Автор Тема: И это тоже наш мир...  (Прочитано 123168 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Луан

  • Администратор
  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Карма: +384/-0
  • Двуспальная люстра с фонтаном
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #585 : 16 Ноябрь 2020, 15:06:08 »
Проблема в том, что сейчас все противовесы, которые существовали в мире, разрушены. При этому "западный мир" принимает решения, которые явно противоречат друг другу. Одни "непризнанные республики" признают (Косово), другие - не признают (по понятным причинам). А потом удивляются, что у них самих сепаратизм процветает. Каталонию сейчас задавили (причем ЕС ни слова не сказал про политические репрессии, которые испанское правительство устроило). В Великобритании Шотландия и Северная Ирландия крайне недовольны Брекситом, поэтому там раньше или позже рванет. Особенно проблемной видится Северная Ирландия. А Турция... ЕС заняли полупозицию (мол, осуждаем, но никаких санкций, как же, союзник, да еще и член НАТО) уже давно, проблема с Кипром существует с 1970-х годов. Не удивительно, что Эрдоган чувствует себя султаном. Плюс непредсказуемая США, которая не знает, куда ее поведет на следующий день. Еще есть Россия, которая плевать хотела на ЕС и их санкции (при том что ЕС сильно зависит от российского газа). Еще Беларусь, Украина, Молдавия (где до сих пор вопрос с Приднестровьем не решен, а только законсервирован). Да и в той же ЕС хватает проблем, ибо есть Вышеградская группа, которая может торпедировать любое решение, ибо у них свои представления о том, как надо жить. В общем, жизнь дальше будет у всех очень интересная.
Что до Азербайджана... Мне в русской Википедии приходилось сталкиваться с армяно-азербайджанским конфликтом вокруг статей. Там какое-то время шла настоящая война между армянскими и азербайджанскими, правда, ее удалось локализовать, заблокировав самых ярых апологетов (в основном азербайджанцев, кстати, он там наиболее отличились), а остальных поставив в жесткие рамки. Проблема в том, что Азербайджан пытается искусственно удревнить свою историю, и тот факт, что армянская государственность существует гораздо дольше, там как кость в горле. Там местные академики выпускают "исторические" работы про великую историю страны с древнего мира, заменяя слово Армения на Азербайджан даже в работах античных историков (мне хорошо запомнилась цитата из такой работы "Армении, но он, конечно, имел в виду Азербайджан). В общем, там ненависть воспитывается с раннего детства (хотя, как я понимаю, с обратной стороны наблюдаются те же чувства). Неудивительно, что все полыхает. А сейчас еще есть и союзник в виде Эрдогана. В общем, полыхнуть раньше или должно было, а популист Пашинян повод еще дал.
Законы всемирного свинства едины для всех и каждого
А. Пехов. Вьюга Теней
:moder:

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #586 : 16 Ноябрь 2020, 16:23:25 »
Про справедливость это ты наверное риторически?
Я же написал:
Увы, во все времена (и тем более в нашем веке) не справедливость, а сила рождает право.
Значит, риторически, не так ли?
Наш известный западноармянский поэт Сиаманто, в 37-летнем возрасте убитый в 1915 году близ Анкары во время Геноцида (его зверски убили, размозжив голову камнями), еще до этого, под воздействием резни в Адане (1909) выразился так:
"О, справедливость человеческая, дай мне плюнуть тебе в лоб!".
По-армянски это гораздо звучнее.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #587 : 16 Ноябрь 2020, 16:35:10 »
хотя, как я понимаю, с обратной стороны наблюдаются те же чувства
Луан, не совсем так.
К нам до этой войны приезжали азербайджанцы-журналисты, спортсмены, они спокойно гуляли по городу. А турки вообще ездили свободно, участвовали в конференциях (правда, бесплодных) по налаживанию торговли, отмечались в Памятнике Геноциду. Внук Джемаль-паши, один из триумвирата организаторов Геноцида, известный журналист, покаялся за деда, что вызвало бурю возмущения среди мракобесов в Турции.
И у нас в школьных учебниках не найдешь ничего, подобного лозунгам "Убей азербайджанца!" А ведь в сети выставлялись фотокопии аналогичных лозунгов из их учебников.
Правда, тут играло роль и то, что мы были победителями, а победители обычно великодушны/снисходительны.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #588 : 16 Ноябрь 2020, 20:18:53 »
А вот как Алиев издевается над Пашиняном:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=GAlA864sUdU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=GAlA864sUdU</a>
Он говорит следующее:
Цитировать (выделенное)
В этой бумаге нет ни слова о статусе Нагорного Карабаха. Ну что, Пашинян, где твой статус? К черту отправился твой статус. Пока я президент, не будет статуса.
Несмотря на мое отношение к Пашиняну, мне крайне неприятно, что над руководителем моей страны так издевается враг. Уж лучше бы брызгал ненавистью. Однако он в полном праве издеваться, "банкует" безоговорочно.
А Пашинян пытается "отмазаться" внутри страны. Так, сегодня в Парламенте он заявил, что "Шуши - несчастный, невзрачный город", так что не стоит о его потере скорбеть.
Забыл, что несколько месяцев назад он танцевал "кочари" на площади этого "несчастного города".
Судьи уже не подчиняются ему, всех арестованных лидеров оппозиционных партий выпустили, несмотря на обвинение, якобы они готовили убийство Пашиняна. 5 депутатов уже вышли из его фракции, подал в отставку Министр иностранных дел Зограб Мнацаканян. Уже после этого Пашинян объявил, будто сам уволил его.
Шоу продолжается...
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2020, 20:25:26 от Bob-Domon »

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #589 : 16 Ноябрь 2020, 20:24:12 »
Слышал, не хотят наказывать за сбитый вертолет своих?
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #590 : 16 Ноябрь 2020, 20:30:36 »
Слышал, не хотят наказывать за сбитый вертолет своих?
Там все очень мутно. Вроде хотят выплатить компенсацию, извиниться и этим отделаться.
Сбитый вертолет стал явным "Casus Belli" для России - нам очень повезло. Таким же поводом был захват Цхинвала Саакашвили 8 августа 2008 года. По слухам из высоких инстанций, Путин пригрозил Алиеву, что если тот не разрешит вход русских миротворцев (что запрещает Конституция Азербайджана), то он нанесет сокрушительный удар, поскольку над территорией Армении был сбит российский вертолет. Весьма правдоподобно.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #591 : 16 Ноябрь 2020, 20:35:02 »
Но информация о вводе миротворцев уже была до того. И потом, это плохо стыкуется с версией, что Пашинян не соглашался на условия мирного договора, по которому Арцаху оставляли не 5 км буфера дороги, а 10, и к тому же Шушу.
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #592 : 16 Ноябрь 2020, 21:45:55 »
Но информация о вводе миротворцев уже была до того. И потом, это плохо стыкуется с версией, что Пашинян не соглашался на условия мирного договора, по которому Арцаху оставляли не 5 км буфера дороги, а 10, и к тому же Шушу.
Дело в том, что когда Пашинян последовательно отказывался от все ухудшающихся предложений (несоразмерно, но вспомнились все ухудшающиеся предложения антинаполеоновской коалиции Наполеону в течение 1813 года, от которых он тоже упорно отказывался, хотя вначале ему предложили лишь отказаться от Далмации; но дело в том, что он вначале побеждал в Лютценском, Бауценском и Дрезденском сражениях), то азербайджанские войска уже были близко к Степанакерту, и поддерживаемый турками Алиев хотел уже весь Арцах. Именно поэтому в Азербайджане стали возмущаться тем, что у них русские украли окончательную победу.
А в начале войны все было неясно, они сами тогда начали говорить о том, что война может продлиться до конца зимы, и были согласны на более мягкие условия - практически по Мадридским принципам.
Кстати, наше МИД опровергло слова Пашиняна о том, что азербайджанцы с самого начала требовали Шуши. На это тот ответил вообще забавно: мол,да, в документах такого не было, но в дальнейшем они обязательно потребовали бы.)))
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2020, 12:27:43 от Bob-Domon »

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #593 : 16 Ноябрь 2020, 22:26:44 »
Может 1813?
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #594 : 17 Ноябрь 2020, 12:30:22 »
Может 1813?
Исправил. Крайне досадная опечатка, которая давала право заподозрить меня в крайней неграмотности в истории (да еще наполеоновских времен, а этот моя любимая тема с давних пор) и за которую покорнейше прошу прощения. :( :( :(

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #595 : 17 Ноябрь 2020, 12:32:45 »
Кольцо вокруг Пашиняна сужается. Вчера с посланием выступил Президент, в котором потребовал отставки Пашиняна. Итак, британский агент влияния (кстати, очень умный мужик, физик по первой профессии) "сливает" своего ставленника.)))
http://news.am/rus/news/613831.html

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #596 : 17 Ноябрь 2020, 13:48:58 »
Исправил. Крайне досадная опечатка, которая давала право заподозрить меня в крайней неграмотности в истории (да еще наполеоновских времен, а этот моя любимая тема с давних пор) и за которую покорнейше прошу прощения. :( :( :(
Да не, не давала))) Вот если бы написал 1815 год, то да)))
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #597 : 17 Ноябрь 2020, 15:31:03 »
Вчера стало ясно, что Пашинян или клинический идиот, или опасный провокатор (а, скорее всего, и то, и другое).
Он заявил, что будет продолжать бороться за признание независимости Арцаха. Крайне опасное заявление в создавшейся ситуации, которое дает повод Азербайджану обвинить Россию в том, что она потакает Армении в вопросе статуса Арцаха. Даже если это так (а это вовсе не факт), то никак нельзя было подставлять спасшую твою задницу страну. Такие вопросы решаются дипломатами в кабинетах, кропотливой работой, без ура-патриотических выкриков. Нужно брать пример с канцлера Горчакова.
Характерно, что оппозиция на своих митингах о статусе ничего не говорит, а говорится только о дипломатической (они это подчеркивают) работе по уточнению в нашу пользу расплывчатых пунктов  Заявления.
Далее. Он сказал, что Армия обороны Арцаха продолжает защищать народ Арцаха. Очень красиво... и очень глупо. В одном из пунктов Заявления говорится о выводе армянских вооруженных сил из территории Арцаха. Его Армия обороны прямо не упоминается, но может подразумеваться. Сейчас Азербайджан, сославшись на слова Пашиняна, может потребовать от русских ее разоружения. И как могут они отказать?
А ведь, когда там миротворцы (а фактически закладывается мощная военная база), в активной роли Армии обороны нужды нет. В конце концов, можно было бы назвать ее, скажем, гражданской милицией. Зачем опять "дергать тигра за хвост"?
Также интересно, как после жестокого "троллинга" со стороны Алиева Пашинян намеревается вести с ним переговоры. С него как с гуся вода? Поневоле вспоминается совет их блогера Кямала Али (Ветер с Апшерона), данный своему Президенту: при встрече с Пашиняном плюнуть ему в лицо (в прямом смысле слова), затем наподдать ему ногой под зад и удалиться. Впрочем, подозреваю, что для нашего олигофрена этот плевок будет как Божья роса...

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #598 : 17 Ноябрь 2020, 15:40:53 »
Кямал Али человек обиженный. Слишком задетый первой войной, ненависть затмевает ему глаза, он просто враг, вот и все. Алиев знает, какой у него есть контингент таких горлопанов, но его интересы вряд ли таковы.
Это дурачки из блога Ветра с Апшерона могут радостно встречать турков, нафига они Алиеву? Напротив, они ему опасны.

Пашинян, имха тупо человек, держащийся за власть и верящий в толпу. Популист, как Сатурнин.
пых!

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: И это тоже наш мир...
« Ответ #599 : 17 Ноябрь 2020, 15:44:47 »
У этих челов в его блоге девиз простой - геноцида не было, но мы можем его повторить.
пых!