И это тоже наш мир...

[Bob-Domon]

А прояви он еще раз своевольность и характер, как делал уже много раз, его бы сместил генералитет, как раз и требовавший его отставки.

Генералитет требовал от него решительных мер по наведению порядка, на что он не был способен.

Будь дело в людях на улицах, Николай бы расправился с ними, как в 1905-м.

События 1905 года очень сложные. Однако я не пойму, о какой расправе идет речь. Если 9 января, то это провокация, устроенная попом Гапоном и прочими. А если насчет декабрьских событий в Москве, то ведь после октябрьского манифеста вроде бы все должны ныли успокоиться,но несколько партий организовали в Москве вооруженное восстание.
Вот Столыпин действительно был решительным человеком, притом и умным, и храбрым лично, и ему удалось навести порядок.

Так же можно сказать, что Янукович добрый.

Ну, это уже смешно. Мразь, которого реально не поддерживал решительно никто, и которого стоило подвесить вниз головой, как поступили с Муссолини. Конечно, прошу прощения, что отзываюсь так не о человеке моей нации.

[Мефистошик]

Это просто в теории. Любой властитель (даже Гитлер и Муссолини) считает, что действует во благо страны. А если он осознает, что действует не во благо страны, то, по теории, должен отречься без всяких митингующих и даже при полной поддержке народом его курса. Но я припоминаю только отречение де Голля, и то там были свои нюансы.
А конкретно в этом случае президент вначале с циничной усмешкой заявил, что не знает руководителя делегации Аршака Садояна (хотя пару лет назад, еще до президентства, тот был среди его ближайших подвижников). А затем прямо заявил: мол, за меня голосовало больше миллиона человек, вот когда соберется в таком количестве народ, тогда и подумаю об отречении. И пригрозил самыми жесткими мерами, если народ добровольно не разойдется. В итоге, руководитель делегации велел людям разойтись, во избежание худшего.

Ну ты спросил - как должен, я ответил. Конечно, на практике люди в первую очередь думают о себе, а о стране - в десятую в лучшем случае.

[Bob-Domon]

Решительности ему как раз хватало. И доброты в нем не было никакой. И мягкости тоже. 

Множество мемуаров его характеризуют как раз как человека доброго и мягкого, к тому же подкаблучника. Именно поэтому я писал, чып делать из него святого некорректно.

[Мефистошик]

Важное уточнение. Но ведь большинству людей свойственно оправдывать себя - был вынужден, поступал так во имя народа и т.д,.

Само присутствие оправдывания подразумевает, что есть что оправдывать. Самого себя обмануть все же сложно.

[Bob-Domon]

Конечно, на практике люди в первую очередь думают о себе, а о стране - в десятую в лучшем случае.

Вот об этом и речь. При том Тер-Петросян отвергнул требование во внешне логичной обертке - насчет миллиона избирателей. Вообще-то,демагогический прием, но возразить трудно,

[Мефистошик]

.Ну, это уже смешно. Мразь, которого реально не поддерживал решительно никто, и которого стоило подвесить вниз головой, как поступили с Муссолини. Конечно, прошу прощения, что отзываюсь так не о человеке моей нации.

Не думаю, что кто-то из присутствующих с тобой поспорит насчёт отношения к нему. Однако стоит признать, что поддержка у него все же была. И прежде всего это были люди с большими деньгами. Плюс электорат Донбасса.

[Bob-Domon]

Само присутствие оправдывания подразумевает, что есть что оправдывать. Самого себя обмануть все же сложно.

Я просто не нашел другого слова. Пусть будет не оправдывать, а объяснять или мотивировать свои действия.
А вообще, это сложный философский вопрос. При любой альтернативе, выбрав одно из возможных решений, человек старается это мотивировать - для самого себя.

[Bob-Domon]

Однако стоит признать, что поддержка у него все же была. И прежде всего это были люди с большими деньгами. Плюс электорат Донбасса.

Я имел в виду - в Киеве.
Впрочем, признаю, что совсем черных людей все же нет. Сейчас вспомнил, что после нашего землетрясения в 1989 году он помогал в восстановлении города Спитак, и одну из улиц даже назвали его именем (сейчас вроде переименована).
Да и прототип, скажем, Синей Бороды, до того как стал серийным убийцей женщин, был вполне положительным рыцарем.

[Сєм]

Ладно, у меня свой взгляд на Николая II (и события 9 января 1905 года), но не углубляться же в этот спор.


Насчет же темы спора, приведу пример недавно умершего Ислама Каримова, которого так хвалил президент Путин за решительность и отвагу. Этот человек под лозунгами защиты демократии утопил в крови беспорядки в Андижане.
В конституции Узбекистана было прописано ограничение на сроки президентства. Но Каримов вовсе не отменял это положение конституции, аки Бацька или Елбасы и не делал рокировок (как Путин) или разрокировок, как Саргсян. Он просто ходил на выборы и все, ну мало ли что в конституции написано?

Так вот, проявлять решительность нужно в других местах. А не брать народ в заложники по принципу - "другие еще хуже чем я".

[ael]

И это фидаин, всю жизнь боровшийся против турок?

а еще ваш фидаин так боролся: http://1905.az/ru/резня-в-кубе/

[ael]

Вот Столыпин действительно был решительным человеком, притом и умным, и храбрым лично, и ему удалось навести порядок.

столыпин-царисткий палач и упырь,жировавший на крови народной

[Bob-Domon]

Насчет же темы спора, приведу пример недавно умершего Ислама Каримова, которого так хвалил президент Путин за решительность и отвагу. Этот человек под лозунгами защиты демократии утопил в крови беспорядки в Андижане.

Насчет Андижана затрудняюсь выразиться однозначно. Насколько знаю, там восстали фундаменталисты, и дело могло кончиться захватом ими власти. Если так, то был резон уничтожить их в зародыше. Мои узбекские знакомые (еще по армейской службе) считают это оправданным.

В конституции Узбекистана было прописано ограничение на сроки президентства. Но Каримов вовсе не отменял это положение конституции, аки Бацька или Елбасы и не делал рокировок (как Путин) или разрокировок, как Саргсян. Он просто ходил на выборы и все, ну мало ли что в конституции написано?

А с этим не поспоришь, Но ведь так поступили и Назарбаев, и Алиев, а Эрдоган все время меняет конституцию под себя. И особых протестов не видно.

Так вот, проявлять решительность нужно в других местах. А не брать народ в заложники по принципу - "другие еще хуже чем я".

С этим тоже не поспоришь. Но как дифференцировать пограничные случаи? Например,тот же Эрдоган, подавляя путч (или якобы путч?), арестовал или выгнал со службы сотни тысяч человек (!!!), убиты сотни или тысячи, и как раз действует по принципу "Я лучше всех". Из-за его отношения к армянам у меня насчет него резко отрицательное мнение, но не могу не признать, что туркам это нравится. И в решительности ему не откажешь - разругался с Израилем, ввел войска в Сирию, покупает ракеты у России, наплевав на мнение НАТО, угрожает американцам "османской пощечиной" (сверхнаглость) - и все сходит с рук (пока?).

[Bob-Domon]

столыпин-царисткий палач и упырь,жировавший на крови народной

Это опять-таки мнение советской историографии, но есть и другие мнения.

а еще ваш фидаин так боролся: http://1905.az/ru/резня-в-кубе/

А вот с этого Вам следовало начинать - ссылка на азербайджанский источник.
Теперь понятно, почему (если не ошибаюсь) Вы не включили в число "врагов трудящихся" мусаватистов (кстати, моментально "перекрасившихся" в большевиков во время советизации Азербайджана).
Ну, если Вы верите этим источникам, и тому, что наша столица Ереван, которой в будущем году исполнится 2800 лет, на самом деле - "Иреван", древний азербайджанский город, который захватили неизвестно откуда свалившиеся на эту территорию армяне, то мне нечего добавить.

[ael]

Это опять-таки мнение советской историографии, но есть и другие мнения.

вы правы! уже Ленин сказал,что Столыпин дал русскому народу хороший урок: идти к свободе через свержение царской монархии, под руководством пролетариата, или — идти в рабство к Пуришкевичам, Марковым, Толмачевым, под идейным и политическим руководством Милюковых и Гучковых.

[Сєм]

Не скажу за все случаи, но большинство случаев лишь притворяются граничными.

"Отсутствие выхода политической активности в системе абсолютной монархии привело к возмущению третьего сословия - великой французской революции".

Практически во всех случаях радикализация оппозиции происходила из-за действий именно той власти, что сталкивалась с мятежом. Не косячь, вовремя спрыгивай со своего поста, как положено по конституции - и никто ничего не скажет (еще замечу, "не косячь" - лишь пожелание. Ющенко, к примеру взять, спокойно живет себе).

А что туркам нравится Эрдоган - так в авторитарной структуре соцопросы та референдумы не являются величиной постоянной.


"В марте 1991 года перед референдумом о сохранении СССР, Каримов агитировал население Узбекистана проголосовать за то, чтобы остаться в составе Советского Союза. Республика дала 93,7 % голосов «за» при явке в 95,4 %. Однако уже 31 августа того же года, через 10 дней после провала выступления ГКЧП, Каримов стал одним из среднеазиатских лидеров, который объявил о независимости своей республики (Аскар Акаев объявил о государственной независимости Кыргызской Республики тоже в этот день). Данное решение Верховного Совета Узбекистана было подтверждено на референдуме 29 декабря 1991 года (который прошел уже после объявления о прекращении существования СССР), где более 98 % проголосовали за независимый Узбекистан. "