И это тоже наш мир...

[Bob-Domon]

И, наконец, такой вопрос.
По Конституции СССР, союзная республика, выйдя из его состава, не могла автоматически потащить оттуда автономное образование, там должен был быть отдельный референдум. Он и состоялся, причем азербайджанцы, которых тогда никто не изгонял, единодушно бойкотировали его. Но голосов армян оказалось достаточно.
Теперь риторический вопрос. Если бы Азербайджан признал результаты референдума, то разве случилась бы война? Но еще за пару до этого их Первый секретарь Везиров заявил, что земли отдаются только кровью.
Кстати, это пошло им во вред. Покойный Президент Турции Тургут Озал упрекал их за то, что не пошли навстречу армянам. Ведь в случае сохранения азербайджанской общины в Арцахе и Армении, с учетом их высокой рождаемости, и там, и там они составили бы большинство, и Республика Армении превратилась бы в Республику Западный Азербайджан. От этого нас спас их голос крови.

[G8]

Еще аргумент. Они считают, скажем, Степанакерт, Мартуни и Шуши своими городами. Но разве свои города (где живут свои же граждане) так варварски бомбардируют, причем именно по гражданским объектам?

Не далее, как сегодня похожий аргумент привели с противной стороны. Смотрите, мол, армяне сжигают свои дома в Карабахе - значит не считают их своими, ЧТД. Не могу сказать, что воспринял такое "доказательство" всерьёз.

[Bob-Domon]

Землю они считают своей, здания и людей - не своими. Ответ же очевиден.

Никак нет. Алиев неоднократно объявлял (врал, конечно), что тамошние армяне - полноправные граждане Азербайджана.
А насчет больниц и детсадов - вообще смешно. Зачем рушить, а потом строить снова? Чтобы не заразиться?)))

[Сєм]

Боб, но мы же серьезно. Мало ли что Алиев говорит. Как сказала одна дама, наш Президент представляет Азербайджан на мировой арене, а мы можем выражать свою точку зрения.

[Bob-Domon]

Смотрите, мол, армяне сжигают свои дома в Карабахе - значит не считают их своими, ЧТД.

Совершенно разные случаи. Армяне сжигали свои дома в Кельбаджаре (не в самом Карабахе), который должны отдать. Свои, которые построили они своими руками. Они НЕ СЧИТАЛИ себя гражданами Азербайджана и сжигали, чтобы не достались врагам.
А азербайджанцы рушили в Шуши дома, которые в любом случае достались бы им. В том числе - две ракеты в собор и одну в мечеть.
Насчет собора Алиев в интервью сказал, что ошиблись в расчетах. Журналист спросил - два раза подряд? Алиев, не моргнув глазом, ответил: "Да".
"Гражданин судья, он сам полез на меня и случайно наткнулся на нож. И так - 37 раз подряд".)))

[Bob-Domon]

Боб, но мы же серьезно. Мало ли что Алиев говорит. Как сказала одна дама, наш Президент представляет Азербайджан на мировой арене, а мы можем выражать свою точку зрения.

А как ты представляешь, чтобы земля была своей, а люди и здания - не своими? Это же тоже несерьезно.
Как могут на "своей земле" сотни лет жить "не свои люди" и строить "не свои здания"? Какая же это "своя земля"?
Эдак, с гораздо большим основанием, американцы тоже живут на "не своей земле" (земле индейцев), где построили массу "не своих зданий".

[Bob-Domon]

Ладно, вот еще новость:
http://news.am/rus/news/613490.html
Об этом Микаэл Минасян писал еще несколько месяцев назад.
Министерство обороны опровергает, но очень неуклюже. Они пишут: "Распространяемые документы, на основе которых строится данный тезис, в основном фальсифицированные". Здесь ключевые слова - "в основном". То есть сфальсифицировано далеко не все.
Есть мнение, что этот вброс устроил сам Пашинян, чтобы предъявить в качестве "козла отпущения" Тонояна.

[Сєм]

А как ты представляешь, чтобы земля была своей, а люди и здания - не своими? Это же тоже несерьезно.
Как могут на "своей земле" сотни лет жить "не свои люди" и строить "не свои здания"? Какая же это "своя земля"?
Эдак, с гораздо большим основанием, американцы тоже живут на "не своей земле" (земле индейцев), где построили массу "не своих зданий".

Ну как, как турки в Западной Армении. Не знаю, мне кажется логичным. Здания по возможности сохраняются, но не являются приоритетом. Людей надо выгнать, а что лучше подходит обстрелов их жилых домов для этого? Сильно бить не надо, а то мировое сообщество не одобрит. А слегка попугать, чтоб живей уезжали - дело хорошее. Ну, я так вижу эту логику.

(количество жертв до ста человек в логике таких людей - попугать. Уж извини, что так цинично рассуждаю, но мы о реальных мотивах же). Опять же для своих фасон держит, отвечает на обстрелы Гянджи.

[Bob-Domon]

Ну как, как турки в Западной Армении.

Турок в Западной Армении мало. Там, в основном, живут курды. В советское время турки эти районы не развивали, опасались, что птодется вернуть (особенно Карсскую область и Сурмалу, которое никогда не была в составе Турции).

Опять же для своих фасон держит, отвечает на обстрелы Гянджи.

Обстрел Гянджи был сильно после беспощадных бомбардировок наших городов. Я, кстати, это порицаю. Вместо этого, когда Великобритания в Генеральной Ассамблее ООН поставила вето на обсуждение конфликта, надо было в ответ ударить по нефтепроводу и Газопроводу, это было бы нетрудно, особых жертв не повлекло бы и стало бы пощечиной "Бритиш Петролеум".
Но этого не могло быть по определению, поскольку наш Президент Армен Саркисян "по совместительству" британский агент.

[Bob-Domon]

А это - горькие размышления арцахского блогера, ранее горячего поклонника Пашиняна:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83785/posts/45916

[lionel]

В свое время писали, что если азербайджанцы там воевали ради чести (подавляющее большинство из них никогда не были в Карабахе), то армяне - ради жизни и смерти.
Известно, что Львов перешел от Австро-Венгрии к Польше (там были и другие до и в промежутках, но рассмотрим только это), а от нее - к СССР, и теперь в Украине. Теперь представим, что заявляется польское войско и приказывает всем жителям Львова убраться оттуда или принять польское подданство, причем их все равно будут оттуда выдавливать. Я уверен, что львовчане взялись бы за оружие, и если бы поляки начали убивать стариков и женщин и рубить головы военнопленным (это, конечно, ненаучная фантастика), то украинцы ожесточились бы не меньше, чем арцахцы.

P.S. Хотя, пардон, в "Тарасе Бульбе" тоже повествуется о зверстве поляков, и это не выдумки. И вспомним, как ожесточенно дрались с ними украинские казаки.

Ну в такое  седое прошлое нам забираться за примерами не надо. Во время второй мировой украинцы и поляки развязали очередную войнушку, во время которой ожесточение было примерно такое же, как сейчас вокруг Карабаха. Поляки считают, что на Волыни украинцы геноцид совершили. Хотя, геноцид тогда был в общем-то взаимный. Где преобладало польское население - не осталось украинского.

Сейчас ожесточение в общем-то прошло. В Польше правда есть сообщества кресовяков (потомков поляков, бежавших с Украины), настроенных радикально антиукраински. А у нас я сильно сомневаюсь, что случись вдруг вооруженный захват Львова поляками, найдется хотя бы батальйон украинцев, готовых с ними воевать.

[Bob-Domon]

А у нас я сильно сомневаюсь, что случись вдруг вооруженный захват Львова поляками, найдется хотя бы батальйон украинцев, готовых с ними воевать.

Если заставят всех убраться из города, то, я уверен, весь народ поднимется.
В Львове народ крепкий, я там бывал не раз. Правда, возможно, все это было давно и неправда.
В Закарпатье, кстати, народ более спокойный. В Мукачево многие старики вспоминали с тоской времена, когда были в составе Венгрии (а Ужгород - в Чехословакии, а Рахов - в Румынии). Очень нравился и этот край.

[Bob-Domon]

Здесь все четко охарактеризовала наша бывшая министр юстиции:
http://news.am/rus/news/613595.html

[Bob-Domon]

Вот интересный материал:
http://news.am/rus/news/613550.html
Стало быть, Эрдоган считает нормальным, что турки оторвали значительную часть суверенного государства и создали там свое (кстати, за прошедшие 50 лет его признала только сама Турция). Учитывая, что у азербайджанцев лозунг "Одна нация - два государства", на самом деле сейчас имеются ТРИ турецких государства. На мнение самого Кипра турецкому султану плевать.
В то же время он считает недопустимым создание своего государства арцахцами.
Справедливо ли это?
Увы, во все времена (и тем более в нашем веке) не справедливость, а сила рождает право.

[Сєм]

Про справедливость это ты наверное риторически?