И это тоже наш мир...

[ael]

Ничего общего с реальной историей это не имеет

имеет то,что дашнаки сыграли роль проантантовских прокси. ранше это звалось наймитством вашей любимой партии.

Осталось только доказать, что решение о начале войны в 1914 году приняла партия Дашнакцутюн.

в статье ей это непредьявляется.

"Трудящиеся Армянской республики" никого не свергали

армянские трудящиеся начали это делать,восстав в дилижанском уезде. и чтоб скорее осилить классового врага/дашнаков/, обратились за помощью советских товарищей через свой ВРК.

А из статьи в этой энциклопедии следует, что партия "Дашнакцутюн" получила процветающую страну и довела ее до нищеты.

но ведь можно понять и так,что партия только усугубила бедствия страны.

[ael]

2Bob-Domon
пример неомарксисткого взгляда на ваши события https://www.youtube.com/watch?v=Zs6vesmw90k

[G8]

но ведь можно понять и так,что партия только усугубила бедствия страны.

Если очень хочется, то можно. Реально, до конца 20-го года альтернативой была турецкая оккупация. Или это про ВКП(б) сказано? Тут уж и не поспоришь

[Сєм]

Тем не менее, что называется, по молоку и мясу сравнивается с 1913-м годом.

[Bob-Domon]

2Bob-Domon
пример неомарксисткого взгляда на ваши события https://www.youtube.com/watch?v=Zs6vesmw90k

Начну с этого.
Многих у нас смешат витийствования этих парней с умным видом, но на деле разбирающихся в наших событиях, как я в событиях в Мьянме. Казалось бы, перед этой "политинформацией" стоило бы хоть немного разобраться в предмете. Но нет, зачем это, ведь "лектору" заранее ясно все. И поэтому он с очаровательной искренностью признается, что не знает, как у нас называется парламент.
Но это, конечно, мелочь. А вот такой "кикс" наглядно показывает осведомленность оратора.
Он упоминает Заруи Постанджян как "сподвижницу Пашиняна". Эта крикливая дама, известная своими эксцентричными поступками (например, будучи депутатом, когда как-то отказала система электронного голосования и пришлось голосовать вручную, во время перерыва стянула мандаты со столов депутатов правящей партии, чтобы те не сумели голосовать), действительно придерживается крайне прозападных взглядов и неоднократно стажировалась в США. Но она является ярой противницей Пашиняна и неоднократно заявляла, что он "продался большевикам властям". Именно поэтому, когда она попыталась выступить на митинге 22 апреля, ей просто не дали слова, а когда попыталась вещать в принесенный с собой громкоговоритель, ее заглушили музыкой. Услышали только слова: "Он узурпировал движение".
Реакция Москвы тоже совершенно другая, чем в случае с украинским "майданом". Например, Мария Захарова после отставки премьера выразилась: "Армения, Россия всегда с тобой!" Что-то не припомню, чтобы Кремль так выражался после бегства Януковича.)))
Ну, и "тов. Краснов", естественно, знает Пашиняна только понаслышке. Этот деятель настроен ни пророссийски, ни проамерикански, он всегда настроен только  "прониколовски" и всю жизнь грезил о власти. Поддержит его (или, по крайней мере, не будет мешать) Кремль в захвате власти, он будет "красным", поддержит Белый дом - будет "белым", поддержат оба - будет полосатым, "красно--белым".
Вот почему на всех митингах о какой-либо ориентации он ничего не говорил, как и во время предвыборной агитации 2 года назад.

[Bob-Domon]

имеет то,что дашнаки сыграли роль проантантовских прокси. ранше это звалось наймитством вашей любимой партии.

Дашнаки вели в 1920 году переговоры и с Советской Россией, но у Ленина и его соратников (в первую очередь, Зиновьева) появилась заманчивая идея сделать Турцию "локомотивом" продвижения социализма на Восток, а уже советский Баку - "послужить теми воротами, через которые пройдут западные пролетарии, чтобы подать руку восточным крестьянам".
Поэтому в начале сентября 1920 г. в Баку был созван 1-й съезд народов Востока, руководителем которого был Зиновьев, прибывший  в Баку вместе с Радеком и... Энвером-пашой, одним из трех главных виновников нашего Геноцида. С этим мегапреступником Армения не могла оказаться в одном лагере.
С другой стороны, летом 1920 году был заключен Севрский договор, по которому Армении передавалась большая часть Западной Армении с выходом к Черному морю. Но этот договор так и не был реализован.
Таким образом, были обмануты и Армения, и Россия, которую вначале провел Энвер, переметнувшийся в Средней Азии к басмачам и выступивший против Советов, а затем и Кемаль Ататюрк, после укрепления Турции переметнувшийся к англичанам и французам, то есть как раз к бывшей Антанте.

армянские трудящиеся начали это делать,восстав в дилижанском уезде

Видно, что Вы никогда не были в Армении.
Дилижан в то время (да и сейчас) был маленьком курортным городком, известным своей чудесной природой и противотуберкулезным санаторием, без сколько-нибудь крупных предприятий. Согласно Вашей информации, видимо, против дашнаков восстали врачи и санитарки санатория.)))

но ведь можно понять и так,что партия только усугубила бедствия страны.

К маю 1918 года, когда была провозглашена республика. страна, можно сказать, достигла "дна" - сотни тысяч беженцев, голод и свирепствовавший тиф. К осени 1920 года положение как раз немного выправилось.

[Bob-Domon]

Новый хороший пост блогера Бергмана из Тбилиси:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/32804
Там интересны и комментарии - многие армяне, несколько дней назад верившие, что Пашинян - идеалист (то ли Че Гевара, то ли Монте Мелконян, в том числе и внешним видом), который печется только о счастье народа, на самом деле элементарно стремится к власти, и начинают это осуждать.

[ael]

у Ленина и его соратников (в первую очередь, Зиновьева) появилась заманчивая идея сделать Турцию "локомотивом" продвижения социализма на Восток, а уже советский Баку - "послужить теми воротами, через которые пройдут западные пролетарии, чтобы подать руку восточным крестьянам".

логичный выбор:Турция тоже была проигравшей в ПМВ,и боролась с греками-пособниками империализма. Дашнаки еще в 1918г. выступили в такой роли: "..меньшевики, объединившись с эсерами и дашнаками, которые были в составе БакСовета, вели пропаганду против Советской власти..После сложения Бак.Совнаркома полномочий сразу же, 1 августа 1918 года, эсеры, дашнаки, меньшевики захватили власть в Баку. И создали контрреволюционное правительство “Диктатура Центрокаспия”. https://rkrp-rpk.ru/2015/02/16/к-95-летию-образования-компартии-азерба/

Согласно Вашей информации, видимо, против дашнаков восстали врачи и санитарки санатория.)))

восставали пролетарии, рабоче-крестьянские массы, у нас они тоже поднимались на бой с местными реакционерами,враждебными РСФСР.

[Bob-Domon]

логичный выбор:Турция тоже была проигравшей в ПМВ

Почему "тоже", ведь и Россия была в Антанте, а в феврале 1918 года всего лишь заключила мир с Германией, но не вошла в воюющий блок, возглавляемый ею. Так что Россия, строго говоря, была в стане победителей и в конце 1918 года денонсировала Брестский договор, вернув большинство земель, которые уступила Германии в феврале.
Об истинных причинах поддержки Турции Советской Россией я уже исчерпывающе написал.

Дашнаки еще в 1918г. выступили в такой роли: "..меньшевики, объединившись с эсерами и дашнаками, которые были в составе БакСовета, вели пропаганду против Советской власти..После сложения Бак.Совнаркома полномочий сразу же, 1 августа 1918 года, эсеры, дашнаки, меньшевики захватили власть в Баку. И создали контрреволюционное правительство “Диктатура Центрокаспия”

Опять тенденциозный источник. На самом деле большая часть дашнаков в Баку (и в первую очередь бригада под командованием Амазаспа) поддерживала Степана Шаумяна и отважно  сражалась с наступающей турецкой армией Нури-паши. Недаром сегодня азербайджанцы утверждают о якобы "большевико-дашнакском геноциде мусульман" в 1918 году. Правда в этом утверждении - только сотрудничество большевиков и дашнаков.

восставали пролетарии, рабоче-крестьянские массы, у нас они тоже поднимались на бой с местными реакционерами,враждебными РСФСР.

Повторю: в Дилижане не было никаких "рабоче-крестьянских масс", восставших с оружием против законной власти. Да и против кого они восстали бы, если в конце 1918 года армия была вконец разложена и деморализована большевистской пропагандой, восхваляющей вторгшихся в Армению "турецких братьев-пролетариев". В создавшейся ситуации дашнакское правительство приняло мудрое решение для спасения хотя бы части Армении, мирно уступив власть большевикам.

[ael]

в феврале 1918 года всего лишь заключила мир с Германией

тогда заключила ЦР УНР.

Почему "тоже", ведь и Россия была в Антанте

непутайте Россию Антанты /царисткую и февралисткую/ с советской,которая с Антантой порвала. первая пролетариату не отечество,в отличие от второй.

На самом деле большая часть дашнаков в Баку (и в первую очередь бригада под командованием Амазаспа) поддерживала Степана Шаумяна и отважно  сражалась с наступающей турецкой армией Нури-паши.

и Махно поддерживал Советы,пока не стал контрреволюционером.

Повторю: в Дилижане не было никаких "рабоче-крестьянских масс", восставших с оружием против законной власти.

читайте и просвещайтесь:
http://scibook.net/voennaya-istoriya/razgrom-burjuazno-natsionalisticheskoy-30158.html

[Bob-Domon]

читайте и просвещайтесь:

Эту официальную историографию советских времен в Армении всегда читали и отплевывались.
Есть много других, более или менее объективных источников. Но предлагать их апологету советской историографии бессмысленно, все равно что сослаться на Библию в беседе с атеистом.
Все же попробуйте почитать хотя бы книгу "Белогвардейщина" Валерия Шамбарова. Там масса документов, подробное изложение событий, а то, что ее критикуют историки-ретрограды, говорит только в ее пользу.

и Махно поддерживал Советы,пока не стал контрреволюционером.

Да, конечно, и Тухачевский с Якиром тоже были красными командирами, а потом стали агентами Троцкого и англо-американского империализма.)))
А если серьезно, то бригада Амазаспа сражалась против турок, пока не обескровилась. По Вашей логике, он стал контрреволюционером и присоединился к турецкой армии Нури-паши? И это фидаин, всю жизнь боровшийся против турок? А то, что его обвинил после всех событий Микоян, то и его нельзя считать безгрешным. В частности, до сих пор неясно, почему он избежал участи 26 бакинских комиссаров.

[Сєм]

Не пойму, почему отставка Сержа Саргсяна поступок, достойный уважения. В решении не развязывать гражданскую войну, на мой взгляд, виден расчет, а не какие-то иные соображения.

[Bob-Domon]

Не пойму, почему отставка Сержа Саргсяна поступок, достойный уважения. В решении не развязывать гражданскую войну, на мой взгляд, виден расчет, а не какие-то иные соображения.

Тут дело в том, что он не захотел вывести на улицу танки, как это сделал в 1996 году первый президент Левон Тер-Петросян, или объявить чрезвычайное положение, что привело к 10 жертвам, как это сделал в 2008 году второй президент Роберт Кочарян.
Но лично я склонен согласиться с тобой. Как говори еще Макиавелли (а его мысли отнюдь не устарели), правитель должен уметь быть безжалостным, если этого требует ситуация. А слабого правителя не уважают и часто свергают.

[Сєм]

Я не говорю, что он должен был быть жестким. Или там идти до конца.
Мне просто непонятно, как может вызывать уважение поступок, сделанный под влиянием обстоятельств, расчетливо.
И при этом это решение и не вызывает у меня негатива. Просто уважать-то за что?

[Bob-Domon]

Я не говорю, что он должен был быть жестким.

А я как раз говорю. В 1996 году выборы фактически выиграл Вазген Манукян. Но после ужасающих подлогов президентом на второй срок был объявлен Тер-Петросян. Вечером тогдашний министр обороны Вазген Саргсян (позже он уже в должности премьер-министра был убит во время теракта в парламенте 27 октября 1999 года) публично объявил: "Если бы оппозиция взяла даже 100% голосов, мы бы не отдали власть".
Собрались протестующие - несколько сот тысяч человек, и штурмом взяли здание Национального Собрания. Солдаты стреляли поверх голов собравшихся, люди в панике бежали. На следующий день в прямом эфире провластные депутаты в парламенте избили оппозиционных депутатов, лишили их неприкосновенности и отправили в тюрьму. Там их лично избивал министр обороны вместе с начальником тюрьмы Мушегом Сагателяном по кличке Костолом (сейчас он в рядах "демократов" ). А на улицы вывели танки.
Власти, конечно, поступили очень подло, фальсифицировав выборы. Но после вывода танков все волшебным образом успокоились.