен был быть жестким. Или там идти до конца.
Мне просто непонятно, как может вызывать уважение поступок, сделанный под влиянием обстоятельств, расчетливо.
И при этом это решение и не вызывает у меня негатива. Просто уважать-то за что?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 16:55:24
Я не говорю, что он должен был быть жестким.
А я как раз говорю. В 1996 году выборы фактически выиграл Вазген Манукян. Но после ужасающих подлогов президентом на второй срок был объявлен Тер-Петросян. Вечером тогдашний министр обороны Вазген Саргсян (позже он уже в должности премьер-министра был убит во время теракта в парламенте 27 октября 1999 года) публично объявил: "Если бы оппозиция взяла даже 100% голосов, мы бы не отдали власть".
Собрались протестующие - несколько сот тысяч человек, и штурмом взяли здание Национального Собрания. Солдаты стреляли поверх голов собравшихся, люди в панике бежали. На следующий день в прямом эфире провластные депутаты в парламенте избили оппозиционных депутатов, лишили их неприкосновенности и отправили в тюрьму. Там их лично избивал министр обороны вместе с начальником тюрьмы Мушегом Сагателяном по кличке Костолом (сейчас он в рядах "демократов" ). А на улицы вывели танки.
Власти, конечно, поступили очень подло, фальсифицировав выборы. Но после вывода танков все волшебным образом успокоились.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 17:04:06
И при этом это решение и не вызывает у меня негатива. Просто уважать-то за что?
Во мне тоже не вызывает негатива, особенно когда вчера гроссмейстер Лпутян на собрании привел ряд примеров, демонстрирующих хладнокровие и выдержку Саргсяна. Но на мой взгляд также его данный поступок смахивает на дезертирство, пусть с самыми лучшими намерениями. Фактически, капитан бежал с корабля не последним, а первым.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2018, 17:05:48
А я как раз говорю. В 1996 году выборы фактически выиграл Вазген Манукян. Но после ужасающих подлогов президентом на второй срок был объявлен Тер-Петросян. Вечером тогдашний министр обороны Вазген Саргсян (позже он уже в должности премьер-министра был убит во время теракта в парламенте 27 октября 1999 года) публично объявил: "Если бы оппозиция взяла даже 100% голосов, мы бы не отдали власть".
Собрались протестующие - несколько сот тысяч человек, и штурмом взяли здание Национального Собрания. Солдаты стреляли поверх голов собравшихся, люди в панике бежали. На следующий день в прямом эфире провластные депутаты в парламенте избили оппозиционных депутатов, лишили их неприкосновенности и отправили в тюрьму. Там их лично избивал министр обороны вместе с начальником тюрьмы Мушегом Сагателяном по кличке Костолом (сейчас он в рядах "демократов" ). А на улицы вывели танки.
Власти, конечно, поступили очень подло, фальсифицировав выборы. Но после вывода танков все волшебным образом успокоились.
Я правильно понимаю, что ты поддерживаешь подобные действия той власти?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 17:12:06
Я правильно понимаю, что ты поддерживаешь подобные действия той власти?
Нет, первый президент у меня вызывает лишь отрицательные чувства. Я на его месте так бы никогда не поступил, тем более - фальсифицировав выборы. При этом я и сам был в качестве журналиста среди народа у здания Национального Собрания.
Но потому и я в президенты не гожусь. А в посте я просто зафиксировал его действия и результат.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2018, 17:13:45
Нет, первый президент у меня вызывает лишь отрицательные чувства. Я бы на его месте так бы никогда не поступил, тем более - фальсифицировав выборы. При этом я и сам был в качестве журналиста среди народа у здания Национального Собрания.
Но потому и я в президенты не гожусь. А в посте я просто зафиксировал его действия и результат.
Я просто не считаю, что держаться за власть любой ценой - это признак хорошего президента.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 17:16:53
Я просто не считаю, что держаться за власть любой ценой - это признак хорошего президента.
Вопрос не в том, чтобы держаться за власть или нет.
Вопрос в другом - подавлять бунт или нет. Ведь после захвата здания Национального Собрания ворвавшиеся люди разбили голову спикеру парламента и его заместителю, а это - прямой бунт и насилие.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 17:20:05
Царь Николай II, добрый и мягкий, семейный, интеллигентный человек, в феврале 1917 года тихо и молча отрекся. Казалось бы, браво!
Но в ближайшей исторической перспективе это привело к намного большему кровопролитию, чем если бы он проявил решительность (вообще-то, ему не свойственную).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 17:30:18
Я просто не считаю, что держаться за власть любой ценой - это признак хорошего президента.
А теперь вопрос уже к тебе. Ситуация реальная, и я в ней участвовал в составе митингующего народа, а главное действующее лицо - все тот же наш первый президент.
Президент набрал на выборах самым честным образом около миллиона голосов (речь идет о самых первых выборах после независимости). Через пару лет материальное положение людей резко ухудшились, к тому же противник, наступая, отбил значительные территории в Карабахе.
Митинг в количестве 150-200 тысяч человек приблизился к президентскому дворцу, делегатам разрешили встретиться с ним, и они потребовали отречения, угрожая в противном случае насильственными действиями.
Как он должен был поступить?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2018, 17:33:49
Вопрос не в том, чтобы держаться за власть или нет.
Вопрос в другом - подавлять бунт или нет. Ведь после захвата здания Национального Собрания ворвавшиеся люди разбили голову спикеру парламента и его заместителю, а это - прямой бунт и насилие.
Жертвы в любом случае могут быть. И заранее нельзя сказать, какой из вариантов окажется хуже.
А насчёт подавлять ли бунт - нужно понимание, насколько он обоснован. Возможно, если человек осознает, что взял власть несправедливо, лучшее решение - отречение.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 17:38:09
Возможно, если человек осознает, что взял власть несправедливо, лучшее решение - отречение.
Властители, осознающие, что взяли власть несправедливо - крайне редкое явление в истории. Даже Диоклетиану, который предпочел выращивать овощи, власть просто надоела - взял он ее, в общем-то. справедливо.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2018, 17:38:38
А теперь вопрос уже к тебе. Ситуация реальная, и я в ней участвовал в составе митингующего народа, а главное действующее лицо - все тот же наш первый президент.
Президент набрал на выборах самым честным образом около миллиона голосов (речь идет о самых первых выборах после независимости). Через пару лет материальное положение людей резко ухудшились, к тому же противник, наступая, отбил значительные территории в Карабахе.
Митинг в количестве 150-200 тысяч человек приблизился к президентскому дворцу, делегатам разрешили встретиться с ним, и они потребовали отречения, угрожая в противном случае насильственными действиями.
Как он должен был поступить?
Все просто. Президент должен руководствоваться благом страны. Если у него есть четкий план выхода из кризиса, он может не принимать условий митингующих. Если же "что-то пошло не так" и он видит у митингующих более соответствующую фигуру на должность президента, стоит отречься.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2018, 17:39:26
Властители, осознающие, что взяли власть несправедливо - крайне редкое явление в истории. Даже Диоклетиану, который предпочел выращивать овощи, власть просто надоела - взял он ее, в общем-то. справедливо.
Редкое явление - признающие, что взяли несправедливо. Осознающих побольше все таки.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 28 Апрель 2018, 17:43:50
Царь Николай II, добрый и мягкий, семейный, интеллигентный человек, в феврале 1917 года тихо и молча отрекся. Казалось бы, браво!
Решительности ему как раз хватало. И доброты в нем не было никакой. И мягкости тоже. 
Ума ему не хватало и харизмы.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 28 Апрель 2018, 17:44:47
А прояви он еще раз своевольность и характер, как делал уже много раз, его бы сместил генералитет, как раз и требовавший его отставки.
Будь дело в людях на улицах, Николай бы расправился с ними, как в 1905-м. Его скрутили более серьезные люди, чем улица.

Так же можно сказать, что Янукович добрый.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 17:49:21
Все просто. Президент должен руководствоваться благом страны. Если у него есть четкий план выхода из кризиса, он может не принимать условий митингующих. Если же "что-то пошло не так" и он видит у митингующих более соответствующую фигуру на должность президента, стоит отречься.
Это просто в теории. Любой властитель (даже Гитлер и Муссолини) считает, что действует во благо страны. А если он осознает, что действует не во благо страны, то, по теории, должен отречься без всяких митингующих и даже при полной поддержке народом его курса. Но я припоминаю только отречение де Голля, и то там были свои нюансы.
А конкретно в этом случае президент вначале с циничной усмешкой заявил, что не знает руководителя делегации Аршака Садояна (хотя пару лет назад, еще до президентства, тот был среди его ближайших подвижников). А затем прямо заявил: мол, за меня голосовало больше миллиона человек, вот когда соберется в таком количестве народ, тогда и подумаю об отречении. И пригрозил самыми жесткими мерами, если народ добровольно не разойдется. В итоге, руководитель делегации велел людям разойтись, во избежание худшего.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 17:52:24
Редкое явление - признающие, что взяли несправедливо. Осознающих побольше все таки.
Важное уточнение. Но ведь большинству людей свойственно оправдывать себя - был вынужден, поступал так во имя народа и т.д,.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 18:01:58
А прояви он еще раз своевольность и характер, как делал уже много раз, его бы сместил генералитет, как раз и требовавший его отставки.
Генералитет требовал от него решительных мер по наведению порядка, на что он не был способен.
Будь дело в людях на улицах, Николай бы расправился с ними, как в 1905-м.
События 1905 года очень сложные. Однако я не пойму, о какой расправе идет речь. Если 9 января, то это провокация, устроенная попом Гапоном и прочими. А если насчет декабрьских событий в Москве, то ведь после октябрьского манифеста вроде бы все должны ныли успокоиться,но несколько партий организовали в Москве вооруженное восстание.
Вот Столыпин действительно был решительным человеком, притом и умным, и храбрым лично, и ему удалось навести порядок.
Так же можно сказать, что Янукович добрый.
Ну, это уже смешно. Мразь, которого реально не поддерживал решительно никто, и которого стоило подвесить вниз головой, как поступили с Муссолини. Конечно, прошу прощения, что отзываюсь так не о человеке моей нации.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2018, 18:03:32
Это просто в теории. Любой властитель (даже Гитлер и Муссолини) считает, что действует во благо страны. А если он осознает, что действует не во благо страны, то, по теории, должен отречься без всяких митингующих и даже при полной поддержке народом его курса. Но я припоминаю только отречение де Голля, и то там были свои нюансы.
А конкретно в этом случае президент вначале с циничной усмешкой заявил, что не знает руководителя делегации Аршака Садояна (хотя пару лет назад, еще до президентства, тот был среди его ближайших подвижников). А затем прямо заявил: мол, за меня голосовало больше миллиона человек, вот когда соберется в таком количестве народ, тогда и подумаю об отречении. И пригрозил самыми жесткими мерами, если народ добровольно не разойдется. В итоге, руководитель делегации велел людям разойтись, во избежание худшего.
Ну ты спросил - как должен, я ответил. Конечно, на практике люди в первую очередь думают о себе, а о стране - в десятую в лучшем случае.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 18:04:23
Решительности ему как раз хватало. И доброты в нем не было никакой. И мягкости тоже. 
Множество мемуаров его характеризуют как раз как человека доброго и мягкого, к тому же подкаблучника. Именно поэтому я писал, чып делать из него святого некорректно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2018, 18:05:44
Важное уточнение. Но ведь большинству людей свойственно оправдывать себя - был вынужден, поступал так во имя народа и т.д,.
Само присутствие оправдывания подразумевает, что есть что оправдывать. Самого себя обмануть все же сложно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 18:07:47
Конечно, на практике люди в первую очередь думают о себе, а о стране - в десятую в лучшем случае.
Вот об этом и речь. При том Тер-Петросян отвергнул требование во внешне логичной обертке - насчет миллиона избирателей. Вообще-то,демагогический прием, но возразить трудно,
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2018, 18:08:59
.Ну, это уже смешно. Мразь, которого реально не поддерживал решительно никто, и которого стоило подвесить вниз головой, как поступили с Муссолини. Конечно, прошу прощения, что отзываюсь так не о человеке моей нации.
Не думаю, что кто-то из присутствующих с тобой поспорит насчёт отношения к нему. Однако стоит признать, что поддержка у него все же была. И прежде всего это были люди с большими деньгами. Плюс электорат Донбасса.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 18:11:12
Само присутствие оправдывания подразумевает, что есть что оправдывать. Самого себя обмануть все же сложно.
Я просто не нашел другого слова. Пусть будет не оправдывать, а объяснять или мотивировать свои действия.
А вообще, это сложный философский вопрос. При любой альтернативе, выбрав одно из возможных решений, человек старается это мотивировать - для самого себя.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 18:16:18
Однако стоит признать, что поддержка у него все же была. И прежде всего это были люди с большими деньгами. Плюс электорат Донбасса.
Я имел в виду - в Киеве.
Впрочем, признаю, что совсем черных людей все же нет. Сейчас вспомнил, что после нашего землетрясения в 1989 году он помогал в восстановлении города Спитак, и одну из улиц даже назвали его именем (сейчас вроде переименована).
Да и прототип, скажем, Синей Бороды, до того как стал серийным убийцей женщин, был вполне положительным рыцарем.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 28 Апрель 2018, 18:32:46
Ладно, у меня свой взгляд на Николая II (и события 9 января 1905 года), но не углубляться же в этот спор.


Насчет же темы спора, приведу пример недавно умершего Ислама Каримова, которого так хвалил президент Путин за решительность и отвагу. Этот человек под лозунгами защиты демократии утопил в крови беспорядки в Андижане.
В конституции Узбекистана было прописано ограничение на сроки президентства. Но Каримов вовсе не отменял это положение конституции, аки Бацька или Елбасы и не делал рокировок (как Путин) или разрокировок, как Саргсян. Он просто ходил на выборы и все, ну мало ли что в конституции написано?

Так вот, проявлять решительность нужно в других местах. А не брать народ в заложники по принципу - "другие еще хуже чем я".
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 28 Апрель 2018, 19:14:09
И это фидаин, всю жизнь боровшийся против турок?
а еще ваш фидаин так боролся: http://1905.az/ru/резня-в-кубе/
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 28 Апрель 2018, 19:20:05
Вот Столыпин действительно был решительным человеком, притом и умным, и храбрым лично, и ему удалось навести порядок.
столыпин-царисткий палач и упырь,жировавший на крови народной >:D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 19:21:21
Насчет же темы спора, приведу пример недавно умершего Ислама Каримова, которого так хвалил президент Путин за решительность и отвагу. Этот человек под лозунгами защиты демократии утопил в крови беспорядки в Андижане.
Насчет Андижана затрудняюсь выразиться однозначно. Насколько знаю, там восстали фундаменталисты, и дело могло кончиться захватом ими власти. Если так, то был резон уничтожить их в зародыше. Мои узбекские знакомые (еще по армейской службе) считают это оправданным.
В конституции Узбекистана было прописано ограничение на сроки президентства. Но Каримов вовсе не отменял это положение конституции, аки Бацька или Елбасы и не делал рокировок (как Путин) или разрокировок, как Саргсян. Он просто ходил на выборы и все, ну мало ли что в конституции написано?
А с этим не поспоришь, Но ведь так поступили и Назарбаев, и Алиев, а Эрдоган все время меняет конституцию под себя. И особых протестов не видно.
Так вот, проявлять решительность нужно в других местах. А не брать народ в заложники по принципу - "другие еще хуже чем я".
С этим тоже не поспоришь. Но как дифференцировать пограничные случаи? Например,тот же Эрдоган, подавляя путч (или якобы путч?), арестовал или выгнал со службы сотни тысяч человек (!!!), убиты сотни или тысячи, и как раз действует по принципу "Я лучше всех". Из-за его отношения к армянам у меня насчет него резко отрицательное мнение, но не могу не признать, что туркам это нравится. И в решительности ему не откажешь - разругался с Израилем, ввел войска в Сирию, покупает ракеты у России, наплевав на мнение НАТО, угрожает американцам "османской пощечиной" (сверхнаглость) - и все сходит с рук (пока?).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2018, 19:33:40
столыпин-царисткий палач и упырь,жировавший на крови народной >:D
Это опять-таки мнение советской историографии, но есть и другие мнения.
а еще ваш фидаин так боролся: http://1905.az/ru/резня-в-кубе/
А вот с этого Вам следовало начинать - ссылка на азербайджанский источник. :)
Теперь понятно, почему (если не ошибаюсь) Вы не включили в число "врагов трудящихся" мусаватистов (кстати, моментально "перекрасившихся" в большевиков во время советизации Азербайджана).
Ну, если Вы верите этим источникам, и тому, что наша столица Ереван, которой в будущем году исполнится 2800 лет, на самом деле - "Иреван", древний азербайджанский город, который захватили неизвестно откуда свалившиеся на эту территорию армяне, то мне нечего добавить.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 28 Апрель 2018, 21:59:43
Это опять-таки мнение советской историографии, но есть и другие мнения.
вы правы! уже Ленин сказал,что Столыпин дал русскому народу хороший урок: идти к свободе через свержение царской монархии, под руководством пролетариата, или — идти в рабство к Пуришкевичам, Марковым, Толмачевым, под идейным и политическим руководством Милюковых и Гучковых.

Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 28 Апрель 2018, 23:28:05
Не скажу за все случаи, но большинство случаев лишь притворяются граничными.

"Отсутствие выхода политической активности в системе абсолютной монархии привело к возмущению третьего сословия - великой французской революции".

Практически во всех случаях радикализация оппозиции происходила из-за действий именно той власти, что сталкивалась с мятежом. Не косячь, вовремя спрыгивай со своего поста, как положено по конституции - и никто ничего не скажет (еще замечу, "не косячь" - лишь пожелание. Ющенко, к примеру взять, спокойно живет себе).

А что туркам нравится Эрдоган - так в авторитарной структуре соцопросы та референдумы не являются величиной постоянной.


"В марте 1991 года перед референдумом о сохранении СССР, Каримов агитировал население Узбекистана проголосовать за то, чтобы остаться в составе Советского Союза. Республика дала 93,7 % голосов «за» при явке в 95,4 %. Однако уже 31 августа того же года, через 10 дней после провала выступления ГКЧП, Каримов стал одним из среднеазиатских лидеров, который объявил о независимости своей республики (Аскар Акаев объявил о государственной независимости Кыргызской Республики тоже в этот день). Данное решение Верховного Совета Узбекистана было подтверждено на референдуме 29 декабря 1991 года (который прошел уже после объявления о прекращении существования СССР), где более 98 % проголосовали за независимый Узбекистан. "
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 13:41:14
Не косячь, вовремя спрыгивай со своего поста, как положено по конституции - и никто ничего не скажет
Самое трудное - определить, когда это "вовремя". Например, Людовику стоило в 1789 году отречься от престола и провозгласить республику? Но ведь он был законным монархом.
Или Робеспьеру надо было "спрыгнуть со своего поста", когда он чувствовал себя победителем?
Или Сальвадору Альенде нужно было подавать в отставку, хотя он был всенародно выбранным президентом?
А Екатерина II почему-то не отреклась во время пугачевского мятежа, когда он приобрел большой размах. Николай II как раз отрекся, и что, это спасло его и страну? А может быть, ему следовало отречься в 1905 году или после Ходынского поля?
Александр II должен был отречься, когда народовольцы начали яростную охоту на него?
Выходит, когда начинается серьезный мятеж, властителю лучше всего сразу отречься?
Из сегодняшнего дня, когда мы знаем все, что произошло, легко давать рекомендации. А во время событий, когда маятник мог качнуться в любую сторону, принимать решение крайне нелегко.
И, кстати, я не знаю таких конституций, которые обязывали бы глав государств отрекаться при массовых акциях протеста или мятежах. После избрания Трампа состоялись широкие акции протеста и обвинения его в "нечестной игре", но он и не подумал подавать в отставку.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 13:47:58
Вчера у нас состоялась дискуссия о решительности в политике. Была выражана мысль, что политик должен быть уверен в свой правоте. Но ведь в своей правоте были уверены и Гитлер, и Муссолини, и были очень решительны в своих действиях, однако  это не означает, что они были правы…
Исключительно решителен в своих действиях у нас Никол Пашинян. Пожалуй, в новейшей истории в Армении не было более решительного политика. Насчет его феномена у нас многие в недоумении - ведь лидер мелкой партии, журналист с неоконченным высшим образованием за считанные дни стал у нас “властителем дум”. Иные из его поклонников проводят сравнение с Наполеоном Бонапартом, однако 18 брюмера последовало после его блестящих побед в Итальянской кампании. Другие сравнивают его с Гаммельнским крысоловом, который звуками своей дудочки повел за собой сперва крыс, а затем детей горожан.
Его кредо - откровенное “Цель оправдывает средства”. Позавчера он провозгласил: “Или я буду премьер-министром, или Армения останется без премьера”. Вчера он, можно сказать, поклялся в верности России и пребыванию Армении в ЕАЭС и ОДКБ. А когда журналисты спросили его, как же всего 4 месяца назад он внес в парламент законопроект о выходе Армении из этих организаций, он спокойно ответил: “Тогда я был оппозиционером и был обязан выступать против России”.
1 мая парламент будет выбирать нового премьера. Республиканская партия своего кандидата не выдвинет, поскольку это чревато новой заварухой. Но теперь Пашинян требует, чтобы ВСЕ депутаты проголосовали за него.
Ближайший его сподвижник Арарат Мирзоян объявил, что голосование против “кандидата народа” будет квалифицировано как “государственная измена” (вообще-то, точнее назвать голосовавших против “кандидата народа” “врагами народа”…). Номера мобильников депутатов будут обнародованы, чтобы люди беспрерывно звонили им и оказывали на них давление. 1 мая с 8 часов утра Пашинян призвал “сотни тысяч людей из провинции наводнить улицы столицы”, чтобы обеспечить эти 100%. В принципе, 5-10 голосующих против обеспечили бы “демократический имидж” голосованию, но Николу, видимо, не дают покоя 86% голосов, набранных Ильхамом Алиевым, и хочет его превзойти…
Не думаю, что в парламентах, скажем, Грузии или Украины правящая партия стремится силовым давлением обеспечить в пользу себя голосование даже оппозиции…
С сегодняшнего дня возобновилась тотальная блокада улиц и мостов в Ереване, по улицам носятся машины и беспрерывно сигналят. Эта блокада уже совершенно непонятна, ведь сегодня и завтра выходные дни, и какую цель может иметь ограничение передвижения людей в такие дни? По-видимому, цель - демонстрация силы, тем более что составляются списки СМИ, которые против “кандидата народа”. Все это мы видели при первом президенте, когда совершались налеты на редакции оппозиционных газет, их закрывали, а оборудование выбрасывали на улицу.
И вот что еще интересно. Если будут внеочередные парламентские выборы, то по сегодняшней логике все партии, которые будут выдвигаться, кроме пашиняновской, должны считаться “госизменниками”, как и голосовавшие за них. Впрочем, в бывших соцстранах разрешали деятельность мелких партий, кроме Коммунистической, при обязательном условии, что они заранее объявят себя союзниками правящей партии.
Напоследок позабавлю: некоторые сторонники Пашиняна высказали уверенность, что ему удастся добиться полного успеха на переговорах с Алиевым. Рецепт прост: студенты и школьники, сторонники Пашиняна, выезжают в город, где будут проходить переговоры, и блокируют здание, не давая Алиеву выйти, пока он не подпишет “капитуляцию в пользу Армении”… :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 29 Апрель 2018, 14:28:38
В марте 1991 года перед референдумом о сохранении СССР, Каримов агитировал население Узбекистана проголосовать за то, чтобы остаться в составе Советского Союза. Республика дала 93,7 % голосов «за» при явке в 95,4 %. Однако уже 31 августа того же года, через 10 дней после провала выступления ГКЧП, Каримов стал одним из среднеазиатских лидеров, который объявил о независимости своей республики (Аскар Акаев объявил о государственной независимости Кыргызской Республики тоже в этот день). Данное решение Верховного Совета Узбекистана было подтверждено на референдуме 29 декабря 1991 года (который прошел уже после объявления о прекращении существования СССР), где более 98 % проголосовали за независимый Узбекистан.
Это был длинный год и совершенно разные референдумы.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 29 Апрель 2018, 14:49:59
Николай II как раз отрекся, и что, это спасло его и страну?
Николая II как раз заставили отречься (сам он дважды передумывал), т.к. ставка саботировала его распоряжения по отправке в столицу карательного корпуса под командованием ген. Иванова, а все командующие фронтами и главнокомандующий Кавказской Армией вел. князь Николай Николаевич отказали в поддержке. Т.е. произошло именно то, о чем написал Сэм: пытаясь удержать власть и закручивая гайки, пациент лишился авторитета и рычагов влияния, а затем бесславно погиб.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 15:04:47
Николая II как раз заставили отречься (сам он дважды передумывал), т.к. ставка саботировала его распоряжения по отправке в столицу карательного корпуса под командованием ген. Иванова, а все командующие фронтами и главнокомандующий Кавказской Армией вел. князь Николай Николаевич отказали в поддержке.
Это как раз свидетельствует об отсутствии у него решительности (дважды передумывание).
Карательный корпус можно назвать и корпусом для подавления мятежа, который поднят в столице воюющего государства и который является, в сущности, не чем иным, как государственной изменой.
Ту же ошибку повторил и Керенский, который не встал на сторону Корнилова - он, думаю, подавил бы назревающий мятеж. Лавр Георгиевич был решительным и талантливым военачальником, после "ледового похода" которого и приобрело вес Белое движение.
И подумайте сами: с чего бы "решительного" царя его не поддержал даже его дядя Николай Николаевич?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 29 Апрель 2018, 16:05:39
Разве речь шла о решительности?
Практически во всех случаях радикализация оппозиции происходила из-за действий именно той власти, что сталкивалась с мятежом. Не косячь, вовремя спрыгивай со своего поста, как положено по конституции - и никто ничего не скажет (еще замечу, "не косячь" - лишь пожелание. Ющенко, к примеру взять, спокойно живет себе).
Традиционный подход: закручивание гаек и замещение всех мало-мальски разумных и самостоятельных на стопроцентно-лояльных, к решительности не имеет никакого отношения. Николай II был как раз таким: на управление страной смотрел как на семейный бизнес, посторонних к управлению старался не подпускать, а потом и разгонять стал. Родственникам он, кстати, тоже не доверял, а дядю Николая Николаевича серьёзно опасался и немало против него интриговал (даже когда тот был Верховным Главнокомандующим), что отчасти объясняет и дядино предательство и общий результат 22 лет правления.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 16:53:59
Николай II был как раз таким: на управление страной смотрел как на семейный бизнес, посторонних к управлению старался не подпускать, а потом и разгонять стал.
Какой там семейный бизнес? Разве Столыпин или Извольский или даже Витте были членами его семьи?
Я отношусь с пониманием к тому, что Вы и ael за "красных" - чужие убеждения уважаю. Поэтому не буду говорить об убийстве Гумилева, терроре по отношению к казачеству, зверствах (в частности, применения ОВ) при подавлении Тухачевским крестьянского восстания Антонова, массовое убийство под руководством Землячки (Кровавой Розы) белых офицеров, поверивших красным и оставшихся в Крыму, а впоследствии - гонения Булгакова и Пастернака, убийство Мандельштама и Пильняка, наших замечательных писателей Чаренца, Бакунца, Тотовенца... Защитники "красных" все это объяснят "революционной необходимостью", "революционным правосознанием" и поговоркой "Лес рубят, щепки летят".
Ну, а я, прочитав большое множество литературы, излагающей точки зрения обеих сторон, однозначно за "белых" (хотя, конечно, и они не были ангелами), в первую очередь - учитывая личные качества их предводителей Деникина, Юденича (освободителя Западной Армении - увы, временно), Кутепова, Миллера, Каппеля, да и Колчака (в прошлом - отважного полярного исследователя). Немалую роль в моей симпатии сыграло и их отношение к армянам (в первую очередь - Деникина).
А как армянина, меня не могли не возмутить Московский договор 1921 года и злополучное решение Кавказского бюро от 5 июля 1921 года. Ради справедливости, стоит добавить, что Армения, ценой территориальных потерь, добилась огромных успехов в развитии в советский период - этого никто не отрицает.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 29 Апрель 2018, 17:14:24
Я отношусь с пониманием к тому, что Вы и ael за "красных" - чужие убеждения уважаю.
Я не кооперировался с ael'ом и я не за "красных", а скорее против. Просто вы привели пример Николая II в качестве контраргумента к высказыванию Сэма, я же считаю, что он напротив, хорошо её иллюстрирует. 
Разве Столыпин или Извольский или даже Витте были членами его семьи?
В том-то и дело, что от Витте с Извольским пришли к Штюрмеру и Горемыкину, да и те под занавес уже мало что решали.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 17:44:30
Просто вы привели пример Николая II в качестве контраргумента к высказыванию Сэма, я же считаю, что он напротив, хорошо её иллюстрирует. 
Контраргументов было много других, а это было просто "довеском", что ясно из изложения:
Николай II как раз отрекся, и что, это спасло его и страну? А может быть, ему следовало отречься в 1905 году или после Ходынского поля?
Смысл был в том, что режим Никола Николая был обречем еще с событий на Ходынке.
Я не кооперировался с ael'ом и я не за "красных", а скорее против.
Ну, мне так показалось из-за последовательности постов. Не извиняюсь, ибо убеждение за "красных" (или, скажем, за "зеленых") считаю личным делом человека, которое, повторяю, не осуждаю.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 29 Апрель 2018, 18:02:49
Не извиняюсь, ибо убеждение за "красных" (или, скажем, за "зеленых" ) считаю личным делом человека, которое, повторяю, не осуждаю.
Я не обижаюсь, уточнил для ясности. Против ael'а тоже ничего не имею, но группировать нас не стоит.
Контраргументов было много других, а это было просто "довеском", что ясно из изложения.
Вами упоминались такие разные деятели как Луи XVI, его брат-близнец Николай II и, например, Екатерина II. На мой взгляд, разница между ними очевидна - у первых двух не было ни эффективной команды, ни поддержки элит, а у Екатерины было и то и другое.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 18:52:15
Дело в другом. многие историки  отмечают, что против суровых, жестких диктаторов люди не восстают, а вот против следующих за ними более мягких властителей и реформаторов восстают. Людовик XVI был реформатором, абсолютно не деспотом, но нерешительным человеком. Вслед за Николаем I Палкиным, при котором Россия стала "жандармом Европы", пришел успешный реформатор Александр II, который был убит. А до Николая II был один из самых жестких и реакционных царей Александр III, который подавил остатки народовольцев "железной рукой", и в России воцарились "тишь да гладь". Расплачивался за это Никол Николай II, при котором пышным цветом расцвел терроризм эсеров и прочих, было убито много сановников, в том числе, увы, и Столыпин.
"Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!" - если бы он остался жив, то сегодня, вполне возможно, место США, как супердержавы номер 1, занимала бы Россия.
"Эффективная команда" - современное понятие, и трудно сказать, чем команда Александра III была "эффективнее" команды Александра II (в команде которого был, в частности, великий канцлер Горчаков), или, тем более, чем команда Людовика XV, при котором в его дворе царили откровенный разврат и разложение (плюс военные неудачи), была "эффективнее" команды Людовика XVI.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 19:26:03
Рецепт прост: студенты и школьники, сторонники Пашиняна, выезжают в город, где будут проходить переговоры, и блокируют здание, не давая Алиеву выйти, пока он не подпишет “капитуляцию в пользу Армении”…
Энта не то, что пять, энта просто плюс стопицот!
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 19:28:31
Николай II не вытерпел того, что Столыпин его "заслоняет" и слил премьера. До Столыпина премьеров не было, министры по отдельности к царю ездили.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 19:31:01
Самое трудное - определить, когда это "вовремя". Например, Людовику стоило в 1789 году отречься от престола и провозгласить республику? Но ведь он был законным монархом.Или Робеспьеру надо было "спрыгнуть со своего поста", когда он чувствовал себя победителем?Или Сальвадору Альенде нужно было подавать в отставку, хотя он был всенародно выбранным президентом?А Екатерина II почему-то не отреклась во время пугачевского мятежа, когда он приобрел большой размах. Николай II как раз отрекся, и что, это спасло его и страну? А может быть, ему следовало отречься в 1905 году или после Ходынского поля?Александр II должен был отречься, когда народовольцы начали яростную охоту на него?Выходит, когда начинается серьезный мятеж, властителю лучше всего сразу отречься?Из сегодняшнего дня, когда мы знаем все, что произошло, легко давать рекомендации. А во время событий, когда маятник мог качнуться в любую сторону, принимать решение крайне нелегко.И, кстати, я не знаю таких конституций, которые обязывали бы глав государств отрекаться при массовых акциях протеста или мятежах. После избрания Трампа состоялись широкие акции протеста и обвинения его в "нечестной игре", но он и не подумал подавать в отставку.

Эти случаи, которые ты приводишь, насчет свержения законного строя и они да, более сложные. Но тут ведь подмена понятий, мы говорим о незаконных случаях или о формально законных.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 19:36:51
Николай II не вытерпел того, что Столыпин его "заслоняет" и слил премьера. До Столыпина премьеров не было, министры по отдельности к царю ездили.
Да, есть некоторая схожесть с тем, как у нас "слили" премьера Карена Карапетяна (правда, без убийства).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 19:38:16
Эти случаи, которые ты приводишь, насчет свержения законного строя и они да, более сложные. Но тут ведь подмена понятий, мы говорим о незаконных случаях или о формально законных.

Я как-то затрудняюсь четко разграничить эти случаи и об этом даже не думал.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 19:44:19
У законного строя практически всегда есть истовые сторонники и потому в этих случаях вероятность гражданской войны выше, нежели при свержении человека, неправдами пытающегося удержаться у власти.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 29 Апрель 2018, 19:44:56
Дело в другом. многие историки  отмечают, что против суровых, жестких диктаторов люди не восстают, а вот против следующих за ними более мягких властителей и реформаторов восстают.
Перефразируя известный афоризм: при мягких правителях восстают потому что могут, при жёстких - потому что должны.
"Эффективная команда" - современное понятие, и трудно сказать, чем команда Александра III была "эффективнее" команды Александра II (в команде которого был, в частности, великий канцлер Горчаков), или, тем более, чем команда Людовика XV, при котором в его дворе царили откровенный разврат и разложение (плюс военные неудачи), была "эффективнее" команды Людовика XVI.
Насчет Луёв спорить не берусь т.к. недостаточно в теме. А вот успешность реформ Александра II и тем более величие князя Горчакова под большим вопросом. По крайней мере, внешняя политика Александра III была куда более адекватной вызовам времени, ну а Витте и Извольского вы сами упомянули.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 20:10:36
А вот успешность реформ Александра II и тем более величие князя Горчакова под большим вопросом.
Да ну! При Александре II Россия восстановила свою мощь, поколебленную после Крымской войны, значительно расширила свою территорию, присоединив Среднюю Азию, затем блестяще выиграла русско-турецкую войну, присоединила к России Карсскую область. Насчет оценки Горчакова, в порядке исключения, я вполне согласен с Валентином Пикулем ("Битва железных канцлеров" ), тем более, что это мнение разделяют очень и очень многие. Я даже не знаю, кто из серьезных историков оспаривает это мнение.
Допускаю, что в завоеванной Средней Азии не любили этого императора, труды их историков не читал.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 20:14:51
У законного строя практически всегда есть истовые сторонники и потому в этих случаях вероятность гражданской войны выше, нежели при свержении человека, неправдами пытающегося удержаться у власти.
Не могу безусловно согласиться. Например, Луи-Филипп был законным правителем, но после революции 1848 хода (неудавшейся!) его сверг будущий Наполеон III. А до этого  был тоже законный Карл X, которого также свергли. Про Средние века уж не говорю - обратных примеров масса.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 20:18:31
Не буду спорить. У меня есть мнение по данному вопросу, а границы спора уж больно расплывчаты, чтобы серьезно о чем-то рассуждать. Ситуации все разные, хоть и некоторые похожи одна на другую.
В принципе, к примеру, легитимность Екатерины была под вопросом из-за убийства Петра III и бунт Пугачева апеллировал к этому факту.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 20:21:17
при мягких правителях восстают потому что могут, при жёстких - потому что должны.
Уточню. Против жестких правителей успешно (да и просто) восставали крайне редко. Например, не восставали ни против Людовика XIV, ни против Наполеона (после подавления восстания шуанов, которые восстали задолго до его воцарения), ни против Сталина. Даже затрудняюсь вспомнить, против кого было успешное восстание (хотя такие случаи были).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 20:22:34
В принципе, к примеру, легитимность Екатерины была под вопросом из-за убийства Петра III и бунт Пугачева апеллировал к этому факту.
Вот-вот, и тем не менее Екатерина не отреклась от престола в пользу Пашиняна Пугачева. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 20:27:23
Вот-вот, и тем не менее Екатерина не отреклась от престола в пользу Пашиняна Пугачева.
Ей не удалось бы после этого жить, как сможет Саргсян. Хотя это конечно не главная причина.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 20:34:12
Это примеры не только жестких и решительных, но и талантливых в организационно-политическом плане деятелей.

Были в истории решительные люди, но не талантливые и харизматичные, которые были свергнуты. А так как клюет лучше всего в четверг и воон там, подальше, их еще могут ностальгически вспоминать. Николай II весьма решительно отправлял министров в отставку, главнокомандующего заподозрил в заговоре - в отставку, расстрелял депутацию рабочих, влез в 2 войны (причем в японскую - больше именно сам влез!) и в итоге остался в истории мягким и нерешительным.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 20:48:51
Насчет Андижана затрудняюсь выразиться однозначно. Насколько знаю, там восстали фундаменталисты, и дело могло кончиться захватом ими власти. Если так, то был резон уничтожить их в зародыше. Мои узбекские знакомые (еще по армейской службе) считают это оправданным.
Меня там не было, так это лишь мнение по прессе. Не не верится, что фундаменталистов можно задушить одними жесткими полицейскими мерами.Говорят (и растиражированно!) что знание некоторых принципов избавляет от знания многих фактов. Видя, как обстоят дела в АфПаке, Ираке, Сирии, мне не верится, что Каримов именно таких террористов уничтожил.
Полагаю, большинство там было мирных протестующих.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 20:49:17
Ей не удалось бы после этого жить, как сможет Саргсян.
Ну, она могла запросто сбежать на родину, Пугачев-то был еще далеко.
Были в истории решительные люди, но не талантливые и харизматичные, которые были свергнуты. А так как клюет лучше всего в четверг и воон там, подальше, их еще могут ностальгически вспоминать. Николай II весьма решительно отправлял министров в отставку, главнокомандующего заподозрил в заговоре - в отставку, расстрелял депутацию рабочих, влез в 2 войны (причем в японскую - больше именно сам влез!) и в итоге остался в истории мягким и нерешительным.
Здесь я не хочу спорить. Насчет 9 января есть разные версии, насчет русско-японской - тоже. Я согласен с теми историками, согласно которым, "расправившая крылья" Япония не могла не схлестнуться с Россией - типичная империалистическая война. А Первая мировая война и вовсе была неизбежна, ведь Россия была в военном союэе с Англией и Францией, и если бы еще немного дотерпела, то оказалась бы в стане безусловных победителей и присоединила бы к себе проливы. Ведь и у Франции были отнюдь не гениальные руководители, но она выстояла.
Другое дело, что, согласно некоторым историкам, для России был более выгоден союз со странами Центрального блока. Но это уж слишком сослагательное наклонение.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 20:50:50
К слову, припоминаю, как Царев говорил за несколько часов до бегства Януковича о начале КТО (контртеррористической операции). Излишне будет говорить, кем могли быть убитые в этом КТО.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 20:51:31
Полагаю, большинство там было мирных протестующих.
Ну, как я написал, мои узбекские знакомые (а ведь их мнение важно) были другого мнения.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 20:53:34
А Первая мировая война и вовсе была неизбежна, ведь Россия была в военном союэе с Англией и Францией, и если бы еще немного дотерпела, то оказалась ны в стане безусловных победителей и присоединила бы к себе проливы. Ведь и у Франции были отнюдь не гениальные руководители, но она выстояла.Другое дело, что, согласно некоторым историкам, для России был более выгоден союз со странами Центрального блока. Но это уж слишком сослагательное наклонение.
Это да.
Тут один из псевдоисториков, состоящий во всякого рода Изборских клубах, а также Антимайданах, заявлял, что революцию в России устроили англичане. Все бы ничего, да вот только после закрытия немецкого восточного фронта победа Антанты не была столь легко предсказуемой... Альтернативы альтернативами, а голову тоже включать следует.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 20:55:27
Ну, как я написал, мои узбекские знакомые (а ведь их мнение важно) были другого мнения.
Понимаю, но тут могут быть разные причины для разных мнений. Дезинформация и т.п.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 21:50:40
революцию в России устроили англичане
Конечно, бред! :D
После того как немцы получили в свое распоряжение продовольственные ресурсы Украины (не говоря уже о прекращении войны на два фронта), положение Центрального блока значительно упрочилось и уже не было безнадежным.
В конце концов, ведь недаром же немцы пропустили через свою территорию Ленина с его сподвижниками, да и с Парвусом темная история. Но в итоге Ленин провел немцев (собственно, как и ирландцы, получившие от них солидную финансовую помощь, но особой помощи им не оказали; как писал Бушков, "немцев объегоривал, кто только мог").
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Апрель 2018, 21:52:41
Понимаю, но тут могут быть разные причины для разных мнений. Дезинформация и т.п.
Согласен. Но стоит еще учесть, что, в отличие от того же Таджикистана, попыток прорыва фундаменталистов из Афганистана в Узбекистан больше не было.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 29 Апрель 2018, 23:32:10
"Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!" - если бы он остался жив, то сегодня, вполне возможно, место США, как супердержавы номер 1, занимала бы Россия.
реакционно-буржуазная спекуляция..
в том числе, увы, и Столыпин.
СОБАКЕ СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ!

П. 5.7 правил форума, 10 штрафных баллов и бан на месяц
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 29 Апрель 2018, 23:38:26
затем блестяще выиграла русско-турецкую войну
ДА ЧЕГО ВЫ НЕСЕТЕ! блестящий сан-стефанский выигрыш обкорнали в Берлине!
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Апрель 2018, 23:52:32
Холоднокровнее, Маня, вы не на работе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: ael от 30 Апрель 2018, 00:07:20
(не говоря уже о прекращении войны на два фронта)
не совсем так,на востоке продолжалась борьба. к примеру: "После I съезда КП(б)У Одесский обком возглавил Я. Гамарник. Созданный обкомом ревком развернул свою деятельность на территории Херсонской, Таврической и Бессарабской губернии. При ревкоме были созданы диверсионные отряды, действовавшие на железнодорожном транспорте. Первый действовал под руководством Чижикова (Макара) и Главацкого (Льва), второй — под руководством Г. Котовского, третий — под руководством Клиндухова (Фрола). В боевых отрядах участвовали члены Союза социалистической молодежи 115.

В Лнаньовеком уезде были созданы партизанские группы, сначала и каждой волости, затем они были сведены в крупный партизанский отряд иод командованием С. Недолуженко. В Балтском уезде партизанские отряды были объединены под командованием ІГ. Дьячишина. Партизанская борьба охватила Елисаветградский уезд, Приднестровье, Анатольевскую и Тузловскую волости116.

Успешно развертывалась боевая деятельность партии в Донбассе. Луганский ревком создал сеть подрайонов, объединивших около 5 тыс. человек, готовых при наличии оружия выступить на активную борьбу. В самом Луганске существовал партизанский отряд численностью в 200 человек"
http://scibook.net/voennaya-istoriya/borba-trudyaschihsya-ukrainyi-protiv-17445.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Апрель 2018, 11:22:18
блестящий сан-стефанский выигрыш обкорнали в Берлине!
Россия, безусловно, блестяще выиграла собственно войну. Сан-Стефанский договор был очень выгоден именно армянам, живущим в Турции, которые получили бы в скором будущем автономию. Берлинский договор действительно "обкорнал" Сан-Стефанский, но Россия все же получила Карсскую область, а Болгария - освобождение от турецкого владычества.
А вот армяне пострадали очень сильно. Почувствовав угрозу потери также Западной Армении, турецкие власти (и, в частности, султан Абдул-Гамид Кровавый) начали откровенно геноцидальную политику в их отношении, и в 1894-96 годах было вырезано около 200 тысяч армян.
Как писал наш католикос Хримян Айрик (один из наших самых уважаемых владык церкви), участвовавший в работе конгресса, на Берлинский конгресс великие державы явились "с железными черпаками, которыми они могли легко брать причитающееся им, а он, в отличие от них, не смог взять свою долю ввиду того, что у него был бумажный черпак, остававшийся в арисе (популярное армянское блюдо - каша из пшена с измельченной курятиной)".
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Апрель 2018, 11:24:51
не совсем так,на востоке продолжалась борьба
Именно поэтому я написал:
Но в итоге Ленин провел немцев...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Апрель 2018, 11:42:36
К своему стыду, я вчера в составе команды Александра II не упомянул одного из самых уважаемых у нас армян, блестящего полководца и выдающегося государственного деятеля графа Михаила Тариэловича Лорис-Меликова, имевшего большое влияние на императора. Если бы императора не убили, то он буквально на днях подписал бы проект Конституции, после чего Россия постепенно стала бы  нормальной конституционной монархией, и революционных потрясений в ней, вполне возможно, не было бы.
Даже "левые" революционные деятели называли время его диктатуры временем "общего оживления и надежд".
Однако, наряду со своими либеральными взглядами, Лорис-Меликов был; беспощаден к террористам. Недаром о нем писали:
          Мягко стелет, жестко спать,
          Лорис-Меликовым звать.

Увы, после воцарения Александра III высокопоставленные противники либерального курса Лорис-Меликова, и, в первую очередь - реакционнейший деятель, обер-прокурор Священного Синода Победоносцев, уговорили императора уволить его и свернуть курс реформ.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Апрель 2018, 11:52:02
Наш “карнавальный Майдан”, как его уже успели прозвать соотечественники, подходит к своей логической развязке. Пашинян встретился с руководителем фракции республиканцев Ваграмом Багдасаряном (на этот раз присутствия журналистов Никол не требовал!) и, получив гарантии, что республиканцы не будут препятствовать его избранию, велел своим сторонникам прекратить названивать на мобильники депутатов и требовать от них голосовать за него. Отменил также блокаду улиц сегодня, а завтра объявил праздником своего избрания (не исключено, что отныне праздник 1 Мая будет назван праздником Никола-чудотворца :D).
Немедленных внеочередных парламентских выборов он больше не требует - мол, нужно изменить Избирательный кодекс, после чего партиям потребуется время, чтобы перестроить свою деятельность согласно новому Кодексу. Так что внеочередные выборы будут отложены на неопределенное время.
И действительно, зачем ему рисковать должностью премьера? Ведь через 40 дней, когда должны были быть назначены внеочередные выборы, настроение масс могло бы поменяться, и большинство могли бы получить уже царукяновцы.
Вчера же он встретился с депутатами Госдумы, прибывшими в Армению, и заверил их в своей горячей любви и приверженности к России. Рыжкова, накануне заочно назвавшего его “дурачком”, на этой встрече не было - зачем портить настроение новоявленного горячего поклонника России?!
Вот еще что он ответил на вопрос журналистов о резкой перемене своего внешнеполитического курса:
https://news.am/rus/news/448953.html
Не исключено, что большинство прежних министров сохранят свои портфели (а, может, и нет, ведь надо же как-то отблагодарить ближайших сподвижников).
Известно мнение, с которым я согласен, что все совершенное восхищает, даже уродство. Так вот, я без всякой иронии восхищаюсь беспринципностью Пашиняна - оно совершенно.
Можно ли представить на примере той же Украины, чтобы Порошенко оставил на службе министров Януковича и, избравшись президентом, объявил о своей преданности России и отказе от подписания пресловутого соглашения с Евросоюзом? С другой стороны, поступив так беспринципно, он сохранил бы спокойствие в Донбассе и Крым в составе Украины. Но это все так, к слову, чисто для сравнения пресловутой армянской “деревенской” хитрости и прямодушия славян (которое для меня предпочтительнее).
У нас, у армян, все уникально. Складывается ситуация, когда премьером в Армении будет глава малочисленной фракции (9 депутатов), при этом парламентское большинство (то есть реальная власть в ставшей парламентской республике), 58 депутатов из 105, останется в руках Республиканской партии (при этом закон запрещает депутатам переметнуться в другие фракции). Иными словами, отныне “хвост будет вертеть собакой”. Но примирится ли с этим “собака”, то есть будут ли республиканцы беспрекословно голосовать за законопроекты, предлагаемые Пашиняном? И какова будет позиция второй по численности фракции блока “Царукян” (31 депутат), которая пока что осталась ни с чем?
Местные конспирологи уже выдвигают теорию, что Серж Саргсян был недостаточно предан России, которая и устроила этот переворот, заменив его Пашиняном, который, как Штирлиц, до поры до времени притворялся чистокровным арийцем русофобом.)))
А пока, как выразилась канадская актриса Арсине Ханджян, у нас “революция улыбок”. Рады все - и Пашинян, осуществивший "хрустальную мечту своего детства", и депутаты, сохранившие свои места, и Россия, и студенты со  школьниками, получившие почти месяц каникул и возможность покуражиться, врываться в госучреждения, сигналить за рулем роскошных машин, на капотах и крышах которых сидят привлекательные девушки (совсем как в фильме Квентина Тарантино “Доказательство смерти”) и смеяться над “обывателями”, вынужденными добираться на работу (или, скажем, в аэропорт) пешком, и местным “звездочкам”, героям сериалов, получившим отличную возможность “пропиариться”, и преподавателям, получившим фактический дополнительный отпуск.
Лаззат!” (по-таджикски - “Кайф!”). :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 30 Апрель 2018, 12:10:26
Так вот, я без всякой иронии восхищаюсь беспринципностью Пашиняна - оно совершенно.
Обычно такие беспринципные политики получают шанс прорваться к власти,если в стране не все благополучно в социально-экономической сфере. У вас там экономику в последенее время не лихорадило?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 30 Апрель 2018, 12:19:04
Можно ли представить на примере той же Украины, чтобы Порошенко оставил на службе министров Януковича
Не будь войны, почему нет. Он сам министр Януковича.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 30 Апрель 2018, 12:26:55
Порошенко бы не продержался, оставшись с Россией.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 30 Апрель 2018, 12:35:42
Порошенко бы не продержался, оставшись с Россией.
Лозунги за сотрудничество не смог бы. Но сам до сих пор торгует.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Апрель 2018, 14:19:25
У вас там экономику в последнее время не лихорадило?
В том-то и парадокс, что нет. :)
Наоборот, за прошлый год мы добились прироста в 7,5%, чего не было больше 10 лет. А за первые месяцы этого года прирост по сравнению с аналогичным периодом прошлого года был вообще рекордным - почти 11%. Это цифры не "дутые", их признает и оппозиция (бывшая). Такой рост - результат деятельности на посту премьера "драйвового" менеджера Карена Карапетяна, у которого был самый высокий рейтинг в народе, по сравнению с остальными политиками.
Весь этот взрыв был следствием того, что Серж Саргсян предложил свою кандидатуру на пост премьера. Все аналитики сходятся на том, что если бы на пост премьера был предложен Карапетян (и даже любой другой кандидат), то никакого взрыва бы не было. Больше того, Никол начинал свой марш под лозунгом "Откажи Сержу!" и себя вряд ли представлял на этом посту.
Правда, здесь есть одна тонкость, о которой у нас почти все забыли. Строго говоря, Карапетян был бы не совсем легитимным премьером, поскольку, по новым законам, премьер должен иметь "ценз оседлости" не менее 5 лет, а он прожил в Армении всего 2,5 года.
Возможно, именно поэтому Серж его не предложил на эту должность. Но сейчас об этом трудно судить.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Апрель 2018, 14:37:16
Порошенко бы не продержался, оставшись с Россией.
Разумеется, тебе виднее.
Но я все же подозреваю, что если бы Порошенко четко объяснил электорату, что следствием обострения отношений с Россией будет потеря Крыма и беспорядки в Донбассе, то электорат бы, как минимум, задумался.
Хотя, конечно, его могли бы посчитать просто предателем и "смели" бы с политической арены, ведь редко кто мог предвидеть такие последствия.
Вот здесь и кроется разница между нами: у нас прозвали бы предателем руководителя, призывающего к разрыву с Россией. И это имеет под собой серьезные основания - наш выход из ОДКБ повлек бы за собой следующую цепочку событий:
- Азербайджан немедленно вступил бы в ОДКБ;
- Азербайджан попросил бы своих новых партнеров по ОДКБ помочь ему в восстановлении территориальной целостности;
- Азербайджан напал бы, Россия, если бы даже не помогла в этом, то сохранила бы дружелюбный нейтралитет;
- Турция под предлогом помощи братскому Азербайджану вторглась бы в Армению с запада и с юга (из Нахиджевана);
- Как и в случае захвата Африна, а также гораздо более раннего вторжения на Кипр и его расчленения, возможно, раздались бы протестующие голоса со стороны Запада, может быть, даже вопрос был бы поставлен в Совете Безопасности ООН, но на любое решение в пользу Армении было бы поставлено вето России (а бомбить Баку, тем более - Анкару из-за "красивых глаз" армян Запад ни в коем случае ме стал бы);
- Началось бы повальное бегство населения из Армении (как бежало армянство из Ирака и Сирии), а турки и азербайджанцы беспрепятственно оккупировали бы всю Армению, резня оставшихся тоже не исключалась бы.
Финал предугадать нетрудно.
Думаю, именно это объяснили депутаты Госдумы Пашиняну в ходе их встречи. При этом Затулин гласно угрожал довольно незавуалированно.
Следует также учесть, что отношение армян всегда было пророссийским, с 16-го века и даже раньше.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Апрель 2018, 14:58:57
Сегодня на прессконференции Пашинян на все острые вопросы журналистов ответил обтекаемо и неопределенно.
Например, на важнейший вопрос о том, как он представляет себе внеочередные оарламентское выборы, он ответил, что будут обсуждения с фракциями. Между тем, Конституция предлагает всего 3 варианта для этого.
1. Кандидат в премьеры не получает достаточного числа голосов ни сразу, ни через неделю, во время повторного голосования. На этот вариант он категорически не согласен.
2. Премьер после избрания предлагает такую никудышную программу, что депутаты дружно голосуют против. Вначале он предлагал именно этот вариант, мо потом понял (или ему объяснили), что это настолько идиотский вариант (еще одно проявление "деревенской" хитрости), что весь мир будет смеяться над нами. Это все же не игра в "поддавки".
3. Ставится вопрос о недоверии премьеру. Но такой вопрос может быть поставлен не ранее, чем через год после его избрания.
Так что минимум год он будет премьером.
Вуаля! :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Апрель 2018, 16:38:02
И вот еще, в дополнение: :)
https://news.am/rus/news/449011.html
Армен Ашотян - бывший министр образования и науки, врач по профессии, кандидат наук.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 07 Май 2018, 21:40:36
А вот и Танкян подтянулся в Ереван. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Май 2018, 21:55:45
А вот и Танкян подтянулся в Ереван. :)
Да, сейчас он на митинге.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Май 2018, 12:21:50
Вчера на митинге Никол Пашинян объявил сегодняшний день нерабочим.
Вообще-то, премьером его выберут только сегодня. Кроме того, премьер единолично не может назначать день нерабочим, это обсуждается и утверждается на заседании правительства.
Но у нас появляется самодержец. Вообще-то, это не так уж и плохо. Ведь если самодержцем был никчемный царь Николай II, то почему бы таковым не быть намного более решительному владыке Николу I :)
И интересное нововведение со стороны Армении. Пашинян говорит о себе в третьем лице и называет себя "кандидатом народа". Это действительно новинка, так не называли себя ни Трамп, ни Макрон, ни Меркель, ни даже Путин. Не сообразили так себя назвать, как это ни удивительно, ни Ильхам Алиев перед выборами в этом апреле, ни Эрдоган (впрочем, для него еще не поздно так поступить, ведь внеочередные выборы в Турции состоятся только в июне).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Май 2018, 12:31:58
Пашинян говорит о себе в третьем лице и называет себя "кандидатом народа". Это действительно новинка, так не называли себя ни Трамп, ни Макрон, ни Меркель, ни даже Путин. Не сообразили так себя назвать, как это ни удивительно, ни Ильхам Алиев перед выборами в этом апреле, ни Эрдоган (впрочем, для него еще не поздно так поступить, ведь внеочередные выборы в Турции состоятся только в июне).
Я даже знаю, у кого он этого "кандидата народа" мог почерпнуть :D В России это один из любимейших мемов :D

https://tjournal.ru/66619-mem-kandidat-ot-naroda (http://Кандидат от народа)

Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Май 2018, 12:37:16
Я даже знаю, у кого он этого "кандидата народа" мог почерпнуть  В России это один из любимейших мемов
Ссылка не открывается.(
Но он, вообще-то, русским языком владеет не очень, хотя, конечно, ему могли подсказать члены его команды.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 08 Май 2018, 13:07:39
Ссылка не открывается.(
Мем: Кандидат от народа (https://tjournal.ru/66619-mem-kandidat-ot-naroda)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Май 2018, 15:55:10
Мем: Кандидат от народа (https://tjournal.ru/66619-mem-kandidat-ot-naroda)
Теперь понятно. Но есть тонкое различие, особенно заметное в армянском языке. И это не удивительно, поскольку Никол коммунистом никогда не был, а является либералом-революционером. Впрочем, это не константа. :)
Пашинян не "кандидат от народа", а "кандидат народа". Иными словами, он не кандидат, выдвинутый от народа, а кандидат, поддерживаемый всем народом (за исключением, конечно, "врагов народа" ). Грудинин при всем желании не мог себя так назвать, тем более - исходя из набранных им голосов на выборах.
Первым, кстати, поздравил его Путин - опередил-таки "неповоротливый" Госдеп.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Май 2018, 16:55:45
Информация для размышлений - статья одной из ведущих журналисток "Голоса Армении" Зары Геворкян под названием "Революция. За фасадом" в сегодняшнем номере газеты:
http://golosarmenii.am/article/65975/revolyuciya--za-fasadom
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 23 Июнь 2018, 17:24:30
Ну как там у вас в Армении ситуация? К чему все пришло в конечном счете?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июнь 2018, 17:34:12
Ну как там у вас в Армении ситуация? К чему все пришло в конечном счете?
Уверенно движемся к диктатуре. :)
Многое станет понятно из этой статьи в сегодняшнем номере газеты "Голос Армении":
http://golosarmenii.am/article/67946/emocii--shok-i-
Сотрудники СНБ в масках производят обыски при прямом телерепортаже. Народ радуется - зрелища есть, и их много. Вот с хлебом пока не очень, но это неважно - ведь теперь мы "гордые граждане Новой Армении".)))
"Тысячи людей обратились в СНБ (Служба национальной безопасности), хотят устроиться на работу", - заявил директор СНБ Артур Ванецян
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 23 Июнь 2018, 17:37:29
"Тысячи людей обратились в СНБ (Служба национальной безопасности), хотят устроиться на работу", - заявил директор СНБ Артур Ванецян

Зато безработица станет меньшей проблемой. (грустная шутка)

Уверенно движемся к диктатуре.
Теперь понятно, почему из Москвы все это поддержали.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июнь 2018, 17:43:19
Теперь понятно, почему из Москвы все это поддержали.
Да, Пашинян себя считает друганом Путина и хвалится этим. Но Путин его явно считает не друганом, а вассалом. :)
А в оппозиции он имел диаметрально противоположные взгляды.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 23 Июнь 2018, 17:56:20
Да, Пашинян себя считает друганом Путина и хвалится этим.
:dash: :dash: :bomb:
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 23 Июнь 2018, 18:47:22
А в оппозиции он имел диаметрально противоположные взгляды.
Ну это вообще не редкость.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Июнь 2018, 13:04:29
Позабавимся. :D
https://ru.armeniasputnik.am/society/20180624/12855961/igry-na-dosuge-chem-zanimalis-chetvero-armyanskih-ministrov-v-vyhodnye.html
Кстати,  сам Пашинян является страстным игроком в белот и не любит шахматы. Так что над нашим НИИ и вообще преподаванием шахмат в школах Армении сгустились тучи. Заканчивается второй месяц, как гроссмейстер Лпутян, руководящий Шахматной Академией и НИИ "Шахматы", не может добиться аудиенции у нового министра образования и науки. Положение усугубляется тем, что незадолго до отречения Сержа Саргсяна от поста премьер-министра наша олимпийская шахматная команда вместе с ведущими шахматистами недавнего прошлого (в том числе и Лпутян) выступили с заявлением в поддержку Саргсяна. Поступок мужественный, учитывая большой вклад Саргсяна, как председателя Шахматной федерации Армении, в победы армянских шахматистов, но не самый мудрый (впрочем, и я на их месте поступил бы так же). Между тем, Пашинян известен своей злопамятностью.
Вчера в Институте я в шутку (с долей шутки) предложил срочно подготовить учебники по белоту и соответствующую учебную программу для его прохождения в школе.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Июнь 2018, 14:19:34
Стратегии "без лоха жизнь плоха" и "как развести партнера на бабки" должны изучаться всенепременнейше
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Июль 2018, 13:57:04
Наш премьер, по-видимому, очень гордится своей “армянской хитростью“ и руководствуется принципом: “Ласковый теленок двух маток сосет”. Он регулярно ездит в Москву (в последний раз - на Мундиаль) и клянется Путину в вечной дружбе, а затем едет в Брюссель на саммит НАТО (где, кстати, обсуждались новые антироссийские санкции) и там клянется в верности европейским ценностям и европейской ориентации.
Но “обвести вокруг пальца” бывшего чекиста не так легко, да и в Евросоюзе не дурачки сидят. “Слуги двух господ” нынче котируются низко, уж слишком много их развелось.
Итог печальный. В брюссельском аэропорту, возвращаясь, Пашинян возмутился позицией еврочиновников - мол, они похлопали его по плечу и выразили восхищение, как лидеру революции, но когда зашла речь о финансовой поддержке, то обещали всего лишь 10 миллионов долларов. “А такую ничтожную сумму я в любой момент могу вытрясти из карманов любого нашего олигарха”,- добавил Пашинян.
Посол Евросоюза в Армении, поляк Петр Свитальский ответил ему быстро и резко: “То, что сделали революцию, молодцы. Но если у вас нет изменений по отношению к нам, то с какой стати вы ожидаете изменений Европы по отношению к вашей стране?” На следующий день выступил и посол США в Армении Ричард Миллс: “Финансовая помощь - дело не близкого будущего, нам нужно сначала убедиться в правильности вашего курса”. И далее - бла-бла-бла в том же духе.
С другой стороны, свое недовольство выражает и Россия. Сигналы оттуда усиливаются день ото дня. Группа российских депутатов и высокопоставленных лиц недавно посетила линию фронта со стороны Азербайджана, выразила восхищение и заявила, что единственный настоящий союзник России в Южном Кавказе - Азербайджан, и он неизменно ведет правильную линию. А на днях произошел новый инцидент во время учений личного состава российской базы в Гюмри…
Пашинян явно беспокоится создавшимся положением, тем более что назначенный на начало сентября приезд Ильхама Алиева в Москву перенесен на конец июля. Наш премьер боится, что президент Азербайджана получит “добро” на возобновление военных действий, и вчера во время своего большого интервью местным журналистам он заявил, что уверен - Россия не допустит, чтобы Азербайджан возобновил войну, ведь она наша ближайшая союзница. Но, как говорится: “Москва слезам не верит”…
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Июль 2018, 13:59:44
Что касается наших внутренних дел, то никаких ощутимых инвестиций извне пока нет. Американские армяне знают, что вложение средств в экономику страны, объявляющей себя ближайшей союзницей России, власти США, мягко говоря, не одобрят, а они в первую очередь граждане своей страны (как, впрочем, и армяне европейских стран). А российские армяне боятся резкого поворота Армении в сторону Запада и потери вложенных средств.
В таких условиях остается следовать древнеримскому лозунгу: “Хлеба и зрелищ!” С хлебом, правда, пока не очень, но в XXI веке зрелища важнее, и их у нас предостаточно. Практически каждый день наше телевидение в прямом эфире показывает, ка сотрудники СНБ в устрашающих черных масках врываются в дом очередного подозреваемого в “коррупции”, делают обыск и уводят хозяина дома с собой. Через несколько часов подозреваемых, как правило, отпускают, но в прямом эфире этого не показывают.
Ежедневно тысячи людей пишут доносы на руководителей своих организаций, на своих соседей и знакомых. Как вчера заявил премьер, работники правоохранительных органов сбились с ног, проверяя эти сигналы. Но одновременно он заявил, что сигналов должно быть еще больше. Однако проверки, конечно, не затрагивают “своих” олигархов - они априори считаются “белыми и пушистыми”, как и представители властей до 1998 года, при которых произошло основное разграбление Армении - предприятия приватизировались за бесценок, их оборудование вывозилось в Иран как металлолом, в массовом порядке появились нувориши, быстро становившиеся долларовыми миллионерами. Для правящей тогда партии АОД (Армянское общенациональное движение) главный принцип назначения на высокие должности был объявлен с трибуны парламента: “Пусть кандидат будет хоть шваброй, но членом АОД”.
С тех пор число “швабр” в нашем руководстве стало стремительно расти…
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июль 2018, 14:02:55
По приказу нашей новой министра культуры Лилит Макунц, в Музее истории Армении в 5-дневный срок должен открыться для посетителей большой зал, посвященный "бархатной революции". По сведениям, там будут, в частности, выставлены рюкзак Пашинана, бинт, которым была обвязана его рука, когда он поранил ее в первые дни революции, пытаясь перелезть через колючую проволоку, его кепку с надписью "Духов!", личные вещи других активных членов марша через города и деревни Армении "Сделай шаг!" и, конечно, фотографии и аудиовидеоматериалы.
К сожалению, общественность отнеслась к этой идее неоднозначно, так что после министр объявила, что зал будет действовать в течение 2 месяцев, а затем все будет зависеть от числа посетителей.
Интересно, открыли ли в Киеве Музей или Зал Майдана?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 24 Июль 2018, 14:10:50
Ну хоть бинт в музее выставили, а не в церкви, в качестве священного объекта
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 14:18:35
Музей открыли, но постоянного здания у него пока(?) нет.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июль 2018, 15:28:27
Музей открыли, но постоянного здания у него пока(?) нет.
Жаль, а я думал, что мы, как всегда, первые. :)
В Грузии вроде Музея революции роз пока мет.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 24 Июль 2018, 15:41:21
Музей открыли, но постоянного здания у него пока(?) нет.
Главное, чтобы охрана была. Ато еще сопрут реликвии.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 24 Июль 2018, 16:48:44
Для открытия врат в АдЪ?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 29 Июль 2018, 23:26:04
Интересно, открыли ли в Киеве Музей или Зал Майдана?
Музей открыли, но постоянного здания у него пока(?) нет.
Да. Но правильно будет сказать, музей создали, начали наполнять фонды (пока около 2 тыс. единиц) и сейчас идут дискуссии и круглые столы насчет того, как это должно выглядеть и в каком дискурсе создавать экспозицию. Музей, скорее всего, будет посвящен не только Революции Достоинства, но и Оранжевой революции, Революции на граните (1990 год) и другим событиям на Майдане Независимости (и не только там), связанных с борьбой украинцев за права и свободы человека. Был объявлен конкурс на архитектурный проект, если правильно помню, он уже закончился, строительство должно будет скоро начаться. Насчет проекта который выиграл, сказать ничего не могу, не видела, мнения доходили разныее. Кто-то говорил, что как театр на Подоле (Киевляне поймут о чем я), но театр на Подоле мне лично нравится и многим моим знакомым из сферы в которой работаю тоже. Но да, не всем киевлянам. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Июль 2018, 23:32:25
А чо с театром на Подоле?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 29 Июль 2018, 23:40:06
А чо с театром на Подоле?
В старой части города построили современный театр (здание), т.е. занялись не имитацией и копированием, а построили современную архитектуру, ну и началась "оргия" тех кто против. К слову сказать, внутри, говорят, он супер функциональный и умно продуманный. Не была, не видела. Может Мефистошик с Кнопой скажут.

(http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/article/c8_legmxkaa6wc6.jpg)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Июль 2018, 23:43:04
Аа, ну да, такие вещи должны идеально вписываться, иначе уж лучше закос делать)
Вроде симпатичное здание
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 29 Июль 2018, 23:45:19
Аа, ну да, такие вещи должны идеально вписываться, иначе уж лучше закос делать)
Вроде симпатичное здание
Мое имхо, оно вписывается. А закосы это нехорошо, это уже не имхо, вот просто на слово поверь. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 29 Июль 2018, 23:51:31
по фотке не очень
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 29 Июль 2018, 23:53:10
Фотка хорошая, значит ты в лагере  тех, которым не нравится.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Июль 2018, 23:57:30
Мое имхо, оно вписывается. А закосы это нехорошо, это уже не имхо, вот просто на слово поверь. :D

Я думаю, что закос лучше, чем негодная попытка вписать, потому что он по крайней мере не испортит ничего.
Ну я по фотке не оценю, вписывается по мне или нет) но само здание гуд
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 30 Июль 2018, 00:05:30
Ну приедешь, посмотришь. :)
А в другом дискутировать не буду, потому что я тоже когда-то так думала, но мнение изменилось под влиянием разных факторов (в основном профессионального общения и тп), сейчас я думаю что лучше ничего, чем закос.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Июль 2018, 00:22:08
Если сравнивать с ‘ничего’ - то да, ничего лучше
Я сравниваю с плохим авангардом, который легко может испортить визуалку на существенной площади
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Июль 2018, 00:23:01
А вообще просто не нужно ничего сносить, нужно сохранять фасады, тогда не придется выбирать))))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: kpods от 30 Июль 2018, 08:46:46
Театр на Подоле не вызывает у меня такого кардинального неприятия, как несколько домов-кубиков в районе улиц Владимирской и Богдана Хмельницкого. Вот они безвкусные.
На Андреевском на месте театра была руина и бомжатни, и то, что есть сейчас - явно лучше. А касательно стиля - некоторые архитектурные решения оспариваются современниками и вызывают восторг у потомков. Пусть хотя бы десять лет пройдет и посмотрим.
ЗЫ: ненавижу стекляшку Hyatt
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 01 Август 2018, 10:04:57
Понравилось:
Цитировать (выделенное)
Это беседа трех переводчиков о работе с текстами Уильяма Гибсона: о постмодернизме в научной фантастике, поиске внешних влияний на автора, переводческих решений, особенностях речи персонажей, передаче несуществующих и существующих реалий, культурных отсылок. Беседа продолжалась несколько месяцев, и ее участники решили, что результаты этого обсуждения могут представлять ценность не только для них самих, но и для широкого круга читателей.

Ольга Любарская (Украина) перевела на украинский роман «Нейромант», первый роман Уильяма Гибсона, вышедший в 1984 году. Перевод вышел в середине сентября этого года в издательстве «Видавництво». Два других собеседника — тоже переводчики. Алексей Поляринов (Россия) — соавтор перевода на русский романа «Бесконечная шутка» Дэвида Фостера Уоллеса. Мария Пирсон (Нидерланды) — переводчик-синхронист, автор блога про перевод contresens.ru, работала в индустрии перевода со всех сторон — как переводчик, как редактор, как заказчик перевода, как менеджер, как сотрудник издательства.


Цитировать (выделенное)
Алексей: У меня такой вопрос сразу: в «Нейроманте» Гибсон ввел термин ICE, который Intrusion Countermeasures Electronics. И герой, попадая в киберпространство, ломает ICE. Естественно, если переводить аббревиатуру, «ЛЕД» не получится. Вопрос: можешь рассказать о таких интересных случаях при переводе, если они были? И что со льдом?

Ольга: Ой, да, я над этим долго голову ломала. Для льда в украинском есть два слова: крига и лід, первое для ледяной корки или ледяной толщи, на воде или в леднике, например, а второе – для агрегатного состояния. И я решила, что поскольку крг — согласные, из которых состоит слово крига, есть также в словосочетании «кібернетичне реагування», то решила системы киберзащиты называть системами кибернетического реагирования, КР, или «крига». Ну, как иногда аббревиатуры для удобства произношения превращаются в цеховом жаргоне в какие-нибудь похожие слова. Получается, Кейс ломает кригу, то есть лед, а программы, которые он для этого пишет, называются криголамами, то есть ледоколами.

Алексей: Класс!

Ольга: Повезло просто, что есть фонетически подходящее слово.

Алексей: В русском переводе просто перевели как «лед» и дали сноску.

Ольга: Да, это я помнила, но мне это не очень нравилось, и я решила поискать решение получше. А если б криги не было в украинском, пришлось бы так.

Алексей: Ну вот да, есть всегда два пути: самый безопасный — сноска; но он и самый скучный. Второй путь — поиск адекватной замены, за которую переводчику часто прилетает «за самодеятельность». В русском переводе Flatline тоже просто как Флэтлайн перевели и дали сноску, хотя я сразу начал думать, как можно было бы обыграть, когда читал.

Ольга: У меня Флэтлайна зовут Рівний. Діксі Рівний, то есть Дикси Ровный. «ЭЭГ была ровная как стол».

Ну и перекликается с «ровный пацанчик», «расстались в ровных», а он же реднек с Юга, мне показалось, по характеру подходит, Дикси простой как двери.

Алексей: Ну вот я с этим согласен. Хотя у нас, в России, общественность всегда очень болезненно реагирует на перевод имен собственных, даже петиции вон создают. Но одно дело, когда просто странные имена у героев, и совсем другое — когда фамилия или кличка реально обыгрывается в тексте и не раз, тогда как же ее не переводить? Или у того же Уоллеса есть порноактеры, у которых фамилии похабные. Calvin Thrust. Не буду же я его переводить как Кельвин Траст, это уже совсем мимо.

Мария: А Люпуса Йондербоя у тебя как зовут?

Ольга: Он у меня Люпус Нетутешній, то есть Нездешний. Я решила, что это должна быть говорящая кличка.

Еще я Винтермьюта переименовала в Мовчозима, портманто из молчания и зимы. Это удобно, потому что когда старейшины растафари говорят “the Mute talked to us”, то в украинском они говорят «Мовчазний до нас говорив», «Молчаливый говорил с нами», и «Мовчозим» и «Мовчазний» фонетически похожи. То есть украинский очень благодарный в этом смысле язык, удобный.

Алексей: Да! С языка сняла. Хотел спросить про Уинтермьюта, который в русском переводе Уинтермьютом и остался, и там когда идет игра слов с winter и mute — постоянные сноски. За перевод ничего сказать не могу (построчно я не сверял, конечно), то что он есть — это уже очень хорошо, но вот сноски вечные с объяснениями имен и каламбуров — они как минимум отвлекают же. Объяснять каламбуры — это вообще последнее дело, но и терять их при переводе не хочется. А про украинский очень интересно. Вроде родственные языки, а меж тем украинский оказался лучше приспособлен для Гибсона.

Ольга: Да, я сама удивилась. Это была одна из причин, кстати, почему я решила за это взяться: мне было интересно провести эксперимент с украинским. Его считают комическим языком, несколько школ худперевода держатся на этой гипотезе комичности, а мне хотелось доказать, что на украинском можно делать серьезные современные постмодернистские вещи, не сбиваясь в пафос, бесконечные заимствования и бурлеск. Я два года переводила для National Geographic, пока существовала украинская редакция, и для меня эта идея современного городского украинского без заимствований и заигрываний с фольклором была очень важна. Мне хотелось проверить свою гипотезу, что может существовать, например, вымышленный ретрофутуристический хакерский жаргон в украинской языковой реальности, и так далее. Сейчас подобные языковые явления исторически либо русифицированы, либо английские заимствования всюду, а мне было интересно собрать такой корпус языка, который существовал бы, если б Украина никогда не была в СССР, и в ней были бы свои контркультурные восьмидесятые, «с блэкджеком и шлюхами».
полный текст:
https://ukr.lb.ua/culture/2017/09/24/377364_yak_stvoryuvavsya_ukrainskiy_pereklad.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 01 Август 2018, 11:04:47
Да, неплохо. :)
Мне очень понравилось в украинском переводе Гипериона вступительное слово переводчика, в котором он детально объяснял, почему перевел Шрайка и назвал его "Ктир". Весьма убедительно)
Ну а про перевод Игры Престолов я вообще молчу. Один "лицар Дуплястої Калини" чего стоит. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: AЕL от 14 Август 2018, 01:34:35
Уверенно движемся к диктатуре.
у вас итак диктатура-буржуазная.
Информация для размышлений - статья одной из ведущих журналисток "Голоса Армении" Зары Геворкян под названием "Революция. За фасадом" в сегодняшнем номере газеты:
http://golosarmenii.am/article/65975/revolyuciya--za-fasadom
еще на эту тему от старого диссидента-политолога:
https://www.youtube.com/watch?v=fj-2SfkVsPM
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Август 2018, 20:20:27
Ура! У нас возрождается древнегреческая демократия - прямое управление государством со стороны народа!
Об этом сегодня на всенародном митинге по случаю 100 дней на должности заявил наш всенародный премьер-министр.
Отныне все важные вопросы, назначения на должности, вопросы внешнеполитической ориентации, войны и мира и т. д. будет решать народ на площади Республики. Парламент больше не будет решать ничего. Возможно, даже его навсегда распустят.)
Все будет как на Агоре - за которого кандидата на должность крики будут мощнее, тот и будет назначен. :D
https://news.am/rus/news/466797.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 17 Август 2018, 20:22:28
 :facepalm3: :facepalm: :facepalm2:
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Август 2018, 20:23:54
:facepalm3: :facepalm: :facepalm2:
И еще - ура! Премьер заявил, что бананы по его приказу подешевели. Больше не будет ни забот, ни хлопот - переходим на банановую диету. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 17 Август 2018, 20:31:33
Древнегреческая демократия - единственная реально работающая демократия, так что радуйтесь. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 17 Август 2018, 20:32:41
И еще - ура! Премьер заявил, что бананы по его приказу подешевели. Больше не будет ни забот, ни хлопот - переходим на банановую диету. :D
А они таки подешевели? Или они подешевели, а потом он сказал, что это по его приказу?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Август 2018, 21:01:13
А они таки подешевели? Или они подешевели, а потом он сказал, что это по его приказу?
Вообще-то, бананы один раз дешевели при прежнем премьере Карене Карапетяне. Потом подорожали, а 2 месяца назад вновь подешевели.
Пашинян сегодня на митинге заявил, что тогда (2 месяца назад) через 40 минут после его приказа бананы подешевели, и это одно из основных достижений нового правительства. Другое достижение - что люди со всего мира сломя голову мчатся к нам, чтобы подышать воздухом Новой Армении и восхититься ею.
Правда, по данным Статкома, туристов в этом году даже чуть меньше, чем в прошлом году, но, как известно, статистика всегда врет. :D
Например, вечером, когда иду домой, с трудом продираюсь сквозь многотысячные толпы паломников в Новую Армению - совсем как на Фиесте или Чемпионате мира по футболу.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Август 2018, 14:11:02
Это тоже интересно:
https://news.am/rus/news/466835.html
Между прочим, вчера наш премьер на площади заявил, что, поскольку суд второй дистанции освободил нашего второго президента Роберта Кочаряна из тюрьмы, то он планирует создание "переходных" судов по типу "чрезвычаек" 1918 года, которые будут судить бывших должностных лиц и вообще "врагов народа", опираясь не на "замшелые принципы права", а на "революционное правосознание" масс, которые на площади в наших Нью-Васюках нашей Новой Древней Греции будут голосовать за тот или иной приговор этим презренным недобиткам.
Заодно он представил народу своего кандидата на пост мэра города - это артист-комик Айк Марутян по прозвищу "Каргин Айко" ("Айко, который в порядке" ). С нетерпением жду, когда мэром Москвы станет Миша Галустян... :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Сентябрь 2018, 15:48:29
Продолжение китайской темы социальных технологий
https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek?utm_source=facebook&utm_medium=main
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Йен от 18 Сентябрь 2018, 22:13:50
Это ужасно, слов нет и эмоций тоже.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Сентябрь 2018, 22:18:28
Дак понятно, что должно быть похожее. От хорошей жизни террористы поезда не взрывают
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Сентябрь 2018, 11:15:25
High tech, low life все ближе
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 01 Октябрь 2018, 16:30:58
Пожалуй, сюда:

http://k750.media/post/4671
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Октябрь 2018, 01:20:22
https://varlamov.ru/3129541.html

Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 16 Октябрь 2018, 20:07:04
У нас появилась новость о том, что Пашинян подал в отставку. С чего это он?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 16 Октябрь 2018, 20:42:30
У нас появилась новость о том, что Пашинян подал в отставку. С чего это он?
Не мог подождать, как я приеду и уеду))))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Октябрь 2018, 21:29:03
У нас появилась новость о том, что Пашинян подал в отставку. С чего это он?
Все элементарно. :)
Пашиняну нужно побыстрее разогнать парламент и назначить новые выборы, пока эйфория, связанная с его победой в апреле-мае, не погасла. Дело в том, что реально за эти 5 с лишним месяцев никаких положительных сдвигов в экономике не было, инвестиции не выросли, а снизились почти до нуля, кроне бананов, все подорожало. На внешнеполитической арене ему не доверяют ни Запад (из-за клятв в верности Путину), ни Россия (из-за его бывших прозападных взглядов, есть и другие факторы).
Но эйфория продолжается - на выборах мэра Еревана, благодаря ведению Пашиняном предвыборной кампании, мэром был выбран его протеже - актер-комик Айк Марутян (кличка - Приличный Айко), набравший около 82% голосов.
Однако впереди зима, которая может быть и холодной, не исключено, что Россия повысит цены на газ.
Единственный способ добиться новых выборов в парламент - его отставка и в течение 2 недель 2 раза провал выборов в парламенте нового премьера. Тогда по Конституции парламент распускается, и назначаются новые выборы.
Однако Пашинян опасался,что после его символической отставки парламент, в котором у него всего 4 (!!!) сторонника, может выбрать другого премьера. Поэтому 2 октября вечером по его призыву за 20 минут собралось около 25 тысяч народа и окружили парламент. После этого Пашинян, угрожая народным гневом, заставил остальные фракции пообещать, что другую кандидатуру они выдвигать не будут. Таким образом. парламент будет распущен, и 9 (либо 10) декабря состоятся новые выборы, после которых у нас будет практически однопартийный парламент.
Важно, что до выборов Пашинян останется и.о. премьера.
Практически все олигархи перешли на его сторону, так что результат декабрьских выборов предрешен.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Октябрь 2018, 21:32:16
Не мог подождать, как я приеду и уеду))))
Поскольку он продолжит оставаться и.о. премьера, то не исключено, что он приедете в Цахкадзор и познакомится с тобой и другими шахматистами, хотя он предпочитает карточную игру белот. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 16 Октябрь 2018, 21:53:21
Поскольку он продолжит оставаться и.о. премьера, то не исключено, что он приедете в Цахкадзор и познакомится с тобой и другими шахматистами, хотя он предпочитает карточную игру белот. :)
Мне кажется, мы не того размера персоны, хотя там пара ваших выше по рейтингу есть
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: AЕL от 17 Октябрь 2018, 22:43:17
Таким образом. парламент будет распущен, и 9 (либо 10) декабря состоятся новые выборы, после которых у нас будет практически однопартийный парламент.
т.о, подражание тактике из кап.ядра: Всеобщие забастовки (тем более, в странах, где их не было десятки лет) и миллионные демонстрации, конечно, впечатляют, но результат везде один: везде правящий класс спокойно плюет на них и продолжает неолиберальные контрреформы. Это мы видим и в Греции, и в Италии, и во Франции, и в Испании, и в Португалии, и в Германии, и в Великобритании, и в Ирландии. В качестве кости, брошенной озлобленному населению, выступают выборы, которые ничего не меняют: лейбористов могут сменить консерваторы (как в Великобритании), или, наоборот, консерваторов (радикальных неолибералов) могут сменить социалисты (как в Греции) — это неважно: кто бы ни сформировал правительство, он всё равно вопреки самым широким и самым впечатляющим протестам населения продолжает (и даже усиливает) проведение той же политики контрреформ.http://saint-juste.narod.ru/WWII.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 18 Октябрь 2018, 07:34:01
Ярко светит солнце над Парижем, но не радует оно простых парижан :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 30 Октябрь 2018, 17:47:26
Что вы знаете про спойлеры?

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/antarctic-scientist-stabs-colleague-who-13503266
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 31 Октябрь 2018, 09:01:10
Это достойно стать мемом
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Февраль 2019, 16:01:51
Стишатки. Просто блоковские стишатки.

Spoiler: показать
В те годы дальние, глухие,
В сердцах царили сон и мгла:
Победоносцев над Россией
Простер совиные крыла,
И не было ни дня, ни ночи
А только — тень огромных крыл;
Он дивным кругом очертил
Россию, заглянув ей в очи
Стеклянным взором колдуна;
Под умный говор сказки чудной
Уснуть красавице не трудно, —
И затуманилась она,
Заспав надежды, думы, страсти…
Но и под игом темных чар
Ланиты красил ей загар:
И у волшебника во власти
Она казалась полной сил,
Которые рукой железной
Зажаты в узел бесполезный…
Колдун одной рукой кадил,
И струйкой синей и кудрявой
Курился росный ладан… Но —
Он клал другой рукой костлявой
Живые души под сукно.

II

В те незапамятные годы
Был Петербург еще грозней,
Хоть не тяжеле, не серей
Под крепостью катила воды
Необозримая Нева…
Штык све́тил, плакали куранты,
И те же барыни и франты
Летели здесь на острова,
И так же конь чуть слышным смехом
Коню навстречу отвечал,
И черный ус, мешаясь с мехом,
Глаза и губы щекотал…
Я помню, так и я, бывало,
Летал с тобой, забыв весь свет,
Но… право, проку в этом нет,
Мой друг, и счастья в этом мало…

III

Востока страшная заря
В те годы чуть еще алела…
Чернь петербургская глазела
Подобострастно на царя…
Народ толпился в самом деле,
В медалях кучер у дверей
Тяжелых горячил коней,
Городовые на панели
Сгоняли публику… «Ура»
Заводит кто-то голосистый,
И царь — огромный, водянистый —
С семейством едет со двора…
Весна, но солнце светит глупо,
До Пасхи — целых семь недель,
А с крыш холодная капель
Уже за воротник мой тупо
Сползает, спину холодя…
Куда ни повернись, всё ветер…
«Как тошно жить на белом свете» —
Бормочешь, лужу обходя;
Собака по́д ноги суется,
Калоши сыщика блестят,
Вонь кислая с дворов несется,
И «князь» орет: «Халат, халат!»
И встретившись лицом с прохожим,
Ему бы в рожу наплевал,
Когда б желания того же
В его глазах не прочитал…

IV

Но перед майскими ночами
Весь город погружался в сон,
И расширялся небосклон;
Огромный месяц за плечами
Таинственно румянил лик
Перед зарей необозримой…
О, город мой неуловимый,
Зачем над бездной ты возник?..
Ты помнишь: выйдя ночью белой
Туда, где в море сфинкс глядит,
И на обтесанный гранит
Склонясь главой отяжелелой,
Ты слышать мог: вдали, вдали,
Как будто с моря, звук тревожный,
Для божьей тверди невозможный
И необычный для земли…
Провидел ты всю даль, как ангел
На шпиле крепостном; и вот —
(Сон или явь): чудесный флот,
Широко развернувший фланги,
Внезапно заградил Неву…
И Сам Державный Основатель
Стоит на головном фрегате…
Так снилось многим наяву…
Какие ж сны тебе, Россия,
Какие бури суждены?..
Но в эти времена глухие
Не всем, конечно, снились сны…
Да и народу не бывало
На площади в сей дивный миг
(Один любовник запоздалый
Спешил, поднявши воротник…).
Но в алых струйках за кормами
Уже грядущий день сиял,
И дремлющими вымпелами
Уж ветер утренний играл,
Раскинулась необозримо
Уже кровавая заря,
Грозя Артуром и Цусимой,
Грозя Девятым января…
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 11 Март 2019, 11:07:55
Поколение на горошине: рожденные после 1989 года как новый вид людей:
https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/new-generation/

В чем-то спорно, но кажется многое объясняет.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 11 Март 2019, 11:37:46
Да, пожалуй, что-то в этом есть.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Март 2019, 14:24:43
Странный пункт про фантазию.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Март 2019, 14:30:03
Интересно, но я к примеру ничего не могу сказать, как там дела в западных кампусах. Никогда там не бывал.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Март 2019, 14:34:22
На отдельных представителей ВШЭ, ГУУ и протчего дела похоже. Но сугубо на отдельных.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 10 Апрель 2019, 19:30:38
Пингвинчег, а что у вас происходит, говорят, протесты?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 11 Апрель 2019, 06:59:42
Где "у нас"? В Коми? В судебной медицине?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Апрель 2019, 14:39:09
А ты не в Сыктывкаре?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 11 Апрель 2019, 16:02:09
В Сыктывкаре? Ты про митинг против глобальной свалки что ли? "Протесты", тоже мне.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Апрель 2019, 18:34:59
В Сыктывкаре? Ты про митинг против глобальной свалки что ли? "Протесты", тоже мне.
:facepalm2: :facepalm2: :facepalm2: :facepalm2: :facepalm2:

все ясно
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 12 Апрель 2019, 07:16:36
Там суть в чем - В Архангельской области на границе с Коми хотят то ли полигон под ТБО строить, то ли мусоросжигательный завод, то ли еще что. Наши активно протестуют под дебильным лозунгом "Не травите нас московским мусором". Хотя по факту митинговать-то надо под лозунгом "Дайте нам полную информацию об объекте и допустите наши НКО к контролю над ним". Но что так, что так, на них никто внимания не обращает.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Апрель 2019, 12:36:46
Сегодня у нас новый праздник - День гражданина, который в честь отставки год назад третьего президента, а затем - премьер-министра Армении Сержа Саргсяна ввел Никол Пашинян. По его словам, этот праздник выше, чем День независимости и День конституции.  И действительно, на проведение праздника правительство выделило около 300 тысяч долларов, это больше, чем 200 тысяч, выделенных на проведение Нового года, за такую большую сумму мэра нещадно критиковали.
Чтобы все напоминало прошлогодние события, полиция перекрыла баррикадами центральные проспекты, сегодня и завтра транспорт там работать не будет. На баррикадах звучит популярная музыка.
С утра особого оживления не было, но сейчас на главном проспекте Месропа Маштоца (бывшем проспекте Ленина) жарят бесплатные шашлыки, так что на халяву народ всенепременно подтянется. У одного из мангалов шашлык готовит сам Пашинян:
http://www.youtube.com/watch?v=q0fJyU4SyQY
Так что лозунг "Хлеба и зрелищ!" остается актуальным и в наши дни. :)
Путин, Порошенко, Трамп, да и Макрон небось на улицах своих столиц шашлыки не жарили, Тереза Мэй тоже за этим занятием вроде не замечена. Есть чему учиться мировым лидерам! :D
Кстати, в маленьком парке напротив главного роддома чемпион Армении Айк Мартиросян (у него черными красиво выиграл Сэм на нашем международном турнире) давал сеанс одновременной игры с часами юным перворазрядникам.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Апрель 2019, 14:17:36
Шашлык это здорово. Премьерский это наверное что-то особое)))))).

Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Апрель 2019, 14:18:48
А день гражданина это в смысле день Саргсяна?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 27 Апрель 2019, 14:24:11
Заодно он представил народу своего кандидата на пост мэра города - это артист-комик Айк Марутян по прозвищу "Каргин Айко" ("Айко, который в порядке" ). С нетерпением жду, когда мэром Москвы станет Миша Галустян... :D
Что там мэр? У нас целый президент! :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Апрель 2019, 14:26:44
Вы вне конкурса))). И потом, Зеленский не армянин)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 27 Апрель 2019, 14:58:56
Вы вне конкурса))).
Я бы даже сказал: "Вне классификации!!!!"
 :D

.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 27 Апрель 2019, 15:18:55
Вы вне конкурса))). И потом, Зеленский не армянин)
Таки это не доказано))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Апрель 2019, 15:28:50
Таки это не доказано))
Зато с Галустяном таки и доказывать нечего)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Апрель 2019, 16:58:15
А день гражданина это в смысле день Саргсяна?
День Анти-Саргсяна. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Апрель 2019, 17:02:42
Что там мэр? У нас целый президент! :D
Ну, так наш мэр - первопроходец. :D
Вот он в роли Супермамы:
https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fs.vtambove.ru%2FlocalStorage%2Fcollection%2Fbe%2F90%2F5e%2F17%2Fbe905e17_resizedScaled_1013to450.png&text=%D0%B0%D0%B9%D0%BA+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BD+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8+%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D1%8B&rpt=simage&lr=10262&source=wiz
https://yandex.ru/images/search?pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fsocialmedia.am%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F03%2F526877.jpg&text=%D0%B0%D0%B9%D0%BA%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D1%8B&lr=10262&rpt=simage&source=wiz
Кстати, у нас многие считают, что он гораздо лучший киноактер, чем Джордж Клуни и Том Круз. :D :D :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Апрель 2019, 18:42:22
День Анти-Саргсяна. :)
:acute: :king: :king:
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: AЕL от 27 Апрель 2019, 19:19:21
Но что так, что так, на них никто внимания не обращает.
зачем тогда митинговать то надо?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 28 Апрель 2019, 10:47:25
А фиг их знает
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Май 2019, 15:54:26
Интересная статья про бумажные и электронные книги:
http://news.am/rus/news/510433.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Тереза от 02 Май 2019, 17:16:28
Интересная статья про бумажные и электронные книги:
http://news.am/rus/news/510433.html
у меня подруга радуется, что дочь начала читать - в смысле, начала получать удовольствие от чтения книг, проводит свободное время за чтением, для моей подруги, что не представляет себе жизнь без книг, это было важно. Но, так как электронные книги вдвое, а то и втрое дешевле бумажных, книжная полка у дочки не трещит от перегрузки. Не знаю, как там у студентов, но у работающих ( дочь подруги старшая медсестра в реанимации) вопрос цены совсем не второстепенный.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Май 2019, 16:06:31
Неужто? :)
http://news.am/rus/news/510850.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 04 Май 2019, 18:35:46
Неужто? :)
http://news.am/rus/news/510850.html
Кстати о Венере. Мне кажется, что теоретически терраформирование атмосферы Венеры - более простая задача, чем Марса.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Май 2019, 18:42:39
Кстати о Венере. Мне кажется, что теоретически терраформирование атмосферы Венеры - более простая задача, чем Марса.
Наверное, поскольку Венера по размерам почти совпадает с Землей и обладает густой атмосферой. Легче сделать ее пригодной для дыхания, чем наращивать атмосферу, скажем, на том же Марсе.
Вот только, если на Венере действительно обнаружится жизнь, то имеет ли право человечество терраформировать ее и тем самым погубить жизнь на ней?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Июль 2019, 13:57:56
Что вы скажете на этот аргумент  https://pro-spec.ru/catalog/rezinovye-dubinki-i-krepleniya/dubinka-pus-1-argument-660-mm?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Июль 2019, 14:27:36
Что вы скажете на этот аргумент  https://pro-spec.ru/catalog/rezinovye-dubinki-i-krepleniya/dubinka-pus-1-argument-660-mm?
А нам-то что с нее? :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Июль 2019, 14:34:48
Название  удачное
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Июль 2019, 15:07:58
Название  удачное
Да, действительно аргумент.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 25 Январь 2020, 18:48:03
История самого крупного научного фейка XX столетия:
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/06/83362-tserkov-globalnogo-potepleniya?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Май 2020, 11:02:05
Наше "ррреволюционное" правительство идет по пути бесчисленного множества им подобных во многих странах.
Пашинян, устроив на теплые местечки всех своих родственников и друзей (племянника и шурина - в депутаты, друга детства - в мэры его родного города Иджевана и так далее), сделав депутатами и министрами шагавших с ним и не имеющих ни малейшего представления о руководстве, награждающий ежемесячными премиями всех депутатов, руководящее звено министерств (в стране, где заработок большинства не превышает 200 долларов в месяц, заявляет, что руководящие работники - не подвижники, чтобы работать за какие-то несчастные 1200-1500 долларов в месяц), теперь пустился "во все тяжкие".
В российской прессе несколько дней назад появились материалы о контрабанде, которой занимаются члены семьи Пашиняна под патронажем его жены:
http://www.moscow-post.su/in_world/glavnaya_prachka_armenii32587/
На вопросы оппозиции в парламенте Пашинян буквально взбесился,заявил, что не будет ничего опровергать и впредь на такие обвинения будет отвечать обвинениями в коррупции в адрес оппозиции (!!!).
Между тем, положение с коронавирусом у нас катастрофическое. Ежедневно прибавляются 300-450 заразившихся. сегодня - 442, это больше, чем в европейских странах с намного большим населением - Украине, Чехии, Польше, даже в Германии. По числу заразившихся на душу населения мы на "почетном" пятом месте и боремся за "чемпионство".
Сегодня 15 новых смертей, это число тоже стремительно растет, при этом наши ввели отдельную графу для "зараженных, но умерших от других болезней", что запрещено ВОЗ. Так что у нас 113 + 44 = 157 умерших. Всего зараженных больше 8 тысяч.
Известно, что мы во всех сферах (спорт, искусство, наука, музыка...) боремся за первенство с Азербайджаном. На короткий промежуток времени Азербайджан по числу зараженных обогнал нас, но такого мы стерпеть не смогли и решительным рывком намного опередили их (у них немного больше 4000). :D
Людей даже с двухсторонней пневмонией выписывают из больниц, не хватает мест для тяжелобольных, не говоря о людях с другими заболеваниями. Выписанные плачут, они должны вернуться в свои однокомнатные или двухкомнатные квартиры и заражать своих родных. На звонки таких больных в свои поликлиники врачи не отвечают - кому охота заразиться?
Пашинян в панике, издает противоречащие распоряжение. Последний его "перл" - о намерении сделать ношение масок обязательным и у себя дома. Для проверки полицейские будут звонить гражданам в двери и проверять, все ли в масках. По-видимому, будут заглядывать и в супружеские спальни.)))
Но что говорить, каждый народ достоин своих правителей, каков поп, таков и приход...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 28 Май 2020, 18:21:30
Между тем, положение с коронавирусом у нас катастрофическое. Ежедневно прибавляются 300-450 заразившихся. сегодня - 442, это больше, чем в европейских странах с намного большим населением - Украине, Чехии, Польше, даже в Германии. По числу заразившихся на душу населения мы на "почетном" пятом месте и боремся за "чемпионство".
Сегодня 15 новых смертей, это число тоже стремительно растет, при этом наши ввели отдельную графу для "зараженных, но умерших от других болезней", что запрещено ВОЗ. Так что у нас 113 + 44 = 157 умерших. Всего зараженных больше 8 тысяч.
Вот это да! А с чем на ваш взгляд связано "чемпионство"? Отрыв от соседей уж очень велик.
Вы простите за глупый вопрос, просто это действительно шок, а события в Армении освещаются у нас слабо. Это про Беларусь / Украину хочешь-не хочешь, всё равно узнаешь.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Май 2020, 20:08:59
Вот это да! А с чем на ваш взгляд связано "чемпионство"? Отрыв от соседей уж очень велик.
Вы простите за глупый вопрос, просто это действительно шок, а события в Армении освещаются у нас слабо. Это про Беларусь / Украину хочешь-не хочешь, всё равно узнаешь.
Дело в том, что в начале марта, когда началась пандемия, вместо карантинных мер у нас начался агитационный период. Идеей фикс у премьера было любой ценой избавиться от 7 членов Конституционного суда, которые не желали подчиняться его приказам. Вначале им предложили своеобразную взятку - отказ от должностей, а взамен им выплачивать пенсию, равную их зарплате, до пенсионного возраста (около 1500 долларов в месяц). К их чести, все они отказались.
Затем решили вынести вопрос не референдум, чтобы судей удалили по его результатам. И началась широкомасштабная агиткампания вместо карантина. А когда знающие люди предупреждали, что так нельзя, министр здравоохранения заявлял, что этот вирус неопасен, а премьер шутил, что, мол, вытащим вирус пинцетом и продезинфицируем домашней водкой.
На предложение закрыть сообщение с Ираном и Италией, где началась вспышка, премьер заявил, что это будет нарушением прав человека (!).
В конце первой декады женщина, прибывшая из Италии, зараженная коронавирусом, устроила в Эчмиадзине помолвку сына, заразила около 60 гостей, официантов, своего парикмахера, после чего город стал крупным очагом заразы.
Тогда же некий зараженный итальянец прибыл в командировку на крупную швейную фабрику в Ереване, принадлежащую олигарху, любимчику и бывших, и нынешних властей. Он перезаразил несколько сот человек и спокойно улетел обратно.
Только 14 марта премьер ввел ЧП и отменил референдум, затем закрыл границы. Вначале это помогло, но людям не давали компенсаций за невыход на работу, как было во многих странах, и они встали перед выбором - голодать или рисковать заразиться. Поэтому, формально продлевая ЧП (что антиконституционно, ЧП можно объявлять не больше чем на 30 дней по всей республике и не больше чем на 60 дней в отдельных регионах), начали разрешать таботу предприятий, а с 18 мая и транспорт.
Фактически ЧП служит двум целям:
- не допускать акции протеста.
- не допустить вотума недоверия премьеру, что запрещается во время режима ЧП.
Люди совершенно не соблюдали (и не соблюдают) социальную дистанцию, многие из них просто не верят премьеру, другие "с пониманием" утверждают, что никакой болезни нет, а Пашинян вынужден вводить жесткие карантинные меры под давлением России, сам не веря в пандемию (так думает и наша шефиня - приходит на работу, целует всех женщин и т.д.).
По нашим предсказаниям, через неделю - 10 дней (инкубационный период) после возобновления работы транспорта должен был произойти второй резкий скачок заразившихся (первый начался после 15 апреля, когда разрешили работу предприятий, и вместо ежедневных 20-30 случаев стало 100-120 случаев). Так и случилось, уже несколько дней ежедневно происходит 300-450 случаев,
За эти 3 месяца никаких модулей не построено, полевые госпитали не развернуты, демонстративно разместили кровати (только кровати!) в концертном зале, и даже депутаты партии премьера, побывав там, заявили, что в зале такие сквозняки, что и здоровый схватит пневмонию. А Пашинян хвастался, что в отличие от некоторых стран, где кровати размещали в парках под деревьями (???), у нас все нормально.
Сегодня у нас праздник - День Первой республики (1918 год), но людям уже не до праздника. Министр заявил, что свободные реанимационные койки уже заканчиваются, больных (даже с пневмонией) в спешном порядке выписывают из больниц и оставляют на волю судьбы.
Вот так.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 28 Май 2020, 20:13:07
Мда, вот каждый раз думаешь, что видел дно и глубже некуда, а снизу стучат и стучат...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Май 2020, 20:16:55
Мда, вот каждый раз думаешь, что видел дно и глубже некуда, а снизу стучат и стучат...
Именно так.
Единственно, что утешает, это то, что даже в Италии из 62 миллионов человек заразилось всего около 230 тысяч. Так что вся надежда на теорию вероятности. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 28 Май 2020, 20:28:36
заразившихся. сегодня - 442, это больше, чем в европейских странах с намного большим населением - Украине, Чехии,
Боб, наверное это тебя не слишком утешит, но украинской статистике по коронавирусу верить нельзя совершенно. Наши цифры пишутся с потолка. Например в Николаевской области долгое время рапортовали о полном отсутсвии заразившихся просто потому, что в это время активно распродавали зерно с элеваторов за рубеж.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Май 2020, 21:40:27
Боб, наверное это тебя не слишком утешит, но украинской статистике по коронавирусу верить нельзя совершенно.
А что, ты думаешь, что нашей статистике можно верить безоговорочно? :)
Сам Пашинян утверждает, что зараженных, учитывая бессимптомников, на самом деле не 8, а 20 тысяч. А бывший премьер Грант Багратян вообще говорит о 150 тысячах.
Число тестов у нас катастрофически мало, простым людям отказывают протестироваться даже при симптомах, только депутыаты и должностные лица тестируются чуть ли не через день.
Общее число тестов в 10-12 раз меньше, чем в Азербайджане.
А украинцам я сочувствую, их беда нас не утешает.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Май 2020, 10:43:03
Сегодня у нас новый рекорд - 460 зараженных. Умерших, правда, немного меньше, чем вчера - 8 + 1 (зараженный, но "умерший от другой болезни" ).
В народе ходят упорные слухи о том, что власти платят по 200 долларов родственникам умерших от любых болезней, с тем, чтобы их покойника записали якобы умершим от коронавируса. Сначала показалось нелепостью, но теперь, когда наши коррумпированные власти получили от ВОЗ 280 миллионов долларов помощи для борьбы с болезнью, то поневоле начинаешь задумываться: нет ли тут дыма без огня?
К чести наших СМС-ресурсов, многие новости, позорные для нашей республики, они дают только на армянском языке. Например, о том, как в больницах врачи относятся к больным - навещают их в лучшем случае 2-3 минуты в день, никаких анализов не делают, а после принудительной выписки не дают даже эпикризов. Из-за неоказания помощи 2 дня назад в больнице скончалась 56-летняя женщина без сопутствующих хронических заболеваний, которую наверняка можно было спасти. А на дому насильно выписанных не посещают врачи из поликлиники, в лучшем случае дают непонятные ЦУ по телефону (если больные сумеют дозвониться).
Впрочем, врачей понять можно. Если властям наплевать на своих граждан, то чего ради врачи будут рисковать здоровьем своих и родных ради совершенно чужих им людей? Пусть выкарабкиваются сами, раз избрали таких людей в руководство.
Увы, время подвижников-докторов, посещающих чумные и холерные бараки, умирающих, заразившись дифтеритом от больных детей, миновало...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июнь 2020, 11:06:57
Как вчера вечером заявил Пашинян, "мы уже шагаем в аду".
А сегодня у нас новый мощный рекорд - 766 новых случаев, больше,чем, скажем, в огромной Германии. Мы уверенно обогнали Казахстан и движемся к вершине. Правда, США нам не обогнать, но Бразилию и Россию можем вполне. :)
Итак, что мы имеем сегодня?
- Незанятые койки в больницах кончились. 200 больных в тяжелом состоянии ждут, когда подойдет их очередь на госпитализацию (это признал сам Пашинян). Трое скончались вчера, так и не дождавшись госпитализации.
- Наш недотепа министр здравоохранения обещал, что через 1,5 месяца будут добавлены "целых" 150 коек - капля в море. Между тем, он год назад под предлогом "оптимизации" закрыл целый ряд больниц (а также роддомов), которые ой как пригодились бы сегодня.
- Вся надежда у Пашиняна - на повсеместное ношение масок, даже на открытом воздухе, даже дома, если в семье есть члены "группы риска". Между тем, всех бессимптомников, больных в легкой и средней тяжести форме отправили по домам, где они наверняка заражают своих домочадцев, а те, выходя на работу, сотрудников. Вот одна из основных причин роста новых случаев, стремящегося с экспоненциальному.
- Сам Пашинян заразился и заразил жену и трех дочерей, но не самоизолировался и продолжает ежевечерние брифинги вместе с комендантом и министром. Это породило подозрения, что на самом деле он не заражен, тем более что часто повторяет: "Возможно, и я умру", не имея симптомов - бьет на жалость.
- 30-летний комендант никогда не имел никакого отношения к силовым структурам и в свое время "откосил" от службы в армии.
- Каждый день появляются новые материалы об участии членов семьи Пашиняна в контрабанде сигаретами, бриллиантами, золотом, а как недавно было обнародовано - и российским оружием, которое покупали за бесценок и втридорога перепродавали в некоторые африканские страны. Пашинян заявил, что впредь такие сведения не будет комментировать.
http://news.am/rus/news/583534.html
Между тем, в Грузии вчера был всего 1 (один) новый случай. Власти Грузии предложили Пашиняну перевезти и лечить у себя наших граждан, он отказал.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июнь 2020, 11:20:55
Грустно.  :(
Ты там будь осторожнее.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июнь 2020, 11:45:09
Грустно.  :(
Ты там будь осторожнее.
Стараюсь. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июнь 2020, 12:22:41
Пашинян на основании каких-то только ему известных "научных данных" сегодня заявил, будто сейчас в Армении более 100 тысяч зараженных (пару дней назад он говорил о 20 тысячах).
Прилагаю армянскую версию и русскую версию, в которой график внизу убрали, поскольку он никак не доказывает его утверждения:
http://news.am/arm/news/583614.html
http://news.am/rus/news/583614.html
Тошик, как математик, может, просветишь, откуда он взял это число? Из экстраполяции на графике видно лишь, что к середине июня число зараженных будет около 20 тысяч, то есть реально сейчас именно столько.
Но если он прав, то действительно - догнать Бразилию с Россией нам вполне по плечу. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июнь 2020, 12:52:28
Честно говоря, не знаю, откуда взяты цифры, кроме как с потолка.
Возможно, он имеет в виду скрытых носителей, у которых не зарегистрировано на данный момент заболевание. Но даже в таком случае, учитывая инкубационный период в две недели, 100000 никак не соответствуют графику.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июнь 2020, 13:12:55
Возможно, он имеет в виду скрытых носителей, у которых не зарегистрировано на данный момент заболевание. Но даже в таком случае, учитывая инкубационный период в две недели, 100000 никак не соответствуют графику.
В том-то и дело. Даже считая "инкубационников" по максимуму, "более 100 тысяч на данный момент" никак не получаются.
Я думаю, популист рассчитывает на то, что слова "анализ научных данных" вызовут почтение и доверие у обывателей. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 08 Июнь 2020, 11:39:34
Между тем, всех бессимптомников, больных в легкой и средней тяжести форме отправили по домам, где они наверняка заражают своих домочадцев, а те, выходя на работу, сотрудников.
Наш Зеленский - брат по разуму вашего Пашиняна :(.
Знакомая медсестра рассказывала свою историю. У нее поднялась температура, взяла больничный. Так как она постоянно контактирует с диализными больными, на работу ее не выпускали, пока не сдаст анализ на ковид. Для этого ей пришлось самостоятельно в общественном транспорте ехать в инфекционку и высидеть там 2,5 часа в очереди. Затем через несколько дней опять туда приехать и искать результаты своих анализов (кстати не удачно, пришлось подключать заведуещего диализным отделением, чтобы эти результаты отыскать).
К счастью никакого коронавируса у нее не было, но страшно представить, сколько людей она бы могла заразить при ином раскладе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Июнь 2020, 14:44:44
Наш Зеленский - брат по разуму вашего Пашиняна
Это очень и очень печально. :(
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Июнь 2020, 15:02:40
У нас интересные новости.
Через 4 дня после обнаружения у Пашиняна, его жены и трех дочерей коронавируса все они проверились, результат отрицательный. На следующий день повторная проверка, результат опять отрицательный.
Настолько быстрого излечения, да еще всей семьей, мировая практика не знает. Правда, возникли серьезные подозрения, что никакой болезни не было, а был пиар-ход, чтобы вызвать сочувствие.
Попробовали объяснить тем, что, возможно, заражены они были давно. Но этот вариант тоже не проходит, поскольку до своего "заражения" он контактировал со множеством депутатов и членов правительства, но никто не заразился. Более того, в период "заражения" он проводил ежевечерние совместные брифинги с министром здравоохранения и комендантом, встретился также с первым президентом Армении, своим "духовным отцом":
http://news.am/rus/news/584067.html
Объявив, что вылечился, он с новой энергией обрушился на оппозиционеров, пригрозив их всех "бросить в мусорный ящик". По-видимому, с этой целью он снял не прослуживших и 2 месяцев руководителей силовых структур - начальника Национальной службы безопасности (НСБ) и начальника полиции, назначив на эти должности свих друзей детства из его родного города Иджевана. При этом первый из них, ранее никогда не имевший дела с органами безопасности, сделал головокружительный взлет - был подполковником, стал генералом-лейтенантом. А в свою резиденцию стянул спецназ - "красноберетников".
Тем временем вспыхнул новый скандал. Композитор и фольклорист Ваган Арцруни, очень уважаемый в республике человек, председатель совета попечителей Медицинского университета заявил, что 1-я клиническая больница университета еще с марта была полностью оснащена всем для лечения больных коронавирусом, но министерство не разрешало. Оказалось также, что министерство запрещало принимать больных и ряду других медцентров в Ереване и в районах.
Больных размещали только в те больницы, которыми заведуют друзья министра. Таким образом "распиливали" помощь международных организаций, а "откаты" доставались министру.
Только когда поднялся шум, министерство заявило, что пусть присылают заявки и эти больницы. Однако они в течение этих месяцев подавали заявки неоднократно, и министерство всегда отказывало.
А Пашинян заявлял, что 200 тяжелобольных ждут очереди в госпитализации, причем трое из них скончались, так и не дождавшись медпомощи.
В настоящий момент всем этим больницам спешно разрешили принимать пациентов, и скандал всячески стараются замять. Внятных (да и невнятных) объяснений нет. В нормальной стране министр тут же слетел бы со своей должности и прямиком отправился в тюрьму, но он один из самых приближенных к "его императорскому величеству"...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Тереза от 09 Июнь 2020, 16:49:05
просто волосы дыбом от того, что ты пишешь.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Июнь 2020, 17:04:30
Ну я не удивляюсь, по-моему, у нас в России такая же ерунда происходит сплошь и рядом. Ну может чуть менее открыто.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Июнь 2020, 18:02:02
просто волосы дыбом от того, что ты пишешь.
Уже и российская пресса пишет. Как говорится, шила в мешке не утаишь.
http://www.mk.ru/politics/2020/06/01/podlinnost-koronavirusa-u-pashinyana-vyzvala-podozreniya.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Июнь 2020, 18:03:37
Ну я не удивляюсь, по-моему, у нас в России такая же ерунда происходит сплошь и рядом. Ну может чуть менее открыто.
Не думаю, что мы в этом вопросе уступим какой-;ибо стране первенство. Разве что Индии или Бразилии. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 10 Июнь 2020, 09:05:43
Через 4 дня после обнаружения у Пашиняна, его жены и трех дочерей коронавируса все они проверились, результат отрицательный. На следующий день повторная проверка, результат опять отрицательный.
Настолько быстрого излечения, да еще всей семьей, мировая практика не знает. Правда, возникли серьезные подозрения, что никакой болезни не было, а был пиар-ход, чтобы вызвать сочувствие.
Любопытное совпадение. Оказывается, наш Зеленый Дуремар тоже хотел заболеть коронавирусом, но пиарщики ему не разрешили. Наверное посчитали, что пример Пашиняна неудачный. Самое смешное, что Зеленский сам это рассказал в интервью.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Июнь 2020, 11:37:35
Любопытное совпадение. Оказывается, наш Зеленый Дуремар тоже хотел заболеть коронавирусом, но пиарщики ему не разрешили. Наверное посчитали, что пример Пашиняна неудачный. Самое смешное, что Зеленский сам это рассказал в интервью.
Очень любопытно! Спасибо за информацию! :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Июнь 2020, 11:14:44
Довольно взвешенная статья в российской прессе:
http://news.am/rus/news/584555.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 11 Июнь 2020, 11:18:11
Довольно взвешенная статья в российской прессе:
http://news.am/rus/news/584555.html
А разве это не армянская пресса на русском языке?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Июнь 2020, 12:42:32
А разве это не армянская пресса на русском языке?
Это филиал российского "Взгляда", ее адрес http://vz.ru/tags/2824/.
У нас всего две газеты на русском языке - "Голос Армении" и "Новое Время", но после начала эпидемии.
Кстати, вот давняя статья, которая позабавит: :D
http://vz.ru/world/2019/11/17/1008641.html
Продолжения не последовало, были несколько вялых докладов Национальной Службы Безопасности о том, что поиски связей с Сатаной ведутся. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 11 Июнь 2020, 13:02:43
Это филиал российского "Взгляда", ее адрес http://vz.ru/tags/2824/.

Ясно. Просто на той странице, что ты дал (news.am) указан внизу адрес: #7/1, Verin Shenga vit, 2nd street, Yerevan, Armenia
Tel.: +37477 26 64 13, +37499 20 32 12

Вот я и решил, что она местная.

Кстати, вот давняя статья, которая позабавит: :D
http://vz.ru/world/2019/11/17/1008641.html
Продолжения не последовало, были несколько вялых докладов Национальной Службы Безопасности о том, что поиски связей с Сатаной ведутся. :)
Не грузится. Видимо, один из заблокированных у нас российских сайтов. Впрочем, как я понял, я не много потерял, не прочитав её. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Июнь 2020, 14:50:14
Ясно. Просто на той странице, что ты дал (news.am) указан внизу адрес: #7/1, Verin Shenga vit, 2nd street, Yerevan, Armenia
Tel.: +37477 26 64 13, +37499 20 32 12
Это адрес нашего ресурса News.am, одного из самых объективных. Они скопировали из "Взгляда".
Не грузится. Видимо, один из заблокированных у нас российских сайтов. Впрочем, как я понял, я не много потерял, не прочитав её
Жаль, посмеялся бы от души. Он тогда на полном серьезе приказал СНБ выявить людей и организации, которые связаны с Сатаной.)))
А сегодня на заседании Кабинета министров он сделал еще одно сногсшибательное заявление, мол: "Армения в разы лучше справляется с эпидемией, чем даже самые развитые страны мира". :D
Реально, по населению Армения 153-я в мире (на самом деле еще ниже, поскольку многие наши граждане обитают в других странах), а по числу зараженных - 51-я. По числу зараженных и числу смертей на миллион жителей мы уверенно продвигаемся к вершине. По новым ежедневным случаям мы опережаем страны, где в 5-30 раз больше жителей - Германию, Украину, Польшу, Австрию, Австралию и деже Швецию, где карантина не было вообще.
Действительно, "самым развитым странам мира", да и всем остальным есть чему у нас поучиться.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Луан от 11 Июнь 2020, 15:19:52
В Новой Зеландии вон эпидемия официально закончилась. Там было чуть больше 1000 заболевших и 12 умерли. Хотя там и население не очень большое, да и добираться туда не так просто.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Июнь 2020, 16:18:41
Там было чуть больше 1000 заболевших и 12 умерли.
По последним данным, 1504 заразившихся и 22 умерших.
Население около 5 миллионов, то есть вдвое больше, чем в Армении.
Ну, и у нас тоже полублокада - с запада и востока, и добраться нелегко.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Луан от 12 Июнь 2020, 17:04:53
В итоге короновирус обнаружили не у самого Зеленского, а у его жены, причем «болезнь протекает бессимптомно». Вот и думай после этого - действительно так или это тоже пиар-ход?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Июнь 2020, 17:24:06
В итоге короновирус обнаружили не у самого Зеленского, а у его жены, причем «болезнь протекает бессимптомно». Вот и думай после этого - действительно так или это тоже пиар-ход?
Прочитал, будто она мечтала заразиться. Или речь шла о муже?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Луан от 12 Июнь 2020, 17:33:03
О муже.
Кстати у нас о ситуации в Армении стали публиковать материалы (https://lenta.ru/articles/2020/06/11/vtoraya/).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Июнь 2020, 18:32:45
О муже.
Кстати у нас о ситуации в Армении стали публиковать материалы (https://lenta.ru/articles/2020/06/11/vtoraya/).
Крайне жесткая статья, но, в принципе, справедливая - мы сами сделали себя посмешищем перед всем миром.
Есть две ошибки.
1. Это не вторая волна, как говорится в начале статьи, а самая что ни на  есть первая. Она практически не спадала, и пик еще не достигнут.
2. А вот с этим пассажем просто не согласен:
Цитировать (выделенное)
Сказывается и низкий уровень образованности населения в Армении — здесь мало кто вообще отличит вирус от бактерии, бактерию от грибка и так далее.
ИМХО, на самом деле наоборот. Все конспирологические теории возникли из-за излишней начитанности народа. Уж что-что, а уровень образованности армян традиционно был одним из самых высоких среди бывших союзных республик (авторы статьи, видно, сталкивались, в основном, с действительно малообразованными разнорабочими из Армении). А к врачам большинство населения просто не может обратиться - различные исследования и анализы обходятся в астрономические по нашим меркам суммы.

P.S. Я ошибся - не авторы, а автор, причем из Еревана. Тогда вообще непонятно это самоуничижение, смахивающее на мазохизм, в чем нас справедливо обвиняют наши соседи.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Июнь 2020, 18:39:23
О муже.
Кстати у нас о ситуации в Армении стали публиковать материалы (https://lenta.ru/articles/2020/06/11/vtoraya/).
Да, насчет числа 100000 и диаграммы, якобы подтверждающей это число, я спросил у Тошика. Он, как и я, считает, что число взято "с потолка".
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Июнь 2020, 11:57:34
Вчера режим ЧП у нас продлили еще на месяц.
Сегодня рано утром Пашинян выступил с фейсбучным "лайвом" и сообщил, что дела плохи, у нас новый рекорд - 723 зараженных, виной всему - плохой, недисциплинированный народ, который ему достался, не хочет на улице носить маски, еще с советских времен привыкли не верить официальным органам и т.д.
Вчера оппозиционные депутаты пытались ему доказать, ссылаясь на мнение видных врачей, что ношение масок в жару на открытом пространстве (тем более - под лучами солнца) приносит только вред, может стать причиной других заболеваний, в том числе - астмы. Ноль внимания, ношение масок стало у него идеей фикс.
Полиция, получив свыше "добро", избивает на улицах людей без масок, общественность взорвало видео, где полицейские повалили на землю парня, а один из них встал ему на горло (как Флойду в США). Бедняга кричит, что задыхается, пусть забирают его куда хотят, только уберут ногу...
В скобках отмечу, что Пашинян, как обычно, не потрудился проверить, что это никакой не рекорд, 7 июня было 766 зараженных.
Но одна из газет вскрыла любопытный факт так называемой "законной" манипуляции с числом новых случаев. Оказывается, еще со второй половины мая процент положительных тестов остается практически неизменным и составляет 30-35% (кстати, это очень высокий процент). Поэтому, когда нужно, чтобы число новых случаев уменьшилось, просто проводят меньше тестов.
Так, в прошлое воскресенье было проведено всего около 600 тестов, и был зарегистрирован рекордно низкий показатель - 195 новых случаев. А вчера было проведено 2744 теста, легко убедиться, что процент новых случаев остался тем же.
Однако это наводит на тревожные размышления. Например, если в день будут проводиться, скажем, 10000 тестов (как в нормальных странах), то будет выявлено 3000-3500 случаев. Иначе говоря, эпидемия у нас окончательно вышла из-под всякого контроля. Нашему горе-руководителю с его горе-министром здравоохранения осталось только валить всю вину на народ, что они и делают.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 13 Июнь 2020, 12:23:56
Однако это наводит на тревожные размышления. Например, если в день будут проводиться, скажем, 10000 тестов (как в нормальных странах), то будет выявлено 3000-3500 случаев. Иначе говоря, эпидемия у нас окончательно вышла из-под всякого контроля. Нашему горе-руководителю с его горе-министром здравоохранения осталось только валить всю вину на народ, что они и делают.
Не споря с тем, что эпидемия вышла из-под контроля, хочу, все же заметить, что количество тестов все же зависит от количества обращений за помощью. Если принудительно ловить на улицах людей и тестировать их, вряд ли процент окажется столь же высок.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Июнь 2020, 14:46:19
Не споря с тем, что эпидемия вышла из-под контроля, хочу, все же заметить, что количество тестов все же зависит от количества обращений за помощью.
Верно, но дело в том, что люди днями, а то и целую неделю, имея температуру и другие признаки болезни, обращаются с просьбой о тестировании, но им отвечают: "Ждите". Тестов мало, не хватает, потому и 2500-3000 тысяч в день - наш предел.
После тестирования приходится еще 3-4 дня ждать результатов. А потом отвечают на просьбы о госпитализации: "Договоритесь сами с больницей на наличие свободного места, и только тогда госпитализируем".
Никто не предлагает "принудительно ловить на улицах людей и тестировать их" (хотя в Ухани за 20 дней протестировали все 9 миллионов населения), но ведь, думаю, согласишься, что людей, контактировавших с зараженными, нужно обязательно тестировать?
Наша помощница шефини, пожилая женщина, вместе с мужем в самоизоляции. Они живут в собственном доме, в том же дворе живет семья ее деверя (естественно, они постоянно общались). Заболели его жена и дочь, "по знакомству" жену сумели устроить в больницу с двусторонней пневмонией. А помощницу шефини с мужем пока не протестировали. Слава Богу, прошло уже 10-12 дней, она с мужем чувствуют себя хорошо, и через несколько дней самоизоляция кончится. Но ведь могли заразиться, а она могла и заразить всех работников нашего издательства?
Таких случаев множество.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Июнь 2020, 15:37:55
Министр здравоохранения, сбивающий на своей машине ребенка - это нечто:
http://news.am/rus/news/585151.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Июнь 2020, 14:30:22
В Ереване беспорядки.
Несколько дней назад глава оппозиционной партии, главный олигарх страны Гагик Царукян в интервью потребовал смены правительства. Сегодня его особняк обыскали, потом его вызвали на допрос в СНБ. Оказалось, что нашли какие-до документы без подписи, "доказывающие", что он в 2012 году (!) подкупал избирателей.
В его защиту собралась огромная толпа людей, требуют отставки Пашиняна, об эпидемии забыли:
http://news.am/rus/news/585268.html
В то же время министр здравоохранения, забыв о своих прямых обязанностях, выступил, размахивая этим документом:
http://news.am/rus/news/585243.html
Депутатов от партии Царукяна, в том числе и женщин, полицейские по земле проволокли прочь, они получили повреждения.
Я думаю, чтобы в корне пресечь это, Пашинян объявит локдаун, ссылаясь на число зараженных (кстати, сегодня их было 663 на 2194 теста - те же 30% ). Но такое решение будет рискованным, ведь многие люди потеряли работу, а те, кто снова работают, будут протестовать против локдауна явно по политической причине.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Июнь 2020, 15:35:17
Ну и ппц.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Июнь 2020, 15:41:08
Боб, а ты продолжаешь работать?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Июнь 2020, 17:12:52
Боб, а ты продолжаешь работать?
Продолжаю, до 30 июня должны сдать учебник по химии для 7-го класса.
Поскольку мне не нравятся ни олигарх, ни, тем более, Пашинян, то принимать участие в митинге (да еще с риском заразиться) не вижу смысла. Как любил говорить наш покойный шеф насчет аналогичных событий февраля-марта 2008 года, цитируя Шекспира: "Чума на оба ваши дома!"
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Июнь 2020, 17:35:57
Береги себя.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Июнь 2020, 18:10:14
Береги себя.
Стараюсь. :)
Кстати, ты ведь знаешь, что у меня компьютер только на работе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Июнь 2020, 18:22:48
Да, знаю.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Июнь 2020, 19:05:27
Да, знаю.
Потому я удивился твоему вопросу: :)
Боб, а ты продолжаешь работать?
Ведь раз я на сайте, значит, я на работе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Июнь 2020, 20:04:19
Мало ли. Я и в том числе догадался, что Слава работает там же по прежнему. Но все же уточнил, да и может у вас сокращен день
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Июнь 2020, 20:34:06
Мало ли. Я и в том числе догадался, что Слава работает там же по прежнему. Но все же уточнил, да и может у вас сокращен день
И у Славы, и у меня ненормированный рабочий день.
Остальные уже давно (еще до эпидемии, когда ты у нас был - тоже) работают на полставки, приходят в понедельник, среду и пятницу, работают с 10 до 16 часов.
В свое время было объявлено,что это временно, но, как говорится, нет ничего более постоянного, чем временное. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Июнь 2020, 10:08:05
После 8 часов допроса олигарх вышел из здания СНБ. Многотысячная толпа  встретила его овациями.
http://news.am/rus/news/585381.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Июнь 2020, 17:49:09
Генеральный прокурор республики Артур Давтян, ставший ручным прокурором Пашиняна, завтра войдет в парламент с предложением лишить депутатской неприкосновенности Гагика Царукяна, завести на него уголовное дело и арестовать. В первый разв нашей истории такое происходит в отношении руководителя крупной партии и парламентской фракции.
Интересно, что в апреле 2018 года тот же генпрокурор с таким же рвением вошел в парламент с аналогичным предложением в отношении Пашиняна, осуществлявшего тогда свою "революцию". Но лишить свободы Пашиняна не получилось, Серж Саргсян подал в отставку.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Июнь 2020, 18:05:38
Сегодня на заседании Национального Собрания оппозиция опозорила Генерального прокурора, все время ему напоминали эпизод 2018 года, о чем я писал в предыдущем посте. Последующие голосования обе оппозиционные фракции бойкотировали.
Тем не менее, депутаты правящей партии все, кроме одного не присутствующего депутата, дружно проголосовали сперва за лишение Царукяна депутатской неприкосновенности, а затем за его заключение в тюрьму. И все это изю-за какой-то бумажки без подписи, содержащей список людей, которым якобы вручали предвыборные взятки в 2017 году. Закроются его предприятия, десятки тысяч людей останутся без работы. Пашинян сжигает все мосты.
Два дня назад были обнародованы документы о том, как Пашинян с женой организовали вывоз металлолома из Армении, причем большей частью контрабандным путем. Все вспомнили, как несколько месяцев назад Пашинян призывал людей сдавать металлолом и сообщал адреса приемных пунктов, совсем как их рекламный агент. :D
"А Васька слушает да ест". Пашинян опубликовал новый указ, согласно которому все граждане обязаны иметь при себе паспорта, чтобы их легче было штрафовать за отсутствие ма лице намордника маски.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Луан от 16 Июнь 2020, 21:10:22
В общем, все как всегда. Когда оппозиция становится властью, она перенимает методы своих предшественников. Правильно говорил один сатирик: есть только 2 партии: которая хапнула уже и которая еще не успела.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Июнь 2020, 21:15:17
Правильно говорил один сатирик: есть только 2 партии: которая хапнула уже и которая еще не успела.
Совершенно точное определение. :(
А совсем плохо, когда к власти приходит "безбрежный" популист с ораторском даром.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Тереза от 17 Июнь 2020, 09:32:47
Тем не менее, депутаты правящей партии все, кроме одного не присутствующего депутата, дружно проголосовали сперва за лишение Царукяна депутатской неприкосновенности, а затем за его заключение в тюрьму.
читается, как книга о сталинизме - "всё собрание единогласно проголасовало за смертную казнь"
Как можно голосовать за тюремное заключение, разве это не должно быть решение суда? Повторюсь, волосы дыбом.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Июнь 2020, 12:56:02
Как можно голосовать за тюремное заключение, разве это не должно быть решение суда? Повторюсь, волосы дыбом.
Голосующие поддержали прокурора в отношении ареста, и он сразу обратился с этим в суд, формальности соблюдены.
До сих пор в аналогичных случаях судьи послушно выполняли волю властей, посмотрим, как будет сегодня.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Луан от 17 Июнь 2020, 13:54:47
У нас всегда тоже так. Как сказал Батька - так и будет. Судьям очень не хочется своих мест лишаться.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Июнь 2020, 22:13:44
Заседание суда продолжится завтра, адвокаты Царукяна попросили время для ознакомления с материалам дела.
Тем временем Пашинян в своем выступлении в парламенте высказал пожелание запретить партию Царукяна (вторую по численности в парламенте) "из-за подкупа избирателей в 2017 году".
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июнь 2020, 14:18:32
Пока ждем заседания суда, есть другие новости.
Фабрика в Иджеване, производящая маски, не получает запланированного дохода, поэтому сегодня запретили ношение самодельных масок, хотя ранее их позволяли. Пашинян заявил, что стоимость фабричных масок резко уменьшилась, но в аптеке на первом этаже нашего подъезда, где я утром, идя на работу, покупаю маску, она по-прежнему стоит 40 центов (минимальная месячная зарплата в Армении - около 120 долларов).
Во-вторых, Пашинян велел министру здравоохранения, чтобы впредь публиковали адреса, имена и фамилии зараженных, чтобы их остерегались соседи, и отмечать потом: "Выздоровел" или "Умер". Как по мне, эффективнее было бы, как в Средние века, вывешивать на дверях зараженных плакат "Осторожно, зараза!" с черепом и скрещенными костями. :D
Ну и, на десерт: :)
http://news.am/rus/news/586193.html
Видео смотреть не нужно, там на армянском языке, достаточно прочесть информацию внизу.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Селин от 18 Июнь 2020, 14:29:28
Пи.....Полный пушной зверек, Боб.
Ну, как понимаю, теперь люди будут неделями носить одну и ту же маску, на ней же не написано. :D
Сиди дома, берегись не столько вируса, сколько безумия в стране.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июнь 2020, 14:35:18
Ну, как понимаю, теперь люди будут неделями носить одну и ту же маску, на ней же не написано.
Так уже давно делают. Но я ношу одну маску в день.
Сиди дома, берегись не столько вируса, сколько безумия в стране
Работа не позволяет, да и самоизоляцию и отрыв от внешнего мира не смогу выдержать. :)
Я уж не говорю о ЧГК и других играх. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июнь 2020, 14:46:27
А это уже напоминает анекдот или абсурд, я вначале не поверил, но СНБ подтвердило. Если появится русская версия текста, то помещу.
В воскресенье СНБ производило обыск в особняке Царукяна. И что же там искали?
Известно, что Царукян находится в близких дружеских отношениях с Лукашенко и имеет там заводы.
Так вот, особисты искали в подвале особняка туннель, ведущий... в Беларусь. :D :D :D
Пока не нашли.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 18 Июнь 2020, 17:18:58
маску, она по-прежнему стоит 40 центов
У нас примерно столько же стоит, хотя можно найти и чуточку дешевле. И много где подороже.

Самое веселое, что дружбан и соратник президента Зеленского по фамилии Радуцкий перед самым объявлением карантина выгреб все медицинские маски из госрезерва и продал за границу. После этого его народная молва нарекла Крадуцким.

З.Ы. Знаешь Боб, твои горестные репортажи показывают, что оказывается не все несчастные семьи не счастливы по-своему. Очень уж похожие проблемы и в Армении, и в Украине.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июнь 2020, 18:20:34
Знаешь Боб, твои горестные репортажи показывают, что оказывается не все несчастные семьи не счастливы по-своему.
Я бы назвал их не горестными, а возмущенными и саркастическими. Редакторы газет, в которых я помещал свои политические и касающиеся сферы образования статьи (писал лет 5-10 назад и раньше), говорили, что у меня очень острое перо. Помню, как главный редактор газеты "Голос Армении" заперла меня в одной из комнат редакции, сказав, что не выпустит, пока не напишу статью о митинге некоего популиста (это было задолго до Пашиняна). Популистов ненавижу всеми фибрами души.
И, да, у вас вряд ли лидеров оппозиции подозревают в прокладке тайных туннелей, скажем, в Москву или в Анкару.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Июнь 2020, 18:29:31
А что было в посте Лайонела, что там модераторская правка?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июнь 2020, 18:38:32
А что было в посте Лайонела, что там модераторская правка?
Не вижу у него модераторской правки.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июнь 2020, 19:05:46
Я бы назвал их не горестными, а возмущенными и саркастическими. Редакторы газет, в которых я помещал свои политические и касающиеся сферы образования статьи (писал лет 5-10 назад и раньше), говорили, что у меня очень острое перо. Помню, как главный редактор газеты "Голос Армении" заперла меня в одной из комнат редакции, сказав, что не выпустит, пока не напишу статью о митинге некоего популиста (это было задолго до Пашиняна). Популистов ненавижу всеми фибрами души.
И, да, у вас вряд ли лидеров оппозиции подозревают в прокладке тайных туннелей, скажем, в Москву или в Анкару.)))
Ты прав, туннель, который Оппозиционная платформа прокладывает в Москву, вполне явный.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июнь 2020, 19:06:09
А что было в посте Лайонела, что там модераторская правка?
Случайно не туда нажалось
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: AЕL от 18 Июнь 2020, 21:52:37
Очень уж похожие проблемы и в Армении, и в Украине.
поскольку коренятся проблемы в том, что создается очень тонкая, незаметная и прочная форма неоколониального контроля над страной, которой оказывается помощь. Пример такого сценария— как раз проект целей тысячелетия. Начинается все с благого намерения оказать щедрую поддержку слабой стране. Однако когда правительство страны-получателя оказывается в немилости, как это случилось с Эфиопией, страны-доноры вольны решать, прекратить им поток гуманитарного продовольствия или нет.
Преднамеренно или нет, но  такая помощь бедным, которая не дала им построить индустриальный капитализм, создала систему, благотворную для развития коррупции и милитаризма. Благотворительный колониализм лишает страну независимости при помощи благонамеренной, щедрой, но, к сожалению, этически неверной политики. Он создает парализующую зависимость периферийной страны от центральной. Центр осуществляет контроль над периферией, поставив ее в положение полной экономической зависимости, что исключает политическую мобилизацию и автономию.
(Райнерт, "КАК БОГАТЫЕ СТРАНЫ СТАЛИ БОГАТЫМИ,и почему бедные страны остаются бедными" )
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 19 Июнь 2020, 08:56:12
поскольку коренятся проблемы в том, что создается очень тонкая, незаметная и прочная форма неоколониального контроля над страной, которой оказывается помощь. Пример такого сценария— как раз проект целей тысячелетия. Начинается все с благого намерения оказать щедрую поддержку слабой стране. Однако когда правительство страны-получателя оказывается в немилости, как это случилось с Эфиопией, страны-доноры вольны решать, прекратить им поток гуманитарного продовольствия или нет.
Преднамеренно или нет, но  такая помощь бедным, которая не дала им построить индустриальный капитализм, создала систему, благотворную для развития коррупции и милитаризма. Благотворительный колониализм лишает страну независимости при помощи благонамеренной, щедрой, но, к сожалению, этически неверной политики. Он создает парализующую зависимость периферийной страны от центральной. Центр осуществляет контроль над периферией, поставив ее в положение полной экономической зависимости, что исключает политическую мобилизацию и автономию.
(Райнерт, "КАК БОГАТЫЕ СТРАНЫ СТАЛИ БОГАТЫМИ,и почему бедные страны остаются бедными" )
Ничего не могу сказать про Эфиопию, да и про Армению знаю в основном из рассказов Боба, но в случае Украины очень сложно говорить об парализующей зависимости периферийной страны от центральной, поскольку зависимость у нас "многовекторная" (и от Запада, и от России). Учитывая, что эти векторы между собой не просто конкурируют, а и конфликтуют, наверное нельзя говорить что это внешняя чужая воля навязала Украине такую судьбу. Скорее причина в общей инфантильности и, не побоюсь этого слова, тупости избирателя (т.е. народа), раз за разом отдающего власть жуликам-популистам, обещающим все и сразу. В конце концов за мерзкое зеленое ничтожество проголосовало 73% избирателей.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июнь 2020, 11:40:21
У нас интересные развития.
1. Мстительный Пашинян уже 1,5 года держит под замком второго Президента Армении Роберта Кочаряна. Дело в том, что 1 марта 2008 года, когда возникли беспорядки с целью "вернуть на престол" первого Президента Армении Левона Тер-Петросяна, погибло 10 человек (8 бунтующих и 2 полицейских, причем капитан полиции лег на гранату и не допустил, чтобы от ее взрыва погибло много людей). Беспорядками руководил Пашинян, Кочарян об/явил режим чрезвычайного положения, Пашинян сбежал и больше года скрывался. Затем он добровольно явился в полицию, был осужден на 7 лет, но через год был по амнистии освобожден третьим Президентом Армении Сержем Саргсяном.
Теперь Кочаряна судят по обвинению в свержении конституционного строя, сидел в тюрьме, многочисленные ходатайства об освобождении под залог судьи отклоняли. Но позавчера судья, известный своей принципиальностью, освободил Кочаряна - правда, под баснословный залог в 4 миллиона долларов (!!!). Эти деньги собрали бизнесмены, сторонники Кочаряна, и он вышел на свободу. Пашинян в бешенстве.
2. Суд по удовлетворению ходатайства прокурора о заключении под стражу Царукяна еще не закончился, судья вынесет решение завтра.
3. Пашинян неожиданно отклонил приглашение Путина на парад по случаю 75-летия Победы. Сегодня влиятельная газета, оппозиционная как прежним, так и нынешним властям, опубликовала сведения от своего источника в правительстве. Оказывается, от Пашиняна потребовали, чтобы он в московском аэропорту прошел тестирование на антитела к вирусу, чтобы убедиться, что он перенес заболевание и вылечился. В случае отрицательного ответа выявилось бы, что с болезнью он блефовал...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июнь 2020, 15:56:02
У нас новые правила. Прохожие на улицах обязаны носить маски и иметь при себе документы, удостоверяющие личность. За несоблюдение того или другого полагается штраф по 20 долларов.
Народ у нас веселый и моментально сочинил по этому поводу анекдот:
Полицейский задерживает прохожего в маске и требует, чтобы он показал паспорт. Прохожий вынимает паспорт и дает полицейскому. Тот открывает его, смотрит на фото, затем на прохожего и говорит ему:
- Откуда я могу знать, что это Ваше фото?
Прохожий приспускает маску и показывает полицейскому свое лицо. Тот говорит:
- Все правильно, на фото в паспорте - Вы.
И добавляет:
- А теперь будьте добры заплатить штраф за неношение маски.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июнь 2020, 16:09:29
У нас новые правила. Прохожие на улицах обязаны носить маски и иметь при себе документы, удостоверяющие личность. За несоблюдение того или другого полагается штраф по 20 долларов.
Ха!
У нас во время строгого карантина (который сейчас смягчен, хотя и слишком рано, судя по цифрам новых случаев) действовали те же правила (маска+документ), но размер штрафа составлял 680 долларов
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июнь 2020, 17:17:18
Ха!
У нас во время строгого карантина (который сейчас смягчен, хотя и слишком рано, судя по цифрам новых случаев) действовали те же правила (маска+документ), но размер штрафа составлял 680 долларов
У нас было 200 долларов, но не применялось. Как-то в те месяцы я спросил полицейского, почему не штрафует большую группу людей, проходивших рядом с ним чуть ли не в обнимку. Он мне ответил: "Мы же армяне. Если я заявлю нарушителю о таком штрафе, он тут же получит инфаркт, и его смерть будет на моей совести". Потому и снизили штраф до 20 долларов, чтобы избегнуть инфарктов. :)
Кстати, с тем же полицейским я имел беседу о бесполезности законов, которые невозможно реализовать. Тогда был приказ, что работники во время перерыва не имеют права покинуть здание, где работают. Так вот, я сказал полицейскому: "Я иду на перерыв в кафе неподалеку. Если Вы спросите меня, не с работы ли я пришел, нарушив правило, я отвечу, что пришел из дома". Он согласился, что закон нелеп. О нем давно уже не слышно.
Кстати, у вас штраф был по 680 баксов за маску и документ? Если да, то анекдот применим и к вам. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июнь 2020, 17:31:15
Применим. Было б смешно, если б не было грустно. Так как наша полиция не очень любит входить в положение.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июнь 2020, 18:36:27
Не царское это дело... :D
http://news.am/rus/news/586690.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Июнь 2020, 12:05:32
А интересно, Зеленский ходит ли по улицам Киева и раздает ли маски прохожим? :)
Ильхам Алиев и Георгий Гахария, не говоря уже об Эрдогане или Путине, точно не ходят.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 21 Июнь 2020, 12:14:14
Нет.

Судя по количеству охраны, он боится, что люди на улице что-то ему сделают.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Июнь 2020, 12:18:28
Судя по количеству охраны, он боится, что люди на улице что-то ему сделают.
Ну, у Пашиняна охранников не меньше. Особенно после того, когда в марте, уже во время эпидемии он в вагонах метро раздавал буклеты, призывающие граждан прийти на референдум и голосовать за удаление 7 членов Конституционного Суда, не желавших подчиняться его указаниям, девушка разорвала буклет и швырнула ему в лицо.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 21 Июнь 2020, 13:00:02
или Путине

Путин в бункере сидит. Лучше б он оттуда никогда и не вышел.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 21 Июнь 2020, 14:04:03
Нет.

Судя по количеству охраны, он боится, что люди на улице что-то ему сделают.
Да, с охраной и президентскими кортежами Зеленский красиво намахал своего избирателя. В сериале "Слуга народа" его президент Голохвастов, извините, Голобородько, обещал на работу ездить на велосипеде. Который в реальности превратился в кортеж из 40 машин ;)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Июнь 2020, 14:10:43
Нашел версию с пояснением на русском языке:
http://www.youtube.com/watch?v=1VloOOIuAmk&feature=emb_logo
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Июнь 2020, 15:33:11
Ого, судьи перестали подчиняться Пашиняну?!
http://news.am/rus/news/586785.html
После трехдневных мучительных размышлений судья отклонил ходатайство Генерального прокурора, поддержанное практически всей фракцией партии премьера.
А может быть, Пашинян испугался и решил дать "задний ход"? Хотя это на него не похоже.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июнь 2020, 19:14:44
Дурной Хороший пример заразителен... :D
http://news.am/rus/news/587224.html
Особенно смешон суперминистр образования, науки, культуры и спорта, которого за тупость призвали "бархатной тыквой". Видно, с вопросами образования, науки и прочего у него все отлично.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Июнь 2020, 12:21:50
Сегодня у нас новый рекорд - 771 новый случай при 2338 тестах, 30-35% сохраняются все эти дни.
Генеральный прокурор опротестовал в Апелляционном суде решение суда первичной инстанции о невзятии под стражу Царукяна.
А Пашинян сегодня во время выступления в парламенте заявил, что в следующем парламенте (после выборов 2023 года) в парламенте будут только те силы, которые разделяют "ценности ненасильственной бархатной революции 2018 года" - иными словами, только его сторонники. В то же время он сказал, что основная ошибка правящей силы заключается в том, что допустили свободу слова, и теперь "эти вонючие СМИ поливают нас грязью".
В стране царит антиконституционная вакханалия - парламент, не имеющий на то права, постановил лишить должности 3 членов Конституционного суда, чтобы устроить там своих судей, получить большинство и утверждать там все свои решения.
В ускоренном темпе - к тоталитаризму: "Верной дорогой идете, товарищи!" :)

P.S. Все предсказания, сделанные политологами еще во второй половине 2018 года, сбываются: сперва захват парламента, затем судов, потом Конституционного Суда ("последнего бастиона контрреволюции" ), теперь настал черед партий и СМИ.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Июнь 2020, 14:35:43
Сейчас, когда пик коронавируса еще не достигнут, экономика трещит по швам, а сбережения у людей кончаются, правящая партия затеяла еще один антинародный шаг. Резко повышаются налоги на недвижимость, в центре столицы - примерно в 10 раз (!!!).
Одна из целей (но не главная) - пополнение бюджета. А главная цель - принудить интеллигенцию, которая, в основном, живет в центре Еревана, продать свои квартиры за бесценок и переселиться на окраины. Их купит деревенщина без роду и племени, которую Пашинян привел к власти. Вот у них сейчас "денежки куры не клюют".
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 01 Июль 2020, 17:28:13
Все это очень печально.

Заслуживающие уважения наши аналитики тоже пишут, что Пашинян хочет действовать неконституционными методами.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Июль 2020, 17:52:56
Пашинян хочет действовать неконституционными методами.
Не просто хочет, а действует.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 01 Июль 2020, 19:09:17
хочет действовать неконституционными методами.
Кажется это общемировой тренд.
Я тут прочитал, что из конституции Калифорнии выбросили статью, запрещающую дискриминацию по расовым и гендерным признакам.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июль 2020, 11:20:14
Это интересно: :)
http://news.am/rus/news/589561.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Июль 2020, 11:00:07
Партия премьера подготовила законопроект для представления в парламент, согласно которому:
- в 2 раза повышались штрафы за неношение масок на улицах и в 5 раз - за неношение масок на работе;
- назначался штраф за публикование в соцсетях фото без масок.
Однако вчера они забрали назад свой законопроект. Причина забавная - оказывается, в поисковых системах Гугла и Яндекса в 50 раз (!!!) увеличились поиски на темы "Изготовление коктейлей Молотова" и "Методы уличной борьбы".)))
Кстати, сегодня судья Апелляционного суда объявит решение по поводу протеста Генерального прокурора, потребовавшего отмены решения суда первой инстанции о незаключении под стражу Гагика Царукяна.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Июль 2020, 14:28:26
Боб, я смотрю, у вас на границе снова неспокойно?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Июль 2020, 14:59:30
Боб, я смотрю, у вас на границе снова неспокойно?
Да, как обычно. На северо-востоке Армении противник попробовал перейти границу, получил отпор, сейчас все вроде затихло. По азербайджанским данным, у них погибли генерал-майор и полковник.
http://news.am/rus/news/591150.html
Зато 5-летняя дочь Пашиняна в его резиденции сплясала воинственный танец. Видно, противник испугался "пашинянюгенда" и пошел на попятную.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Июль 2020, 15:50:53
Почитал азербайджанского посла. Несет агрессивную чушь какую-то
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 14 Июль 2020, 15:57:31
Да, как обычно. На северо-востоке Армении противник попробовал перейти границу, получил отпор, сейчас все вроде затихло. По азербайджанским данным, у них погибли генерал-майор и полковник.

Я  где-то в российских новостях видел статью (которую не читал), в названии которой утверждалось, что Азербайджану выгодно обострение конфликта.
С другой стороны, гибель генерала и полковника подразумевает, что общее число погибших может исчисляться сотнями, так что новости выглядят довольно тревожнями.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Июль 2020, 16:17:25
общее число погибших может исчисляться сотнями
С нашей стороны заявлено о 2 погибших, с их стороны - о 5 (кроме генерала и полковника).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Июль 2020, 16:18:21
Почитал азербайджанского посла. Несет агрессивную чушь какую-то
Самое интересное, что он говорит, будто неважно, кто начал.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Июль 2020, 16:22:12
Ну да. Неважно кто начал, верните нам оккупированные территории, 10-ти миллионный народ не может ждать, когда 2,5 миллионный народ и бла-бла.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Июль 2020, 12:56:29
В Баку мигом забыли про пандемию. Огромные толпы в Баку без всяких масок и социальной дистанции требуют настоящей вины.
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/44102
Интересно, сколько у них новых случаев заражения будет через неделю-две? Грустно, господа! :(
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Июль 2020, 10:46:26
Министерство обороны Азербайджана озвучило угрозу ракетного удара по Армянской атомной станции.
Как по мне, это идиотская угроза. Правда, население Араратской долины после этого погибнет, но погибнет и население Нахичеванской Автономной Республики Азербайджана, ведь от атомной электростанции до ее границы ближе, чем до Еревана. Пострадает и население северных районов Ирана и восточных районов Турции (правда, они населены, в основном, курдами, так что их смерть туркам может быть даже выгодна).
Погибнут также военнослужащие российских баз в Армении и российские пограничники, охраняющие нашу границу с Турцией. Россия встанет перед тяжелым выбором: то ли "проглотить" массовую гибель своих военнослужащих, то ли ударить по Азербайджану, что вызовет ответный удар Турции, а затем и НАТО по России - призрак Третьей мировой ядерной войны станет реальным.
Однако наша ПВО достаточно надежная, причем есть еще и ПВО на российской базе, так что не факт, что азербайджанские ракеты достигнут цели.
Между тем, наша молодежь предпринимает громкие, но. по существу, никчемные акции:
http://news.am/rus/news/591422.html
В армянской версии комментарии гораздо подробнее и жестче. Причем там говорится, что речь идет не о Карабахе, который Украина может сопоставить с Крымом, а с обстрелом деревень, детских садов и домов граждан в самой Армении. Посол Украины в связи с этим был вызван в наш МИД. Кроме Украины, Азербайджан однозначно поддержала только Турция.
Почему я считаю эту акцию никчемной? Дело в том, что Украина является естественной союзницей Турции и Азербайджана, и обвинять их за это - все равно, что, скажем, обвинять со стороны России Австро-Венгрию в том, что она стала союзницей Германии в Первой мировой войне. Надо просто принять во внимание эти реалии и либо смириться с ними и не протестовать, либо реагировать со стороны МИД резко, вплоть до разрыва дипломатических отношений, как Армения несколько лет назад поступила в отношении Венгрии, выдавшей Азербайджану осужденного на пожизненное заключение Рамиля Сафарова за то, что тот ночью на курсах зарубил топором армянского офицера Гургена Маргаряна. В Азербайджане его немедленно освободили, провозгласив его национальным героем, резко повысив в звании и выплатив зарплату за все годы, проведенные в венгерской тюрьме. Опять-таки, осуждать Азербайджан за это нельзя, поскольку, как отметил на суде в Венгрии адвокат Сафарова, убийство армянина в Азербайджане не считается уголовным преступлением, так что ничего противоправного он не совершил.
Дипломатические отношения Армении с Венгрией до сих пор не восстановлены.
Кстати, интересно, что Грузия, также выбравшая западный вектор, выступила не в поддержку Азербайджана, а, как и многие другие страны, в том числе и Россия, с призывом к обеим сторонам остановить эскалацию. Дело в том, что для Грузии Армения важна как добрый сосед, в то время как Украина находится достаточно далеко, и ей в конечном счете "ни холодно ни жарко" относительно того, останется на карте мира Республика Армения или нет.
Разумеется, все сказанное относится к нынешнему руководству Украины, а не к ее народу.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 17 Июль 2020, 11:13:54
Политические ходы нынешней власти Украины на международной арене явно направлены на дискредитацию Украины и снижения санкционной нагрузки на Россию. Увы.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Июль 2020, 14:33:37
Политические ходы нынешней власти Украины на международной арене явно направлены на дискредитацию Украины и снижения санкционной нагрузки на Россию. Увы.
Именно так.
В данном случае руководство Украины могло ограничиться, как и многие другие страны, призывом в духе кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!" Непонятно, зачем нужно было так явно демонстрировать свою верность Турции и Азербайджану. В конце концов, если, не дай Бог, этот ракетный удар осуществится и достигнет цели, то это руководство станет соучастником грандиозного преступления против человечества и пойдет под Гаагский трибунал.
Кстати, интересно, что Армению безоговорочно поддерживают тоже два государства: Кипр и... Гватемала.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 17 Июль 2020, 16:21:10
У Кипра сложнейшие отношения с Турцией по вопросу северного Кипра.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Июль 2020, 17:03:10
У Кипра сложнейшие отношения с Турцией по вопросу северного Кипра.
Само собой, северный Кипр уже почти 50 лет оккупирован Турцией, и там провозглашена марионеточная Турецкая Республика Северного Кипра.
А вот это обнадеживает:
http://news.am/rus/news/591953.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июль 2020, 17:02:14
Интересно, насколько верна эта информация?
http://news.am/rus/news/593277.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 17:32:30
Интересно, насколько верна эта информация?
http://news.am/rus/news/593277.html
Никакой конкретики на наших новостных сайтах на нашел. Есть пара упоминаний о попытках поджогов кафе, но то ли они неудавшиеся, то ли удавшиеся частично, до конца не ясно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июль 2020, 18:00:38
А что за сайт AnalitikaUA.net?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июль 2020, 19:10:07
А это уже в Москве:
http://news.am/rus/news/593327.html
Аналогичные стычки были не только в других городах России, но и в Лос-Анджелесе, Брюсселе, ряде городов Германии, Голландии...
Все это очень тревожно. Если раньше живущие в диаспоре армяне и азербайджанцы относились друг к другу терпимо, многие даже дружили, то сейчас ситуация поменялась. Трудно даже предсказать, что будет, если по всему миру армяне и азербайджанцы будут избивать, а то и убивать друг друга.
Азербайджанской блогер оправдывает азербайджанцев - владельцев рынков, которые не впускают на рынок армянских продавцов с товарами, и поступающих так же владельцев магазинов, не принимающие армянские товары. Но представьте, что было бы, если бы, скажем, в Нью-Йорке араб - владелец магазина не принял бы товар от еврея-поставщика, или в Далласе белый владелец магазина не впустил бы афроамериканца...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 19:28:10
А что за сайт AnalitikaUA.net?
Не слышал о таком. Не на первом слуху точно
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Сентябрь 2020, 09:58:24
У нас интересные новости, связанные со "сладкой парочкой" - Министром образования, науки, культуры и спорта и Министром здравоохранения.
Сегодня начались занятия в общеобразовательных школах. В связи с этим, первый министр приказал:
- дети будут ходить в школу 3 раза в неделю и проводить 3-4 урока в день;
- ученики все время пребывания в школе должны носить маски;
- на переменах выходить из класса воспрещается, буфеты школ не будут работать;
- подходить к доске воспрещается;
- ученики на уроках должны делать записи не в тетрадях, а на листках бумаги, которые после урока уничтожаются.
А вчера второй министр издал абсурднейший приказ:
http://news.am/rus/news/602114.html
Кроме преподавателей группы "65+", в огромном пункте 3 приказа, который по ссылке видно, что на армянском языке, перечислены все хронические заболевания, при которых преподавателей (и студентов, и школьников) тоже лишают права приходить в учебное заведение. Это астма, диабет, опухоли, хронические болезни сердца, легких, печени, поджелудочной железы, желчного пузыря, мочеполовых органов, желудочно-кишечного тракта и т.д. и т.п.
Поскольку, скажем, гастритом или холециститом (не говоря уже о диабете) болеет множество людей, то вряд ли хотя бы половина преподавателей не будут иметь какого-либо хронического заболевания. Заменить половину (как минимум) преподавателей на здоровую молодежь будет очень трудно, причем новые будут считать себя временщиками, поскольку когда народ сбросит эту банду, они автоматически потеряют работу. Да и нет такого количества молодых кадров, чтобы в сжатые сроки сделать такую замену.
А самое главное, как отмечают защитники прав человека, требовать от людей эпикризов из поликлиник с перечислением всех их заболеваний означает грубейшее нарушение врачебной тайны.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Сентябрь 2020, 14:25:33
После того как в республике поднялась буря возмущения, Министерство здравоохранения весьма неуклюже попыталось оправдаться. Они завили, что, мол, был опубликован не приказ, а всего лишь проект приказа.
Однако в таком случае почему ректоры получили его как именно приказ?
И нет сомнения, что, если бы не реакция общественности, то приказ остался бы приказом.
Впрочем, весьма возможно, что последуют косметические изменения (скажем, из перечня хронических заболеваний будет исключен гастрит), и приказ получит путевку в жизнь.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Луан от 15 Сентябрь 2020, 18:00:15
- ученики на уроках должны делать записи не в тетрадях, а на листках бумаги, которые после урока уничтожаются.
:o :facepalm3:
А память стирать детям не будут? Может там тоже какая зараза после урока будет?

Вспомнилось у Стругацких: «пошевелил носком ботинка валявшуюся у входа папку со смазанным грифом "Совершенно секретно. Перед прочтением сжечь"».

По поводу уничтожения бумаг. У нас в Бауманке купили большой шредер и поставили во дворе. Как пытались завести эту шайтан-машину - это тема для отдельного разговора. Там все, кто проходили, ухохатывались, ибо собралась толпа, которая пыталась понять, как это делается. В конце-концов кто-то всё же разобрался.
А кончилось всё тем, что шредер довольно быстро сломался. Так что бумаги выкидывают по старинке - в контейнер, который стоит рядом с неработающим шредером.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 20 Октябрь 2020, 21:14:04
Народ, а что у вас на короновирусных фронтах?
У нас все упорней слухи о близящемся новом локдауне.
Вроде бы сразу после местных выборов.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 20 Октябрь 2020, 21:29:49
У нас говорят, что не будет, и я склонен верить - экономика просто не выдержит
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 20 Октябрь 2020, 21:37:18
У нас говорят, что не будет, и я склонен верить - экономика просто не выдержит
Наша тем более не выдержит. Но антиковидный фонд президент Зеленский разворовал, а медицина не выдерживает взрывной рост заболевших и надо продемонстрировать решительные меры, чтобы не возникли вопросы о разворованом фонде.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Луан от 20 Октябрь 2020, 22:27:28
У нас вон сегодня Бауманку закрыли на 3 дня на дезинфекцию.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 20 Октябрь 2020, 23:09:18
У нас говорят, что не будет, и я склонен верить - экономика просто не выдержит
Как говорится, "были б мозги, было б сотрясение" ЕВПОЧЯ. :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 21 Октябрь 2020, 08:00:46
Как говорится, "были б мозги, было б сотрясение" ЕВПОЧЯ. :)

 :D :D :D

Просто на локдауне, по-моему, смертность от других причин (алкашка, ССЗ, криминал, суициды) вполне себе компенсировала смертность от ковида. Так что хрен редьки, как говорится, не слаще. Сейчас вон даже ВОЗ и ООН уже Швецию с ее мягкими мерами не хают, а ставят в пример.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Октябрь 2020, 10:30:01
Да выдержит экономика. Она не выдерживала локдауна других стран, с падением цен и объёмов поставок ресурсов
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Тереза от 21 Октябрь 2020, 11:09:21
Да выдержит экономика. Она не выдерживала локдауна других стран, с падением цен и объёмов поставок ресурсов
не знаю, как выдержет - после первого столько мелких фирм позакрывались, даже не представляю, кто останется на плаву после второго.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Октябрь 2020, 12:37:32
У нас каждый день бьются новые рекорды. Сегодня уже 1836 новых зараженных.
Но в условиях жестокой войны, на которой уже погибло много тысяч военных и сотни мирных жителей с обеих сторон, локдаун просто невозможен. Да и народ смотрит на вирус как на "мелочи жизни", никто особо не предохраняется.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 21 Октябрь 2020, 17:26:37
Да выдержит экономика. Она не выдерживала локдауна других стран, с падением цен и объёмов поставок ресурсов
Это, если подумать, еще хуже. Так как может стать началом нового трэнда - закукливания экономик.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 21 Октябрь 2020, 17:28:05
У нас каждый день бьются новые рекорды. Сегодня уже 1836 новых зараженных.
Но в условиях жестокой войны, на которой уже погибло много тысяч военных и сотни мирных жителей с обеих сторон, локдаун просто невозможен. Да и народ смотрит на вирус как на "мелочи жизни", никто особо не предохраняется.
У вас вообще катастрофа, как мне видится. 2 всадника Апокалипсиса (война и пандемия) одновременно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Октябрь 2020, 17:47:31
У вас вообще катастрофа, как мне видится. 2 всадника Апокалипсиса (война и пандемия) одновременно.
Еще и надвигающаяся экологическая катастрофа.
Два раза объявляли гуманитарное перемирие, чтобы стороны забрали тела своих военных. Но Азербайджан отказывался забирать - мол, эти бренные тела значения не имеют, они шехиды, и их матери гордятся, что сыновья попали в рай, тела им не нужны.
Между тем, тела объедают кабаны и другие дикие животные, разлагаются и становятся рассадниками эпидемий.
http://news.am/rus/news/609123.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Октябрь 2020, 18:39:20
Вот что выдал наш гений военной мысли, новоявленный Наполеон Бонапарт:
http://news.am/rus/news/609133.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Октябрь 2020, 23:30:10
не знаю, как выдержет - после первого столько мелких фирм позакрывались, даже не представляю, кто останется на плаву после второго.
Тереза, это про вас или таки про нас?

Вот ежли у вас будут проблемы, то у нас будут реальные проблемы. А наш мелкий бизнес никого не волнует.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Тереза от 22 Октябрь 2020, 14:40:28
Тереза, это про вас или таки про нас?
это про нас
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 22 Октябрь 2020, 16:22:29
Ну про вас-то да, но я потому в своем первом каменте и писал:

"Да выдержит экономика. Она не выдерживала локдауна других стран, с падением цен и объёмов поставок ресурсов".

К примеру, есть одна клиентка, у нее было не очень с работой в апреле-мае, и говорила, что открытие работы несильно ей что-то даст от локдауна, главное чтобы в Европе экономические цепочки начали работать. В строительной сфере. Ну типа придет на работу, если дадут - а дальше что?

(само собой, что чем больше таких проблем, тем у меня хуже дела и так далее по всей цепочке...)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Октябрь 2020, 17:31:55
Нам бы ваши заботы...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 22 Октябрь 2020, 19:12:28
Да, все относительно...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 23 Октябрь 2020, 10:36:32
Нам бы ваши заботы...
это да
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Октябрь 2020, 10:01:02
Анна Акопян, жена Пашиняна, собирает отряд из 13 (!) женщин, с которыми после нескольких дней тренировок намеревается выехать на передовую.
Надо полагать, что при виде столь мощного подкрепления противник обратится в беспорядочное бегство.)))
Поневоле вспоминается знаменитый фильм "Бабетта идет на войну" (1959) с Анной Акопян Брижит Бардо в главной роли.)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Октябрь 2020, 18:03:06
 Боб, Пашинян это ваш Эльчибей.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Октябрь 2020, 18:20:36
Боб, Пашинян это ваш Эльчибей.
Эльчибей хоть немного (хотя и недостаточно) смыслил в военном деле.
Но сравнение меткое.
По-моему, я писал, что знаю его с 1995 года. Мы оборудовали компьютерами (тогда еще редкими) новое помещение его редакции, я писал в его семейной газете "Армянское время" статьи на политические и образовательные темы.
Покойному шефу очень нравилось мое сравнение его с бальзаковским Растиньяком, выходцем из глухой провинции, мечтающем о самых высоких постах. Он ярый популист - пару месяцев назад утвердил программу развития Армении до 2050 года, заложив в нее такие пункты, как завоевание шахматной короны, звания чемпиона или призера на мировом чемпионате по футболу, 25 золотых медалей на Олимпийских играх.
При этом он обладает чисто деревенской хитростью - думал, что льстивыми речами обманет и Россию, и США, не понимая, что объегорить бывалого чекиста и бывшего директора ЦРУ практически невозможно. В итоге, его не только не поддерживают, но и не принимают всерьез ни там, ни там. :(
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Октябрь 2020, 19:03:06
В российских правящих кругах есть скрепа - противомайданная. Плюс явно нарастает безвластие. В США же вообще временное безвластие. На таком фоне Эрдоган продвигает свою политику пантюркизма.
Пантюркизм это примерно то же, что и русский мир, да и эти два товарища, Эрдоган и Путин - прям как Бобчинский и Добчинский. Почему русский мир провальная затея, а пантюркизм где-то и работает?
Альтернатива ему слабее. Европейский проект слишком сильный конкурент "русскому миру", а вот Великому Турану такой внятной конкуренции сложно составить.

Отличием связок Турция - Азербайджан = Россия и Беларусь, Эрдоган+Алиев = Путин+Лукашенко (кроме упомянутого влияния Европейского союза в виде мягкой силы и центра цивилизационного проекта) является Армения и вопрос Нагорного Карабаха.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 27 Октябрь 2020, 20:20:12
В российских правящих кругах есть скрепа - противомайданная. Плюс явно нарастает безвластие. В США же вообще временное безвластие. На таком фоне Эрдоган продвигает свою политику пантюркизма.
Пантюркизм это примерно то же, что и русский мир, да и эти два товарища, Эрдоган и Путин - прям как Бобчинский и Добчинский. Почему русский мир провальная затея, а пантюркизм где-то и работает?
Альтернатива ему слабее. Европейский проект слишком сильный конкурент "русскому миру", а вот Великому Турану такой внятной конкуренции сложно составить.

Отличием связок Турция - Азербайджан = Россия и Беларусь, Эрдоган+Алиев = Путин+Лукашенко (кроме упомянутого влияния Европейского союза в виде мягкой силы и центра цивилизационного проекта) является Армения и вопрос Нагорного Карабаха.
Эрдогану удалось, как бы это сформулировать, вовремя мобилизовать пантюркистские силы в самой Турции и разгромить силы, ориентированные на Запад (вспоминаем аресты и репрессии в турецкой армии). При почти полном молчании самого Запада.
Т.е. Западная Европа и США вступили в фазу цивилизационного упадка, а вакуум силы и влияния заполняют периферийные хищники, Эрдоган наверное не первый и не последний в их ряду. Рассматривая события под таким углом, наверное рано сбрасывать со счетов и  путинский режим (да и русский мир тоже). Провальная еще вчера затея может получить новую жизнь, если альтернативная Западная Идея занимается саморазрушением.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 27 Октябрь 2020, 20:29:11
Плохо крышуют. Может это слишком цинично, но похоже правда
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 28 Октябрь 2020, 16:02:17
Плохо крышуют.
Это о Путинской команде?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 28 Октябрь 2020, 17:56:05
Это обо всех в принципе. Я бы не назвал крышу Эрдогана надежной.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 28 Октябрь 2020, 18:17:43
Это обо всех в принципе. Я бы не назвал крышу Эрдогана надежной.
Так в том и дело, что у всех крыша не надежная, а у некоторых ее вообще сносит.
Лет 10 назад Эрдогану было нечего ловить, Турцию пикейные жилеты в упор не замечали. Но закат западной цивилизации (кажущийся или реальный) дает эрдоганам шанс. И Путину тоже.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: AЕL от 09 Ноябрь 2020, 00:33:42
Почему русский мир провальная затея
потому что путин и ко предпочитают не в него вкладыватся

Т.е. Западная Европа и США вступили в фазу цивилизационного упадка, а вакуум силы и влияния заполняют периферийные хищники
при чем тут упадок то, те хищники ваккум не заполняют, а кормятся близ хищников ядра- как малые фирмы на тех рынках, что крупным неинтересны.

При почти полном молчании самого Запада.
потому что и Эрдоган на него ориентирован.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2020, 10:40:52
Судя по всему, наступает решающая фаза битвы за Карабах.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Ноябрь 2020, 12:54:18
Судя по всему, наступает решающая фаза битвы за Карабах.
Именно так. На самом деле бои в городе пока продолжаются.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 10 Ноябрь 2020, 18:02:45
Боб, что у вас там творится? Новости - одна фееричнее другой.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Ноябрь 2020, 18:32:10
Ну, надо признать, что "шеф (Россия) пришел в последний момент".
Путин вызвал к себе Алиева и Пашиняна, стукнул кулаком по столу, и война мигом прекратилась (кстати, он мог сделать это в любой момент, но, по-видимому, терпеливо ждал отставки Пашиняна, пока не возникла угроза потери всего Арцаха).
В итоге, на границах Карабаха с Азербайджаном уже располагаются российские миротворцы, то есть Карабах станет фактически протекторатом России. Для нас это меньшее из зол, поскольку карабахцы всегда изъявляли желание войти в состав России.
Ситуация стала похожей на ситуацию в Южной Осетии до 2008 года.
Пашинян рвет и мечет, грозит расправиться со всеми "предателями" и реквизировать их имущество, хотя главный предатель, который привел страну к катастрофе, он сам. Я о таком развитии событий писал здесь еще 2-2,5 года назад.
Наш так называемый "президент", британский гражданин Армен Саркисян заявил, что ночью спал и только, проснувшись утром, узнал о соглашении, то есть свалил всю вину на Пашиняна, а тот спихивает вину на "прежних", которые уже 2,5 года не имеют никакой власти. У победы сотни отцов, а поражение - всегда сирота...
Победил Путин. Армения, которая раньше была полноправным (более или менее) партнером и союзником России, теперь стала ее бесправным сателлитом. Недалеко ушел и Азербайджан - он тоже "повис на веревочке", к тому же став фактически вилайетом Турции.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 10 Ноябрь 2020, 18:45:33
Хорошо, что отписались, я уж думал, вы тоже на баррикадах :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2020, 19:04:31
Ну, надо признать, что "шеф (Россия) пришел в последний момент".
Путин вызвал к себе Алиева и Пашиняна, стукнул кулаком по столу, и война мигом прекратилась (кстати, он мог сделать это в любой момент, но, по-видимому, терпеливо ждал отставки Пашиняна, пока не возникла угроза потери всего Арцаха).
В итоге, на границах Карабаха с Азербайджаном уже располагаются российские миротворцы, то есть Карабах станет фактически протекторатом России. Для нас это меньшее из зол, поскольку карабахцы всегда изъявляли желание войти в состав России.
Ситуация стала похожей на ситуацию в Южной Осетии до 2008 года.
Пашинян рвет и мечет, грозит расправиться со всеми "предателями" и реквизировать их имущество, хотя главный предатель, который привел страну к катастрофе, он сам. Я о таком развитии событий писал здесь еще 2-2,5 года назад.
Наш так называемый "президент", британский гражданин Армен Саркисян заявил, что ночью спал и только, проснувшись утром, узнал о соглашении, то есть свалил всю вину на Пашиняна, а тот спихивает вину на "прежних", которые уже 2,5 года не имеют никакой власти. У победы сотни отцов, а поражение - всегда сирота...
Победил Путин. Армения, которая раньше была полноправным (более или менее) партнером и союзником России, теперь стала ее бесправным сателлитом. Недалеко ушел и Азербайджан - он тоже "повис на веревочке", к тому же став фактически вилайетом Турции.
Здесь вопрос в том, что Азербайджан может попросить на выход российских миротворцев через 5 лет. Насколько это реалистично, непонятно, или это просто чтобы люди из Арцаха уехали...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Ноябрь 2020, 19:57:00
Здесь вопрос в том, что Азербайджан может попросить на выход российских миротворцев через 5 лет. Насколько это реалистично, непонятно, или это просто чтобы люди из Арцаха уехали...
Есть такой блогер Berg (Бергман) из Тбилиси, довольно объективный и отнюдь не антироссийский.
На аналогичное замечание он ответил: "Мы не знаем, что случится с нами через 5 минут, а вы говорите о 5 годах".
"Чтобы люди из Арцаха уехали", было бы достаточно не 5 лет, а максимум 5 месяцев. А так - Грузия тоже попросила российских миротворцев "на выход" из Южной Осетии, но те не подчинились.
Переброска российских войск на границу Арцаха произошла настолько молниеносно, что полное впечатление, что готовилась давно, Возможно, "спусковым крючком" стал сбитый азербайджанцами российский вертолет над территорией Армении, что уже давало России право на ответный удар. И Алиев пошел на попятный, а ведь за день до этого они с Эрдоганом заявляли, что не прекратят войну до полной зачистки Арцаха. Ясно, что Россия пойти на это не могла.
Предлог в этой накаленной обстановке не мог не представиться.
А самое забавное, что азербайджанские оппозиционеры гневно указывают на статью их Конституции, по которой запрещается нахождение иностранных войск на территории Азербайджана.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2020, 20:23:27
Есть такой блогер Berg (Бергман) из Тбилиси, довольно объективный и отнюдь не антироссийский.
На аналогичное замечание он ответил: "Мы не знаем, что случится с нами через 5 минут, а вы говорите о 5 годах".
"Чтобы люди из Арцаха уехали", было бы достаточно не 5 лет, а максимум 5 месяцев. А так - Грузия тоже попросила российских миротворцев "на выход" из Южной Осетии, но те не подчинились.
Переброска российских войск на границу Арцаха произошла настолько молниеносно, что полное впечатление, что готовилась давно, Возможно, "спусковым крючком" стал сбитый азербайджанцами российский вертолет над территорией Армении, что уже давало России право на ответный удар. И Алиев пошел на попятный, а ведь за день до этого они с Эрдоганом заявляли, что не прекратят войну до полной зачистки Арцаха. Ясно, что Россия пойти на это не могло.
Предлог в этой накаленной обстановке не мог не представиться.
А самое забавное, что азербайджанские оппозиционеры гневно указывают на статью их Конституции, по которой запрещается нахождение иностранных войск на территории Азербайджана.)))
Да, ведь ее еще надо согласовать. А переброска из Ульяновска была начата 9 числа. И кто-то должен был открыть им воздушное пространство.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 11 Ноябрь 2020, 08:02:06
Ну к вводу миротворцев явно готовились заранее, и люди были, что называется, на низком старте. Может, ждали результатов выборов в США. А пока там неопределенность и волнения - самое время предпринять активные действия.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 11 Ноябрь 2020, 09:23:27
Ну к вводу миротворцев явно готовились заранее, и люди были, что называется, на низком старте. Может, ждали результатов выборов в США. А пока там неопределенность и волнения - самое время предпринять активные действия.
Сильно подозреваю, что некая договоренность между Путиным и Эрдоганом существовала еще до начала этой войны. А миротворцев ввели, когда Армения согласилась на условия этой договоренности.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2020, 09:53:50
Я пока не пойму, как будут ездить по лачинскому коридору, если надо в обход Шуши. Это вообще возможно?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 11 Ноябрь 2020, 13:06:31
Сильно подозреваю, что некая договоренность между Путиным и Эрдоганом существовала еще до начала этой войны. А миротворцев ввели, когда Армения согласилась на условия этой договоренности.

Может и так. Но скорее всего, всего клубка договоренностей и кто кого обманул/переиграл, мы не узнаем никогда. Уж слишком много игроков и интересов завязано
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2020, 13:27:54
Ну если смотреть, то Британия ещё свои интересы заявляла, Франция, Иран. США выступили в роли - мы в стороне провели встречу для галочки. Это только прямые игроки, кроме главных - Армении, Азербайджана, Турции и России.  А есть ещё участвующие к примеру Израиль и Грузия.

Теперь у Турции есть выход на  Каспийское море, но для гражданских грузов.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Ноябрь 2020, 16:25:18
Я пока не пойму, как будут ездить по лачинскому коридору, если надо в обход Шуши. Это вообще возможно?
Должны построить новую дорогу.
Сильно подозреваю, что некая договоренность между Путиным и Эрдоганом существовала еще до начала этой войны. А миротворцев ввели, когда Армения согласилась на условия этой договоренности.
Не совсем так (или совсем не так). Эрдоган с самого начала хотел полного захвата Арцаха и выселения оттуда всех армян. Россию это устроить не могло, поскольку в этом случае она потеряла бы влияние на весь Южный Кавказ.
Эрдоган хотел, чтобы турки тоже были среди миротворцев, но русские категорически отказались.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Ноябрь 2020, 16:35:55
Сегодня происходят мощнейшие митинги с требованием немедленной отставки Пашиняна. Против него объединились все - и левые, и правые, 17 оппозиционных партий. Он пару дней скрывался в посольстве США.
В прежние годы требовали отставки и прежних руководителей. Но тогда призывы были: "Левон, уходи!", "Кочарян, уходи!","Сделай шаг, откажи Сержу!" А сегодняшние призывы: "Никол - предатель, вон из Армении!", "В мусорный ящик Никола!!", "Убирайся, подлый трус!" Разница очевидна... Но надо было понять его сущность 2,5 года назад. Помню, что здесь по его поводу немного дискутировал со мной Тошик.
Я только что вернулся в издательство из Площади Свободы, там несколько десятков тысяч человек, при этом сейчас в Ереван направляются тысячи людей из районов. Около 130 человек арестовали, но народ не уходит. Большинство полицейских не вмешиваются. Против Никола выступили даже члены его фракции. Но ом пока зубами держится за свое кресло.
Еще мерзопакостнее свита (точнее - свора) Пашиняна. Вчера вечером его заместителя Тиграна Авиняна, бывшего также комендантом республики во время пандемии, журналисты спросили, как он будет смотреть в глаза матерей, потерявших своих сыновей. Этот мерзавец ответил: "Очень спокойно!" >:D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 11 Ноябрь 2020, 18:10:15
Не совсем так (или совсем не так). Эрдоган с самого начала хотел полного захвата Арцаха и выселения оттуда всех армян. Россию это устроить не могло, поскольку в этом случае она потеряла бы влияние на весь Южный Кавказ.
Эрдоган хотел, чтобы турки тоже были среди миротворцев, но русские категорически отказались.
Тебе конечно виднее. Просто Россия и Турция в последние годы позаключали многомиллиардные контракты. Одни газопроводы чего стоят. Или поставки в Турцию С-400. Очень похоже на то, что Турция для России - очень важный и экономический, и политический партнер.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Ноябрь 2020, 18:15:38
Тебе конечно виднее. Просто Россия и Турция в последние годы позаключали многомиллиардные контракты. Одни газопроводы чего стоят. Или поставки в Турцию С-400. Очень похоже на то, что Турция для России - очень важный и экономический, и политический партнер.
Это, конечно, да. Но, наряду с этим, Турция и Россия остаются соперницами на Южном Кавказе и Ближнем Востоке. На днях, например, Россия подвергла смертельной бомбардировке лагерь протурецких боевиков в Идлибе (Сирия), где, кстати, набирали добровольцев и посылали в Карабах.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 11 Ноябрь 2020, 18:24:03
Это, конечно, да. Но, наряду с этим, Турция и Россия остаются соперницами на Южном Кавказе и Ближнем Востоке. На днях, например, Россия подвергла смертельной бомбардировке лагерь протурецких боевиков в Идлибе (Сирия), где, кстати, набирали добровольцев и посылали в Карабах.
Время покажет, как оно на самом деле. Если Путин и Эрдоган в результате этой войны будут продолжать сближение - значит договоренность была. Если начнут конфликтовать и вводить санкции друг против друга - значит не было.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2020, 19:29:51
Может преувеличивают эту договоренность, Лайонел. Предполагаю, некоторые правящие круги коррумпированы Азербайджаном. А вот насчет Путина непонятно, но больше склоняюсь к мысли, что он все же начал договариваться после начала войны. До войны это чересчур, да и к тому же надо понимать, что это само по себе компромат. На Путина в глазах всех союзников.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2020, 19:32:09
Азербайджан, как ни крути, имеет границу с Россией, причем взрывоопасную (Дагестан). Сейчас нам есть чем прижать Азербайджан, ведь отношения хорошие и им начинать помогать боевикам - себе дороже. А если массированно вмешиваться с начала конфликта - то это большие потери.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Ноябрь 2020, 19:33:08
Время покажет, как оно на самом деле. Если Путин и Эрдоган в результате этой войны будут продолжать сближение - значит договоренность была. Если начнут конфликтовать и вводить санкции друг против друга - значит не было.
Мне кажется, будет нечто среднее. В чем-то (скажем, в продаже оружия) будут сотрудничать, а в чем-то (в той же Сирии) - конфликтовать.
В Арцахе ведь Эрдоган не смог добиться, чтобы были введены и турецкие миротворцы, хотя и очень хотел. Да и в последнее время Захарова нередко пишет, что в таких-то вопросах мы с турками не согласны.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 11 Ноябрь 2020, 19:48:15
Может преувеличивают эту договоренность, Лайонел. Предполагаю, некоторые правящие круги коррумпированы Азербайджаном. А вот насчет Путина непонятно, но больше склоняюсь к мысли, что он все же начал договариваться после начала войны. До войны это чересчур, да и к тому же надо понимать, что это само по себе компромат. На Путина в глазах всех союзников.
На счет союзников не до конца согласен. Эта война - для них урок. Пашинян, если не ошибаюсь, иногда себе позволял вольности о переориентации Армении на Запад. Сейчас убирают Пашиняна, а все союзники видят, что бывает, если вызываешь гнев Кремля.
Я тут недавно читал, что Алиев-жуниор прожил в Москве 15 лет и у него очень хорошие связи в российских верхах. Добавим к этому друзей Алиева-ферста. Так что если не формальная договоренность, то некая отмашка Алиеву вполне могла быть.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2020, 19:55:51
На счет союзников не до конца согласен. Эта война - для них урок. Пашинян, если не ошибаюсь, иногда себе позволял вольности о переориентации Армении на Запад. Сейчас убирают Пашиняна, а все союзники видят, что бывает, если вызываешь гнев Кремля.
Я тут недавно читал, что Алиев-жуниор прожил в Москве 15 лет и у него очень хорошие связи в российских верхах. Добавим к этому друзей Алиева-ферста. Так что если не формальная договоренность, то некая отмашка Алиеву вполне могла быть.
Да, соглашусь. Некоторая отмашка вполне.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2020, 19:57:02
У нас тут правда говорят телеграм-каналы, что едва ли Кремль не сливал информацию разведки и данные армянского генштаба. Но мне в подобное уже никак не верится. Достаточно прокола и ппц.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 11 Ноябрь 2020, 20:00:30
У нас тут правда говорят телеграм-каналы, что едва ли Кремль не сливал информацию разведки и данные армянского генштаба. Но мне в подобное уже никак не верится. Достаточно прокола и ппц.
Чтобы сливать информацию из генштаба, я в такое тоже не верю. Это за гранью вообще.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2020, 20:16:37
Ну за большие деньги кто-то всегда может. Как преступление. А целенаправленно - да ну бред
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Ноябрь 2020, 21:03:57
Пашинян, если не ошибаюсь, иногда себе позволял вольности о переориентации Армении на Запад.
Это еще полбеды. Хуже то, что он, по чисто деревенской хитрости, думал обвести вокруг пальца и Россию, и США, и Западную Европу, каждому клялся в верности. И этот парнишка из деревенской глуши думал обставить чекиста Путина, ЦРУ-шника Помпео, многоопытную Меркель...)))
В итоге, ему никто не стал верить и никто всерьез не принимал.
Должен сказать, что одна из характерных черт моей нации - исключительно высокое самомнение. Им кажется, что во все мире только и думают о том, чтобы помочь Армении, в то время как большинство жителей Запада даже и не слышало о нашей стране.
Забавная деталь: Лукьянов (!!!), в 1988 году приехав в Ереван, искренне недоумевал: "Вы с азербайджанцами, два мусульманских народа, почему не можете найти общий язык?" А Зимянин заявил: "Вот об/единиться бы вам с азербайджанцами и дать по голове этим карабахам (именно так он сказал)".)))
Тем более для Запада - мы два диких непонятных народа. Азербайджан им нужен только из-за нефти и газа, а мы вообще никому на хрен не нужны и не интересны.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2020, 21:16:32
Нда, узнаю русский состав позднего Политбюро. Орлы!...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Ноябрь 2020, 21:32:15
Нда, узнаю русский состав позднего Политбюро. Орлы!...
Тогда мы над этим потешались.)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bloody Mary от 12 Ноябрь 2020, 16:43:47
Чтобы сливать информацию из генштаба, я в такое тоже не верю. Это за гранью вообще.

То, что за гранью - да, но прецеденты были во время первой чеченской "кампании", сначала разрозненная информация от контрактников/офицеров, потом вполне четко от генерала Трошина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), командующего войсками Северо-Кавказского военного округа, в его мемуарах.

Опять же, дико, и дела старые - но информация о шпионе в генштабе,и сливе информации есть накануне берлинской операции.

Так что, могу сказать - да, "никогда такого не было, и вот опять".

ЗЫ Сэм прав, в преступлении подобного рода ничего удивительного нет. Но я об этом в наших СМИ не слышал
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 12 Ноябрь 2020, 18:35:33
То, что за гранью - да, но прецеденты были во время первой чеченской "кампании", сначала разрозненная информация от контрактников/офицеров, потом вполне четко от генерала Трошина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), командующего войсками Северо-Кавказского военного округа, в его мемуарах.

Опять же, дико, и дела старые - но информация о шпионе в генштабе,и сливе информации есть накануне берлинской операции.

Так что, могу сказать - да, "никогда такого не было, и вот опять".

ЗЫ Сэм прав, в преступлении подобного рода ничего удивительного нет. Но я об этом в наших СМИ не слышал
Наверное мы с Сэмом немного друг друга недопоняли. В шпионов и агентов влияния я конечно верю. Не верю в то, что информацию генштаба сливали системно (условный Путин или Лавров).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 12 Ноябрь 2020, 19:40:52
Не, я тебя понял прекрасно. В предателей за деньги/агентов влияния я верю, и думаю, они везде есть. У нас просто телеги сообщают, что едва ли не Путин сливал другу Реджепу инфу.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Ноябрь 2020, 21:21:47
А вот потрясающая наглость посла:
http://news.am/rus/news/613071.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 12 Ноябрь 2020, 21:39:59
Любят там надуть щеки, особенно после лет унижений (по их мнению). Но это зря все.
У меня много претензий разного рода к российской внешней и внутренней политике, однако принцип взаимности соблюдается четко. Причем во многих случаях с процентами.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Ноябрь 2020, 18:29:43
Пашинян перешел к прямым репрессиям в отношении лидеров оппозиции, чтобы любым способом удержать ускользающую от него власть. А тем временем раскрываются новые подробности его беспрецедентного предательства в течение войны:
http://news.am/rus/news/613391.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Ноябрь 2020, 18:49:33
Оооо, если этот человек врёт,  то его слова очень же легко опровергнуть! Прям ощущаю, что-то не то.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Ноябрь 2020, 19:11:33
Оооо, если этот человек врёт,  то его слова очень же легко опровергнуть! Прям ощущаю, что-то не то.
Явно не врет, поскольку это подтверждают и другие источники, еще до его публикации. Бывший наш посол в Ватикане Микаел Минасян изложил очень подробно хронологию этих предложений России, а он человек весьма информированный.
Я практически уверен, что Пашинян не ответит (тем более - аргументированно).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Ноябрь 2020, 19:15:31
Явно не врет, поскольку это подтверждают и другие источники, еще до его публикации. Бывший наш посол в Ватикане Микаел Минасян изложил очень подробно хронологию этих предложений России, а он человек весьма информированный.
Я практически уверен, что Пашинян не ответит (тем более - аргументированно).

А можешь ссылку дать?

Лавров говорил что-то немного, про реализацию 5-2 Казанскую.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Ноябрь 2020, 19:49:36
А можешь ссылку дать?
Там на армянском языке. Российскую ссылку не сохранил. Постараюсь найти. Вот более развернутая ссылка:
http://sputnik-georgia.ru/world/20201114/250039638/Roman-Babayan-i-Margarita-Simonyan-zadali-Pashinyanu-neudobnye-voprosy-o-konflikte-v-Karabakhe.html
А вот еще информация к размышлению:
http://news.am/rus/news/613425.html
http://news.am/rus/news/613426.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Ноябрь 2020, 20:03:23
Две ссыли одинаковые, про задержание командира
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Ноябрь 2020, 21:34:52
Две ссыли одинаковые, про задержание командира
Получилось автоматически, вторую стер.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 08:01:10
А тем временем раскрываются новые подробности его беспрецедентного предательства в течение войны:
http://news.am/rus/news/613391.html
Непонятно, о каком предательстве ведётся речь. Как бы ни было тяжело признать, результат - на табло.
Что касается "острых" вопросов: надо смотреть правде в глаза - любое конструктивное решение сводится к сдаче Карабаха, по политическим соображениям даже относительно мягкий вариант ещё в октябре был неприемлем. Сказки про "не имеющее аналогов" вооружение, от которого якобы отказался Пашинян, не стоит и комментировать.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 09:52:45
Что касается "острых" вопросов: надо смотреть правде в глаза - любое конструктивное решение сводится к сдаче Карабаха, по политическим соображениям даже относительно мягкий вариант ещё в октябре был неприемлем.
Ничего подобного!
К сожалению, Вы совершенно не в курсе переговоров и Мадридских принципов.
25 сентября (за 2 дня до войны!) Пашинян объявил, что не имеет смысла переговариваться с Алиевым, поскольку он унаследовал от отца власть и не пользуется легитимностью в Азербайджане. До этого он выступил с ура-патриотическим (а на деле - провокационным) лозунгом: "Арцах - это Армения, и точка!" Это тоже означало отказ от переговоров. Все это было его главным предательством.
Согласно Мадридским принципам, на первом этапе должны быть сданы 5 районов из "пояса безопасности", после чего Арцаху предоставлялся бы промежуточный, признанный международной общественностью статус. Через 5 лет сдавались бы оставшиеся 2 района (кроме Лачинского коридора) ОДНОВРЕМЕННО с референдумом, который бы определил окончательный статус Арцаха. Итоги референдумы были бы признаны легитимными. Так что никакой речи о сдаче самого Арцаха не шло.
В принципе, и сейчас пока речи нет о сдаче самого Арцаха (вернее, его "огрызка" ), переговоры под эгидой Минской группы возобновятся, люди начали возвращаться туда. Но ситуация намного хуже, чем была до 27 сентября.
Я с пониманием отношусь к Вашей позиции, поскольку Вы гражданин тюркского государства, которое однозначно является союзником Азербайджана, а не своего партнера по ОДКБ Армении. Представляю, какие торжества были в Казахстане в честь победы Азербайджана, и это тоже оправданно. Что ж, за это мы тоже, вместе с Вами, должны благодарить Пашиняна.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 10:06:06
Вчера вечером на Театральной площади состоялось зажигание свечей за упокой душ погибших нескольких тысяч наших молодых ребят. Из правительства и фракции правящей партии НИКОГО там не было.
Зато начал разворачиваться маховик репрессий. Пару дней назад подвергались задержанию лидеры оппозиционных партий "за организацию митингов во время военного положения", но суды не удовлетворяли запросы на арест, поскольку считали эту меру пресечения несоразмерной.
Пашинян придумал кое-что получше. Где-то на юге республики якобы обнаружили огромный склад оружия (пулеметы, гранатометы, не говоря уже об автоматах), который владелец дома якобы по поручению ряда лидеров оппозиционных партий собрал для организации убийства Пашиняна. И их арестовали уже по этой серьезной статье.
Все это очень напоминает 1937 год, когда и простых граждан, и хозяйственных, военных и партийных деятелей арестовывали и обвиняли в "организации покушения на товарища Сталина". Конечно, нашему ничтожному "фюреришке" (как его прозвали в народе) до Сталина далеко, но он упорно учится.
Кстати, по "странному" совпадению все эти лидеры руководят партиями пророссийской ориентации. Не исключено, что Пашинян обвинит Россию в организации "покушений" на себя.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 11:45:25
Представляю, какие торжества были в Казахстане в честь победы Азербайджана, и это тоже оправданно.
По ощущениям, большого энтузиазма война не вызвала - так, очередная заваруха на Кавказе. На бытовом уровне скорее поддерживают азербайджанцев, но уровень поддержки не стоит переоценивать.
Согласно Мадридским принципам, на первом этапе должны быть сданы 5 районов из "пояса безопасности", после чего Арцаху предоставлялся бы промежуточный, признанный международной общественностью статус. Через 5 лет сдавались бы оставшиеся 2 района (кроме Лачинского коридора) ОДНОВРЕМЕННО с референдумом, который бы определил окончательный статус Арцаха.
Это несерьёзно. Для Армении реализация такого плана стала бы выдающейся дипломатической победой (да и то Пашиняна дома обвиняли бы в предательстве национальных интересов), для Азербайджана - несомненным поражением. Такого можно было бы ожидать, если бы нынешняя война пошла по сценарию 73-го года и показала невозможность силового решения для Азербайджана, но на деле-то доказано обратное.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Ноябрь 2020, 11:46:51
Я с пониманием отношусь к Вашей позиции, поскольку Вы гражданин тюркского государства, которое однозначно является союзником Азербайджана, а не своего партнера по ОДКБ Армении. Представляю, какие торжества были в Казахстане в честь победы Азербайджана, и это тоже оправданно. Что ж, за это мы тоже, вместе с Вами, должны благодарить Пашиняна.
Боб, я думаю сейчас твоими устами говорят горечь и боль. Но вряд ли позиция G8 хоть в малейшей степени определяется тем, что Казахстан - тюркское государство.
Касательно Пашиняна. Он конечно очень неудачный руководитель государства (как и наш Зеленский, боюсь Украину ждет еще худшая чем ваша катастрофа в ближайшем будущем). Но судьба Пашиняна предопределена, вы его уберете без сомнения. И да, G8  по моему мнению прав в том, что дело не только в Пашиняне. До Пашиняна десятки лет ни один из руководителей Армении не мог отважиться ни на малейшие уступки Азербайджану.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 12:08:25
Это несерьёзно. Для Армении реализация такого плана стала бы выдающейся дипломатической победой (да и то Пашиняна дома обвиняли бы в предательстве национальных интересов), для Азербайджана - несомненным поражением. Такого можно было бы ожидать, если бы нынешняя война пошла по сценарию 73-го года и показала невозможность силового решения для Азербайджана, но на деле-то доказано обратное.
Я вижу, Вы действительно совершенно не знакомы с Мадридскими принципами. Их суть - территории в обмен на признание, и это неоднократно подчеркивалось сопредседателями Минской группы.
Никакой дипломатической победы для Армении это не означало. Это было бы решением, компромиссным для обеих сторон. Территории возвращались бы Азербайджану, а беженцы - в Арцах.
Насчет "сценария 73-го года" - это лишний раз показывает Вашу неосведомленность. В 1973 году тогдашний наш Первый секретарь Антон Кочинян в очередной раз обратился в Москву с просьбой передать Карабах в состав Армянской ССР, но в ответ его сняли, Первым секретарем назначили Карена Демирчяна, и все заглохло.
И в конце совет. Я читал кое-что об истории Казахстане, о предводителе антиимпериалистического восстания Амангельды Иманове, читал "Путь Абая" Мухтара Ауэзова (роман был в 200-томнике "Библиотека мировой литературы" ), где тоже много исторических сведений, но ни в коей мере не считаю себя экспертом в истории Казахстана и его нынешних политических реалиях.
Так что, прежде чем безапелляционным тоном заявлять о каких-то тезисах, сначала (если есть интерес и время) поглубже познакомьтесь с историей Карабахского вопроса и ходе обсуждений. До этого дискуссия с Вами на эту тему мне представляется совершенно бессмысленной и бесплодной, поскольку сами предпосылки у Вас ложные (кстати, в этом я Вас не виню).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 12:11:14
Боб, я думаю сейчас твоими устами говорят горечь и боль. Но вряд ли позиция G8 хоть в малейшей степени определяется тем, что Казахстан - тюркское государство.
Всё в порядке. Я не воспринимаю это как личный выпад, Боб вправе так считать - в конце концов, бытие определяет сознание.
Форумчане не раз высказывались полярно в отношении разных вопросов (например, о независимости Каталонии) на основании даже не личного мнения, а соображений продиктованных реалиями этого самого бытия в том или ином месте. Думаю, лично моё неприятие сепаратизма сформировано реалиями жизни в постсоветском Казахстане, который не был обижен ни ресурсами, ни территориями и избежал (пока?) межнациональных трений. Не скрою, столь яростная борьба за клочок земли 100Х100 км и мегатонны ненависти, которыми обмениваются стороны в этом конфликте, для меня совершенно непонятна.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 12:19:14
Предполагаю, что сценарий 73 года упомянут не в контексте армяно-азербайджанских взаимоотношений в СССР, а с точки зрения войны Израиля и соседствующих с ним государств (Израиль как раз удерживает в принципе то, что ему не принадлежит). Фраза немного вырвана из контекста, т.к. до того здесь про Израиль если и говорилось, то сравнительно мало, и я не сразу понял, о чем идет речь.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 12:21:00
Но аналогии тут понятны, однако не совсем верны. Израиль осуществляет экспансию, а Армения не заселяла буферные зоны равнинного Карабаха.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 12:32:45
До Пашиняна десятки лет ни один из руководителей Армении не мог отважиться ни на малейшие уступки Азербайджану.
Лионель, ты меня извини, но это очередная пропагандистская ложь, распространяемая нашими недругами.
Истина состоит в том, что до 2018 года наши соглашались на ВСЕ предложения Минской группы, а Азербайджан их отвергал, поскольку все они предполагали, пусть и в неопределенном будущем, референдум о независимости Арцаха. Поэтому основное давление шло на Азербайджан. Более того, в 2011 году Казанское соглашение практически регулировало конфликт, но в день подписания Алиев явился с 11 (!) дополнительными поправками, которые шли вразрез с основным документом, и тем самым фактически торпедировал соглашение.
После Апрельской войны 2016 года по Венским и Санкт-Петербургским соглашениям должен был начаться серьезный мониторинг с целью определения зачинщика в локальных перестрелках. Придя к власти, Пашинян отказался от этого.
Больше того, он сделал ряд ура-патриотических (а на деле - провокационных) шагов, буквально подстегивая Азербайджан к войне. Если это даже не было результатом его так называемой "лифтовой договоренности" с Алиевым (а он незадолго до начала войны открыто заявил, что Пашинян его попросил прекратить стрелять, пока он не покончит с оппозицией, и тогда уступит ему Карабах), то это было явной глупостью невоенного человека, доверившегося бездарному карьеристу, Министру обороны Тонояну, выступившему с тезисом "Новая война - новые территории".
Какие же шаги Пашиняна развязали войну?
- Он выступил с заявлением, что отвергает все наработки "прошлых" и начинает все с нуля.
- Он выступил с популистским лозунгом "Арцах - это Армения, и точка", понравившимся всем его зомби-почитателям, но фактически отвергающим переговоры - ведь если это часть Армении, то о чем же переговариваться?
- Его ставленник, Президент Арцаха Араик Арутюнян провел свою инаугурацию в Шуши и объявил о намерении сделать этот город столицей Арцаха, нанеся в это нелегкое время сильнейший удар по самолюбию азербайджанцев, а ведь их тоже можно понять.
- В течение всего сентября последовательно отверг несколько предложений о возобновлении переговоров.
- В течение октября он продолжал отвергать предложения русской стороны, понадеявшись (как в свое время Саакашвили, да и Порошенко, на "Западнампоможет" ).
Что еще он мог сделать хуже того? Поневоле вспоминается известный анекдот "А дустом вы их не пробовали?"
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 12:35:15
Насчет "сценария 73-го года" - это лишний раз показывает Вашу неосведомленность.
Я про войну Израиля с Египтом и Сирией, с которой нынешняя обнаруживает много параллелей.
Так что, прежде чем безапелляционным тоном заявлять о каких-то тезисах, сначала (если есть интерес и время) поглубже познакомьтесь с историей Карабахского вопроса и ходе обсуждений. До этого дискуссия с Вами на эту тему мне представляется совершенно бессмысленной и бесплодной, поскольку сами предпосылки у Вас ложные (кстати, в этом я Вас не виню).
Приношу извинения, коли задело. Я прекрасно отдаю себе отчет, что мы с вами в неравном положении: для вас этот конфликт - боль, для меня - упражнение в диванной политологии. Впрочем, оставляю за собой право на высказывание. Совет приму  :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 12:36:05
Но аналогии тут понятны, однако не совсем верны. Израиль осуществляет экспансию, а Армения не заселяла буферные зоны равнинного Карабаха.
Достаточно того, что противная сторона считает иначе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 12:38:13
Истина состоит в том, что до 2018 года наши соглашались на ВСЕ предложения Минской группы, а Азербайджан их отвергал, поскольку все они предполагали, пусть и в неопределенном будущем, референдум о независимости Арцаха. Поэтому основное давление шло на Азербайджан.
Естественно, отвергал, ибо они ему совершенно невыгодны! Я именно об этом и написал.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 12:44:25
Думаю, лично моё неприятие сепаратизма сформировано реалиями жизни в постсоветском Казахстане, который не был обижен ни ресурсами, ни территориями и избежал (пока?) межнациональных трений.
Ответьте честно, Ваше неприятие сепаратизма включает в себя независимость Косово (а ведь это историческое сердце Сербии) и так называемой Турецкой Республики Кипр? А провозглашение независимости Эритреи или Тимора-Лешти (которое произошло, несмотря на яростное сопротивление "метрополии" )? Или албанцам и туркам-киприотам (которым, кстати, не грозил геноцид) самоопределяться можно, а арцахцам - нет?
Не скрою, столь яростная борьба за клочок земли 100Х100 км и мегатонны ненависти, которыми обмениваются стороны в этом конфликте, для меня совершенно непонятна.
Я Вас понимаю. Но в случае полной сдачи Карабаха его жители будут оттуда вышвырнуты (в лучшем случае), почитайте их блогера и пользователей, которые категорически требуют этого. Как же им не сопротивляться?
А к этому еще добавляется глумление азербайджанцем над нашим Геноцидом. Интересно, что есть немало турок (достаточно назвать Нобелевского лауреата Орхана Памука), которые признают и извиняются. А азербайджанцы, которые здесь ни при чем, все до одного отрицают его. К тому же не будем забывать Сумгаит, Баку, Рамиля Сафарова, отрезание голов армянских военнопленных...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 12:50:59
Достаточно того, что противная сторона считает иначе.
Вот именно поэтому на эту сторону шло давление, сам Алиев на это жаловался. И если бы он при нашей конструктивной позиции пошел на войну, то ее мигом прекратили бы через несколько дней. Ведь Апрельскую войну прекратили после 4 дней при полном согласии всех сверхдержав.
А сейчас мы выглядели стороной, сорвавшей переговоры, а нас сверхдержавы наказали именно за провоцирование войны. К которой, в сущности, мы и не готовились. 44 дня выдержать при таком бардаке в руководстве - это действительно героизм. Противник планировал захватить весь Арцах максимум за неделю.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 12:58:35
Достаточно того, что противная сторона считает иначе.
Мало ли чего считает противная сторона, были ведь мониторинги.
Противная сторона считает также, что:
- армяне появились на Южном Кавказе только в 19-м столетии, их туда вселил Грибоедов (а до этого - Петр Первый откуда-то из Сибири), другие утверждают, что армяне - цыгане из Индии;
- в Эчмиадзине жили древние азербайджанцы-христиане, они и первыми приняли христианство как государственную религию;
- никаких средневековых армянских ученых и писателей не существовало;
- армяне своровали у них все - музыку, танцы, кулинарные блюда...
А Эрдоган на полном серьезе объявил, что турки были на Луна еще в 17-м веке.
И что же, прикажете во все это верить?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Ноябрь 2020, 13:02:19
Лионель, ты меня извини, но это очередная пропагандистская ложь, распространяемая нашими недругами.
Истина состоит в том, что до 2018 года наши соглашались на ВСЕ предложения Минской группы, а Азербайджан их отвергал, поскольку все они предполагали, пусть и в неопределенном будущем, референдум о независимости Арцаха. Поэтому основное давление шло на Азербайджан. Более того, в 2011 году Казанское соглашение практически регулировало конфликт, но в день подписания Алиев явился с 11 (!) дополнительными поправками, которые шли вразрез с основным документом, и тем самым фактически торпедировал соглашение.
После Апрельской войны 2016 года по Венским и Санкт-Петербургским соглашениям должен был начаться серьезный мониторинг с целью определения зачинщика в локальных перестрелках. Придя к власти, Пашинян отказался от этого.
Больше того, он сделал ряд ура-патриотических (а на деле - провокационных) шагов, буквально подстегивая Азербайджан к войне. Если это даже не было результатом его так называемой "лифтовой договоренности" с Алиевым (а он незадолго до начала войны открыто заявил, что Пашинян его попросил прекратить стрелять, пока он не покончит с оппозицией, и тогда уступит ему Карабах), то это было явной глупостью невоенного человека, доверившегося бездарному карьеристу, Министру обороны Тонояну, выступившему с тезисом "Новая война - новые территории".
Какие же шаги Пашиняна развязали войну?
- Он выступил с заявлением, что отвергает все наработки "прошлых" и начинает все с нуля.
- Он выступил с популистским лозунгом "Арцах - это Армения, и точка", понравившимся всем его зомби-почитателям, но фактически отвергающим переговоры - ведь если это часть Армении, то о чем же переговариваться?
- Его ставленник, Президент Арцаха Араик Арутюнян провел свою инаугурацию в Шуши и объявил о намерении сделать этот город столицей Арцаха, нанеся в это нелегкое время сильнейший удар по самолюбию азербайджанцев, а ведь их тоже можно понять.
- В течение всего сентября последовательно отверг несколько предложений о возобновлении переговоров.
- В течение октября он продолжал отвергать предложения русской стороны, понадеявшись (как в свое время Саакашвили, да и Порошенко, на "Западнампоможет" ).
Что еще он мог сделать хуже того? Поневоле вспоминается известный анекдот "А дустом вы их не пробовали?"
Похоже я действительно очень мало знаю о ваших реалиях, поэтому прошу прощения, если что-то не так написал.
Впрочем реплику о Порошенко отвергаю, он делал в общем-то все, что возможно. И где-то даже больше.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 13:13:02
Похоже я действительно очень мало знаю о ваших реалиях, поэтому прошу прощения, если что-то не так написал.
Это, конечно, простительно, потому и я все подробно выложил.
.
Впрочем реплику о Порошенко отвергаю, он делал в общем-то все, что возможно. И где-то даже больше.
Я имел в виду, что та же Тимошенко активно рассчитывала на действенную помощь Запада. Вероятно, Порошенко тоже. но я недаром написал "да и". Пророссийским его считать все же трудно.
С Саакашвили все однозначно. Небезызвестный Мэтью Брайза незадолго до 8 августа побывал в Тбилиси и обещал Саакашвили всемерную поддержку, потому и грузинские войска вошли в Цхинвал. А потом грузин просто "кинули". Мишико всерьез считал, что ради Грузии НАТО начнет Третью мировую войну - признак его "недюжинного" ума (впрочем, по сравнению с нашим полуграмотным идиотом, он просто "кладезь мудрости" ).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 13:18:26
Мишико тут интервью дал. Сказал:
- Поддерживаю конечно территориальную целостность Азербайджана;
- Но людей, живущих там, жалко;
- Потому конечно виновата во всем Россия;

еще назвал Левона Тер-Петросяна покойным, я аж залез смотреть, действительно ли.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 13:22:50
Ведь Апрельскую войну прекратили после 4 дней при полном согласии всех сверхдержав.
Мне (и не только) тогда казалось, что произошла генеральная репетиция и скоро что-то да будет. Оказалось, что не казалось.
Ответьте честно, Ваше неприятие сепаратизма включает в себя независимость Косово (а ведь это историческое сердце Сербии) и так называемой Турецкой Республики Кипр? А провозглашение независимости Эритреи или Тимора-Лешти (которое произошло, несмотря на яростное сопротивление "метрополии" )? Или албанцам и туркам-киприотам (которым, кстати, не грозил геноцид) самоопределяться можно, а арцахцам - нет?
Отвечаю честно: на Тимор, Эритрею и Кипр мне откровенно плевать, я не симпатизирую ни одной из сторон конфликта, в югославской войне сочувствовал сербам. Учитывая контекст, их радикальное умиротворение понятно, но создание Косово было ошибкой.
Я Вас понимаю. Но в случае полной сдачи Карабаха его жители будут оттуда вышвырнуты (в лучшем случае), почитайте их блогера и пользователей, которые категорически требуют этого. Как же им не сопротивляться?
Ну и о каком компромиссе может идти речь? По сути, речь о продавливании позиции Азербайджана, но какие рычаги для этого были?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Ноябрь 2020, 13:24:02
Мишико тут интервью дал. Сказал:
- Поддерживаю конечно территориальную целостность Азербайджана;
- Но людей, живущих там, жалко;
- Потому конечно виновата во всем Россия;

еще назвал Левона Тер-Петросяна покойным, я аж залез смотреть, действительно ли.
Саакашвили - сумасшедший корумпируваный авантюрист, нет смысла вообще обсуждать его заявления.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Ноябрь 2020, 13:29:26
Отвечаю честно: на Тимор, Эритрею и Кипр мне откровенно плевать, я не симпатизирую ни одной из сторон конфликта, в югославской войне сочувствовал сербам.
Учитывая, что югославскую войну спровоцировали и начали сербы, мне и на них тоже наплевать.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 13:48:10
Я думаю, это импотенция мирового сообщества. Либо его полное отсутствие.Что характерно, одним из путей решения регионального конфликта считается включение стран в зонтичную структуру (как СССР, ЕС и т.п.), но при этом даже не упоминается, что ООН могла бы претендовать на такую роль. Демилитаризованные зоны и прочее не особо работают

Таковое неупоминание я рассматриваю как анекдот: на повестке дня два вопроса, построение сарая и коммунизма. За неимением досок перешли сразу ко второму вопросу
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 13:52:17
Противная сторона считает также, что:
- армяне появились на Южном Кавказе только в 19-м столетии, их туда вселил Грибоедов (а до этого - Петр Первый откуда-то из Сибири), другие утверждают, что армяне - цыгане из Индии;
- в Эчмиадзине жили древние азербайджанцы-христиане, они и первыми приняли христианство как государственную религию;
- никаких средневековых армянских ученых и писателей не существовало;
- армяне своровали у них все - музыку, танцы, кулинарные блюда...
Плавали, знаем. Есть опыт общения с упоротыми.
С другой стороны, имеем факт, что в на протяжении большей части последнего тысячелетия ни Армении, ни Азербайджана в виде государственных образований не существовало, а демографическая карта региона сильно менялась (некогда и Баку был преимущественно армянским городом). С моей точки зрения, это делает аргумент исторически обоснованных границ немножко бессмысленным и малоценным.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 14:00:39
Твоя земля это та, за которую ты готов умирать. С другой можно переехать. А эти разговоры - вы тут 200 лет назад появились, а вы 300 - ну я не знаю... Если обе стороны считают, что это их земля, то надо либо договариваться как-то, либо будет геноцид/этноцид/депортация.
Ибо, как говорится, все, что нас не убивает - горько о том пожалеет.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Ноябрь 2020, 14:06:14
Твоя земля это та, за которую ты готов умирать. С другой можно переехать. А эти разговоры - вы тут 200 лет назад появились, а вы 300 - ну я не знаю... Если обе стороны считают, что это их земля, то надо либо договариваться как-то, либо будет геноцид/этноцид/депортация.
Ибо, как говорится, все, что нас не убивает - горько о том пожалеет.
В том то и беда, что и армяне, и азербайджанцы готовы героически умирать. Я такого взаимного ожесточения давно не видел, его может и не было со времен второй мировой.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 14:14:30
Мало того, с обеих сторон призывы разного толка.
Знаешь, за время конфликта я видел 2-х (двух!!!) азербайджанцев в сети, которые сказали, что готовы жить вместе и пусть время залечит старые раны. Гораздо больше лицемерия и пропаганды в стиле "мы мирная многонациональная страна, пусть они не воют", "мы за все национальности, кроме одной" и т.п.
В принципе, я понимаю, что это такое. Люди не верят, что будет мир на этих землях, а мирные намерения обозначают вовне, так сказать пропаганда мировому сообществу.



Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 15:33:12
Мне (и не только) тогда казалось, что произошла генеральная репетиция и скоро что-то да будет. Оказалось, что не казалось.
Не так уж "скоро" - 4,5 года. За это время вполне можно было бы усилить оборону на южном участке, где и произошла катастрофа. Вместо этого последние 2,5 года занимались "борьбой с коррупцией", в результате которой НИ ОДНОГО (!) приговора так и не было.
Ну и о каком компромиссе может идти речь? По сути, речь о продавливании позиции Азербайджана, но какие рычаги для этого были?
Повторю, речь не о продавливании, а о достижении компромисса - территории вместо признания. А азербайджанцы (проигравшая сторона!) требовали нашей капитуляции, коей бы явилась сдача Арцаха.
А насчет "рычагов" - ну, батенька, если уж, по Вашему мнению, три сверхдержавы, которые в этом вопросе все время были поразительно единодушны (в отличие от других "горячих точек" ) не смогли бы уломать "маленький, но гордый Азербайджан", то не могу даже комментировать это...)))
Почему-то Вы и другие защитники Азербайджана считаете вполне разумным переселение армян из Арцаха. А ну как вдруг Казахстан потребует, чтобы все русские убрались оттуда, Вы это тоже будете приветствовать?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 15:42:47
С другой стороны, имеем факт, что в на протяжении большей части последнего тысячелетия ни Армении, ни Азербайджана в виде государственных образований не существовало, а демографическая карта региона сильно менялась (некогда и Баку был преимущественно армянским городом). С моей точки зрения, это делает аргумент исторически обоснованных границ немножко бессмысленным и малоценным.
Точнее, с 1375 года, когда пала Киликийская Армения. Были, правда, около 15 лет (1720-1735), когда сформировалось Сюникское движение, и персидский шах признал независимость этого образования. Но этому положили конец турки благодаря очередному предательству у нас - спарапета Мхитара предательски убили свои же армяне и преподнесли его голову турецкому военачальнику Кепурлы Абдулла-паше.
Но Вы опять приписываете мне то, чего я никогда не говорил. Историческая принадлежность ничего не значит, немцы бесповоротно потеряли Восточную Пруссию. Однако речь о реальных людях, живущих там с незапамятных времен, и они не хотели жить в государстве, откуда их всегда "мягко" выдавливали. Пример Нахичеванской АССР, откуда всех армян выжили, был налицо. В самом Карабахе, если в 1920-х годах было 94% армян, то в 1988 году - уже около 70-72%. Гейдар Алиев неоднократно хвалился, что добивался цели выселить оттуда ВСЕХ армян.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 15:52:24
В том то и беда, что и армяне, и азербайджанцы готовы героически умирать. Я такого взаимного ожесточения давно не видел, его может и не было со времен второй мировой.
В свое время писали, что если азербайджанцы там воевали ради чести (подавляющее большинство из них никогда не были в Карабахе), то армяне - ради жизни и смерти.
Известно, что Львов перешел от Австро-Венгрии к Польше (там были и другие до и в промежутках, но рассмотрим только это), а от нее - к СССР, и теперь в Украине. Теперь представим, что заявляется польское войско и приказывает всем жителям Львова убраться оттуда или принять польское подданство, причем их все равно будут оттуда выдавливать. Я уверен, что львовчане взялись бы за оружие, и если бы поляки начали убивать стариков и женщин и рубить головы военнопленным (это, конечно, ненаучная фантастика), то украинцы ожесточились бы не меньше, чем арцахцы.

P.S. Хотя, пардон, в "Тарасе Бульбе" тоже повествуется о зверстве поляков, и это не выдумки. И вспомним, как ожесточенно дрались с ними украинские казаки.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 15:53:08
А ну как вдруг Казахстан потребует, чтобы все русские убрались оттуда, Вы это тоже будете приветствовать?
Больной вопрос. У меня сложилось впечатление, что в массе русскоязычное население не считает эту землю своей и настроения преобладают если не чемоданные, то гостевые. Мы тут как французы в Алжире или Индокитае 50-х, вроде бы и местные, но это не точно :)
Есть консенсус, что доказывать, что Алматы=Верный, а Кызылорда=форт Перовский дело заведомо проигрышное и гиблое, желающих образовать Усть-Каменогорскую Народную Республику тоже не заметно (к счастью). А так с 91-го года около 3 млн человек уже проголосовало ногами и никто трагедией это не считает.
ЗЫ Всё это моё мнение и ощущение, очень может быть, что Нана смотрит на вещи иначе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 16:01:51
Больной вопрос. У меня сложилось впечатление, что в массе русскоязычное население не считает эту землю своей и настроения преобладают если не чемоданные, то гостевые. Мы тут как французы в Алжире или Индокитае 50-х, вроде бы и местные, но это не точно
В том-то и дело. Азербайджанцы (тогда их не называли так) захватили власть в Карабахе из-за очередного предательства нашего народа армянским меликом (владетелем) Шахназаром. То есть, с некоторой натяжкой, они были примерно как русские в Казахстане.
Они считают, что коренные жители там были не армянами, а криптоалбанцами, которые почему-то считают себя армянами. Хорошо, пусть так, пусть они их родичи, но тогда тем более пойдите им навстречу.
Еще аргумент. Они считают, скажем, Степанакерт, Мартуни и Шуши своими городами. Но разве свои города (где живут свои же граждане) так варварски бомбардируют, причем именно по гражданским объектам?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 16:10:57
Землю они считают своей, здания и людей - не своими. Ответ же очевиден.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 16:13:04
И, наконец, такой вопрос.
По Конституции СССР, союзная республика, выйдя из его состава, не могла автоматически потащить оттуда автономное образование, там должен был быть отдельный референдум. Он и состоялся, причем азербайджанцы, которых тогда никто не изгонял, единодушно бойкотировали его. Но голосов армян оказалось достаточно.
Теперь риторический вопрос. Если бы Азербайджан признал результаты референдума, то разве случилась бы война? Но еще за пару до этого их Первый секретарь Везиров заявил, что земли отдаются только кровью.
Кстати, это пошло им во вред. Покойный Президент Турции Тургут Озал упрекал их за то, что не пошли навстречу армянам. Ведь в случае сохранения азербайджанской общины в Арцахе и Армении, с учетом их высокой рождаемости, и там, и там они составили бы большинство, и Республика Армении превратилась бы в Республику Западный Азербайджан. От этого нас спас их голос крови.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: G8 от 15 Ноябрь 2020, 16:13:23
Еще аргумент. Они считают, скажем, Степанакерт, Мартуни и Шуши своими городами. Но разве свои города (где живут свои же граждане) так варварски бомбардируют, причем именно по гражданским объектам?
Не далее, как сегодня похожий аргумент привели с противной стороны. Смотрите, мол, армяне сжигают свои дома в Карабахе - значит не считают их своими, ЧТД. Не могу сказать, что воспринял такое "доказательство" всерьёз.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 16:15:48
Землю они считают своей, здания и людей - не своими. Ответ же очевиден.
Никак нет. Алиев неоднократно объявлял (врал, конечно), что тамошние армяне - полноправные граждане Азербайджана.
А насчет больниц и детсадов - вообще смешно. Зачем рушить, а потом строить снова? Чтобы не заразиться?)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 16:18:45
Боб, но мы же серьезно. Мало ли что Алиев говорит. Как сказала одна дама, наш Президент представляет Азербайджан на мировой арене, а мы можем выражать свою точку зрения.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 16:22:32
Смотрите, мол, армяне сжигают свои дома в Карабахе - значит не считают их своими, ЧТД.
Совершенно разные случаи. Армяне сжигали свои дома в Кельбаджаре (не в самом Карабахе), который должны отдать. Свои, которые построили они своими руками. Они НЕ СЧИТАЛИ себя гражданами Азербайджана и сжигали, чтобы не достались врагам.
А азербайджанцы рушили в Шуши дома, которые в любом случае достались бы им. В том числе - две ракеты в собор и одну в мечеть.
Насчет собора Алиев в интервью сказал, что ошиблись в расчетах. Журналист спросил - два раза подряд? Алиев, не моргнув глазом, ответил: "Да".
"Гражданин судья, он сам полез на меня и случайно наткнулся на нож. И так - 37 раз подряд".)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 16:27:03
Боб, но мы же серьезно. Мало ли что Алиев говорит. Как сказала одна дама, наш Президент представляет Азербайджан на мировой арене, а мы можем выражать свою точку зрения.
А как ты представляешь, чтобы земля была своей, а люди и здания - не своими? Это же тоже несерьезно.
Как могут на "своей земле" сотни лет жить "не свои люди" и строить "не свои здания"? Какая же это "своя земля"?
Эдак, с гораздо большим основанием, американцы тоже живут на "не своей земле" (земле индейцев), где построили массу "не своих зданий".
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 16:32:17
Ладно, вот еще новость:
http://news.am/rus/news/613490.html
Об этом Микаэл Минасян писал еще несколько месяцев назад.
Министерство обороны опровергает, но очень неуклюже. Они пишут: "Распространяемые документы, на основе которых строится данный тезис, в основном фальсифицированные". Здесь ключевые слова - "в основном". То есть сфальсифицировано далеко не все.
Есть мнение, что этот вброс устроил сам Пашинян, чтобы предъявить в качестве "козла отпущения" Тонояна.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2020, 17:14:35
А как ты представляешь, чтобы земля была своей, а люди и здания - не своими? Это же тоже несерьезно.
Как могут на "своей земле" сотни лет жить "не свои люди" и строить "не свои здания"? Какая же это "своя земля"?
Эдак, с гораздо большим основанием, американцы тоже живут на "не своей земле" (земле индейцев), где построили массу "не своих зданий".

Ну как, как турки в Западной Армении. Не знаю, мне кажется логичным. Здания по возможности сохраняются, но не являются приоритетом. Людей надо выгнать, а что лучше подходит обстрелов их жилых домов для этого? Сильно бить не надо, а то мировое сообщество не одобрит. А слегка попугать, чтоб живей уезжали - дело хорошее. Ну, я так вижу эту логику.

(количество жертв до ста человек в логике таких людей - попугать. Уж извини, что так цинично рассуждаю, но мы о реальных мотивах же). Опять же для своих фасон держит, отвечает на обстрелы Гянджи.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 18:02:30
Ну как, как турки в Западной Армении.
Турок в Западной Армении мало. Там, в основном, живут курды. В советское время турки эти районы не развивали, опасались, что птодется вернуть (особенно Карсскую область и Сурмалу, которое никогда не была в составе Турции).
Опять же для своих фасон держит, отвечает на обстрелы Гянджи.
Обстрел Гянджи был сильно после беспощадных бомбардировок наших городов. Я, кстати, это порицаю. Вместо этого, когда Великобритания в Генеральной Ассамблее ООН поставила вето на обсуждение конфликта, надо было в ответ ударить по нефтепроводу и Газопроводу, это было бы нетрудно, особых жертв не повлекло бы и стало бы пощечиной "Бритиш Петролеум".
Но этого не могло быть по определению, поскольку наш Президент Армен Саркисян "по совместительству" британский агент.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 18:03:56
А это - горькие размышления арцахского блогера, ранее горячего поклонника Пашиняна:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83785/posts/45916
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Ноябрь 2020, 19:02:13
В свое время писали, что если азербайджанцы там воевали ради чести (подавляющее большинство из них никогда не были в Карабахе), то армяне - ради жизни и смерти.
Известно, что Львов перешел от Австро-Венгрии к Польше (там были и другие до и в промежутках, но рассмотрим только это), а от нее - к СССР, и теперь в Украине. Теперь представим, что заявляется польское войско и приказывает всем жителям Львова убраться оттуда или принять польское подданство, причем их все равно будут оттуда выдавливать. Я уверен, что львовчане взялись бы за оружие, и если бы поляки начали убивать стариков и женщин и рубить головы военнопленным (это, конечно, ненаучная фантастика), то украинцы ожесточились бы не меньше, чем арцахцы.

P.S. Хотя, пардон, в "Тарасе Бульбе" тоже повествуется о зверстве поляков, и это не выдумки. И вспомним, как ожесточенно дрались с ними украинские казаки.
Ну в такое  седое прошлое нам забираться за примерами не надо. Во время второй мировой украинцы и поляки развязали очередную войнушку, во время которой ожесточение было примерно такое же, как сейчас вокруг Карабаха. Поляки считают, что на Волыни украинцы геноцид совершили. Хотя, геноцид тогда был в общем-то взаимный. Где преобладало польское население - не осталось украинского.

Сейчас ожесточение в общем-то прошло. В Польше правда есть сообщества кресовяков (потомков поляков, бежавших с Украины), настроенных радикально антиукраински. А у нас я сильно сомневаюсь, что случись вдруг вооруженный захват Львова поляками, найдется хотя бы батальйон украинцев, готовых с ними воевать.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 19:28:03
А у нас я сильно сомневаюсь, что случись вдруг вооруженный захват Львова поляками, найдется хотя бы батальйон украинцев, готовых с ними воевать.
Если заставят всех убраться из города, то, я уверен, весь народ поднимется.
В Львове народ крепкий, я там бывал не раз. Правда, возможно, все это было давно и неправда.
В Закарпатье, кстати, народ более спокойный. В Мукачево многие старики вспоминали с тоской времена, когда были в составе Венгрии (а Ужгород - в Чехословакии, а Рахов - в Румынии). Очень нравился и этот край.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2020, 21:34:35
Здесь все четко охарактеризовала наша бывшая министр юстиции:
http://news.am/rus/news/613595.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Ноябрь 2020, 09:37:41
Вот интересный материал:
http://news.am/rus/news/613550.html
Стало быть, Эрдоган считает нормальным, что турки оторвали значительную часть суверенного государства и создали там свое (кстати, за прошедшие 50 лет его признала только сама Турция). Учитывая, что у азербайджанцев лозунг "Одна нация - два государства", на самом деле сейчас имеются ТРИ турецких государства. На мнение самого Кипра турецкому султану плевать.
В то же время он считает недопустимым создание своего государства арцахцами.
Справедливо ли это?
Увы, во все времена (и тем более в нашем веке) не справедливость, а сила рождает право.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 16 Ноябрь 2020, 11:32:51
Про справедливость это ты наверное риторически?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Луан от 16 Ноябрь 2020, 15:06:08
Проблема в том, что сейчас все противовесы, которые существовали в мире, разрушены. При этому "западный мир" принимает решения, которые явно противоречат друг другу. Одни "непризнанные республики" признают (Косово), другие - не признают (по понятным причинам). А потом удивляются, что у них самих сепаратизм процветает. Каталонию сейчас задавили (причем ЕС ни слова не сказал про политические репрессии, которые испанское правительство устроило). В Великобритании Шотландия и Северная Ирландия крайне недовольны Брекситом, поэтому там раньше или позже рванет. Особенно проблемной видится Северная Ирландия. А Турция... ЕС заняли полупозицию (мол, осуждаем, но никаких санкций, как же, союзник, да еще и член НАТО) уже давно, проблема с Кипром существует с 1970-х годов. Не удивительно, что Эрдоган чувствует себя султаном. Плюс непредсказуемая США, которая не знает, куда ее поведет на следующий день. Еще есть Россия, которая плевать хотела на ЕС и их санкции (при том что ЕС сильно зависит от российского газа). Еще Беларусь, Украина, Молдавия (где до сих пор вопрос с Приднестровьем не решен, а только законсервирован). Да и в той же ЕС хватает проблем, ибо есть Вышеградская группа, которая может торпедировать любое решение, ибо у них свои представления о том, как надо жить. В общем, жизнь дальше будет у всех очень интересная.
Что до Азербайджана... Мне в русской Википедии приходилось сталкиваться с армяно-азербайджанским конфликтом вокруг статей. Там какое-то время шла настоящая война между армянскими и азербайджанскими, правда, ее удалось локализовать, заблокировав самых ярых апологетов (в основном азербайджанцев, кстати, он там наиболее отличились), а остальных поставив в жесткие рамки. Проблема в том, что Азербайджан пытается искусственно удревнить свою историю, и тот факт, что армянская государственность существует гораздо дольше, там как кость в горле. Там местные академики выпускают "исторические" работы про великую историю страны с древнего мира, заменяя слово Армения на Азербайджан даже в работах античных историков (мне хорошо запомнилась цитата из такой работы "Армении, но он, конечно, имел в виду Азербайджан). В общем, там ненависть воспитывается с раннего детства (хотя, как я понимаю, с обратной стороны наблюдаются те же чувства). Неудивительно, что все полыхает. А сейчас еще есть и союзник в виде Эрдогана. В общем, полыхнуть раньше или должно было, а популист Пашинян повод еще дал.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Ноябрь 2020, 16:23:25
Про справедливость это ты наверное риторически?
Я же написал:
Увы, во все времена (и тем более в нашем веке) не справедливость, а сила рождает право.
Значит, риторически, не так ли?
Наш известный западноармянский поэт Сиаманто, в 37-летнем возрасте убитый в 1915 году близ Анкары во время Геноцида (его зверски убили, размозжив голову камнями), еще до этого, под воздействием резни в Адане (1909) выразился так:
"О, справедливость человеческая, дай мне плюнуть тебе в лоб!".
По-армянски это гораздо звучнее.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Ноябрь 2020, 16:35:10
хотя, как я понимаю, с обратной стороны наблюдаются те же чувства
Луан, не совсем так.
К нам до этой войны приезжали азербайджанцы-журналисты, спортсмены, они спокойно гуляли по городу. А турки вообще ездили свободно, участвовали в конференциях (правда, бесплодных) по налаживанию торговли, отмечались в Памятнике Геноциду. Внук Джемаль-паши, один из триумвирата организаторов Геноцида, известный журналист, покаялся за деда, что вызвало бурю возмущения среди мракобесов в Турции.
И у нас в школьных учебниках не найдешь ничего, подобного лозунгам "Убей азербайджанца!" А ведь в сети выставлялись фотокопии аналогичных лозунгов из их учебников.
Правда, тут играло роль и то, что мы были победителями, а победители обычно великодушны/снисходительны.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Ноябрь 2020, 20:18:53
А вот как Алиев издевается над Пашиняном:
http://www.youtube.com/watch?v=GAlA864sUdU
Он говорит следующее:
Цитировать (выделенное)
В этой бумаге нет ни слова о статусе Нагорного Карабаха. Ну что, Пашинян, где твой статус? К черту отправился твой статус. Пока я президент, не будет статуса.
Несмотря на мое отношение к Пашиняну, мне крайне неприятно, что над руководителем моей страны так издевается враг. Уж лучше бы брызгал ненавистью. Однако он в полном праве издеваться, "банкует" безоговорочно.
А Пашинян пытается "отмазаться" внутри страны. Так, сегодня в Парламенте он заявил, что "Шуши - несчастный, невзрачный город", так что не стоит о его потере скорбеть.
Забыл, что несколько месяцев назад он танцевал "кочари" на площади этого "несчастного города".
Судьи уже не подчиняются ему, всех арестованных лидеров оппозиционных партий выпустили, несмотря на обвинение, якобы они готовили убийство Пашиняна. 5 депутатов уже вышли из его фракции, подал в отставку Министр иностранных дел Зограб Мнацаканян. Уже после этого Пашинян объявил, будто сам уволил его.
Шоу продолжается...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 16 Ноябрь 2020, 20:24:12
Слышал, не хотят наказывать за сбитый вертолет своих?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Ноябрь 2020, 20:30:36
Слышал, не хотят наказывать за сбитый вертолет своих?
Там все очень мутно. Вроде хотят выплатить компенсацию, извиниться и этим отделаться.
Сбитый вертолет стал явным "Casus Belli" для России - нам очень повезло. Таким же поводом был захват Цхинвала Саакашвили 8 августа 2008 года. По слухам из высоких инстанций, Путин пригрозил Алиеву, что если тот не разрешит вход русских миротворцев (что запрещает Конституция Азербайджана), то он нанесет сокрушительный удар, поскольку над территорией Армении был сбит российский вертолет. Весьма правдоподобно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 16 Ноябрь 2020, 20:35:02
Но информация о вводе миротворцев уже была до того. И потом, это плохо стыкуется с версией, что Пашинян не соглашался на условия мирного договора, по которому Арцаху оставляли не 5 км буфера дороги, а 10, и к тому же Шушу.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Ноябрь 2020, 21:45:55
Но информация о вводе миротворцев уже была до того. И потом, это плохо стыкуется с версией, что Пашинян не соглашался на условия мирного договора, по которому Арцаху оставляли не 5 км буфера дороги, а 10, и к тому же Шушу.
Дело в том, что когда Пашинян последовательно отказывался от все ухудшающихся предложений (несоразмерно, но вспомнились все ухудшающиеся предложения антинаполеоновской коалиции Наполеону в течение 1813 года, от которых он тоже упорно отказывался, хотя вначале ему предложили лишь отказаться от Далмации; но дело в том, что он вначале побеждал в Лютценском, Бауценском и Дрезденском сражениях), то азербайджанские войска уже были близко к Степанакерту, и поддерживаемый турками Алиев хотел уже весь Арцах. Именно поэтому в Азербайджане стали возмущаться тем, что у них русские украли окончательную победу.
А в начале войны все было неясно, они сами тогда начали говорить о том, что война может продлиться до конца зимы, и были согласны на более мягкие условия - практически по Мадридским принципам.
Кстати, наше МИД опровергло слова Пашиняна о том, что азербайджанцы с самого начала требовали Шуши. На это тот ответил вообще забавно: мол,да, в документах такого не было, но в дальнейшем они обязательно потребовали бы.)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 16 Ноябрь 2020, 22:26:44
Может 1813?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 12:30:22
Может 1813?
Исправил. Крайне досадная опечатка, которая давала право заподозрить меня в крайней неграмотности в истории (да еще наполеоновских времен, а этот моя любимая тема с давних пор) и за которую покорнейше прошу прощения. :( :( :(
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 12:32:45
Кольцо вокруг Пашиняна сужается. Вчера с посланием выступил Президент, в котором потребовал отставки Пашиняна. Итак, британский агент влияния (кстати, очень умный мужик, физик по первой профессии) "сливает" своего ставленника.)))
http://news.am/rus/news/613831.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2020, 13:48:58
Исправил. Крайне досадная опечатка, которая давала право заподозрить меня в крайней неграмотности в истории (да еще наполеоновских времен, а этот моя любимая тема с давних пор) и за которую покорнейше прошу прощения. :( :( :(
Да не, не давала))) Вот если бы написал 1815 год, то да)))
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 15:31:03
Вчера стало ясно, что Пашинян или клинический идиот, или опасный провокатор (а, скорее всего, и то, и другое).
Он заявил, что будет продолжать бороться за признание независимости Арцаха. Крайне опасное заявление в создавшейся ситуации, которое дает повод Азербайджану обвинить Россию в том, что она потакает Армении в вопросе статуса Арцаха. Даже если это так (а это вовсе не факт), то никак нельзя было подставлять спасшую твою задницу страну. Такие вопросы решаются дипломатами в кабинетах, кропотливой работой, без ура-патриотических выкриков. Нужно брать пример с канцлера Горчакова.
Характерно, что оппозиция на своих митингах о статусе ничего не говорит, а говорится только о дипломатической (они это подчеркивают) работе по уточнению в нашу пользу расплывчатых пунктов  Заявления.
Далее. Он сказал, что Армия обороны Арцаха продолжает защищать народ Арцаха. Очень красиво... и очень глупо. В одном из пунктов Заявления говорится о выводе армянских вооруженных сил из территории Арцаха. Его Армия обороны прямо не упоминается, но может подразумеваться. Сейчас Азербайджан, сославшись на слова Пашиняна, может потребовать от русских ее разоружения. И как могут они отказать?
А ведь, когда там миротворцы (а фактически закладывается мощная военная база), в активной роли Армии обороны нужды нет. В конце концов, можно было бы назвать ее, скажем, гражданской милицией. Зачем опять "дергать тигра за хвост"?
Также интересно, как после жестокого "троллинга" со стороны Алиева Пашинян намеревается вести с ним переговоры. С него как с гуся вода? Поневоле вспоминается совет их блогера Кямала Али (Ветер с Апшерона), данный своему Президенту: при встрече с Пашиняном плюнуть ему в лицо (в прямом смысле слова), затем наподдать ему ногой под зад и удалиться. Впрочем, подозреваю, что для нашего олигофрена этот плевок будет как Божья роса...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2020, 15:40:53
Кямал Али человек обиженный. Слишком задетый первой войной, ненависть затмевает ему глаза, он просто враг, вот и все. Алиев знает, какой у него есть контингент таких горлопанов, но его интересы вряд ли таковы.
Это дурачки из блога Ветра с Апшерона могут радостно встречать турков, нафига они Алиеву? Напротив, они ему опасны.

Пашинян, имха тупо человек, держащийся за власть и верящий в толпу. Популист, как Сатурнин.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2020, 15:44:47
У этих челов в его блоге девиз простой - геноцида не было, но мы можем его повторить.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 16:36:04
Алиев знает, какой у него есть контингент таких горлопанов, но его интересы вряд ли таковы.
Да, конечно, Алиев поиздевался над Пашиняном гораздо более тонко (все-таки диплом МИМО против недоучки-журналиста) и более убийственно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 17:49:20
Естественно, отвергал, ибо они ему совершенно невыгодны! Я именно об этом и написал.
Я здесь забыл упомянуть очень важный момент.
В этом году, до и особенно после первой волны пандемии давление сопредседателей Минской группы на стороны резко усилилось. И произошло неожиданное: Алиев, до этого неизменно отвергавший Мадридские принципы и пытавшийся внести в них поправки, в начале сентября неожиданно полностью с ними согласился.
Его тонкий расчет оправдался: на этот раз не согласился Пашинян, заявивший, что предпочтет обратиться... непосредственно к народу Азербайджана, а не к "нелегитимному правителю, унаследовавшему свою должность от отца". В итоге, Алиев получил "легитимную" возможность начать войну против сорвавшей переговоры стороны. О других провокациях Пашиняна против Алиева я уже упоминал, как и о том, что он в течение войны упорно отвергал все предложения России, пока положение не стало критическим.
Что ж, остается сказать, что азербайджанцы по праву гордятся своим лидером, точно рассчитавшим действия Пашиняна. Хотя, конечно, обвести за нос деревенского дурачка не требует выдающейся хитроумности...
А самое смешное, что возвратиться к переговорам в течение всего лета Пашиняну настоятельно советовали не только должностные лица, но и оппозиционная пресса - в частности, газеты "Голос Армении" и "Иравунк" ("Право", на армянском языке), точно предвосхитившие еще в июне то, что произошло сейчас. Но он из тех людей, которые никогда не слушают советы других, считая себя крупнейшими знатоками в экономике, медицине, точных науках и даже... сексопатологии и экзорцизме (без шуток, ведь он полгода назад на полном серьезе дал задание органам безопасности выявить связи оппозиции с Сатаной).
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 18:20:17
И наконец:
Тогдашняя оппозиция яростно обвиняла третьего Президента Сержа Саргсяна в "продаже земель", поскольку он всегда выражал согласие с Мадридскими принципами и объявлял, что, скажем, Агдам никак не является областью Арцаха, а всего лишь в "зоне безопасности".
Но вся фишка в том, что он так ничего и не сдал. Серж недаром был (и остается) президентом Шахматной федерации Армении, при котором сборная Армении трижды (!) становилась победительницей Шахматных олимпиад. Он тонко рассчитал, что в Азербайджане не простят Алиеву отказ от самого Арцаха даже ценой возврата районов вокруг него и он все время будет отказываться, становясь объектом давления со стороны сверхдержав.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 18:23:50
Тоже интересно:
http://news.am/rus/news/613973.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 20:40:49
Последнее. Только держитесь, чтобы не упасть с кресел со смеха.)))
На вопрос, почему представитель Министерства обороны на протяжении всех 44 дней войны обманывал народ 100%-ой ложью (я предполагал - максимум 50%-ой), Пашинян ответил (внимание!):
"Это делалось, чтобы противник не узнал о потерянных нами городах и селах".
То есть чтобы армия Азербайджана вдруг не узнала, какие именно населенные пункты она захватила. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2020, 20:57:27
Я рад, что ты сохраняешь присутствие духа в такие времена, Боб.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Ноябрь 2020, 21:35:21
Я рад, что ты сохраняешь присутствие духа в такие времена, Боб.
Спасибо! Это наша национальная черта, особенно у потомков жителей Вана, которые в 1915 году продержались больше месяца против турков, пока не подошла русская армия. Единственное место (кроме Мусадага в Киликии), где армяне сумели защититься.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2020, 12:41:36
Путин наконец высказался. Он заявил, что Пашинян не предатель, однако:
- Пашинян не предатель, но он лжец, поскольку вопреки его утверждениям, сдача Шуши никогда не была темой переговоров;
- Пашинян не предатель, но он глупец и лжец, поскольку даже 20 октября можно было прекратить войну, но он отказался (а Пашинян утверждал, что не согласился Алиев);
- Пашинян не предатель, но он глупец, поскольку мог предотвратить войну.
Парадоксально, но сейчас вконец "опущенный" Пашинян выгоден для Путина, тем более что сейчас после его отставки может быть избран премьером махровый русофоб из фракции Пашиняна Андраник Кочарян, мерзавец и коррупционер (он в 1990-х годах курировал "зону бедствия" после землетрясения, продавал помощь, посланную со всего мира - ширакцы с ужасом вспоминают его), до сих пор утверждающий, что расстрел парламента террористами 27 октября 1999 года организовал Путин.
Ну, и Путин отвесил звонкую пощечину слишком раздухарившемуся Алиеву, заявив о том, что статус Арцаха будет определяться в неопределенном будущем. Этим он фактически заявил: "Как ты смеешь троллить моего холопа (Пашиняна) да еще заявлять: "Никакого статуса!" Твой номер шестнадцатый, здесь решаю только я!" :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2020, 13:35:33
Зато Алиев собирается счет выставить на минимум 50 млрд долларов.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2020, 16:57:36
Зато Алиев собирается счет выставить на минимум 50 млрд долларов.
Это тоже дурость Пашиняна.
Районы "пояса безопасности" находятся в непризнанной Республике Арцах. Поэтому Пашинян должен был потребовать, чтобы в Заявлении было сказано, что эти территории возвращает не Армения, а Арцах. Пусть предъявили бы этот счет Арцаху.
Хотя, по большому счету, это ерунда. Например, Израиль осуществил массу ударов по Сирии, было разрушено большое количество зданий, погибли люди. Но разве может Сирия выставить счет Израилю? А Вьетнам мог выставить счет США за бомбардировки, отравление посевов и джунглей, за Сонгми, в конце концов?
Как сказал Бюль-Бюль-оглы: "На войне как на войне". Или, как говорят у нас: "На войне плов не раздают".
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2020, 16:59:55
Отвлечемся на минутку.
В Молдове Президентом стала Майя Санду. Наверное, немногие знают, что это шахматистка, которую подвергли санкциям за читерство.
Читер - Президент страны, это действительно круто. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2020, 17:11:11
Боб, вроде та была Михаэла Санду из Румынии
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2020, 17:12:09
Это тоже дурость Пашиняна.
Районы "пояса безопасности" находятся в непризнанной Республике Арцах. Поэтому Пашинян должен был потребовать, чтобы в Заявлении было сказано, что эти территории возвращает не Армения, а Арцах. Пусть предъявили бы этот счет Арцаху.
Хотя, по большому счету, это ерунда. Например, Израиль осуществил массу ударов по Сирии, было разрушено большое количество зданий, погибли люди. Но разве может Сирия выставить счет Израилю? А Вьетнам мог выставить счет США за бомбардировки, отравление посевов и джунглей, за Сонгми, в конце концов?
Как сказал Бюль-Бюль-оглы: "На войне как на войне". Или, как говорят у нас: "На войне плов не раздают".
это с одной стороны популистский шаг Алиева, с другой задел на будущий торг
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2020, 18:50:18
Боб, вроде та была Михаэла Санду из Румынии
Я читал, что это одна и та же женщина. Возможно, тот сайт ошибся.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2020, 18:59:08
В русской Википедии у обеих есть странички, Майя Санду на 5 лет старше. 1972 и 1977
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2020, 19:20:44
В русской Википедии у обеих есть странички, Майя Санду на 5 лет старше. 1972 и 1977
Значит, там была ошибка.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2020, 20:53:47
Ага. Я просто тоже на это обращал внимание, думаю, неужели та самая?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 18 Ноябрь 2020, 21:13:31
Ага. Я просто тоже на это обращал внимание, думаю, неужели та самая?
Самое смешное, что та читтерка вероятно намного честнее и умнее, чем эта ;)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2020, 21:48:43
Не знаю ни ту, ни эту. Вообще не могу судить.
К тому же не уверен, что Санду читерила.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 18 Ноябрь 2020, 21:58:33
Не знаю ни ту, ни эту. Вообще не могу судить.
К тому же не уверен, что Санду читерила.
Так и я о том же. Шахматистка еще не извесно, мошенничала ли.
А вот президенты в странах СНГ - сплошь воры, обманщики и диктаторы.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Ноябрь 2020, 10:03:42
К тому же не уверен, что Санду читерила.
В "Chess-news" вроде подтверждали это.
Впрочем, читерство, думаю, скоро вообще не будет считаться грехом, да и бороться с ним будет практически невозможно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2020, 12:11:33
Да нет, там заявительнице влепили за необоснованные подозрения в ненадлежащей форме
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Ноябрь 2020, 12:44:04
Да нет, там заявительнице влепили за необоснованные подозрения в ненадлежащей форме
Подозрение давали ее результаты. Последняя публикация в "Chess-news":
Цитировать (выделенное)
На чемпионате Европы-2015 румынская шахматистка Михаэла Санду лидировала не только после двух, но и после пяти туров. Её заподозрили в нечестной игре, разразился громкий скандал. Последствием обвинений стали несколько подряд поражений шахматистки на финише турнира. В дальнейшем историю "заиграли".
Выделенное предложение характерно.
А письма подписали очень авторитетные шахматистки:
http://chess-news.ru/node/19124
Там Наталья Жукова, Алиса Галлямова, а в первом письма также, среди прочих, все грузинские и наши шахматистки.
Конечно, презумпция невиновности, но неужели все эти известные шахматистки (практически элита женских шахмат) сплошь клеветницы и негодяйки?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2020, 12:53:23
Мне эти мнения не слишком релевантны. Как человек, обвиненный вот таким же образом не менее уважаемыми людьми, типа Халифмана, могу сказать - могло там быть по всякому. Доказательств не видел.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Селин от 19 Ноябрь 2020, 13:46:44
А как можно в шахматах мухлевать O_O там же все на доске, все видно?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Ноябрь 2020, 13:55:00
Очевидно, так:

Вот я его фигурку смерил оком,
И когда он объявил мне шах,
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак.

И мгновенно в зале стало тише,
Он заметил, что я привстаю...
Видно, ему стало не до фишек —
И хвалёный пресловутый Фишер
Тут же согласился на ничью.

 :D :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2020, 13:58:28
А как можно в шахматах мухлевать O_O там же все на доске, все видно?

Вышел в туалет, а там лежит за бачком смартфон. Узнал, что рекомендует шахматный движок. Пошел обратно. Или миниатюрный наушник.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Ноябрь 2020, 14:43:50
Как человек, обвиненный вот таким же образом не менее уважаемыми людьми, типа Халифмана, могу сказать - могло там быть по всякому.
То, что тебя обвинили явно несправедливо, еще не означает, что всех обвиняют несправедливо и читерства не существует. :)
А так - действительно доказать очень трудно. Даже в случае "за бачком смартфон" есть масса отговорок, например: "Спрятал за бачком, от греха подальше" , "Смартфон у меня украли, чтобы совершить гнусную провокацию", "Честное-благородное слово, я не читер, мамой клянусь", и вообще: "Я не я, и лошадь не моя".

P.S. Ты единственное доказал, что Халифман - подлец высшей марки, и отныне он для меня как шахматист не существует.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2020, 14:53:37
Эхм, я бы не был столь суров к Халифману. Он колебался, и никуда особо не писал. Через несколько лет мы с ним нормально общались и он признавал, что не так обстояло дело.

Я понимаю, Боб, что читерство есть. И очень много. Дело в ином - нет доказательств, кроме сильной игры Михаэлы. Ну так пару партий выдающихся любой может показать. А что отключили от трансляции ее партию - она проиграла, так она вообще и просто так могла проиграть. Плюс влияние психологического фактора.
Я, как ты помнишь, после скандала 2 подряд проиграл (+была задержка трансляции) и сразу разнеслись вопли, что вот оно, доказательство!
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2020, 14:55:31
То, что тебя обвинили явно несправедливо, еще не означает, что всех обвиняют несправедливо и читерства не существует. :)
А так - действительно доказать очень трудно. Даже в случае "за бачком смартфон" есть масса отговорок, например: "Спрятал за бачком, от греха подальше" , "Смартфон у меня украли, чтобы совершить гнусную провокацию", "Честное-благородное слово, я не читер, мамой клянусь", и вообще: "Я не я, и лошадь не моя".

P.S. Ты единственное доказал, что Халифман - подлец высшей марки, и отныне он для меня как шахматист не существует.
Ну нет, если найдут смартфон, то доказать может и трудно, но я тут про презумпцию невиновности вспоминать не стану. С Санду было иное - тупо человек выиграл пару хороших партий и ей заявили - вы чет слишком сильно играете!
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Ноябрь 2020, 15:13:56
Эхм, я бы не был столь суров к Халифману. Он колебался, и никуда особо не писал. Через несколько лет мы с ним нормально общались и он признавал, что не так обстояло дело.
Ну, это другое дело. Выходит, он не писал, как Жукова, Галлямова, Хотенашвили, Даниелян и другие.
Тогда скажу так. Если человек, зная тебя, всерьез подозревает в читерстве и пишет письменные жалобы, то он, если не подлец, то, как минимум, форменный олигофрен. Тоже не слишком лестная характеристика, не так ли? :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2020, 15:44:50
Нет, он на тот момент меня не знал, а был тренером Федосеева.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 18:20:41
Весь мир вряд ли научишь называть по своему - https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh, хотя попытки можно делать
Ну, разумеется.
Кстати, они мотивируют свои заявления о том, что армяне пришли на Южный Кавказ лишь в XIX веке, тем, что мы называем Армению Hаястан, то есть Армения не является названием страны "hаев", а также, что Армения не упоминается в Библии.
По первому пункту, таких государств немало. Навскидку, наши соседи - Грузия-Джорджия свою страну именуют Сакартвело, греки Грецию Элладой, немцы Германию - Дойчланд, венгры себя - мадьярами и так далее.
По второму пункту, в Библии не упоминают также опять-таки Грузию, Америку и Австралию вообще, не гворя уже об Азербайджане или Кавказской Албании, которую они считают Древним Азербайджаном.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 18:35:30
ответил тут - https://worlds-to-be.ru/forum/index.php?topic=843.60
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Апрель 2021, 11:27:15
http://zen.yandex.ru/media/id/5ec000bb7f5192548fb26d8f/novosti-tolerantnosti-vse-stranshe-i-stranshe-5f8e87a075135c1999719d35?&utm_campaign=dbr&disable_feed_under_article=false
Без комментариев.
Особенно позабавило, что в космосе "черных дыр" больше не будет. :D
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 06 Июнь 2021, 13:58:37
Не сочтите набросом:
https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/05/pobeg-iz-ukhania

О короне, Ухане и об идеологизации науки.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Июнь 2021, 21:52:32
По большому счету... особой разницы-то ведь нет.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 06 Июнь 2021, 23:32:25
По большому счету... особой разницы-то ведь нет.
Ну для меня было новостью, что вирусы так запросто конструируют на машинке. Если Латынина не врет, конечно, но странно было бы вот так просто лгать.
И не так страшно, что доктор Ши, доктор Фаучи и доктор Башак убили несколько миллионов людей. Страшно, сколько убьют в итоге в результате идеологизации науки и общественных сетей. Ведь тот же Фейсбук целый год вычеркивал людей, пытающихся докопаться до истины. Если подумать, Цукерберг - родной брат инквизиторов, сжигавших Джордано Бруно.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 07 Июнь 2021, 00:00:28
Есть тока одна проблемка... Очень уж все в мире хотят выделить леща Китаю. А тут такой повод.

Латынина не спец. И она слишком эмоциональная и любит конспирологию.Бушков в юбке.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 07 Июнь 2021, 00:03:01
И называя вещи своими именами, я бы с удовольствием оказался в их числе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 07 Июнь 2021, 07:51:35
Есть тока одна проблемка... Очень уж все в мире хотят выделить леща Китаю. А тут такой повод.

Латынина не спец. И она слишком эмоциональная и любит конспирологию.Бушков в юбке.
Хотят дать леща Китаю, но судя по всему основная вина лежит на Штатах. Там сидят заказчики, финансирующие всю эту хрень. Доктор Фаучи и доктор Башак - американцы, хотя и они по большому счету всего лишь исполнители.

Латынина может быть и конспиролог, но новая инквизиция опасней миллионов конспирологов.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июнь 2021, 08:51:38
Ну насчет цензуры и вот этого всего в соцсетях - тут я соглашусь, это зло. Идеологизация науки же - пожалуй, своего рода естественный процесс, как контр-течение против вновь набирающего силы мракобесия. И я явно предпочту науку.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 07 Июнь 2021, 09:23:06
Ну насчет цензуры и вот этого всего в соцсетях - тут я соглашусь, это зло. Идеологизация науки же - пожалуй, своего рода естественный процесс, как контр-течение против вновь набирающего силы мракобесия. И я явно предпочту науку.
Ну не знаю, можно ли назвать наукой современную лысенкивщину, когда результаты подгоняют под заказанный результат, а несогласных вычеркивают из жизни. И из науки тоже кстати. Как по мне, мы сейчас опасно забываем историю. Ведь Лысенко считал мракобесом Вавилова, в результате чего последний и был убит защитниками единственной правильной науки в ГУЛАГе.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 07 Июнь 2021, 09:58:42
Мы-то не забываем, но причём тут "мы".

Ну ок, штатовские учёные в деле и китайские. Ну Россия из позиции сателлита Китая ничего не говорит. Но в мире что, страны кончились и научные центры???

Не верится, что ни одна страдающая страна не поднимет голос. К примеру Индия старый враг Китая. И она не зависит от Штатов, как японцы
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 07 Июнь 2021, 11:28:49
Мы-то не забываем, но причём тут "мы".

Ну ок, штатовские учёные в деле и китайские. Ну Россия из позиции сателлита Китая ничего не говорит. Но в мире что, страны кончились и научные центры???

Не верится, что ни одна страдающая страна не поднимет голос. К примеру Индия старый враг Китая. И она не зависит от Штатов, как японцы
Я не уверен, что в Индии есть авторитетные научные центры по этой проблеме. А если они и есть, то все равно критично зависимы и от американо-европейских грантов, и от сотрудничества с американо-европейско-китайскими научными центрами. Если индусов перестанут пускать на соответствующие научные конференции, они моментально перестают быть научными центрами.
В принципе это уже произошло с проблемой изменения климата. Сомневающихся в доказанности единственно правильной теории практически исключили из науки.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 07 Июнь 2021, 12:17:22
Ну ладно, мля. Подождем следующего сцуко раза.

Я тут вчерась почитал энту статью. Аж поплохело.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июнь 2021, 12:50:23
Ну не знаю, можно ли назвать наукой современную лысенкивщину, когда результаты подгоняют под заказанный результат, а несогласных вычеркивают из жизни.

Я имел в виду нормальную науку  :). Сейчас, да, много что пытаются отнести к науке что таковой не является. Иной раз возьмешь журнал полистать, откроешь - и закроешь, ибо читать нечего. "Материалы и методы - проанализировано 6 случаев..." До свидания, ребята, о какой вообще статистической достоверности ваших наблюдений можно говорить? За последнее время была одна реально интересная работа - сравнивали защитные свойства разных саперных ботинок при подрывах на мине.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июнь 2021, 18:11:01
В науке всегда были люди, готовые на все ради "правильных результатов" и грантов. Человеческий фактор часто мог вносить решающий вклад в результат того или иного исследования, потому что психологически людям приятнее подтверждать теорию, чем опровергать её. Было научное исследование, которое показало, что присутствует корреляция между постановкой вопроса и полученными результатами: если ставилась задача подтвердить, то чаще оно подтверждалось, а если - опровергнуть, то чаще опровергалось. Причем, в этом случае даже не спишешь на то, что учёные что-то скрывают.
Так что особенность данной конкретной ситуации разве что в том, что эти люди оказались в центре внимания, тогда как в 98% случаев о них просто никто не знает.
В общем, я бы не стал хулить современную науку и современных учёных. Среди них продолжают существовать достойные уважения люди. И вполне вероятно, (научная) истина все же восторжествует, как то и должно быть.

А что касается сути вопроса, то для меня наличие УВИ в очаге ковида выглядело изначально довольно подозрительно, однако не будучи экспертом в вирусологии доверился "экспертам", утверждавшим, что происхождение вируса естественно. Видимо, ошибся. Однако, не буду торопиться с выводами. Авторка вполне могла и приукрасить свою статью, выпятив факты, подтверждающие её теорию, и скрыв те, что её опровергают. Тем более, что попытки манипуляции читателем видны невооружённым взглядом.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 07 Июнь 2021, 18:18:52
https://scinquisitor.livejournal.com/192250.html
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июнь 2021, 19:16:29
Тем более :)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 07 Июнь 2021, 19:27:53
Сложно сказать. Мы же здесь все, или почти все - обыватели, которые толком не могут оценить аргументы про и контра. Ну правда! Латынина говорит, что 4 аминокислоты не могут  там так построиться сами. Другой чел - что могут. Третий что пятое-десятое.
В итоге имеем мизер при пяти тузах - вопрос реально становится из области веры.
Про подобное еще Айзек Азимов писал, в рассказе про все помнившего юношу.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 07 Июнь 2021, 20:30:26
https://scinquisitor.livejournal.com/192250.html
Не особо успокаивает все же. Факт остается фактом, доктор Ши по заказу Фаучи и Башака какого-то лешего разрабатывала короновирусы, способные заражать и убивать человека. И как я понимаю по всему миру и дальше занимаются подобной херней. Они что, в принципе не желают исследовать проблему на мышах?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 07 Июнь 2021, 20:36:12
Сложно сказать. Мы же здесь все, или почти все - обыватели, которые толком не могут оценить аргументы про и контра. Ну правда! Латынина говорит, что 4 аминокислоты не могут  там так построиться сами. Другой чел - что могут. Третий что пятое-десятое.
В итоге имеем мизер при пяти тузах - вопрос реально становится из области веры.
Про подобное еще Айзек Азимов писал, в рассказе про все помнившего юношу.
Это частности, на которых профессионалу легко поймать обывателя и журналиста. Более важными фактами ученый показательно пренебрегает. Учитывая, что они больше года вообще запретили миру говорить об возможной лабораторной утечке, все это очень некрасиво выглядит.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июнь 2021, 21:09:34
Не особо успокаивает все же. Факт остается фактом, доктор Ши по заказу Фаучи и Башака какого-то лешего разрабатывала короновирусы, способные заражать и убивать человека. И как я понимаю по всему миру и дальше занимаются подобной херней. Они что, в принципе не желают исследовать проблему на мышах?
Мыши обязательная программа в любом случае. Но рюдля разработки лекарств для людей нужно и исследования проводить на людях. В конце концов, настоящие учёные, как правило, редко задумываются над последствиями своих изобретений ДО ТОГО (см. Опенгеймер, Ньютона и пр.)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 08 Июнь 2021, 09:15:36
Вирусы, способные эффективно заражать человеков, испытываются и создаются часто, хотя бы для той же доставки вакцин (вспоминаем аденовирусный вектор в нашем любимом Спутнике), а также других подобных процедур - CRISPR, генная терапия и т.д., так как это способ доставки генетического материала.

Учитывая, что они больше года вообще запретили миру говорить об возможной лабораторной утечке, все это очень некрасиво выглядит.

Ну как раз запрет я могу понять - в мире и так хватало антикитайской пропаганды, вплоть до открытой дискриминации простых китайцев, которые уж точно никакой вирус не выращивали. Если бы еще и лабораторную утечку приплели... По большому счету, сначала надо победить этот вирус, а уже потом разбираться, откуда он вылез - из пробирки или из природного котла.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июнь 2021, 09:23:48

Ну как раз запрет я могу понять - в мире и так хватало антикитайской пропаганды, вплоть до открытой дискриминации простых китайцев, которые уж точно никакой вирус не выращивали. Если бы еще и лабораторную утечку приплели... По большому счету, сначала надо победить этот вирус, а уже потом разбираться, откуда он вылез - из пробирки или из природного котла.
ИМХО, риторика должна была бы быть скорее "Пока нет доказательств искусственного происхождения вируса, будем продолжать расследование", а не "Искусственное происхождение вируса - бред. Кто считает иначе, тот дурак".
Расизм, безусловно, существует и с ним надо бороться, но скрывание фактов и пропаганда вместо объективного расследования в дальней перспективе больше вредят антирасистскому движению, чем помогают.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 08 Июнь 2021, 12:58:24
Ну не без этого, да
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Июнь 2021, 20:03:26
ИМХО, риторика должна была бы быть скорее "Пока нет доказательств искусственного происхождения вируса, будем продолжать расследование", а не "Искусственное происхождение вируса - бред. Кто считает иначе, тот дурак".
Прочитал на одном форуме, вроде бы доктор Фаучи заявляет, что информационные атаки на него - это атаки на науку. На некоторых российских сайтах об этом тоже пишут, но проверять более глубоко я не стал.
В общем, если это правда, то такая риторика мне, мягко говоря, совсем не нравится.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 15 Июнь 2021, 20:49:53
Прочитал на одном форуме, вроде бы доктор Фаучи заявляет, что информационные атаки на него - это атаки на науку. На некоторых российских сайтах об этом тоже пишут, но проверять более глубоко я не стал.
В общем, если это правда, то такая риторика мне, мягко говоря, совсем не нравится.
Не воспринимай ты это так близко. Всегда так было и всегда так будет. Учёные - не равно непогрешимые. Любые новшества в науке в первое время всегда воспринимаются в штыки. Когда Кантор придумал теорию множеств, его поначалу называли и бездарностью, и еретиком. Позже математикам пришлось признать его правоту, но поначалу он был той ещё белой вороной. И это только один пример из сотен.
Более того, мы же не эксперты в вирусологии. Мы диванные вирусологи. Мы тоже можем ошибаться, а Фаучи впоследствии может оказаться прав. Возможно, его заявления излишне радикальны и категоричны. Но разве мы не склонны с той же категоричностью заявлять о том, что Земля НЕ плоская и вращается вокруг Солнца?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 15 Июнь 2021, 21:21:39
Не воспринимай ты это так близко. Всегда так было и всегда так будет. Учёные - не равно непогрешимые. Любые новшества в науке в первое время всегда воспринимаются в штыки. Когда Кантор придумал теорию множеств, его поначалу называли и бездарностью, и еретиком. Позже математикам пришлось признать его правоту, но поначалу он был той ещё белой вороной. И это только один пример из сотен.
Более того, мы же не эксперты в вирусологии. Мы диванные вирусологи. Мы тоже можем ошибаться, а Фаучи впоследствии может оказаться прав. Возможно, его заявления излишне радикальны и категоричны. Но разве мы не склонны с той же категоричностью заявлять о том, что Земля НЕ плоская и вращается вокруг Солнца?
Может я ошибаюсь, но Фаучи скорее чиновник, чем ученый.

Относительно того, что мы можем ошибаться, а Фаучи прав. Как по мне, это вполне нормально для науки, когда выдвигаются разные гипотезы, они критикуются и проверяются, выискивая среди них самую правдоподобную. Но сейчас странные времена, постмодернистские, когда теории можно не проверять, а провозглашать истинными исходя из каких-то верований. Поэтому сильно сомневаюсь, что мы в обозримом будущем узнаем правду о короновирусе и докторе Фаучи. Вирусологи связаны круговой порукой, США и Китай  создавали короновирус вместе и поэтому прячут концы в воду, СМИ тоже заврались и вряд ли захотят в этом признаться.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Мефистошик от 15 Июнь 2021, 21:58:18
Может я ошибаюсь, но Фаучи скорее чиновник, чем ученый.

Относительно того, что мы можем ошибаться, а Фаучи прав. Как по мне, это вполне нормально для науки, когда выдвигаются разные гипотезы, они критикуются и проверяются, выискивая среди них самую правдоподобную. Но сейчас странные времена, постмодернистские, когда теории можно не проверять, а провозглашать истинными исходя из каких-то верований. Поэтому сильно сомневаюсь, что мы в обозримом будущем узнаем правду о короновирусе и докторе Фаучи. Вирусологи связаны круговой порукой, США и Китай  создавали короновирус вместе и поэтому прячут концы в воду, СМИ тоже заврались и вряд ли захотят в этом признаться.
Смотря что понимать под "нормально". Если "как должно быть", то да, если "как оно обычно бывает", то нет. Так что, повторюсь, ничего экстраординарного не случилось. Учёных преследовали всегда. И так и будет продолжаться. Но обычно все же время расставляет точки над і
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: AЕL от 16 Июнь 2021, 21:10:27
США и Китай  создавали короновирус вместе
=ваше верование,чтоли?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 23 Август 2021, 09:12:12
Календарь мемов ))
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/2021/08/23/4/1629697324173330941.jpg)
Апрель? Это погромы в Америке изображены?
Февраль и июнь вообще не понял...
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 23 Август 2021, 13:17:56
Апрель - фиг знает, возможно и погромы (обычно в подобных случаях используется менее политкорректная картинка с лицами соответствующего цвета кожи)

Февраль - истерия на фондовом рынке, вызванная тем, что огромное количество простых игроков - физических лиц, объединились в соцсети реддит и ей подобных и устроили непредсказуемые скачки цен, в результате чего дяди из крупных компаний, как считается, потеряли некоторое количество денег, а люди напомнили друг другу, что совместными усилиями могут ого-го чего наворотить.

Июнь - Самсунг презентовал своего виртуального помощника - девушку по имени Сэм, которая тут же стала номером один для фан-арта (преимущественно порнографического) у армии рисователей по всему миру (в основном в Азии, конечно). Проникнуться можно, посмотрев вот это видео:
https://www.newgrounds.com/portal/view/800445 (https://www.newgrounds.com/portal/view/800445)
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 23 Август 2021, 21:21:53
Апрель - фиг знает, возможно и погромы (обычно в подобных случаях используется менее политкорректная картинка с лицами соответствующего цвета кожи)

Февраль - истерия на фондовом рынке, вызванная тем, что огромное количество простых игроков - физических лиц, объединились в соцсети реддит и ей подобных и устроили непредсказуемые скачки цен, в результате чего дяди из крупных компаний, как считается, потеряли некоторое количество денег, а люди напомнили друг другу, что совместными усилиями могут ого-го чего наворотить.

Июнь - Самсунг презентовал своего виртуального помощника - девушку по имени Сэм, которая тут же стала номером один для фан-арта (преимущественно порнографического) у армии рисователей по всему миру (в основном в Азии, конечно). Проникнуться можно, посмотрев вот это видео:
https://www.newgrounds.com/portal/view/800445 (https://www.newgrounds.com/portal/view/800445)
Спасибо за разъяснения )).
Историю с фондовым рынком и пользователями Реддита я знал, но с картинкой ее не связал. Ну а про самсунг-девушку сегодня услышал впервые.
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 24 Август 2021, 07:39:02
GameStop - небольшая компания, вокруг акций которой и началась вся заварушка
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Рашан Курин от 25 Август 2021, 11:35:12
Геймстоп в январе был, однако
https://twitter.com/pathtomanliness/status/1355103829650534405?s=21
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: AЕL от 15 Апрель 2023, 17:34:57
пользователями Реддита
одной из сетевых помоек?
Название: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: AЕL от 04 Октябрь 2023, 17:20:10
опровержение 1
"Украина" - от "выкраене", "вкаена", что означает с любовью выбраная, выделеная.
само по себе это никакой любви неозначает
опровержение 2
И говоря о том, что христиан нужно искать среди ветвей протестантизма я руководствовался лишь тем, что ближе всего к учению Христа ( соответственно ближе к иудаизму. Иисус говорил: "Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.) и у кого больше доказательств учения т.е подтверждения учение Писанием.
изначальное его учение неизвестно
Писание того времени сохранилось лишь частично-так что точно подтвердить уже невозможно