Миры-что-могли-бы-быть

Игры и словески => Другие игры => Тема начата: Нана от 28 Декабрь 2015, 19:42:45

Название: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 28 Декабрь 2015, 19:42:45
Предлагаю выкладывать здесь задачи-головоломки. Если хотите - можно начислять баллы выигравшим. Главное, чтобы после решения предыдущей выигравший, либо тот у кого есть интересная задача, мог предложить нам следующую.  :)

Предлагаемая первой задача довольно известна. Возможно Вы с ней уже встречались в той или иной вариации. Авторство задачи приписывается Эйнштейну.


Начисляем Максимальный балл в первый день, Половину Максимального во второй, по Четверть Максимального в следующие, если прозеваем день..
Величину бонусного балла определяет автор и оговаривает её одновременно с задачей.
 По получении 10 баллов Боб-Домон предложил  присваивать квалификацию  "Мудрецу страны Оз".
Пишите, согласны с таким предложением?
Но мы решили, что будем за 20 набранных отмечать.

25 ноября 2016 года 20-ти бальный рубеж преодолели четверо:

Мефистошик - 72
Bob-Domon - 45
lionrl - 27
Шарин Налхара - 20
  :gr:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 28 Декабрь 2015, 20:06:00
Задача Эйнштейна.

1. Есть пять домов, каждый разного цвета.
2. В каждом доме живёт по одному человеку отличной друг от друга национальности.
3. Каждый жилец пьёт только один определённый напиток, курит определённую марку сигарет и держит определённое животное.
4. Никто из пяти человек не пьёт одинаковые с другими напитки, не курит одинаковые сигареты и не держит одинаковое животное.


ПОДСКАЗКИ:

1. Англичанин живёт в красном доме.
2. Швед держит собаку.
3. Датчанин пьёт чай.
4. Зелёный дом стоит слева от белого.
5. Жилец зелёного дома пьёт кофе.
6. Человек, который курит Pall Mall держит птицу.
7. Жилец из среднего дома пьёт молоко.
8. Жилец из жёлтого дома курит Danhill.
9. Норвежец живёт в первом доме.
10. Курильщик Marlboro живёт около того, кто держит кошку.
11. Человек, который содержит лошадь, живёт около того, кто курит Danhill.
12. Курильщик сигарет Winfield пьёт пиво.
13. Норвежец живёт около голубого дома.
14. Немец курит Rothmans.
15. Курильщик Marlboro живёт по соседству с человеком, который пьёт воду.

Вопрос: Кому принадлежит рыба?

Бонусный балл - 5.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2015, 22:04:40
Насколько я помню, немцу. :)
Задача действительно хорошая, но довольно известная. Не раз ее решали с учениками.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 28 Декабрь 2015, 22:11:30
Ты прав, там ещё в ответе, что он любит пить...

Как считаешь, сколько баллов нужно давать за ответ? Я в таких темах новичок.
И за тобой следующая загадка.

Spoiler:  Баллы • показать
Мефистошик - 5
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2015, 00:10:39
Тут, конечно, главное - решение, а не ответ. :)
Насчет баллов решай сама или спроси Сєма.
А над загадкой я подумаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2015, 11:54:02
Помню, для этой и подобных задач составляли таблицу, на перекрестьях ставили плюсы и минусы, а в конце данной задачи еще была какая-то тонкость. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2015, 12:16:33
Тонкость в том, что есть два возможных решения на каком-то шаге. И нужно составлять таблички для каждого из них. И где-то в концовке одна табличка приходит к противоречию.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2015, 12:55:23
Тонкость в том, что есть два возможных решения на каком-то шаге. И нужно составлять таблички для каждого из них. И где-то в концовке одна табличка приходит к противоречию.
Да, смутно вспомнил.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 29 Декабрь 2015, 15:46:57
Эту задачу весело в уме решать. В какой-то момент начинает жутко болеть голова. =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2015, 16:33:49
Пишут, что в уме ее может решить лишь 1% людей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2015, 17:51:56
4. Зелёный дом стоит слева от белого.
Здесь нужно уточнение. Означает ли это, что зелёный дом стоит по соседству слева от белого, или, скажем, белый дом может быть пятым слева, а зеленый первым?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2015, 19:20:26
Здесь нужно уточнение. Означает ли это, что зелёный дом стоит по соседству слева от белого, или, скажем, белый дом может быть пятым слева, а зеленый первым?
Кстати, тоже классический вопрос в решении этой задачи. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2015, 19:34:00
Кстати, тоже классический вопрос в решении этой задачи. :)
Насколько помню, в оригинальном тексте речь шла о соседстве.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 29 Декабрь 2015, 23:58:44
Решение надо? :) Я таких задачек мнного в детстве решала. А теперь - муахаха - несколько схожий подход использую в мафии при разгадывании ролей :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 00:24:09
Ну ты прям Америку открыла :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 30 Декабрь 2015, 00:26:28
Ну а тогда где следующая задачка? Я думала, народ решение хочет выложить, хотела ускорить :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 10:24:30
Не, про Америку я насчет мафии сказал. :)
А решение и следующую задачку я выложу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 11:50:05
Поскольку для наглядности решения необходимо заполнять таблицы, а делать их с телефона неудобно, схалтурю и просто кину ссылку на решение задачи. :)
http://akmych.org/various/einstein.html
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 12:09:30
Предложу еще одну известную задачу - задачу о кенигсбергчких мостах.
Суть задачи: есть семь мостов, соединяющих два берега реки и два острова на ней, см. рис.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Konigsberg_bridges.png)

Необходимо придумать маршрут, который бы включал прохождение по каждому мосту ровно один раз. Или же доказать, что такого маршрута не существует.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 30 Декабрь 2015, 12:13:37
Задачка Эйлера?
Он кажется первым доказал, что такого маршрута не существует?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 12:25:26
Задачка Эйлера?
Он кажется первым доказал, что такого маршрута не существует?
Ага. Сама задачка существовала и до Ойлера (непривычно, но по правилам немецкого) :)
Поэтому не стал называть ее его именем.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Декабрь 2015, 13:15:35
Забавно, оно достаточно очевидно, но доказательство так быстро в голову не приходит)) буду думать
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 30 Декабрь 2015, 16:28:46
Между прочим, по твоему условию задачи она решается элементарно. Не сказано же что вплавь, по воздуху или под землей нельзя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Декабрь 2015, 16:41:27
Насчет баллов - я думаю, если Сєм не против, то пусть их назначает загадывающий - от 1 до 5 баллов, в зависимости от сложности. А за 10 баллов можно премировать.
Чтобы был выбор для решения (как решать задачу о мостах, я знаю давно, но это не моя заслуга, поэтому выкладывать решение не буду), хочу поместить нетрудную задачу из книжки "Математические игры" - одной из моей серии "Игротека". Поскольку задачи авторские, а книги вышли на армянском языке, то не думаю, чтобы их кто-то перевел и поместил в Интернете.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 30 Декабрь 2015, 16:44:06
Насчет баллов - прерогатива исключительно автора темы, так как это важная составная часть темы. Я в этот вопрос вмешиваться не могу, разве что это будут совсем странные условия.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Декабрь 2015, 17:18:20
Если автор темы не против, то оценю правильное решение задачи в 2 балла.

(http://images.vfl.ru/ii/1451484759/85ad439d/10914411_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/85ad439d10914411.html)

Требуется переставить 1 спичку так, чтобы равенство стало верным.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 20:05:45
1. Спичку обязательно переставлять или можно убрать?
2. Можно ли ломать спичку?
3. В итоге должно выйти именно равенство?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 30 Декабрь 2015, 20:17:13
Я не против. И первую задачу хотела тоже оценить в 5 баллов. Мне самой трудно оценивать сложность задач. За первую задачу я выставила, за вторую пусть выставляет Мефистошик. За третью - Боб. Так будет правильнее. Сейчас внесу изменения в первый пост. Сэм, ты - модератор. Твоё слово - решающее. :) Привыкай к субординации. Я отвечаю всего лишь за свою тему, а под твоей опекой весь раздел. Если ты решишь иначе, я подчинюсь.

Spoiler: баллы • показать
Мефистошик - 5

Мефистошик, проставь пожалуйста за решение своей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 30 Декабрь 2015, 20:29:35
Между прочим, по твоему условию задачи она решается элементарно. Не сказано же что вплавь, по воздуху или под землей нельзя.
Не сказано, что это можно - мотор заглохнет в воде и под водой, а взлететь может только самолёт и вертолёт. Правда если в акваланге и на велике! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 30 Декабрь 2015, 20:34:51
3. В итоге должно выйти именно равенство?
Тошик, тебе тоже хочется взять рандомную спичку и положить ее на знак "=", сделав "не равно"? :D :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Декабрь 2015, 20:39:53
1. Спичку обязательно переставлять или можно убрать?
2. Можно ли ломать спичку?
3. В итоге должно выйти именно равенство?
1. Обязательно переставлять, убирать нельзя.
2. Естественно, что спичку ломать нельзя. Я задачу студентам демонстрирую при помощи счетных палочек, которые не так просто сломать. Правда, теперь уже не демонстрирую, поскольку книга у них бывает на руках, а в конце ответ. :D
3. Должно выйти именно равенство. В условии задачи двусмысленностей и игры слов нет. Как я предполагаю, ты имел в виду превратить неверное равенство в верное неравенство, но требуется получить именно верное равенство. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Декабрь 2015, 20:40:42
Тошик, тебе тоже хочется взять рандомную спичку и положить ее на знак "=", сделав "не равно"? :D :D
Мыслили вроде одинаково. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 22:13:21
Мефистошик, проставь пожалуйста за решение своей.
Как только решат, поставлю :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 22:14:30
Тошик, тебе тоже хочется взять рандомную спичку и положить ее на знак "=", сделав "не равно"? :D :D
Была такая мысля. :D Одна из.
И если бы Боб хоть на один из трех вопросов ответил иначе, ответ был бы готов. А так надо еще подумать...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Декабрь 2015, 22:21:05
Была такая мысля. :D Одна из.
И если бы Боб хоть на один из трех вопросов ответил иначе, ответ был бы готов. А так надо еще подумать...

Тогда это была бы слишком простая задача :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 30 Декабрь 2015, 23:00:14
Боб, если поворот спички считается за перестановку, то в цифре VII первую из I нужно повернуть горизонтально, превратив в знак минус. Получится 6 + 5 - 1 + 8 = 18. Итого 18=18.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Декабрь 2015, 23:01:08
Ага, только на другой стороне 17
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 30 Декабрь 2015, 23:02:35
Тьфу. Неверно переписала на листик задачку :) Ща заново буду, ничо. По-моему, я такую уже решала когда-то.
Ну и да, поворот спички считается за передвижение?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Декабрь 2015, 23:03:33
Тьфу. Неверно переписала на листик задачку :) Ща заново буду, ничо. По-моему, я такую уже решала когда-то.
Ну и да, поворот спички считается за передвижение?

Я как-то даж не ставил это под сомнение, кстати
А я в уме сижу решаю, лол
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 30 Декабрь 2015, 23:05:07
Я сцуко не могу в уме, мне надо видеть цифры.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Декабрь 2015, 23:06:09
Я сцуко не могу в уме, мне надо видеть цифры.

Зато я точно переписал правильно! :D
А вообще злая задача, у меня еще куча дел на сегодня)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Декабрь 2015, 23:08:19
Вообще если убрать с одной из V одну из спичек и приставить ее к равно - будет вполне себе тождественное равенство) но можно ли считать его "верным равенством" я не знаю)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 23:29:58
Если автор темы не против, то оценю правильное решение задачи в 2 балла.

(http://images.vfl.ru/ii/1451484759/85ad439d/10914411_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/85ad439d10914411.html)

Требуется переставить 1 спичку так, чтобы равенство стало верным.
Кажется, придумал.
Убираем вертикальную палочку с первого плюса и ставим его перед иксом после знака равно.
Получаем 6-7+8=1*7. Икс читаем как умножение.
Есть еще второй способ, в котором используется знак "тождественно равно", но он не так хорош.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Декабрь 2015, 23:31:09
Вообще если убрать с одной из V одну из спичек и приставить ее к равно - будет вполне себе тождественное равенство) но можно ли считать его "верным равенством" я не знаю)
О, опередил, хунта!)
Там, правда, еще проблема не совсем ровно стоящей спички.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Декабрь 2015, 23:32:19
О, опередил, хунта!)
Там, правда, еще проблема не совсем ровно стоящей спички.

Ну неровная спичка, наверное, не проблема. А о первом твоем способе думал, но не знал, что можно это считать умножением(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Декабрь 2015, 00:04:32
Ну неровная спичка, наверное, не проблема. А о первом твоем способе думал, но не знал, что можно это считать умножением(
Да может и нельзя))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 31 Декабрь 2015, 07:24:15
Пока не заснул, думал. Че-то вообще никак. Видимо, вариант Тошика единственный.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 31 Декабрь 2015, 09:14:30
Я пока думал - почти доказал, что нереально, если нет каких-то правил преобразования, которых я не помню :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Декабрь 2015, 13:56:30
Боб, если поворот спички считается за перестановку, то в цифре VII первую из I нужно повернуть горизонтально, превратив в знак минус. Получится 6 + 5 - 1 + 8 = 18. Итого 18=18.
Тьфу. Неверно переписала на листик задачку :) Ща заново буду, ничо. По-моему, я такую уже решала когда-то.
Ну и да, поворот спички считается за передвижение?
Идея интересная. :)
Сам по себе поворот спички на месте не считается перестановкой. В этом смысле тоже ловушек в задаче нет.
Идею решения ты могла бы и встретить в другой задаче, но конкретно эта - моего авторства.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Декабрь 2015, 13:58:17
Вообще если убрать с одной из V одну из спичек и приставить ее к равно - будет вполне себе тождественное равенство) но можно ли считать его "верным равенством" я не знаю)
Нет, криво стоящая спичка за единицу не считается. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 31 Декабрь 2015, 13:59:23
Идея интересная. :)
Сам по себе поворот спички на месте не считается перестановкой. В этом смысле тоже ловушек в задаче нет.
Идею решения ты могла бы и встретить с другой задаче, но конкретно эта - моего авторства.

Стоп, то есть можно и повернуть спички, и при этом еще и одну переставить?..
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Декабрь 2015, 14:06:50
Кажется, придумал.
Убираем вертикальную палочку с первого плюса и ставим его перед иксом после знака равно.
Получаем 6-7+8=1*7. Икс читаем как умножение.
Есть еще второй способ, в котором используется знак "тождественно равно", но он не так хорош.
Умножение сейчас принято обозначать точкой, да и знак X в таких задачах обозначает только римскую десятку. Поэтому - нет. Однако это решение достаточно красиво для того, чтобы назвать его побочным, поэтому я присуждаю ему 2 балла. В то же время баллы за авторское решение повышаю до 4, поскольку первоначально я явно оценил решение слишком низко. :)
"Тождественно равно" в ответе не употребляется, а то в условии было бы оговорено. Речь идет о самом обычном простом равенстве.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Декабрь 2015, 14:09:47
Стоп, то есть можно и повернуть спички, и при этом еще и одну переставить?..
Нет-нет, это мое стремление к излишней точности. :)
Перемещать можно лишь одну спичку, при этом поворачивать (и вообще трогать) любую другую нельзя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 31 Декабрь 2015, 14:36:02
Стоп, так спички поворачивать на месте можно или нельзя?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Декабрь 2015, 14:41:50
Стоп, так спички поворачивать на месте можно или нельзя?
Нет, я же отметил, что нельзя, это ведь не перестановка, а всего лишь поворот.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 31 Декабрь 2015, 14:46:29
Нет, я же отметил, что нельзя, это ведь не перестановка, а всего лишь поворот.

А, я вот и не понял этого :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Декабрь 2015, 14:56:20
А, я вот и не понял этого :)
Поделюсь некоторыми соображениями,  так сказать. вокруг задачи. :)
в цифре VII первую из I нужно повернуть горизонтально, превратив в знак минус
Такие задачи действительно есть, причем их вопрос иногда выражают так: "Не переставляя ни одной спички..." (то есть разрешен только поворот). Однако они мне всегда нравились не очень, в том числе и потому, что в цифре VII повернув первую из I горизонтально, мы обязательно должны раздвинуть V и вторую из I, то есть тронуть и эти спички. ИМХО, чистота решения при этом страдает, хотя такие задачи, повторяю, есть и считаются достаточно корректными.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 01 Январь 2016, 18:21:35
Если там, где цифра 7 взять у V одну спичку и положить ее сверху на I так, чтобы они выглядели как одно I, то тогда получается : 6+3+8 =17

Правда получается I кривой, других возможных вариантов пока не вижу....:(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 15:25:28
Если там, где цифра 7 взять у V одну спичку и положить ее сверху на I так, чтобы они выглядели как одно I, то тогда получается : 6+3+8 =17
Правда получается I кривой, других возможных вариантов пока не вижу....:(
Остроумно, но все же это на римскую цифру III похоже как-то не очень.
Но появилась небольшая теплота. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 16:05:27
Так а что у нас с мостами все же?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 02 Январь 2016, 16:07:30
Так а что у нас с мостами все же?
Все сошлись на том, что на плоскости задача не имеет решения, но доказательства так никто и не предложил. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 16:12:24
Все сошлись на том, что на плоскости задача не имеет решения, но доказательства так никто и не предложил. :)
Неужели никто не знает?)
Я вот задачу Эйнштейна не решал заново в этой теме. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 16:18:14
Так а что у нас с мостами все же?
Я думаю, следующих выводов Эйлера (Ойлера) недостаточно, чтобы признать это решением:
1. Число нечётных вершин (вершин, к которым ведёт нечётное число рёбер) графа должно быть чётно. Не может существовать граф, который имел бы нечётное число нечётных вершин.
2. Если все вершины графа чётные, то можно, не отрывая карандаша от бумаги, начертить граф, при этом можно начинать с любой вершины графа и завершить его в той же вершине.
3. Граф с более чем двумя нечётными вершинами невозможно начертить одним росчерком.
4. Граф кёнигсбергских мостов имел четыре нечётные вершины (то есть все), следовательно, невозможно пройти по всем мостам, не проходя ни по одному из них дважды.
Требуется повторить путь великого математика, то есть разработать теорию графов и обосновать его выводы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Январь 2016, 16:24:09
Неужели никто не знает?)
Я вот задачу Эйнштейна не решал заново в этой теме. :)
Если память не изменяет, задачка с 7 мостами попалась мне в детстве на одной из первых математических олимпиад. Наверное это был 6 класс.
Кажется я ее решил довольно просто, не уверен, что строго математически, но баллы за нее получил.
Я рассуждал примерно так: если на острове 3 моста, то это означает, что этот остров должен быть или концом, или началом маршрута (нельзя остров пройти 2 раза транзитом). В городе есть 3 таких острова, значит нет искомого маршрута.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 16:30:15
Я думаю, следующих выводов Эйлера (Ойлера) недостаточно, чтобы признать это решением:
1. Число нечётных вершин (вершин, к которым ведёт нечётное число рёбер) графа должно быть чётно. Не может существовать граф, который имел бы нечётное число нечётных вершин.
2. Если все вершины графа чётные, то можно, не отрывая карандаша от бумаги, начертить граф, при этом можно начинать с любой вершины графа и завершить его в той же вершине.
3. Граф с более чем двумя нечётными вершинами невозможно начертить одним росчерком.
4. Граф кёнигсбергских мостов имел четыре нечётные вершины (то есть все), следовательно, невозможно пройти по всем мостам, не проходя ни по одному из них дважды.
Требуется повторить путь великого математика, то есть разработать теорию графов и обосновать его выводы.
Насколько я понимаю, мы хотим, чтобы решение было понятно всем. Теория графов все же требует детального пояснения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 16:32:16
Если память не изменяет, задачка с 7 мостами попалась мне в детстве на одной из первых математических олимпиад. Наверное это был 6 класс.
Кажется я ее решил довольно просто, не уверен, что строго математически, но баллы за нее получил.
Я рассуждал примерно так: если на острове 3 моста, то это означает, что этот остров должен быть или концом, или началом маршрута (нельзя остров пройти 2 раза транзитом). В городе есть 3 таких острова, значит нет искомого маршрута.
Вот к примеру, такого, да :)
Если быть точнее, у нас 4 острова/берега, на который ведет нечетное количество мостов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 16:33:06
Spoiler: баллы • показать
Мефистошик - 5
lionel - 3

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 16:36:38
В упрощенном виде можно рассуждать так.
Если требуется последним ходом вернуться в исходную точку, то индекс всех вершин (их в данном случае 4 - на острове, северном, южном и восточном берегах) четный. Если же это необязательно (как в условии задачи), то два из этих индексов будут нечетными.
Однако в нашем случае все 4 индекса нечетные, то есть задача не имеет решения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 16:40:26
Когда писал свой предыдущий пост, Тошик уже подвел итог.
В очередной раз меня подвело стремление к излишней точности. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 16:59:53
Когда писал свой предыдущий пост, Тошик уже подвел итог.
В очередной раз меня подвело стремление к излишней точности. :)
Тут скорее, не в том дело. Точно ты описал еще с помощью графов. Но это не слишком доступно. То же можно сказать и про индексы. Требуется допоьнительное пояснение о том, что это такое. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 17:01:13
В упрощенном виде можно рассуждать так.
Если требуется последним ходом вернуться в исходную точку, то индекс всех вершин (их в данном случае 4 - на острове, северном, южном и восточном берегах) четный. Если же это необязательно (как в условии задачи), то два из этих индексов будут нечетными.
Однако в нашем случае все 4 индекса нечетные, то есть задача не имеет решения.
Ну и необязательно два. Можно не более двух. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 17:12:48
Ну и необязательно два. Можно не более двух. :)
Один, ИМХО, трудно себе представить - ведь и в точке старта, и в точке финиша, если эти точки не совпадают, вроде должен быть нечет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 02 Январь 2016, 17:44:00
это на римскую цифру III похоже как-то не очень.
Именно так, согласна.
Если поворот спички за ход не считать, то возможен такой вариант :
Там, где XVII, делаем поворот спички в V, затем накладываем сверху одну спичку на другую там где II, в итоге получим 21 = 21
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 18:05:00
Именно так, согласна.
Если поворот спички за ход не считать, то возможен такой вариант :
Там, где XVII, делаем поворот спички в V, затем накладываем сверху одну спичку на другую там где II, в итоге получим 21 = 21
Сразу скажу - нет. Во-первых, как я уже писал:
Перемещать можно лишь одну спичку, при этом поворачивать (и вообще трогать) любую другую нельзя.
Во-вторых, наложение одной спички на другую - ИМХО, сомнительная операция, ведь это фактически то же самое, что убрать одну (нижнюю) спичку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 18:10:33
Один, ИМХО, трудно себе представить - ведь и в точке старта, и в точке финиша, если эти точки не совпадают, вроде должен быть нечет.

Не, один невозможен. Я имел в виду, что либо 0, либо 2. В том смысле, что в ситуации, когда условие возврата необязательно, необязательно должно быть 2, может и 0.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 18:35:32
Не, один невозможен. Я имел в виду, что либо 0, либо 2. В том смысле, что в ситуации, когда условие возврата необязательно, необязательно должно быть 2, может и 0.
Да, это действительно возможно, то есть это предложение:
Цитировать (выделенное)
Если же это необязательно (как в условии задачи), то два из этих индексов будут нечетными.
нужно было сформулировать так:
Цитировать (выделенное)
Если же это необязательно (как в условии задачи), то два из этих индексов могут быть и нечетными
Но это сути решения данной задачи не меняет - ведь в нашем случае нечетных индексов четыре.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 18:37:20
Да, именно это я и имел ввиду. :)
И ты прав, суть решения не меняется.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 18:47:35
Если автор темы не возражает, я введу дедлайны для решения моей задачи.
- В случае ее одоления до 21 часов завтрашнего дня (3 января) решивший получит 4 балла;
- до 21 часов 4 января - 3 балла;
- до 21 часов 5 января - 2 балла;
- до 21 часов 6 января - 1 балл.
После последнего дедлайна (надеюсь, такого не будет) я выложу ответ.
Мефистошик уже получил 2 балла:
Spoiler: показать
Мефистошик - 7
lionel - 3

В случае нахождения авторского решения он получит также соответствующие баллы согласно приведенному выше распорядку


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 02 Январь 2016, 18:53:24
Если автор темы не возражает, я введу дедлайны для решения моей задачи.
- В случае ее одоления до 21 часов завтрашнего дня (3 января) решивший получит 4 балла;
- до 21 часов 4 января - 3 балла;
- до 21 часов 5 января - 2 балла;
- до 21 часов 6 января - 1 балл.
После последнего дедлайна (надеюсь, такого не будет) я выложу ответ.
Мефистошик уже получил 2 балла:
Полностью согласна.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Январь 2016, 19:04:48
Если автор темы не против, то оценю правильное решение задачи в 2 балла.

(http://images.vfl.ru/ii/1451484759/85ad439d/10914411_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/85ad439d10914411.html)

Требуется переставить 1 спичку так, чтобы равенство стало верным.
Как вариант:
1. Берем последнюю спичку с правой части уравнения
2. Запихаем ее внутрь восьмерки, наискосок после первой вертикальной палочки
3. Получаем уравнение 6+7+6/2=16
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 19:06:53
Если автор темы не против, то оценю правильное решение задачи в 2 балла.

(http://images.vfl.ru/ii/1451484759/85ad439d/10914411_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/85ad439d10914411.html)

Требуется переставить 1 спичку так, чтобы равенство стало верным.
Типично математическое решение данной задачи:
Введем дополнительное обозначение. Пусть символ W обозначает число 19. Тогда переставим в числе XVII одну из спичек в X так, чтоб вышло WII. Согласно нашим обозначениям, получим число 21. Вуаля! :D

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 19:08:19
Как вариант:
1. Берем последнюю спичку с правой части уравнения
2. Запихаем ее внутрь восьмерки, наискосок после первой вертикальной палочки
3. Получаем уравнение 6+7+6/2=16
Молодец! Я пытался что-то придумать с делением, но не дожал.


UPD. Хотя если честно, не думал, что такое решение будет принято. Раз Боб сказал, что умножение обозначается одной точкой, решил, что деление должно обозначаться двумя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Январь 2016, 19:15:23
Молодец! Я пытался что-то придумать с делением, но не дожал.


UPD. Хотя если честно, не думал, что такое решение будет принято. Раз Боб сказал, что умножение обозначается одной точкой, решил, что деление должно обозначаться двумя.
Кстати, об умножении. Только что пришло в голову, что точка получится, если спичку поставить вертикально ;).
В твоих вариантах решения такая точка не была нужна?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 19:19:49
Как вариант:
1. Берем последнюю спичку с правой части уравнения
2. Запихаем ее внутрь восьмерки, наискосок после первой вертикальной палочки
3. Получаем уравнение 6+7+6/2=16
Мысль остроумная, но, кроме знака деления (сомнительность этого отметил Мефистошик), есть еще более существенное возражение.
"Запихнуть внутрь восьмерки" требует еще сдвинуть спички слева и справа, то есть придется коснуться еще четырех (!) спичек.
В авторском решении мы четко касаемся только одной спички, переставляя ее.
Тем не менее, за эту версию, как квазипобочную, я присуждаю 1 балл. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 19:24:58
Типично математическое решение данной задачи:
Введем дополнительное обозначение. Пусть символ W обозначает число 19. Тогда переставим в числе XVII одну из спичек в X так, чтоб вышло WII. Согласно нашим обозначениям, получим число 21. Вуаля! :D
Еще 1 балл за остроумный ответ, который я всегда ценю. :)
Однако отмечу, что в обоих решениях "теплоты" практически нет.
Spoiler: показать
Мефистошик - 8
lionel - 4

Кстати, автор темы в самом начале упомянула о моем предложении давать приписку "Мудрецу страны Оз" к "плюсику" за 10 баллов. Возможно, будет предложены и лучшие варианты.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 19:29:22
Кстати, об умножении. Только что пришло в голову, что точка получится, если спичку поставить вертикально ;).
В твоих вариантах решения такая точка не была нужна?
Все бы хорошо, но как будет спичка стоять вертикально? :)
Да и учитывать только проекцию сверху, ИМХО, все же нарочито.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 19:30:20
Кстати, об умножении. Только что пришло в голову, что точка получится, если спичку поставить вертикально ;).
В твоих вариантах решения такая точка не была нужна?
Не, вроде такой необходимости не было. Хотя все варианты уже не упомнишь. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 19:31:50
Еще 1 балл за остроумный ответ, который я всегда ценю. :)
Однако отмечу, что в обоих решениях "теплоты" практически нет.
Spoiler: показать
Мефистошик - 8
lionel - 4

Кстати, автор темы в самом начале упомянула о моем предложении давать приписку "Мудрецу страны Оз" к "плюсику" за 10 баллов. Возможно, будет предложены и лучшие варианты.
Предлагаю таки за 50. Ну или хотя бы за 20.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2016, 19:35:15
Еще вариант, но тоже, увы, не идеальный.
Убираем левую спичку из V в числе XVII и ставим ее после плюса перед числом VIII. Получаем 6+7+-8=10/2.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 19:36:50
Предлагаю таки за 50. Ну или хотя бы за 20.
Ну тогда пусть 20, их набрать не так легко. :)
50, ИМХО, слишком много, ведь в "Револьвере", где 50 баллов, предлагаются сразу 6 загадок, то есть там теоретически зараз можно набрать 36 баллов. А здесь - максимум 5 баллов, к тому же ведь необязательно назначать за загадки максимальные баллы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 19:43:30
Еще вариант, но тоже, увы, не идеальный.
Убираем левую спичку из V в числе XVII и ставим ее после плюса перед числом VIII. Получаем 6+7+-8=10/2.
Действительно, не идеальный. :)
Остается "косая" спичка (правая спичка в V). К тому же я уже отметил, что знак / в задаче не используется.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 02 Январь 2016, 20:27:29
Предлагали такое решение - (http://images.vfl.ru/ii/1451484759/85ad439d/10914411_m.jpg)

В первом + ставим вертикальную спичку горизонтально и рассматриваем это как одно число VIIIVII + VIII = XVII Тогда получается - вычитаем левые числа меньше 5 и прибавляем правые меньше 5. 5-1-1-1+5+1+1 + 8 = 17, т.е. 5+2+2+8 = 17
?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Январь 2016, 20:53:56
Предлагали такое решение - (http://images.vfl.ru/ii/1451484759/85ad439d/10914411_m.jpg)

В первом + ставим вертикальную спичку горизонтально и рассматриваем это как одно число VIIIVII + VIII = XVII Тогда получается - вычитаем левые числа меньше 5 и прибавляем правые меньше 5. 5-1-1-1+5+1+1 + 8 = 17, т.е. 5+2+2+8 = 17
?
Нет, такого римского числа VIIIVII просто нет. Остальных рассуждений с первого взгляда не понял (откуда появилось столько плюсов и минусов?), вроде там нужно в твоем решении трогать и другие спички.
Задача решается без таких ухищрений. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 03 Январь 2016, 01:44:52
Попробую еще вариант: берем I  ( спичка ) справа и переносим ее влево к VI  ( относительно экрана ) и ставим спичку горизонтально возле конца V сверху, таким образом получатся корень из единицы. В результате имеем :
I + VII + VIII = XVI, Т.е. имеем 16 = 16
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 03 Январь 2016, 09:55:19
Попробую еще вариант: берем I  ( спичка ) справа и переносим ее влево к VI  ( относительно экрана ) и ставим спичку горизонтально возле конца V сверху, таким образом получатся корень из единицы. В результате имеем :
I + VII + VIII = XVI, Т.е. имеем 16 = 16


Класс!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 03 Январь 2016, 11:38:21
А румляне знавали корни?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Январь 2016, 11:40:37
Попробую еще вариант: берем I  ( спичка ) справа и переносим ее влево к VI  ( относительно экрана ) и ставим спичку горизонтально возле конца V сверху, таким образом получатся корень из единицы. В результате имеем :
I + VII + VIII = XVI, Т.е. имеем 16 = 16
Совершенно верно, браво! :)
Именно таково авторское решение:
(http://images.vfl.ru/ii/1451484811/a0523cce/10914419_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a0523cce10914419.html)
Spoiler: показать
Мефистошик - 8
lionel - 4
Леди с Севера - 4

С Вас задача, миледи!)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Январь 2016, 11:47:45
А румляне знавали корни?
Понятие о корнях знали из геометрии, а знак - ведь и знаки "+" и "-" были введены значительно позже, а знак равенства ("=" ) появился вообще в XVIII веке.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 03 Январь 2016, 19:05:14
Загадки легкие, для быстрой игры  :), четыре первые - шутки для разминки,  за каждую - 1 балл. Основная тоже простая, за нее - 3 балла. Приоритет при загадывании следующей загадки у отгадавшего основную. Если он занят, то загадывает любой другой по желанию.

1. Когда человек бывает в комнате без головы?
2. Сколько обуви нужно женщине для " полного счастья "?
3. Чем их больше, тем вес меньше. Что это?
4. Что не войдет в самую большую кастрюлю?

Основная загадка:

Из трех выключателей, расположенных на внешней стене бункера без окон и с плотно закрытой дверью, один включает лампочку внутри бункера, а назначение остальных двух неизвестно (возможно, они даже испорчены). Как без всяких инструментов определить, который из этих выключателей включает лампочку в бункере? Открыть дверь бункера и, посмотрев на лампочку, вернуться к выключателям не разрешается.
Назовем выключатели так : верхний (1), средний (2 ), нижний ( 3 ).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Январь 2016, 19:07:28
Загадки легкие, для быстрой игры  :), четыре первые - шутки для разминки,  за каждую - 1 балл. Основная тоже простая, за нее - 3 балла. Приоритет при загадывании следующей загадки у отгадавшего основную. Если он занят, то загадывает любой другой по желанию.

1. Когда человек бывает в комнате без головы?
2. Сколько обуви нужно женщине для " полного счастья "?
3. Чем их больше, тем вес меньше. Что это?
4. Что не войдет в самую большую кастрюлю?

Основная загадка:

Из трех выключателей, расположенных на внешней стене бункера без окон и с плотно закрытой дверью, один включает лампочку внутри бункера, а назначение остальных двух неизвестно (возможно, они даже испорчены). Как без всяких инструментов определить, который из этих выключателей включает лампочку в бункере? Открыть дверь бункера и, посмотрев на лампочку, вернуться к выключателям не разрешается.
Назовем выключатели так : верхний (1), средний (2 ), нижний ( 3 ).
1. Если это не всадник без головы у себя в квартире ( :D), то просто человек высунул голову в окно.
4. Крышка этой кастрюли.

P.S. В связи с первой из разминочных загадок почему-то вспомнил один из анекдотов Армянского радио: :D
Spoiler: показать
Армянское радио объявляет конкурс на решение следующей загадки:
Пчела залетела под юбку Сары. Куда она ужалила?
Через 3 дня Армянское радио подводит итоги конкурса:
- Всего в конкурсе приняли участие 100 радиослушателей. Из них 90 дали совершенно неправильный ответ, 9 - уклончиво-негодующий, и лишь один ответил совершенно верно:
Пчела ужалила в руку Абрама”.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Январь 2016, 19:15:12
2. Допустим, у женщины n пар обуви. Обычно говорят, что женщине не хватает еще одной пары обуви, то есть искомое число - n + 1.
Тем не менее, на мой взгляд, женщине всегда не хватает столько же пар обуви, сколько у нее уже есть (принцип удвоения), то есть, ИМХО, более точный ответ 2n. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Январь 2016, 19:15:59
Из трех выключателей, расположенных на внешней стене бункера без окон и с плотно закрытой дверью, один включает лампочку внутри бункера, а назначение остальных двух неизвестно (возможно, они даже испорчены). Как без всяких инструментов определить, который из этих выключателей включает лампочку в бункере? Открыть дверь бункера и, посмотрев на лампочку, вернуться к выключателям не разрешается.
Назовем выключатели так : верхний (1), средний (2 ), нижний ( 3 ).
А что разрешается? :)
Если можно войти в бункер, то правильный выключатель можно определить по нагревшейся лампочке.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Январь 2016, 19:17:07
2. Сколько обуви нужно женщине для " полного счастья "?
3. Чем их больше, тем вес меньше. Что это?
2. Вся.
3. Воздушные шарики с гелием.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Январь 2016, 19:39:44
3. В условии загадки сказано "Чем их больше, тем вес меньше.", а не "Чем их больше, тем их вес меньше".
Поэтому предположу, что речь идет о пустотах в изделии. Чем больше таких пустот, тем меньше вес изделия.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Январь 2016, 19:41:25
Основная загадка:

Из трех выключателей, расположенных на внешней стене бункера без окон и с плотно закрытой дверью, один включает лампочку внутри бункера, а назначение остальных двух неизвестно (возможно, они даже испорчены). Как без всяких инструментов определить, который из этих выключателей включает лампочку в бункере? Открыть дверь бункера и, посмотрев на лампочку, вернуться к выключателям не разрешается.
Назовем выключатели так : верхний (1), средний (2 ), нижний ( 3 ).

Посадить в бункер еще одного человека, пусть кричит, когда свет загорится.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Январь 2016, 19:51:34
3. В условии загадки сказано "Чем их больше, тем вес меньше.", а не "Чем их больше, тем их вес меньше".
Слово "их" не обязательно, чтобы шарики могли быть верным ответом. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Январь 2016, 20:05:04
Слово "их" не обязательно, чтобы шарики могли быть верным ответом. :)
Я насчет шариков ничего не писал, просто пояснил свою версию.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 03 Январь 2016, 20:14:44
Ну, если бункер вообще открывать нельзя, то тыкаем в первый попавшийся: раз войти нельзя, то и проверить нельзя, а значит докажите без проверки, что выключатель не тот. А если войти в бункер все же можно, только потом к выключателям не возвращаться, то ответ следующий: включаем один выключатель, держим его включенным, к примеру, 20 минут, выключаем его и включаем следующий, а затем заходим в бункер. Если лампочка горит, то выключатель тот, что сейчас включен. Если не горит, то трогаем лампочку - если она горячая, то выключатель тот, что включали первым, а если холодная - то тот, который мы еще не трогали.

Задача осложняется при условии, что мы не знаем, горела ли в бункере лампочка изначально :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 03 Январь 2016, 20:16:54
Боб, получает четыре балла за ответы на разминочные задачи и спасибо за веселый анекдот. Почему - то все в первую очередь думают об эротике в первой загадке  :D

Spoiler: показать
Мефистошик - 8
lionel - 4
Леди с Севера - 4    
Bob-Domon - 4




Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 03 Январь 2016, 20:20:16
Посадить в бункер еще одного человека, пусть кричит, когда свет загорится.
Жизненная ситуация, только напарника нет в задаче.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 03 Январь 2016, 20:23:31
правильный выключатель можно определить по нагревшейся лампочке.
Эта идея - важная для решения, жаль что не было рассуждений дальше...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 03 Январь 2016, 20:30:09
Ну, если бункер вообще открывать нельзя, то тыкаем в первый попавшийся: раз войти нельзя, то и проверить нельзя, а значит докажите без проверки, что выключатель не тот. А если войти в бункер все же можно, только потом к выключателям не возвращаться, то ответ следующий: включаем один выключатель, держим его включенным, к примеру, 20 минут, выключаем его и включаем следующий, а затем заходим в бункер. Если лампочка горит, то выключатель тот, что сейчас включен. Если не горит, то трогаем лампочку - если она горячая, то выключатель тот, что включали первым, а если холодная - то тот, который мы еще не трогали.
Вот и правильное решение !
Спасибо за быструю игру :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Январь 2016, 20:30:38
Задача осложняется при условии, что мы не знаем, горела ли в бункере лампочка изначально
Вообще-то, ее, ИМХО, можно решить и в этом случае. Поступаем точно так, как ты написала. И затем:
1) если лампочка горит, то выключатель найден (он нажат вторым);
2) если она не горит, но горячая, то опять-таки выключатель тот, который нажат вторым;
3) если она не горит, но теплая, то выключатель тот, который нажат первым;
4) если, наконец, она не горит и холодная, то выключатель тот, который не трогали.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 03 Январь 2016, 20:51:10
2. Вся.
3. Воздушные шарики с гелием.
2. Женщине нужна , конечно, вся обувь, однако если ее больше на одну пару, то лучше, а если больше в два раза, то  радости еще больше.... :D
3. Чем больше дырок, тем меньше вес. Боб правильно уточнил.
Тошик выдвинул очень важную идею в решении задачи, поэтому справедливо ему присудить 2 балла.
Итак , общий счет в данный момент времени :
Spoiler: показать
Мефистошик - 10
lionel - 4
Леди с Севера - 4   
Bob-Domon - 4
Шарин Налхара - 3


Тошику вроде  еще награда полагается ?  У него уже первые 10 баллов  :daisy:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Январь 2016, 20:52:35
Тошику вроде  еще награда полагается ?  У него уже первые 10 баллов
Спасибо за баллы. :)
Но мы решили, что будем за 20 набранных отмечать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 04 Январь 2016, 15:59:14
Боб, а как ты сможешь определить, лампочка теплая или горячая? :) Может, она просто не успела нагреться или остыть в достаточной степени? :) Ты не мог замерить, насколько лампочка нагрелась до твоего прихода. Может, ее включили за 1 минуту до твоего прихода.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Январь 2016, 17:09:40
Боб, а как ты сможешь определить, лампочка теплая или горячая? :) Может, она просто не успела нагреться или остыть в достаточной степени? :) Ты не мог замерить, насколько лампочка нагрелась до твоего прихода. Может, ее включили за 1 минуту до твоего прихода.
Нет, ведь если испытатель стоит возле бункера и раздумывает, то внутри бункера уже некоторое время как никого не было. :)
Кроме того, если мы нажатием выключателя не включили, а выключили лампочку и сразу вошли в бункер, то она не успела бы остыть, будучи до этого включенной даже на 1 минуту. Случалось, сам обжигался так.) Во всяком случае, ее теплота будет явно больше, чем у лампочки, остывавшей уже 20 минут (она будет лишь чуть тепловатой; кстати, поэтому, на мой взгляд, лучше ждать не 20 минут, а 5-7, оно и быстрее получится).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 05 Январь 2016, 18:00:02
И все-таки прошу озвучить решения первой задачи, связанные с эротикой. Не удается обнаружить.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Январь 2016, 18:16:48
И все-таки прошу озвучить решения первой задачи, связанные с эротикой. Не удается обнаружить.
Если это связано с анекдотом Армянского радио, то напоминаю мои слова:
Цитировать (выделенное)
В связи с первой из разминочных загадок почему-то вспомнил один из анекдотов Армянского радио
Почему-то как раз означало неясную ассоциацию, потому и дал под спойлером.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 05 Январь 2016, 18:29:41
Боб, получает четыре балла за ответы на разминочные задачи и спасибо за веселый анекдот. Почему - то все в первую очередь думают об эротике в первой загадке  :D

Spoiler: показать
Мефистошик - 8
lionel - 4
Леди с Севера - 4    
Bob-Domon - 4





Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Январь 2016, 18:39:36
1. Если это не всадник без головы у себя в квартире ( :D), то просто человек высунул голову в окно.
4. Крышка этой кастрюли.
Выделил жирным решение этой загадки, которое было признано верным.
Правильные решения двух других разминочных задач в двух других моих постах.
Не понимаю, что здесь не так.
Впрочем, ты модератор и автор игр. Если считаешь, что я не прав, можешь поставить мне "минус".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 05 Январь 2016, 18:55:55
Боб, получает четыре балла за ответы на разминочные задачи и спасибо за веселый анекдот. Почему - то все в первую очередь думают об эротике в первой загадке  :D

Spoiler: показать
Мефистошик - 8
lionel - 4
Леди с Севера - 4    
Bob-Domon - 4


Твой ответ был верным, разумеется. А дальше Леди с Севера отметила, что в этой загадке все в первую очередь думают об эротике. Вот и хотелось бы узнать побочное решение задачи.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Январь 2016, 19:11:45
Твой ответ был верным, разумеется. А дальше Леди с Севера отметила, что в этой загадке все в первую очередь думают об эротике. Вот и хотелось бы узнать побочное решение задачи.
А, ну тогда вопрос относился не ко мне. Я с анекдотом просто пошутил. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 06 Январь 2016, 20:25:50
А дальше Леди с Севера отметила, что в этой загадке все в первую очередь думают об эротике. Вот и хотелось бы узнать побочное решение задачи.
Сэм, побочного решения нет. Просто напрашивается желание высказать многими неверное решение ( во время любовных ласк голова остается на месте однозначно ). А если ее высунуть в форточку, то в комнате останется тело без головы по факту  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 06 Январь 2016, 20:34:02
Вообще-то, и здесь с интересом ждем задачу Шарин. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 06 Январь 2016, 21:20:36
Это планида всей нашей жизни - ждать Шарин.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 07 Январь 2016, 00:21:16
Эээ... так вроде ж Боб первым ответил, не?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 07 Январь 2016, 07:59:20
Шарин! Вот ссылочка по факту:
http://worlds-to-be.ru/forum/index.php/topic,496.105.html
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2016, 12:03:31
Эээ... так вроде ж Боб первым ответил, не?
Нет, загадывает разгадавший основную загадку (то есть про бункер). :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Январь 2016, 12:08:01
Все так хотят загадывать... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 15:05:57
"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2016, 15:18:46
На первый взгляд кажется, что это аналогично случаю, когда ты бежишь вверх по эскалатору, который двигается с такой же скоростью вниз. Однако эти случаи не тождественны.
Шасси не помогают (в прямом смысле) взлету самолета. Он взлетает из-за отбрасывания воздуха при кручении лопастей винта или возникнмовения реактивной струи продуктов сгорания топлива, вследствие чего возникает подъемная сила (из-за разницы давлений под крыльями и над крыльями самолета), и в результате самолет взлетает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 17:14:57
Это верно, задача элементарная - дорожка не оказывает всего влияния на самолет, воздух-то двигаться от нее не начинает. Самолет отрывается от земли, правда куда он улетит без разгона другой вопрос.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2016, 17:17:05
Это верно, задача элементарная - дорожка не оказывает всего влияния на самолет, воздух-то двигаться от нее не начинает. Самолет отрывается от земли, правда куда он улетит без разгона другой вопрос.
Во сколько баллов ты оценил задачу?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 17:30:25
Я ее честно говоря вне конкурса рассматривал. Она же физическая.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2016, 17:33:37
Я ее честно говоря вне конкурса рассматривал. Она же физическая.
Ну, тогда ты должен предложить еще одну задачу, на этот раз - конкурсную, поскольку решивший внеконкурсную задачу, ИМХО, не имеет права загадывать свою. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 18:31:10
А ты лучше свою внеконкурсную загадай, так сходу не вспомню ничего.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2016, 18:58:50
А ты лучше свою внеконкурсную загадай, так сходу не вспомню ничего.
Не прочь был бы загадать конкурсную, но ведь не имею права?! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 19:04:12
Да ты загадывай и дело с концом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2016, 19:25:12
Да ты загадывай и дело с концом.
Ну, попозже, наверное, загадаю. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2016, 21:25:28
Эту детективную задачу, решение которой оцениваю в 3 балла, я составил на основе эпизода одного из романов об адвокате Перри Мейсоне, существенно переработав этот эпизод.

Возвратившись с работы домой, муж обнаружил свою квартиру в беспорядке и пустой. Заметив на полу у журнального столика тюбик помады, муж перевернул столик и на нижней его части обнаружил коряво нацарапанную надпись помадой: “Меня похищают, спасите!(на иллюстрации в моей книге - на армянском языке). Прибывший на место происшествия следователь, однако, сумел неопровержимо доказать, что надпись, оставленная женой, фальшива и она на самом деле добровольно покинула дом, создав впечатление насильственного похищения. Почему следователь пришел к такому выводу?
(http://images.vfl.ru/ii/1452190733/f3782fde/10981729_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f3782fde10981729.html)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Январь 2016, 21:37:17
Тюбик помады был новым?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 21:39:34
Потому что помада осталась в доме
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 07 Январь 2016, 21:41:15
муж перевернул столик и на нижней его части обнаружил коряво нацарапанную надпись помадой

Интересно получается : как человек, которого похищают, успевает достать помаду, перевернуть столик и так написать сообщение ( на рисунке четыре слова ), чтобы похитители этого не заметили. Причем видны следы активного сопротивления , значит похитители - то рядом...Или они будут требовать выкуп ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 21:44:42
Мне кажется легко. Она видит что враги за домом. Они ломятся в дом. Тогда она переворачивает стол, пишет и обратно переворачивает. И тут врываются похитители. А вот что исходя из этого не должно быть в картине преступления...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 07 Январь 2016, 21:47:14
Она видит что враги за домом. Они ломятся в дом. Тогда она переворачивает стол, пишет и обратно переворачивает.
Откуда она знает что они пришли за ней для похищения? Может быть им нужны деньги и золото, коллекция монет мужа...Т.е. ценности.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Январь 2016, 21:51:53
Она могла схватиться за ножку стола и, пока ее пытались оттуда вытащить, написать текст.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 21:54:53
Следователь перевернул столик. И столик не так велик, чтобы быть под ним. Т.е. до прихода похитителей он уже должен был стоять нормально.

Пардон, муж перевернул столик. Но сие неважно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 07 Январь 2016, 21:56:59
Она могла схватиться за ножку стола и, пока ее пытались оттуда вытащить, написать текст.
Пока вытаскивали столик оставался стоять что ли , он же легкий. Наверняка бы перевернулся, упал на бок.... Почему она  решила , что именно ее похищают, а не собираются убить как лишнего свидетеля ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Январь 2016, 22:04:46
Пока вытаскивали столик оставался стоять что ли , он же легкий. Наверняка бы перевернулся, упал на бок.... Почему она  решила , что именно ее похищают, а не собираются убить как лишнего свидетеля ?

В фильме "Заложница" с Лайамом Ниссоном девушка знала, что ее похищают и успела описать по телефону приметы похитителей.
Точно так же могла знать и эта барышня. Столик мог застрять в проходе, когда ее пытались из-под него вытащить.
Следователь нашел убедительные контрдоводы. Мы пока таковых не нашли. Всему можно придумать рациональное объяснение: и перевернутому столику, и надписи, и брошеной помаде.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 07 Январь 2016, 22:09:37
А я картинку не вижу :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Январь 2016, 22:11:24
А я картинку не вижу :(
Я тоже не видел, но зайдя с Хрома увидел.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 07 Январь 2016, 22:16:43
Всему можно придумать рациональное объяснение: и перевернутому столику, и надписи, и брошеной помаде.
Как я поняла, столик не был перевернут, помада брошена, вещи валяются, следы борьбы. А в надписи  “Меня похищают, спасите!” поставлена запятая на нужном месте. Если тебя волокут и страшно, до проставления запятых что ли ? Я просто недоумеваю...:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Январь 2016, 22:18:51
А вот это вариант, да. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Январь 2016, 22:20:38
Не предложил этот вариант только потому, что не увидел восклицательного знака на рисунке и решил, что Боб добачил его для атмосферы. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Январь 2016, 22:23:48
Там одна ножка стола сломана, но совершенно не так, как ломаются ножки при драках.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 22:27:28
Да уж, это не надпись - меня хотя изнасиловававава...

Что-то да, в надписи смущает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 07 Январь 2016, 23:32:09
Что-то да, в надписи смущает.
Не только в надписи, на рисунке во второй комнате беспорядка нет. Сам тюбик с помадой.... Если помада так сильно выдвинута, то она, во-первых, может сломаться во время написания. Во - вторых, окончание стержня  не будет острым, помада сильно стирается при намазывании. Значит надпись была сделана ранее и в спокойной обстановке, возможно даже другим тюбиком. Посмотрите на тюбик с помадой, попробуйте написать четыре слова и знаки препинания.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Январь 2016, 23:36:11
Так помада слишком толстая, думаю изображено схематично.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 07 Январь 2016, 23:41:37
Так помада слишком толстая, думаю изображено схематично.
В загадках Боба ни разу не замечала неточностей или лишнего слова. Он ведь не зря опубликовал рисунок, можно было бы обойтись без него....
Впрочем, возможно монитор изображение слегка искажает.  Или я придираюсь...:)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 08 Январь 2016, 12:08:11
У меня две основных мысли:
1. Беспорядок только в одной комнате - так как во второй даже ящики стола не выдвинуты.
2. Почему вообще надпись помадой? Я, конечно, не специалист, но вряд ли женщины помаду носят в кармане? Неужели не было ничего ближе под рукой? Так может, она решила эту надпись сделать  уже после того, как собралась и накрасилась? Да и надпись сделана "коряво", возможно, потому что делал ее человек, не умеющий с помадой обращаться, то есть - фальшивый похититель.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:18:15
Тюбик помады был новым?
Уже освободился, начну отвечать. :)
Тюбик помады был частично использованным.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:19:51
Потому что помада осталась в доме
Да, осталась в доме - она, мол, специально ее уронила возле столика.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:34:22
Интересно получается : как человек, которого похищают, успевает достать помаду, перевернуть столик и так написать сообщение ( на рисунке четыре слова ), чтобы похитители этого не заметили. Причем видны следы активного сопротивления , значит похитители - то рядом...Или они будут требовать выкуп ?
Сразу отмечу, что художница-иллюстратор моей книги несколько утрировала ситуацию, нарисовав полный разгром в комнате. Поэтому я ввел в условие задачи слова, которые сейчас выделю жирным шрифтом: "...Муж обнаружил свою квартиру в беспорядке и пустой". Такого разгрома, как на иллюстрации, все же не было, но следы борьбы были.
Далее. Как правильно отмечено, перевернуть столик, написать сообщение, а затем вновь поставить его на ножки жена явно не успела бы. А похищение, по задумке жены, происходило так: после некоторой борьбы она перестала сопротивляться, а похитители ей приказали одеться и собраться. Она оделась и начала подкрашивать губы, смотря в зеркальце и одновременно другой рукой быстро царапая под столом. Похитители (у Гарднера в несколько другой ситуации их было, помнится, двое) в это время следили за ней не так пристально, поскольку заодно проверили квартиру, а затем, когда она кончила "наводить марафет", увели ее.
Это уже не выходит за пределы возможного и не позволяет следователю "неопровержимо доказать" фальшь.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:39:32
Мне кажется легко. Она видит что враги за домом. Они ломятся в дом. Тогда она переворачивает стол, пишет и обратно переворачивает. И тут врываются похитители. А вот что исходя из этого не должно быть в картине преступления...
Прежде всего, нигде не сказано, что речь об особняке. Муж с женой жили в обычной квартире. Так что перевернуть стол она наверняка не успела бы - следователь справедливо этот вариант исключил..
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:40:54
Откуда она знает что они пришли за ней для похищения? Может быть им нужны деньги и золото, коллекция монет мужа...Т.е. ценности.
Это верно, да и вообще, как это нередко бывает, они могли подобрать ключ или действовать отмычкой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:43:37
Она могла схватиться за ножку стола и, пока ее пытались оттуда вытащить, написать текст.
Следователь должен был действительно учесть и такую вероятность (хоря и небольшую) - ловкая женщина могла бы умудриться поступить так, опять-таки не переворачивая столик.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:47:19
Следователь перевернул столик. И столик не так велик, чтобы быть под ним. Т.е. до прихода похитителей он уже должен был стоять нормально.
Пардон, муж перевернул столик. Но сие неважно.
Я так понял Тошика, что она могла уцепиться за божку столика, не залезая под него (столик все же журнальный) и пока ее отрывали от ножки столика, как-то ухитриться написать что-то на нижней поверхности столика. Очень маловероятно, но возможно, и это не отрицает версии похищения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:48:59
Пока вытаскивали столик оставался стоять что ли , он же легкий. Наверняка бы перевернулся, упал на бок.... Почему она  решила , что именно ее похищают, а не собираются убить как лишнего свидетеля ?
Поэтому вариант с ножкой стола все же маловероятный, гораздо более вероятен сценарий, который хотела внушить женщина.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:51:17
Следователь нашел убедительные контрдоводы. Мы пока таковых не нашли. Всему можно придумать рациональное объяснение: и перевернутому столику, и надписи, и брошеной помаде.
Да! :)
Ты обрисовал ситуацию совершенно верно. Все пока высказанные доводы не позволили  бы следователю неопровержимо доказать факт ложного похищения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 15:57:51
Как я поняла, столик не был перевернут, помада брошена, вещи валяются, следы борьбы. А в надписи  “Меня похищают, спасите!” поставлена запятая на нужном месте. Если тебя волокут и страшно, до проставления запятых что ли ? Я просто недоумеваю...:)
А вот это вариант, да. :)
Это больше похоже на случайно поставленную точку (мазок помады) - импровизация художницы. :D
Не предложил этот вариант только потому, что не увидел восклицательного знака на рисунке и решил, что Боб добачил его для атмосферы. :)
А вот это важно и играет на пользу жене. :)
Восклицательный знак в армянском письме другой, более сложного вида - естественно, она его не поставила. Кстати, хидожница вначале поставила, но я убедил стереть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 16:01:52
Не только в надписи, на рисунке во второй комнате беспорядка нет. Сам тюбик с помадой.... Если помада так сильно выдвинута, то она, во-первых, может сломаться во время написания. Во - вторых, окончание стержня  не будет острым, помада сильно стирается при намазывании. Значит надпись была сделана ранее и в спокойной обстановке, возможно даже другим тюбиком. Посмотрите на тюбик с помадой, попробуйте написать четыре слова и знаки препинания.
Само по себе это не является решающим, неопровержимым доказательством. Знаков препинания здесь также, как я уже отметил, нет.
Однако в этом пространном посте есть рациональное зерно, которое может помочь догадаться об истине. :)

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 16:02:30
Так помада слишком толстая, думаю изображено схематично.
Да, именно так. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 16:04:10
Там одна ножка стола сломана, но совершенно не так, как ломаются ножки при драках.
Вроде не сломана. Во всяком случае, не должна быть сломана. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 16:05:36
Да уж, это не надпись - меня хотя изнасиловававава...
Что-то да, в надписи смущает.
А вот это тоже очень важно.
Следователю тоже в надписи что-то смутило. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 16:10:28
В загадках Боба ни разу не замечала неточностей или лишнего слова. Он ведь не зря опубликовал рисунок, можно было бы обойтись без него....
Впрочем, возможно монитор изображение слегка искажает.  Или я придираюсь...:)))
Обойтись без рисунка было бы трудновато. Больше того, скажу (в качестве ма-аленькой подсказки), что обойтись без рисунка было невозможно. :)
Так что мне пришлось выбрать меньшее из зол - представить иллюстрацию, на которой есть небольшие погрешности, которые я намеревался объяснить по ходу ответа на версии. Но это именно погрешности, ИМХО, не мешающие решить задачу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Январь 2016, 16:18:56
Надпись не в ту сторону? Просто сложно понять армянский. :)
Дело в том, что надпись должна быть написана наоборот?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Январь 2016, 16:20:09
Что же было не так?

"Далее последовали семь очень насыщенных событиями секунд.

Некоторое время спустя, когда вся Орда остановилась в безопасном переулке, Профессор Спасли произнес:

— Ну а теперь вопрос ко всем: кто может сказать, что Чингиз сделал не так?

— Он не сказал «спасибо»?

— Чиво?

— Нет.

— Не сказал «до свиданья»?

— Чиво?

— Нет.

— Он ударил ему по голове дыней, после чего втоптал в клубнику, сровнял с орехами, поджег прилавок и отнял все его деньги?

— Чиво?

— Правильно! — Профессор Спасли вздохнул. — Чингиз, у тебя все так хорошо шло… До последнего момента."
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 16:24:36
1. Беспорядок только в одной комнате - так как во второй даже ящики стола не выдвинуты.
Естественно, ведь борьба была (будто бы) лишь в этой комнате.
2. Почему вообще надпись помадой? Я, конечно, не специалист, но вряд ли женщины помаду носят в кармане? Неужели не было ничего ближе под рукой? Так может, она решила эту надпись сделать  уже после того, как собралась и накрасилась? Да и надпись сделана "коряво", возможно, потому что делал ее человек, не умеющий с помадой обращаться, то есть - фальшивый похититель.
А чем еще она могла написать, чтобы не привлечь внимания "похитителей"? Помаду она вытащила из своей сумочки, когда красилась. Если бы вытащила, скажем, ручку, то наверняка навлекла бы подозрения. А надпись сделала именно она; "коряво", поскольку царапала быстро, одновременно смотрясь в зеркальце и отвлекая внимание "похитителей".
А теперь - важное пояснение:
Представим себе, что действие происходило в англоязычной стране, и жена, не заботясь о грамотности, написала бы такую, гораздо более короткую фразу: "Kidnap me" (на армянском языке написать такую короткую фразу, дающую понятие о "происшедшем", невозможно), без всяких знаков препинания. Это не помешало бы следователю сделать тот же неопровержимый вывод. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 16:25:40
Надпись не в ту сторону? Просто сложно понять армянский. :)
Дело в том, что надпись должна быть написана наоборот?
Обдумай свой этот ответ в свете моего последнего поста. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 16:26:46
Что же было не так?

"Далее последовали семь очень насыщенных событиями секунд.

Некоторое время спустя, когда вся Орда остановилась в безопасном переулке, Профессор Спасли произнес:

— Ну а теперь вопрос ко всем: кто может сказать, что Чингиз сделал не так?

— Он не сказал «спасибо»?

— Чиво?

— Нет.

— Не сказал «до свиданья»?

— Чиво?

— Нет.

— Он ударил ему по голове дыней, после чего втоптал в клубнику, сровнял с орехами, поджег прилавок и отнял все его деньги?

— Чиво?

— Правильно! — Профессор Спасли вздохнул. — Чингиз, у тебя все так хорошо шло… До последнего момента."
:D :D :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 08 Январь 2016, 16:37:34
Может, размер надписи? Корябая одной рукой, на весь столик не размахнешься. А тут надпись большая.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 17:01:58
Может, размер надписи? Корябая одной рукой, на весь столик не размахнешься. А тут надпись большая.
Нет, это не так неопровержимо. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 08 Январь 2016, 17:24:52
пока ее отрывали от ножки столика, как-то ухитриться написать что-то на нижней поверхности столика. Очень маловероятно, но возможно, и это не отрицает версии похищения.

Попробовала написать карандашом под стулом. Получилось коряво и непонятно, буквы получаются как бы в зеркальном отражении и начало записи отодвигается в конец. Т.е. получится конец предложения в начале. Неминуемо, если она правша. Если писать помадой, то еще будет смазано вдобавок. Вывод : она не могла написать под столиком.

Возможно цвет помады и надписи отличаются ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Январь 2016, 17:37:40
offtop:
главное чтоб до имитации похищения дело не дошло
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 17:51:26
Попробовала написать карандашом под стулом. Получилось коряво и непонятно, буквы получаются как бы в зеркальном отражении и начало записи отодвигается в конец. Т.е. получится конец предложения в начале. Неминуемо, если она правша. Если писать помадой, то еще будет смазано вдобавок. Вывод : она не могла написать под столиком.
Возможно цвет помады и надписи отличаются ?
Когда мои друзья и студенты долго думают над этой загадкой, я предлагаю им попробовать написать самим, прижимая листок бумаги к нижней поверхности стола - не будут же они пачкать стол! :D
То, что получается "коряво и непонятно", видно и на иллюстрации, однако надпись все же можно разобрать.
Решающим является именно то, что при таком письме буквы получаются (не как бы, а именно так!) в зеркальном отражении и начало записи отодвигается в конец.
Жена явно не догадалась об этом (да и довольно трудно было догадаться). :) Так что следователь понял, что она писала в спокойной обстановке, перевернув столик, а потом поставив его на ножки, иными словами - имела место инсценировка.
Итак, Тошик сделал решающий шаг к отгадке, отметив, что "надпись должна быть написана наоборот", а Леди с Севера сделала последний шаг (практика - мерило теории ;)), отметив, что надпись должна была получиться зеркальной.
Учитывая это, я им обоим присуждаю по 3 балла. Ну, а кто будет загадывать, пусть победители решают между собой.)
Spoiler: показать
Мефистошик - 13
Леди с Севера - 7
lionel - 4
Bob-Domon - 4
Шарин Налхара - 3

 
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 17:52:00
offtop:
главное чтоб до имитации похищения дело не дошло
Снова сказано к месту. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Январь 2016, 18:07:26
Уступлю даме право решить, кто загадывает. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 08 Январь 2016, 18:20:39
Уступлю даме право решить, кто загадывает. :)
Загадывает Тошик, его предположение сподвигло меня провести эксперимент :)
 
Беглянки, впредь пишите нормально и требуйте выкуп от имени грабителей.... ;) :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Январь 2016, 18:23:04
Или обратно приплату за то, чтобы таки не вернулась.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Январь 2016, 21:10:48
Предложу для затравки известную несложную задача на 2 балла.

У нас есть два одинаковых стакана. В одном находится чай, в другом - такое же количество молока. Мы берем чайную ложку молока из второго стакана, выливаем в первый и тщательно перемешиваем. Затем из первого стакана берем чайнуй ложку жидкости и выливаем во второй стакан
Вопрос: чего больше - молока в чае или чая в молоке?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 21:23:53
Насколько помню, это задача была в одной из книг Мартина Гарднера (правда, там фигурировало вино).
А ответ - поровну.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2016, 22:02:43
Поскольку я уже должен уйти домой, то изложу, как я объясняю решение этой задачи студентам (по-моему, это объяснение более или менее оригинальное).
Решим аналогичную задачу, если мы имеем 2 аудитории, в которых одинаковое число N студентов, но в первой аудитории только парни, а во второй только девушки.
Пусть из первой аудитории переберутся во вторую x студентов (конечно, x < N, может быть и в предельном случае x = N), а затем столько же студентов переберутся из второй аудитории в первую.
Предположим сначала, что x = 1. Если из второй аудитории в первую переберется девушка, то число парней в первой аудитории будет равно числу девушек во второй аудитории и равно 1. Если же переберется парень (только что перешедший туда), то эти числа будут равны 0, как и вначале.
Применим метод математической индукции. Пусть предположение верно при x = k. Перейдем к случаю x = k + 1.
После перехода k студентов из первой аудитории во вторую. а затем обратно, согласно этому предположению, упомянутые числа равны.  Если теперь еще один, (k + 1)-й студент перейдет из первой аудитории во вторую. а затем кто-то из студентов перейдет из второй аудитории в первую, то легко видеть, что после этого число парней в первой аудитории и девушек во второй аудитории либо останется таким же (если в обоих случаях перейдет парень или девушка), либо изменится на 1 (увеличится или уменьшится, соответственно если перейдет парень, а вернется девушка, либо если перейдет девушка, а вернется парень).
Предположение доказано.
То, что в данной задаче не дискретные числа студентов, а непрерывные - концентраций, не принципиально, поскольку проходят такие же рассуждения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 08 Январь 2016, 22:33:58
в данной задаче не дискретные числа студентов, а непрерывные - концентраций, не принципиально, поскольку проходят такие же рассуждения.
Мне алгебраичное доказательство более простым кажется.
Если С - объем стакана, а Л - объем ложки,
то после всех манипуляций:
- объем чая в первом стакане равен С - (СЛ)/(С+Л)=(СС)(С+Л)
- объем молока во втором стакане равен С - Л + (ЛЛ)/(С+Л)=(СС)(С+Л)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2016, 00:09:06
Строго говоря, решение Боба не совсем правильно. Фраза
То, что в данной задаче не дискретные числа студентов, а непрерывные - концентраций, не принципиально, поскольку проходят такие же рассуждения.
требует отдельного доказательства.
То есть в целом решение правильное, но мне как математику оно не нравится.

Решение Лионеля с точки зрения математики идеально, но, возможно, тяжелее для понимания среднему пользователю.

В общем, оба решения засчитываются и два балла получают оба отгадывающих, но я также приведу более красивое, на мой взгляд, решение.

Изначальные объемы жидкостей у нас равны. Поскольку ни чай, ни молоко никуда не пропадали, конечные объемы чая и молока также равны. Также равны общие объемы растворов в каждой чашке. А значит, объем чая, которого "не хватает" в первой чашке совпадает с объемом молока, который это место заполнил.

Продолжение этой задачи выложу, когда до меня вновь дойдет очередь :)

А пока баллы:
Spoiler: показать
Мефистошик - 13
Леди с Севера - 7
lionel - 6
Bob-Domon - 6
Шарин Налхара - 3

 
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Январь 2016, 10:52:30
требует отдельного доказательства.
Отдельное доказательство, ИМХО, очень простое. :)
Поскольку вещества имеют атомно-молекулярное строение, то числу студентов N в моей аналогии можно сопоставить число молекул M в "материнской" задаче.
После этого обе задачи станут полностью идентичными.

P.S. Насчет "объемного" подхода у меня есть небольшое возражение. :)
Вопрос в задаче ставился так:
Вопрос: чего больше - молока в чае или чая в молоке?
Иными словами, требовалось сравнить массы молока и чая (чего больше), а не их объемы. Ведь съесть, скажем еафлю или кусок мяса такого же объема совсем не то же самое.)
А поскольку плотности молока и чая все же разные, то это - небольшой изъян в решении, Честно говоря, то, что вопрос задачи был сформулирован именно так, я принял за "ловушку", рассчитанную на несколько ошибочное сравнение объемов, а не масс. Иначе, как я думал, вопрос был бы сформулирован так:
Вопрос: чего больше по объему - молока в чае или чая в молоке?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2016, 11:17:01
Иными словами, требовалось сравнить массы молока и чая (чего больше), а не их объемы. Ведь съесть, скажем еафлю или кусок мяса такого же объема совсем не то же самое.)
Тут, ИМХО, ты ошибаешься.
Поскольку ложка и стакан - это очевидно меры объема, а не массы, логично, что именно объемы и нужно сравнивать.
И именно объемы будут равны. А массы вследствие различной плотности будут отличаться.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2016, 11:18:47
Поскольку вещества имеют атомно-молекулярное строение, то числу студентов N в моей аналогии можно сопоставить число молекул M в "материнской" задаче.
Число молекул в ложке чая и число молекул в ложке молока могут отличаться. Так что не подходит.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Январь 2016, 12:22:31
Тут, ИМХО, ты ошибаешься.
Поскольку ложка и стакан - это очевидно меры объема, а не массы, логично, что именно объемы и нужно сравнивать.
И именно объемы будут равны. А массы вследствие различной плотности будут отличаться.
Тут вопрос семантики. :)
В условии сказано:
Цитировать (выделенное)
В одном находится чай, в другом - такое же количество молока.
А ведь количество вещества, строго говоря, его масса, а не объем.
Число молекул в ложке чая и число молекул в ложке молока могут отличаться. Так что не подходит.
Если мы сравниваем именно объемы, то N, на первый взгляд, стремится к бесконечности. Для любого конечного N предположение верно, но с бесконечностью могут возникнуть проблемы. Однако, если за единицу взять "атом" пространства (дискретность пространства не так давно вроде доказана экспериментально), то N (число "атомов" пространства в ложке жидкости) вновь становится конечным, а предположение - верным.
Конечно, в этом случае твое решение намного проще - при этом не появляется необходимость прибегнуть к математической индукции.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2016, 14:03:53
А ведь количество вещества, строго говоря, его масса, а не объем.
Ааа. Теперь я понял твою мысль. Но в таком случае правильный ответ к задаче вовсе был бы другой. Ведь как раз масса чая в молоке отличалась бы от массы молока в чае. :)

Если мы сравниваем именно объемы, то N, на первый взгляд, стремится к бесконечности. Для любого конечного N предположение верно, но с бесконечностью могут возникнуть проблемы. Однако, если за единицу взять "атом" пространства (дискретность пространства не так давно вроде доказана экспериментально), то N (число "атомов" пространства в ложке жидкости) вновь становится конечным, а предположение - верным.
Конечно, в этом случае твое решение намного проще - при этом не появляется необходимость прибегнуть к математической индукции.
Дело немного в другом. Количество молекул в чайной ложке молока может отличаться от количества молекул в чайной ложке, которую мы перетаскиваем в другом направлении. В твоем аналоге это равносильно тому, что мы из первой аудитории переводим одно число студентов, а возвращаем туда - другое.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Январь 2016, 15:03:28
Дело немного в другом. Количество молекул в чайной ложке молока может отличаться от количества молекул в чайной ложке, которую мы перетаскиваем в другом направлении. В твоем аналоге это равносильно тому, что мы из первой аудитории переводим одно число студентов, а возвращаем туда - другое.
Нет-нет, на этот раз я имел в виду другое. :)
"Атом" пространства, если я правильно помню, имеет размер примерно 10 в минус 126-й степени кубометров (система СИ). Это значит, что объем жидкости в ложке содержит число "атомов" пространства N, равное ее объему, деленному на объем "атома" пространства. Здесь уже число молекул или масса ни при чем.
Точный размер "атома" пространства не суть важен, главное, что оно дискретно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2016, 16:28:11
Интересно. Признаться, впервые слышу об "атомах" пространства. Надо почитать.

Апд. Или это условный, введеный тобой термин?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Январь 2016, 17:11:55
Интересно. Признаться, впервые слышу об "атомах" пространства. Надо почитать.
Апд. Или это условный, введеный тобой термин?
Нет-нет, гипотеза о дискретности пространства и времени (мельчайшие их элементы условно назвали "атомами" ) была выдвинута довольно давно. В частности, она удовлетворительно объяснила парадоксы Зенона, но дело далеко не только в этом. Не так давно появились экспериментальные свидетельства - в особенности, японских ученых. Все это очень интересная и захватывающая область, связанная с теорией струн, теорией петлевой квантовой гравитации, графами, называемыми спиновыми сетями, и так далее.
Кстати, я немного ошибся, сейчас проверил. На самом деле. по новейшим данным, в кубометре пространства содержится 10 в минус 99 степени атомов, а не 10 в минус 126-й степени (я использовал по памяти более старые данные,согласно которым, минимальная линейна длина определялась 10 в минус 42-й степени).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2016, 19:19:16
Нет-нет, гипотеза о дискретности пространства и времени (мельчайшие их элементы условно назвали "атомами" ) была выдвинута довольно давно. В частности, она удовлетворительно объяснила парадоксы Зенона, но дело далеко не только в этом. Не так давно появились экспериментальные свидетельства - в особенности, японских ученых. Все это очень интересная и захватывающая область, связанная с теорией струн, теорией петлевой квантовой гравитации, графами, называемыми спиновыми сетями, и так далее.
Кстати, я немного ошибся, сейчас проверил. На самом деле. по новейшим данным, в кубометре пространства содержится 10 в минус 99 степени атомов, а не 10 в минус 126-й степени (я использовал по памяти более старые данные,согласно которым, минимальная линейна длина определялась 10 в минус 42-й степени).
Не, как раз про теорию струн и остальное я в курсе. Мне не знаком термин атомов пространства.
И может я что-то не понимаю, но минус там перед 99 и 126 явно лишний. 10 в минус 99й степени это близкое к нулю число.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Январь 2016, 19:40:03
Не, как раз про теорию струн и остальное я в курсе. Мне не знаком термин атомов пространства.
За последние годы появилось много литературы, термин встречается нередко, как и термин атом времени.
И может я что-то не понимаю, но минус там перед 99 и 126 явно лишний. 10 в минус 99й степени это близкое к нулю число.
Конечно, близкое к нулю. Атом пространства (его называют также квантом объема) настолько мал, что в кубическом сантиметре таких атомов больше, чем кубических сантиметров в видимой Вселенной. :)
Напомню, что радиус атомного ядра порядка 10 в минус 13 степени сантиметров, то есть радиус атома пространства (это несколько неточно, поскольку атомы пространства нельзя представить в виде шаров) на 20 порядков меньше радиуса атомного ядра.
Ну, а атом времени в грубом приближении - время, за которое свет в вакууме пройдет расстояние, равное линейному размеру атома пространства.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2016, 19:57:11
Конечно, близкое к нулю. Атом пространства (его называют также квантом объема) настолько мал, что в кубическом сантиметре таких атомов больше, чем кубических сантиметров в видимой Вселенной.
Напомню, что радиус атомного ядра порядка 10 в минус 13 степени сантиметров, то есть радиус атома пространства (это несколько неточно, поскольку атомы пространства нельзя представить в виде шаров) на 20 порядков меньше радиуса атомного ядра.
Ну, а атом времени в грубом приближении - время, за которое свет в вакууме пройдет расстояние, равное линейному размеру атома пространства.
Боб, ты же пишешь, что в одном кубометре содержится 10 в минус 99 степени атомов, то есть меньше одного атома. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Январь 2016, 20:03:34
Боб, ты же пишешь, что в одном кубометре содержится 10 в минус 99 степени атомов, то есть меньше одного атома. :)
А, ну это случайная опечатка, только что заметил - после твоего указания.
Должно быть, естественно:
Цитировать (выделенное)
...В кубометре пространства содержится 10 в 99 степени атомов, а не 10 в 126-й степени
Прошу прощения - что-то в последнее время опечатки проскакивают нередко.(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2016, 20:05:37
В общем, вроде разобрались. :)
А началось все с простой вроде бы задачки. )))
Боб, загадывай. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Январь 2016, 20:07:30
В общем, вроде разобрались. :)
А началось все с простой вроде бы задачки. )))
Боб, загадывай. ;)
Да, обсуждение получилось интересным и полезным. :)
Загадаю через часок.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Январь 2016, 21:40:51
Эта детективная задача, которую я оценю в 3 балла, имеет интересную предысторию, которую я вкратце изложу после ее решения, и основана на реальном случае.

Дело происходило в Лондоне, во второй половине XIX века. Во время ночного обхода полицейский патруль заметил на деревянном мосту через Темзу, на расстоянии примерно 1,5 м от перил девушку, убитую выстрелом из пистолета в сердце. Лежала она головой в обратную сторону от перил. Судебные медики доказали, что ее смерть наступила мгновенно. На мосту пистолет не обнаружили. Затем нашлись улики, в том числе и письма с угрозами в доме жертвы, указывающие на бывшего любовника девушки.
Однако следователь, исходя из некоторых соображений, стал подозревать, что девушка на самом деле покончила с собой, стремясь обвинить в этом своего бывшего любовника, а затем сумел и доказать это. Как действовала девушка и исходя из каких соображений следователь установил истину?

Ответ на первый вопрос я оценю в 2 балла, а ответ на второй вопрос - в 1 балл (суммарно 3 балла).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Январь 2016, 22:00:05
Эм, а эта история была экранизирована, и может быть даже в кино о Шерлоке.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 09 Январь 2016, 22:09:17
Угу. Веревка и камень. А какие улики - тут могут быть варианты: у девушки стопудово порох на пальцах остался.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2016, 11:41:13
Эм, а эта история была экранизирована, и может быть даже в кино о Шерлоке.
Не совсем так - экранизация была, но она не была связана с Шерлоком Холмсом. Впрочем, он тоже "при чем". :)
Это как раз входит в предысторию, которую я обещал рассказать.
На основании реального случая Артур Конан Дойль написал относительно малоизвестный рассказ "Загадка Торского моста", где Шерлок Холмс раскрывает похожее самоубийство и оправдывает девушку, на которую из-за ревности хотела свалить вину самоубийца.
Затем Чарльз Перси Сноу в своем отличном романе "Смерть под парусом" еще более усложнил ситуацию - там так действовал убийца, замаскировав убийство, под самоубийство, в свою очередь замаскированное под убийство. :)
Незадачливый полицейский следователь, вспомнив об указанном случае, посчитал загадку решенной, и только детектив-любитель Финбоу под конец сумел установить истину, очень неожиданную.
Именно этот роман имел очень удачную одноименную прибалтийскую экранизацию.
Сєму присуждаю 1 балл за частично правильный ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 10 Январь 2016, 11:49:11
Девушка установила на перилах пистолет на веревке. Он выстрелил и в реку свалился.

А если бы выстрелил человек, он бы ближе стрелял, и на одежде были бы следы пороха и гари.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2016, 12:03:45
Угу. Веревка и камень. А какие улики - тут могут быть варианты: у девушки стопудово порох на пальцах остался.
Поскольку ответ лапидарный и может быть не понят другими, то изложу его в полном виде.
Девушка обвязала пистолет платком (по-видимому, чтобы на руках не осталось следов), привязала его к концу веревку, к другому ее концу - камень, который перевесила через перила. Затем она повернулась в обратную сторону от перил и выстрелила себе в сердце. Упав, она выпустила пистолет, который был увлечен камнем на дно Темзы.
"Исходя из некоторых соображений", следователь заподозрил это, и специально приглашенный водолаз (тогда это было недешевым удовольствием) обнаружил всю связку на дне реки, окончательно подтвердив предположение следователя.
Однако на второй вопрос ответ пока не дан - никаких видимых следов пороха на руках девушки не было обнаружено, а в XIX века не существовало тонких методов обнаружения (скажем, спектральных), которые были разработаны значительно позже.
Поэтому Шарин получает пока 2 балла. Ответ на второй вопрос можно получить, внимательно перечитав условие.
Кстати, Шерлок Холмс пришел к аналогичному предположению, исходя из несколько другой улики, которой в этом случае не было.
А сейчас расклад баллов такой:
Spoiler: показать
Мефистошик - 13
Леди с Севера - 7
lionel - 6
Bob-Domon - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1


P.S. Один из моих друзей, разгадывая эту детективную загадку, предложил очень красивую, хотя и весьма фантастичную побочную версию. Он предположил, что девушка захватила с собой на мост дикую утку или другую крупную летающую птицу, к спине которой привязала пистолет. После выстрела, когда она упала, испуганная птица, конечно, улетела. :D
В этом случае до находки птицы с пистолетом ни один следователь не смог бы доказать факт самоубийства.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2016, 12:06:32
Девушка установила на перилах пистолет на веревке. Он выстрелил и в реку свалился.
А если бы выстрелил человек, он бы ближе стрелял, и на одежде были бы следы пороха и гари.
Не совсем. :)
Девушка это учла и действовала несколько по-другому. К тому же, установив пистолет на перилах, она резко уменьшила бы вероятность попадания себе в сердце, что разрушило бы всю инсценировку.
Правильную версию Шарин я раскрыл в предыдущем посте.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 10 Январь 2016, 12:07:02
Где ты утку, которая смирно стоит хоть секунду, найдешь-то? Так можно пулю не в сердце словить, а куда еще.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2016, 12:11:12
Где ты утку, которая смирно стоит хоть секунду, найдешь-то? Так можно пулю не в сердце словить, а куда еще.
Потому и я назвал эту версию фантастичной, но смеялись мы долго. :)
Однако как раз выстрелить себе в сердце она, может быть, и смогла бы - ведь держала пистолет в руке.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2016, 12:43:52
Ох уж эта Шарин со своими ла какими-то там ответами. :D
Боб, еще одно слово узнал благодаря тебе. Твой словарный запас поражает. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 10 Январь 2016, 12:48:40
Это какое слово?

Spoiler: оффтоп • показать
25 слов, которых, к сожалению, нет в русском языке.

1. Cafune (бразильский португальский) — нежно проводить пальцами по волосам того, кого ты любишь.

2. myötähäpeä (финский) — когда кто-то что-то сделал дурацкое, а стыдно за это почему-то вам.

3. (Wabi-Sabi) (японский) — возможность увидеть нечто прекрасное в несовершенстве. Например, в трещине на Царе-Колоколе.

4. Rwhe (язык тсонга, разновидность банту, Южная Африка) — упасть пьяным и голым на полу и заснуть.

5. Tartle (шотландский) — паническое состояние, когда вы должны познакомить с кем-то человека, а имя его вспомнить не можете.

6. Fond de l’air (французский) — дословно переводится, как «дно воздуха». Вообще же, выражение означает следующее: на улице лето и светит солнце, и вроде бы нужно одеться легко, но на самом деле — очень холодно.

7. Lagom (шведский) — не слишком много, не слишком мало, а так, чтобы в самый раз.

8. Iktsuarpok (язык инуитов) — представьте, что вы у себя дома кого-то ждете, а этот кто-то не идет и не идет, и вот вы начинаете выглядывать в окно, выбегать за дверь, чтобы посмотреть, не идет ли гость. Как-то так.

9. Yuputka (язык ульва, индейцев Гондураса и Никарагуа) — ощущение, когда идешь по лесу, и тебе кажется, что к твоей коже кто-то прикасается. Например, призраки.

10. Desenrascanco (португальский) — возможность выпутаться из затруднений, не имея для этого ни продуманного решения, ни вообще каких-либо возможностей. Приблизительный аналог — «родиться в рубашке».

11. (bakku-shan)(японский) — когда барышня со спины кажется привлекательной, а при виде ее лица тебе становится страшно.

12. Ilunga (южно-африканское Конго) — человек, который может забыть и простить в первый раз, снисходительно отнестись во второй, но в третий раз, если ты его подставишь, надерет тебе задницу.

13. Mamihlapinatapai (яганский, язык кочевых племен Огненной Земли) — невербальное взаимопонимание, когда люди обмениваются взглядом и осознают, что оба хотят одного и того же.

14. Oka (язык ндонга, Нигерия) — затрудненное мочеиспускание, вызванное тем, что объелся лягушек, прежде, чем начался сезон дождей.

15. Kaelling (датский) — видели женщин, которые стоят во дворе (ресторане, парке, супермаркете) и орут, как подорванные, на собственных детей? Ну, датчане называют их именно так.

16. Kummerspeck (немецкий) — дословно переводится, как «бекон горя». Вообще же обозначает действие, когда вы начинаете неумеренно есть все подряд, чтобы заглушить свою депрессию.

17. Glaswen (уэльский) — неискренняя улыбка: когда человек улыбается, а ему совсем невесело.

18. Koyaanisqatsi (язык индейцев Хопи, США) — «природа, потерявшая баланс и утратившая гармонию».

19. Tingo (паскуальский, Океания) — брать взаймы у друга деньги или вещи, пока у того вообще ничего не останется, кроме голых стен.

20. Sgiomlaireachd (гэльский шотландский) — раздражение, которые вызывают люди, отвлекающие тебя от еды, когда ты чертовски голоден.

21. Nakakahinayang (тагальский, Филлипины) — чувство сожаления, которое испытываешь от того, что не смог воспользоваться ситуацией, или предоставленными возможностями, потому что побоялся рискнуть, а у кого-то все получилось,

22. L’esprit d’escalier (французский) — чувство, которое испытываешь после разговора, когда мог бы сказать многое, а вспомнил или клево сформулировал только сейчас.

23. (chucpe) (иврит) — шокирующее, циничное и наглое поведение, которое формально неоспоримо. Ну, скажем, как если бы ребенок замочил обоих своих родителей, а теперь просит судью о снисхождении, потому что остался сиротой.

24. Backpfeifengesicht (немецкий) — лицо, по которому необходимо врезать кулаком. Ближайший русский аналог «кирпича просит». Но в одно слово.

25. (Nunchi) (корейский) — искусство тактичным и вежливым. Интеллигент — не совсем верное будет определение, потому что к умственным способностям это слово не имеет никакого отношения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2016, 12:52:40
Боб, еще одно слово узнал благодаря тебе. Твой словарный запас поражает.
Опять очепятку где-то допустил, что ли?! :D

P.S. Аха-ха, понял! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2016, 12:54:17
Не, я искренне восхищаюсь. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2016, 20:10:42
Что-то нет ответов на второй вопрос...
Попробуйте мысленно представить все происшедшее действие (собственно, так и поступил следователь).
И, как я уже намекал, обратите внимание на один важный нюанс в условии.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 11 Январь 2016, 12:06:28
Во время ночного обхода полицейский патруль заметил на деревянном мосту через Темзу, на расстоянии примерно 1,5 м от перил девушку, убитую выстрелом из пистолета

Что-то нет ответов на второй вопрос...

Известно что отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу. Смерть наступила мгновенно, пистолет и тело упали в противоположные стороны. Если масса пистолета 0.38 кг, скорость вылета пули приблизительно 200  ( м /с ), то импульса 76  (н  Х с ) достаточно, чтобы тело упало на 1,5 метра в сторону от перил. Расчеты приблизительные разумеется, т.к. неизвестен тип пистолета ..:)

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 12:19:05
Известно что отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу. Смерть наступила мгновенно, пистолет и тело упали в противоположные стороны. Если масса пистолета 0.38 кг, скорость вылета пули приблизительно 200  ( м /с ), то импульса 76  (н  Х с ) достаточно, чтобы тело упало на 1,5 метра в сторону от перил. Расчеты приблизительные разумеется, т.к. неизвестен тип пистолета ..:)
Нет, никаких расчетов следователь не производил.
К тому же есть трение подошв девушки с покрытием моста. Она тоже в расчеты не вдавалась, а просто взяла достаточно длинную веревку и стояла на расстоянии 1-1,5 м от перил.
Речь идет о весьма конкретной улике. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 11 Январь 2016, 12:35:51
Я думаю, на таком коротком расстоянии не выстрелишь так, чтоб совсем близко не было - в теле будет дыра, и чтоб смерть наступила мгновенно - для этого нужно поразить сердце напрямую, а не по касательной, не под углом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 11 Январь 2016, 12:41:59
Да вообще расстояние маловато для двух человек-то. Еще можно посмотреть на характер следов крови на мосту. Если перед жертвой кто-то был, то кровь попала на него, а если никого - то будут четкие брызги на мосту и перилах
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 11 Январь 2016, 12:44:06
А Гарак должен вне конкурса идти)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 13:06:56
Я думаю, на таком коротком расстоянии не выстрелишь так, чтоб совсем близко не было - в теле будет дыра, и чтоб смерть наступила мгновенно - для этого нужно поразить сердце напрямую, а не по касательной, не под углом.
В романе "Смерть под парусом" убийца как раз спрашивает у жертвы-доктора (как бы в шутку,) куда нужно приставить пистолет, чтобы пуля попала точно в сердце.
Да вообще расстояние маловато для двух человек-то. Еще можно посмотреть на характер следов крови на мосту. Если перед жертвой кто-то был, то кровь попала на него, а если никого - то будут четкие брызги на мосту и перилах
Расстояние заранее не было известно. По инсценировке девушки, убийца стрелял с близкого расстояния, и то, что пуля якобы "убийцы"попала точно ее в сердце, могло быть случайностью.
Дам четкую подсказку:
Искомая улика не имела связи с судебной (и воообще) медициной.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 11 Январь 2016, 13:10:45
О, а может, почерк на письмах с угрозами не совпал с почерком предполагаемого убийцы, зато совпал с почерком девушки?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 11 Январь 2016, 13:50:13
почерк на письмах с угрозами не совпал с почерком предполагаемого убийцы, зато совпал с почерком девушки?
Если она, несмотря на истеричность и эмоциональность, придумала хитрую уловку с пистолетом, то уж о почерке бы позаботилась. Разве трудно спровоцировать угрозы приставаниями и женской дурью ? Впрочем, все бывает....с женщинами...:)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 14:50:12
О, а может, почерк на письмах с угрозами не совпал с почерком предполагаемого убийцы, зато совпал с почерком девушки?
Нет, письма с угрозами были, но потом парень решил, что она не стоит того, и перестал о ней думать, что и окончательно взбесило  ее. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 14:52:18
Если она, несмотря на истеричность и эмоциональность, придумала хитрую уловку с пистолетом, то уж о почерке бы позаботилась. Разве трудно спровоцировать угрозы приставаниями и женской дурью ? Впрочем, все бывает....с женщинами...:)))
Кстати, насчет ее истеричности и эмоциональности нам неизвестно. Решение кончить жизнь самоубийством необязательно свидетельствует об этом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 11 Январь 2016, 15:01:00
насчет ее истеричности и эмоциональности нам неизвестно. Решение кончить жизнь самоубийством необязательно свидетельствует об этом.
Не обязательно, согласна, однако есть большая вероятность этого. Если в человека стреляют , то он хватается рукой за место боли и сгибается, то в этом случае падает не навзничь. Она как упала ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 11 Январь 2016, 15:08:13
Не обязательно, согласна, однако есть большая вероятность этого. Если в человека стреляют , то он хватается рукой за место боли и сгибается, то в этом случае падает не навзничь. Она как упала ?

"На нас напал Карн Дум! Мы разбиты! А, копье в моем сердце!"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 11 Январь 2016, 15:37:45
А нахрена вообще убийце оставлять труп на мосту? Скинул бы в реку с грузом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 15:38:34
Она как упала ?
В данном случае это неважно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 15:41:45
А нахрена вообще убийце оставлять труп на мосту? Скинул бы в реку с грузом.
Поскольку парень не был закоренелым убийцей, то мог и оставить ее тело на мосту и сбежать "в ужасе от содеянного".)
Кстати, и в реале, а тем более в детективах нередко находят трупы на берегах водоемов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 15:46:45
Кстати, об одном важном ньюансе.
Допустим, парня арестовали бы, и он не признал бы свою вину, мотивируя тем, что если бы он был убийцей, то бросил бы тело в воду. Разве поверили бы ему и отпустили бы его на свободу? Думаю, нет. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 11 Январь 2016, 15:51:37
В данном случае это неважно.
В реальной жизни следователь проверяет все версии убийства, включая самоубийство....
Если детали  неважны , то зачем тогда в загадке подробности про направление головы и 1,5 метра ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 16:57:17
В реальной жизни следователь проверяет все версии убийства, включая самоубийство....
Верно, так и есть. Но версию нужно доказать.
Если детали  неважны , то зачем тогда в загадке подробности про направление головы и 1,5 метра ?
Я разве писал, что детали неважны? Наоборот, я призвал обратить внимание на некоторые детали.
"Направление головы и 1,5 метра" важны потому, что они маскируют самоубийство под убийство.Если бы ее тело было у перил, то пистолет просто мог выпасть из ее руки в воду, а если бы расстояние было, скажем, 5 метров, то финт с веревкой мог бы не удаться.
А на вопрос "Она как упала?" я ответил: "В данном случае это неважно", чтобы решающие не шли по этому пути и сэкономили бы время. Потому и в условии ничего не сказано, лежала ли она на спине, на боку или на животе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Январь 2016, 17:46:17
Давайте попробуем восстановить картину "преступления". Положение тела жертвы свидетельствует о том, что убийца стоял у перил моста. А убитая (до того как была убита) стояла лицом к нему по центру моста. Не совсем логичная расстановка, если девушка боялась преследования от парня. И даже если не боялась (не принимая угрозы всерьез, к примеру), то явно должна была испугаться, когда убийца достал пистолет. В подобнойситуации естественная реакция - бежать, если есть куда. У девушки было куда, ведь ее не зажали к перилам.
Однако мы видим, что она не побежала. Что приводит нас к предполтжению, что убитая хотела быть убитой. А отсюда до версии самоубийства одмн шаг.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 18:01:12
Давайте попробуем восстановить картину "преступления". Положение тела жертвы свидетельствует о том, что убийца стоял у перил моста. А убитая (до того как была убита) стояла лицом к нему по центру моста. Не совсем логичная расстановка, если девушка боялась преследования от парня. И даже если не боялась (не принимая угрозы всерьез, к примеру), то явно должна была испугаться, когда убийца достал пистолет. В подобнойситуации естественная реакция - бежать, если есть куда. У девушки было куда, ведь ее не зажали к перилам.
Однако мы видим, что она не побежала. Что приводит нас к предполтжению, что убитая хотела быть убитой. А отсюда до версии самоубийства одмн шаг.
Очень хороший психологический разбор (хотя присяжных на возможном суде он мог и не убедить). Однако следователь, исходя из некоторых обстоятельств, догадался именно о способе совершения самоубийства и сумел убедить вышестоящее начальство предоставить время и средства для поиска всей конструкции на дне реки. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 11 Январь 2016, 18:18:46
Мост деревянный, наверно, когда вся конструкция падала, веревка терлась о перила и либо волокна веревки остались на перилах, либо на перилах остались следы трения от веревки (отщеп какой-нибудь).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2016, 18:37:58
Мост деревянный, наверно, когда вся конструкция падала, веревка терлась о перила и либо волокна веревки остались на перилах, либо на перилах остались следы трения от веревки (отщеп какой-нибудь).
А вот это - попадание в цель. :)
На деревянных перилах след трения (да и, скорее всего, волокна веревки) безусловно остались, и с лупой их заметить было возможно. К тому же и сам пистолет стукнулся перед падением о верхнюю часть перил, и должна была образоваться небольшая вмятина. Но след веревки - главная улика.
Spoiler: показать
Мефистошик - 13
Леди с Севера - 7
lionel - 6
Bob-Domon - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1

Итак, основной (первый) вопрос отгадала Шарин, а второй вопрос - Пингвинчег. Если Шарин не захочет загадывать, то право предложить задачу перейдет к нему.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 12 Январь 2016, 02:36:07
Шарин ща просто не сможет пока загадать :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Январь 2016, 09:50:10
Закончить можно следующей рекламой:
Смотрите сериал Декстер и вы узнаете, что еще можно узнать по брызгам крови. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 12 Январь 2016, 10:33:54
Шарин ща просто не сможет пока загадать
До момента, пока Шарин сможет, может у кого-нибудь есть что-то в заначке? У меня книжка головоломок, но она зарыта и нужны археологические раскопки... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 12 Январь 2016, 11:03:22
Для разминки.
Надо продолжить последовательность:
Снег
Шанс
Сословие
Власть
Элемент
Рота
Жертва
Марта
...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Январь 2016, 13:17:28
Вал :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 12 Январь 2016, 13:25:22
Вал :)
Защитано ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Январь 2016, 15:16:54
Защитано ;)
А объяснение? :)
Наверное, валит снег, свалял шанс, грюнвальдское сословие, провальная власть, свалившаяся жертва и т.д.?)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Январь 2016, 15:20:09
Первый снег
Второй шанс
Третье сословие
Четвертая власть
Пятый элемент
Шестая рота
Седьмая жертва
Восьмое Марта

Девятый вал :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 12 Январь 2016, 15:22:35
А что такое шестая рота?

АПД - понял
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Январь 2016, 15:25:31
А что такое шестая рота?
Гугл в помощь (http://g.zeos.in/?q=%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 14 Январь 2016, 17:26:11
Пока камрады собираются с силами:

" - Я вздремнул малость, а этот гад увидел что у меня серьга в ухе, вытащил потихоньку и вставил в свое ослиное ухо.
- Не слушайте его, это всегда была моя серьга!

Серьга болталась в ухе красивая, яркая, с крупным бриллиантом. В правом ухе, в то время как первый потирал мочку левого уха. Там заметна крохотная дырочка.

Они лежали лицом друг к другу, когда спали. Спали на боку (см. схему)"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Январь 2016, 17:35:14
Ну, у кого дырочка мелкая, тот врет (если предполагать, что уши проколоты у обоих). Крупный бриллиант был бы довольно тяжелым и растянул бы под своим весом дырочку в мочке уха.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 14 Январь 2016, 17:48:24
Нет, это неважно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Январь 2016, 17:52:22
Ну второй явно не мог увидеть серьгу на том ухе, которое лежало на земле.
Так что первый врет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 14 Январь 2016, 17:59:58
Ответ вроде тот, да не совсем.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Январь 2016, 18:03:08
Есть еще вариант.
Первый увидел у второго серьгу в правом ухе, поэтому на всякий случай решил не ложиться ко второму задом. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 14 Январь 2016, 18:08:29
Разгадка -

"Это у них такие шуточки. Дай им разок в рыло и поехали." У первого невозможно стянуть серьгу. Второй лежит правой вниз, значит первый не мог увидеть у него серьгу и попробовать ее так отжать, проколов себе ухо. Они решили прикольнуться вместе над соломоновым судом правителя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Январь 2016, 19:05:54
Еще одна разминочная задача на 2 балла (мы все еще ждем Шарин, да-да)

Есть широкий и глубокий каньон, через который переброшен хрупкий и ненадежный мостик. В одну темную ночь к этому мостику подошло четверо: мужчина, женщина, мальчик и дедушка. На четверых у них был лишь один фонарь, а мост мог выдержать лишь двоих людей одновременно. Четверка очень спешила и хотела перебраться как можно скорее. Смогут ли они перебраться через мост за 17 минут, если мужчина может перейти мост за одну минуту, женщина - за 2, мальчик - за 5, а дедушка - за 10, двое передвигаются по мосту со скоростью более медленного, а идти без фонаря они боятся? Решение обосновать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Январь 2016, 19:26:07
Еще одна разминочная задача на 2 балла (мы все еще ждем Шарин, да-да)

Есть широкий и глубокий каньон, через который переброшен хрупкий и ненадежный мостик. В одну темную ночь к этому мостику подошло четверо: мужчина, женщина, мальчик и дедушка. На четверых у них был лишь один фонарь, а мост мог выдержать лишь двоих людей одновременно. Четверка очень спешила и хотела перебраться как можно скорее. Смогут ли они перебраться через мост за 17 минут, если мужчина может перейти мост за одну минуту, женщина - за 2, мальчик - за 5, а дедушка - за 10, двое передвигаются по мосту со скоростью более медленного, а идти без фонаря они боятся? Решение обосновать.

Ну, во-первых, в условии не сказано, что они подошли к одной у той же стороне каньона. :)
Если они подошли по двое к разным сторонам каньона, то сначала переправляются двое с фонарем, затем передают фонарь другим двоим, и те  тоже перебираются через мост (в обратную сторону).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Январь 2016, 19:36:09
Ну, во-первых, в условии не сказано, что они подошли к одной у той же стороне каньона. :)
Если они подошли по двое к разным сторонам каньона, то сначала переправляются двое с фонарем, затем передают фонарь двугим двоим, и те  тоже перебираются через мост (в обратную сторону).
Да, мое упущение. Писал с телефона и по памяти.
Уточню: подошли с одной стороны.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 14 Январь 2016, 19:46:52
Ну, во-первых, в условии не сказано, что они подошли к одной у той же стороне каньона. :)
Если они подошли по двое к разным сторонам каньона, то сначала переправляются двое с фонарем, затем передают фонарь двугим двоим, и те  тоже перебираются через мост (в обратную сторону).
Сначала идут самые быстрые - мужчина и женщина.
Затем с фонарем возвращается мужчина и в путь направляются мальчик и дедушка.
В конце женщина возвращается за мужчиной и они вновь месте переправляются на другой берег.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Январь 2016, 20:20:15
Все верно.
Лионель - 2 балла, Боб - 1 балл за внимательность)

Spoiler: показать
Мефистошик - 13
lionel - 8
Леди с Севера - 7
Bob-Domon - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 15 Январь 2016, 14:50:18
Черт, с меня ведь задача, да?

Не знаю сложных задачек, так что вот вам довольно легкая:

США обвиняли СССР в убийствах, пока не услышали их.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Январь 2016, 15:18:00
Это, ИМХО, известная история. :)
В советское время ходили упорные слухи, что до Юрия Гагарина были и другие космонавты, погибшие в полете, гибель которых официальные власти СССР, мол, замалчивали. Слухи распространяли те, кто слушали "вражьи радиоголоса", которые исходили из того, что ловили из космоса звуковые связные передачи, которые затем прерывались.
На самом деле это были магнитофонные записи, которые действительно автоматически запускались на искусственных спутниках с целью проверки связи. Чтобы пресечь эти домыслы, в очередной раз со спутника озвучили запись известного хора (насколько помню, народных песен)...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 15 Январь 2016, 15:22:43
Ага, все верно - хора им. Пятницкого :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Январь 2016, 15:24:24
Ага, все верно - хора им. Пятницкого :)
Наверное, 1 балл? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 15 Январь 2016, 15:32:14
Угу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Январь 2016, 15:39:41
Spoiler: показать
Мефистошик - 13
lionel - 8
Bob-Domon - 8
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1

Загадку предложу вечером.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Январь 2016, 21:41:17
Эту шуточную задачу, идею, похожую с которой, где-то встречал (вроде в каком-то детективе), я назвал “Выбор Абрама”, оцениваю ее в 2 балла. Здесь есть и побочное решение, которое оценю в 1 балл.

Во сне к Абраму явился ангел и предложил ему: “Бог пожелал вознаградить тебя исполнением любого твоего желания при условии, что твой злейший недруг Мойша получит то же самое в двойном размере. Итак, задумай желание!”
Абрам очутился в тяжелом положении - ведь ему вовсе не хотелось бы, чтобы его недруг получил бы ту же удачу в двойном размере. Однако он сумел найти остроумный, хотя и, естественно, не очень гуманный выход. Какой?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 15 Январь 2016, 21:46:08
попросил выколоть ему глаз.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 15 Январь 2016, 21:47:05
Он попросил:
- Лиши меня одного глаза!

опоздала!  :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Январь 2016, 22:03:54
Эту шуточную задачу, идею, похожую с которой, где-то встречал (вроде в каком-то детективе), я назвал “Выбор Абрама”, оцениваю ее в 2 балла. Здесь есть и побочное решение, которое оценю в 1 балл.

Во сне к Абраму явился ангел и предложил ему: “Бог пожелал вознаградить тебя исполнением любого твоего желания при условии, что твой злейший недруг Мойша получит то же самое в двойном размере. Итак, задумай желание!”
Абрам очутился в тяжелом положении - ведь ему вовсе не хотелось бы, чтобы его недруг получил бы ту же удачу в двойном размере. Однако он сумел найти остроумный, хотя и, естественно, не очень гуманный выход. Какой?
Мог еще пожелать себе любящую и ревнивую жену. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 15 Январь 2016, 22:05:51
Мог еще пожелать себе любящую и ревнивую жену. :)
да масса вариантов, почему такому идиоту такая пруха?!! не понимаю..
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 15 Январь 2016, 22:15:17
В свете современных тенденций....Он мог пожелать себе увеличения пениса до максимально нормального размера. А его враг пусть отныне страдает... :D
Не очень гуманно конечно....
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 12:03:31
попросил выколоть ему глаз.
Это побочное решение, его я засчитываю, когда предлагаю данную задачу на лекции. Основное решение я им, как правило, не разглашаю 1 балл! :)
Есть и более жесткие варианты, приводящие к гибели врага - удалить ему почку либо даже легкое.
Однако, если вдуматься, такой выбор был бы характерен не для Абрама, а для некоторых моих соотечественников - недатом у нас даже есть поговорка, согласно которой, "пусть меня лишат глаза, но сосед при этом лишится двух". Не думаю, что умный и практичный Абрам высказал бы такое желание.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 12:04:52
Он попросил:
- Лиши меня одного глаза!
опоздала!  :D
Жаль, опоздание меньше минуты!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 12:10:37
Мог еще пожелать себе любящую и ревнивую жену. :)
Засчитаю как побочное решение. Хотя, на мой взгляд, для врага это несколько мягкое наказание, но мысль продуктивная. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Январь 2016, 12:11:06
32 здоровых зуба ;)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Январь 2016, 12:12:36
да, у всякого Абрама своя программа
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 16 Январь 2016, 12:15:22
Я слышал это в виде анекдота, где товарищ попросил себе небольшой инфаркт)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 12:15:50
да масса вариантов, почему такому идиоту такая пруха?!! не понимаю..
Принципиально новых вариантов не так много.
А с чего такое везение - ИМХО, очень просто. Ангел хотел научить Абрама быть терпимым к своим врагам и даже возжелать им блага. Но не тут-то было! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Январь 2016, 12:18:18
Не знаю, мне приходит в голову странный вариант - долгую жизнь.

Вспоминая как мучался Токи, живя 200 лет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 12:19:04
максимально нормального размера
За остроумие и этот ответ, пожалуй, оценю в 1 балл. :)
Но не факт, что враг уж очень сильно огорчился бы после этого.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Январь 2016, 12:19:44
Может загадка старая. В современных условиях и подрезать можно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 12:21:35
32 здоровых зуба ;)?
Ты слишком добр по отношению к Мойше. :D
Пока рейтинговая таблица такая:
Spoiler: показать
Мефистошик - 14
lionel - 8
Bob-Domon - 8
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1
Тереза - 1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 12:23:28
Я слышал это в виде анекдота, где товарищ попросил себе небольшой инфаркт)
Ну, а у Мойши будет инфаркт побольше - может, спасут. А, может, умрет без мучений.
Нет, Абрам был изощреннее. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 12:24:57
Не знаю, мне приходит в голову странный вариант - долгую жизнь.
Вспоминая как мучался Токи, живя 200 лет.
Хороший философский вариант.
Но Абрам не был философом - его пожелание оказалось роковым для Мойши. :)

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Январь 2016, 12:30:05
Можно еще научиться хорошо слышать. Тогда вдвое лучше слышащему будет нехило давать по мозгам.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Январь 2016, 12:30:42
Работать успешно 10 часов в день.

Много способов расправиться есть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 16 Январь 2016, 12:37:19
  этот ответ, пожалуй, оценю в 1 балл

Спасибо, Боб! Я и не рассчитывала на такую щедрость, т.к. то была просто  хулиганская шутка для взрослых  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Январь 2016, 13:34:05
Работать успешно 10 часов в день.

Много способов расправиться есть.
Или спать по 12 часов в сутки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 16 Январь 2016, 14:46:36
Чтобы на голову свалился мешок с деньгами, настолько тяжелый, чтобы не смертельно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 14:50:58
Можно еще научиться хорошо слышать. Тогда вдвое лучше слышащему будет нехило давать по мозгам.
Работать успешно 10 часов в день.
Много способов расправиться есть.
Или спать по 12 часов в сутки.
Нет, эти способы, ИМХО, не несут в себе такой изощренности, которую придумал Абрам. :)
Как он сказал ангелу после (явно покривив душой): "Задумав мое желание, я думал только о себе".)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 14:58:30
Чтобы на голову свалился мешок с деньгами, настолько тяжелый, чтобы не смертельно.
Нет.
Как я уже намекнул, ему самому никакого вреда (в данном случае - травмы от удара) от выполнения своего желания не было. Эта версия, фактически, одна из вариаций побочного решения (причинить себе почти смертельный вред), хотя он в итоге и получит выгоду. Эквивалентным было бы и такое желание: "Пусть мне на голову свалится золотой слиток и почти прикончит меня".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 15:00:33
Спасибо, Боб! Я и не рассчитывала на такую щедрость, т.к. то была просто  хулиганская шутка для взрослых  :)
Версия как версия - правда, несколько "не-абрамовская". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 16 Январь 2016, 19:03:16
предложил ему: “Бог пожелал вознаградить тебя исполнением любого твоего желания при условии, что твой злейший недруг Мойша получит то же самое в двойном размере. Итак, задумай желание!”

Предположим что Абрам попросил избавить его от гипертонии, Мойша тоже страдал этим же недугом....Значит, бедняга Мойша получит гипотонию ? Возможно в тяжелой форме: артериальное давление понизится вдвое....
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 19:08:29
Предположим что Абрам попросил избавить его от гипертонии, Мойша тоже страдал этим же недугом....Значит, бедняга Мойша получит гипотонию ? Возможно в тяжелой форме: артериальное давление понизится вдвое....
Нет. Абрам был практически здоровым мужчиной в расцвете сил. Мойша тоже - здоровый и в расцвете сил.
Хотя версия интересная. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 16 Январь 2016, 20:28:32
Может быть попросил рождения двух дочек ? У Мойши было бы четыре. У Тевье-молочника, например, были проблемы с устройством  счастья трех дочерей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2016, 21:37:14
Может быть попросил рождения двух дочек ? У Мойши было бы четыре. У Тевье-молочника, например, были проблемы с устройством  счастья трех дочерей.
Нет. Это могло бы добавить хлопот Мойше, но люди, предпочитающие иметь много дочек, все же не редкость.
Первый день буду считать бонусным, а завтра вечером будет дедлайн, после которого решение будет оцениваться уже в 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 16 Январь 2016, 22:22:00
Абрам мог попросить забрать у него самое дорогое  в этот момент. Вот Бог и забрал у Мойши самое дорогое в двойном размере. У Абрама же забрали желание придумывать желание .... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Январь 2016, 22:45:31
Абрам мог попросить забрать у него самое дорогое  в этот момент. Вот Бог и забрал у Мойши самое дорогое в двойном размере. У Абрама же забрали желание придумывать желание .... :D
в таком случае оно бы не было самим дорогим.

Есть смешной рассказ из Альтернативы, когда Конан украл у Бела, бога воров, драгоценную чашу. В отместку Бел лишил Конана самого дорогого и сказал ему искать это дорогое в других мирах. Вот только у других людей это оказалась не храбрость вовсе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 17 Январь 2016, 03:22:39
в таком случае оно бы не было самим дорогим.
Поясню : Абрам пожелал чтобы отняли у них с Мойшей нечто дорогое ( относительно каждого из них), точнее  - самое нужное ( необходимое ) в данный момент. Для Абрама самым нужным в тот момент времени было - найти желание. А вот что нужным было для Мойши.....Возможно Мойша как раз в тот момент тоже нуждался в чем-то очень значимом для себя. И Абрам был искренним, когда говорил, что думал только о себе. Так  в принципе и бывает в жизни, делая выбор за другого или давая совет, мы думаем о себе. И что хорошо для одного может быть опасным для другого.
Т.е.
Вот только у других людей это оказалась не храбрость вовсе.
- да, ценности относительны.
Потому мне очень интересен правильный ответ  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Январь 2016, 08:57:42
Можно еще попросить IQ 120.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 17 Январь 2016, 09:39:54
Можно попросить, чтобы семье на жизнь хватало 75% от доходов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 17 Январь 2016, 11:06:37
Можно попросить, чтобы семье на жизнь хватало 75% от доходов.

С такимии запросами можно стать унитазом в женском туалете :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 17 Январь 2016, 11:48:00
имхо в тему - глянул как Аниш Гири проиграл позорную партию и порадовался
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2016, 16:44:49
Абрам мог попросить забрать у него самое дорогое  в этот момент. Вот Бог и забрал у Мойши самое дорогое в двойном размере. У Абрама же забрали желание придумывать желание .... :D
Нет. Абрам попросил нечто вещественное для себя. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2016, 16:48:20
Можно еще попросить IQ 120.
А разве IQ 240 так уж и плохо?! :D
Нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2016, 16:58:14
Можно попросить, чтобы семье на жизнь хватало 75% от доходов.
Нет, это несколько не то.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2016, 17:00:46
Теперь небольшая подсказка.
Обратите внимание на те ответы, за которые их авторы получили по дополнительному 1 баллу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Январь 2016, 20:44:17
А разве IQ 240 так уж и плохо?! :D
Нет.
Как правило, очень умные люди несчастны.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2016, 21:10:54
Как правило, очень умные люди несчастны.
Ну, это уж сверхтонкая месть. :)
А вообще-то, как я уже отметил, Абрам пожелал нечто вещественное.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 17 Январь 2016, 21:17:38
Тогда разве что сразу двух сварливых жен? Которые сведут с ума любого мужа...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 17 Январь 2016, 22:34:45
Абрам попросил себе очень богатую и красивую невесту, бедный Мойша пусть теперь мучается, ведь от половины, свалившихся на него возможностей, придется отказаться.....  :D Потерять кучу денег     :facepalm2:....тяжело ему придется.... :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 17 Январь 2016, 23:25:36
Ну, это уж сверхтонкая месть. :)
А вообще-то, как я уже отметил, Абрам пожелал нечто вещественное.
Крупный алмаз в одной почке ;)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 11:05:30
Тогда разве что сразу двух сварливых жен? Которые сведут с ума любого мужа...
Но зачем себе-то сварливую жену?! Это тоже скорее по-армянски. :)
Нет, однако направление поиска перспективное.
Повторю, самому Абраму от исполнения его желания было только хорошо.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2016, 11:06:47
Да, я уже вторые сутки думаю о том, что очень хорошо иметь, но плохо иметь этого вдвое больше :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 11:08:46
Абрам попросил себе очень богатую и красивую невесту, бедный Мойша пусть теперь мучается, ведь от половины, свалившихся на него возможностей, придется отказаться.....  :D Потерять кучу денег     :facepalm2:....тяжело ему придется.... :)
Нет, уже "похолодало".
Помучается Мойша и выберет одну из них. В итоге, после некоторой нервотрепки, останется в тако, же выигрыше, как и Абрам. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 11:13:33
Крупный алмаз в одной почке ;)?
Нет, но очень интересная версия. За нее - "+" в карме.
А балла не даю потому, что ангел (будучи ангелом :)), наверняка дал бы Мойше 2 крупных алмаза в одной и той же почке, а не в разных почках, что было бы для Мойши убийственно. :)
К тому же извлечение алмаза из почки - не безболезненный процесс, а я уже отметил, что сам Абрам никаких неприятностей не имел.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 18 Январь 2016, 11:14:45
Ну, можно пожелать наоборот - два здоровых глаза. Мойше с четырьмя будет... непросто.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 11:15:49
Да, я уже вторые сутки думаю о том, что очень хорошо иметь, но плохо иметь этого вдвое больше :D
Еще раз обрати внимание на эту подсказку:
Теперь небольшая подсказка.
Обратите внимание на те ответы, за которые их авторы получили по дополнительному 1 баллу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 11:17:26
Ну, можно пожелать наоборот - два здоровых глаза. Мойше с четырьмя будет... непросто.
Непросто, но не убийственно. А если привыкнет - то даже неплохо (приобретет стереоскопическое зрение). :)
Поэтому - нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2016, 11:19:01
Давление 120 на 80 и пульс 70, ага)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 12:06:07
Поскольку я, как обычно, несколько ошибся в оценке решения загадки (например, загадку с мостом я считал более трудной, но ее решили практически сразу), то нашедшие основное решение до сегодняшнего вечера получат все же 2 балла, а до завтрашнего вечера - 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 18 Январь 2016, 12:49:36
Может быть связано с тещей ? Возможно у Абрама теща  нужная, умная,  вот он и попросил ее к себе. А у Мойши - ужасная:  глупая, сварливая, женой его помыкает. Если таких станет вдвое больше....Жизни  нормальной не станет....
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2016, 14:13:54
Секс пять раз в день?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 16:56:00
Может быть связано с тещей ? Возможно у Абрама теща  нужная, умная,  вот он и попросил ее к себе. А у Мойши - ужасная:  глупая, сварливая, женой его помыкает. Если таких станет вдвое больше....Жизни  нормальной не станет....
Нет, тещи ни при чем. Поскольку о тещах в условии ничего нет, то предположения об их характере (и даже наличии) можно отсечь, согласно бритве Оккама. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 17:00:21
Секс пять раз в день?)
Это действие, а не нечто вещественное, материальное. :)
К тому же пять раз в день - понятие несколько расплывчатое, относительное. Хотя эту версию можно было бы изложить так: "Секс - максимальное число раз, какое возможно для мужчины", и тогда расплывчатость почти исчезла бы. Но первое возражение все равно было бы в силе.

P.S. Стоит обратить внимание на это:
Абрам был практически здоровым мужчиной в расцвете сил. Мойша тоже - здоровый и в расцвете сил.
Я это указал специально, чтобы не удлинять слишком ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2016, 17:17:02
Столько женщин, сколько он сможет удовлетворить?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2016, 17:33:24
Столько женщин, сколько он сможет удовлетворить?)
Ответ засчитаю, хотя Абрам изложил несколько по-другому,  более конкретно и без неопределенности в числе женщин.
Авторский ответ:
Абрам пожелал: “Пусть у меня в ближайшую пару ночей будет любовница-красавица, удовлетворить которую было бы в крайних пределах моих возможностей, причем удовлетворить ее нужно будет обязательно”.
Вообще-то, Абрам мог ограничиться только одной ночью, после которой под натиском двух красавиц его недруг вряд ли бы выжил, но тут он думал в первую очередь о своем удовольствии. :)
А из дополнительного указания следует, что возможности Абрама и Мойши были примерно одинаковыми, иначе пожелание получилось бы несколько длиннее.

Идея задачи у меня возникла, когда прочел в каком-то детективе (хотя такое бывало и в уголовных хрониках) о том, как несколько красавиц изнасиловали до смерти молодого парня.
Spoiler: показать
Мефистошик - 15
lionel - 8
Bob-Domon - 8
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2016, 17:43:32
Без передыху следующая задачка.

Помните задачу про чай и молоко?
Встречайте вторую серию. :D

Задача аналогичная, но у нас есть три стакана - чай, молоко и... ну пусть будет кровь, чтобы придать немного хоррора. :)
Объемы жидкостей одинаковы.
Далее мы берем первый стакан и забираем из него по ложке во второй и третий. Затем из второго переливаем в первый и третий. Ну и наконец из третьего - в первый и во второй.
Будут ли финальные расстворы одинаковы с точки зрения пропорций объемов находящихся в них жидкостей? И если нет, то каковы они будут?
Строгое решение этой задачи оценю в 5 баллов. Неполные доказательства буду награждать исходя из собственных ощущений.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2016, 17:55:56
Мы берем из первого две ложки - следовательно, после первого шага в первом на три ложки меньше, чем в каждом из двух других (n-2, n+1). Затем берем две ложки из второго, в нем становится n-1, в первом - также n-1, в третьем n+2. Затем берем из третьего, получаем в нем n, добавляя по ложке в первые два, также получаем в них n. Соответственно, на выходе все одинаково.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2016, 17:59:44
Мы берем из первого две ложки - следовательно, после первого шага в первом на три ложки меньше, чем в каждом из двух других (n-2, n+1). Затем берем две ложки из второго, в нем становится n-1, в первом - также n-1, в третьем n+2. Затем берем из третьего, получаем в нем n, добавляя по ложке в первые два, также получаем в них n. Соответственно, на выходе все одинаково.
Общий объем одинаков, это верно. Но вопрос в другом: одинаковы ли пропорции жидкостей?
То есть в первом стакане есть немного крови и молока, но много чая. Во втором - много молока и т.д. И одинаков ли объем скажем молока в первом стакане и крови во втором?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2016, 18:03:50
Общий объем одинаков, это верно. Но вопрос в другом: одинаковы ли пропорции жидкостей?
То есть в первом стакане есть немного крови и молока, но много чая. Во втором - много молока и т.д. И одинаков ли объем скажем молока в первом стакане и крови во втором?


а, я прошлую загадку не видел, потому не понял, почему ты так высоко оценил тут ответ - вроде все просто) сейчас попробую посчитать
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2016, 19:50:07
Я таких преобразований сейчас на листочке понаписал, каких класса с 7го не делал, наверное :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2016, 20:04:10
Листочек в студию! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2016, 20:14:44
Листочек в студию! :)

не получится, легкую фотку сделать сложно сейчас)
суть - принял стакан за n ложек и ложку соотв. за 1/n (nb, nt и nm), дальше посчитал, сколько в каком стакане выходит в таком выражении, а дальше понял, что преобразовать это всё я не осилю  :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2016, 20:37:25
Ты кажись слегка усложнил. Если стакан - эн ложек, то ложка - просто единица. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2016, 20:58:53
Ты кажись слегка усложнил. Если стакан - эн ложек, то ложка - просто единица. :)

Мне ложки из конкретного стакана надо выделить же как-то) сначала брал за единицу
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2016, 22:33:27
Мне ложки из конкретного стакана надо выделить же как-то)
Ну так объем-то не зависит от вида жидкости. Единица, она и есть единица, другое дело, что эта единица будет состоять из нескольких (сначала двух, потом трех) частей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2016, 22:34:35
Ну так объем-то не зависит от вида жидкости. Единица, она и есть единица, другое дело, что эта единица будет состоять из нескольких (сначала двух, потом трех) частей.

но вычислить-то мне как раз части надо. Видимо, с подходом к копанию у меня проблема)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2016, 09:53:14
Попробуем доказать, что объемные пропорции жидкостей одинаковы во всех стаканах при любом их числе n и для этого воспользуемся методом математической индукции.
При n = 2 (2 стакана с двумя жидкостями) утверждение доказано в предыдущей задаче.
Допустим, утверждение верно при n = k и перейдем к случаю n = k + 1.
После первых k шагов будем иметь на одну ложку меньше жидкостей в каждом из первых k стаканов, а в (k + 1)-м стакане добавится k ложек жидкости. Согласно предположению, объемные пропорции в первых k стаканах будут одинаковыми и соответствовать случаю стаканов, в которых первоначально было на 1 ложку меньше жидкостей (утверждение верно при любом объеме стаканов - главное, чтобы они были одинакового объема).
Теперь допустим, что (k + 1)-й стакан вначале был пустым, и осуществим (k + 1)-й шаг. Этот стакан вновь опустеет, остальные дополнятся до первоначального объема, а поскольку жидкость в (k + 1)-м стакане (как и в других) была однородной (жидкости тщательно перемешали), то в стаканы при этом добавятся жидкости с одинаковыми объемными пропорциями, и в итоге они останутся одинаковыми.
А теперь обратимся к случаю, когда в (k + 1)-м стакане имеется (k + 1)-я жидкость. Поскольку, опять-таки, после добавления жидкостей из других стаканов и тщательного перемешивания, жидкость в этом стакане однородна, то при переливании из него по 1 ложке в первые k стаканов в каждый из них добавится одинаковый объем (k + 1)-й жидкости, равный объему недолитых остальных жидкостей. Объемные пропорции этих остальных жидкостей остаются теми же, поскольку объем каждой из них должен в итоге сохраниться, а до этого последнего шага объемные пропорции в первых k стаканах были одинаковыми.
Ну, а в (k + 1)-м стакане k ложек жидкости будут замещены столькими же ложками жидкости из остальных стаканов. После этого объемные пропорции и в этом стакане тоже будут одинаковыми, иначе выходило бы, что первоначальные объемы жидкостей были разными - рассуждения те же.
Утверждение доказано.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 11:10:21
Согласно предположению, объемные пропорции в первых k стаканах будут одинаковыми и соответствовать случаю стаканов, в которых первоначально было на 1 ложку меньше жидкостей
К сожалению, это утверждение не верно. И вот почему. Если бы изначально из каждого из первых k стаканов убрали по ложке жидкости в k+1-й стакан, а лишь потом начали перемешивать жидкости в k стаканах, все было бы верно. Но мы сначала переливаем жидкость из первого во второй и лишь потом - из второго (уже состоящего из разных жидкостей) выливаем в третий. Таким образом это неэквивалентно ситуации, когда из второго в третий переливается одна жидкость.

Также не получается тут:
а поскольку жидкость в (k + 1)-м стакане (как и в других) была однородной (жидкости тщательно перемешали), то в стаканы при этом добавятся жидкости с одинаковыми объемными пропорциями, и в итоге они останутся одинаковыми.
Контрпример:
3 стакана. В первом 90 частей чая и 10 частей молока. Во втором наоборот. Из третьего добавляем в каждый из первых двух 7 частей крови, 2 - чая и 1 - молока. В первом выходит 92:11:7, во втором - 91:12:7, очевидно неравные пропорции.

Так что, к сожалению, это решение не правильно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2016, 15:14:28
Жаль! Значит придется считать, хотя я всегда предпочитаю логические рассуждения.
Рассмотрим простейший случай, когда в стаканы налито по 2 ложки соответствующей жидкости.
После первого шага первый стакан опорожнится, а во втором и третьем станет по 3 ложки жидкостей. При этом во втором стакане будет 1 ложка чая и 2 ложки молока (объемные концентрации - соответственно Ч2 = 1/3 и М2 = 2/3), а в третьем стакане – 1 ложка чая и 2 ложки крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/3 и К3 = 2/3).
После остальных двух шагов результаты буду приводить сразу (расчеты проверить нетрудно).
После второго шага в первом и втором стаканах станет 1 ложка, а в третьем - 3 ложки жидкости. При этом:
- в первом стакане станет 1/3 ложки чая и 2/3 ложки молока (объемные концентрации - соответственно Ч1 = 1/3 и М1 = 2/3);
- во втором стакане станет тоже 1/3 ложки чая и 2/3 ложки молока (объемные концентрации - соответственно Ч2 = 1/3 и М2 = 2/3);
- в третьем стакане станет 4/3 ложки чая, 2/3 ложки молока и 2 ложки (начальное количество) крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/3, М3 = 1/6 и К3 = 1/2).
После третьего шага во всех трех стаканах вновь станет по 2 ложки жидкости. При этом:
- в первом стакане станет 2/3 ложки чая, 5/6 ложки молока и 1/2 ложки крови (объемные концентрации - соответственно Ч1 = 1/3, М1 = 5/12 и К1 = 1/4);
- во втором стакане станет тоже 2/3 ложки чая, 5/6 ложки молока и 1/2 ложки крови (объемные концентрации - соответственно также Ч2 = 1/3, М2 = 5/12 и К2 = 1/4);
- в третьем стакане станет 2/3 ложки чая, 1/3 ложки молока и 1 ложка  крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/3, М3 = 1/6 и К3 = 1/2).
Таким образом, в третьем стакане будет наибольшая доля “материнской” жидкости (в данном случае - крови) и наименьшая доля - второй (молока). Это можно объяснить тем, что из третьего стакана переливается в остальные два уже довольно сильно разбавленная жидкость. В то же время объемные концентрации в первых двух стаканах получаются одинаковыми. А наименьшая доля молока в третьем стакане объясняется тем, что туда молоко добавляется только на втором шаге, в то время как чай - при первых двух шагах.
Переход к общему случаю A (причем А может быть любым действительным числом) ложек в стаканах, на мой взгляд, принципиально ничего не изменит - в третьем стакане будет наибольший процент “материнской” жидкости и наименьший процент второй жидкости (молока). Расчет, конечно, сильно усложнится, но рассуждения будут такими же.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 16:31:45
Между прочим, многие выводы касаемо решения задачи можно получить и логическим путем.

Теперь о решении.
Оно верно для частного случая задачи. Однако переход к общему случаю фактически отсутствует. Все таки рассмотрен слишком уж особый случай. Который существенно легче общей задачи. И сделанные выводы об общей картине не обоснованы. Есть один ошибочный вывод об общей картине. Ну и детальный ответ все же не получен.

В общем, 2 балла Боб заслужил за решение частного случая. Плюс 1 балл за некоторые верные выводы об общей картине.
Общая картина все еще стоит на повестке дня.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 19 Январь 2016, 17:03:47
Ну объемы не будут равны как минимум потому, что к тому моменту, как из третьего стакана будут брать по 1 ложке в другие, там будет аж на 2 ложки больше жидкости.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2016, 18:07:46
На втором этапе рассмотрим несколько более сложный частный случай, когда в стаканы налито уже по 3 ложки соответствующей жидкости.
После первого шага в первом стакане останется 1 ложка, а во втором и третьем станет по 4 ложки жидкостей. При этом во втором стакане будет 1 ложка чая и 3 ложки молока (объемные концентрации - соответственно Ч2 = 1/4 и М2 = 3/4), а в третьем стакане – 1 ложка чая и 3 ложки крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/4 и К3 = 3/4).
После второго шага в первом и втором стаканах станет по 2 ложки, а в третьем - 5 ложек жидкости. При этом:
- в первом стакане станет 5/4 ложек чая и 3/4 ложек молока (объемные концентрации - соответственно Ч1 = 5/8 и М1 = 3/8 );
- во втором стакане станет 1/2 ложки чая и 3/2 ложек молока (объемные концентрации - соответственно Ч2 = 1/4 и М2 = 3/4);
- в третьем стакане станет 5/4 ложек чая, 3/4 ложек молока и 3 ложки (начальное количество) крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/4, М3 = 3/20 и К3 = 3/5).
После третьего шага во всех трех стаканах вновь станет по 3 ложки жидкости. При этом:
- в первом стакане станет 3/2 ложек чая, 9/10 ложек молока и 3/5 ложек крови (объемные концентрации - соответственно Ч1 = 1/2, М1 = 3/10 и К1 = 1/5);
- во втором стакане станет 3/4 ложек чая, 33/20 ложек молока и 3/5 ложек крови (объемные концентрации - соответственно Ч2 = 1/4, М2 = 11/20 и К2 = 1/5);
- в третьем стакане станет 3/4 ложек чая, 9/20 ложек молока и 9/5  ложек  крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/4, М3 = 3/20 и К3 = 3/5).
Таким образом, в третьем стакане и в этом случае будет наибольшая доля “материнской” жидкости (в данном случае - крови) и наименьшая доля - второй (молока), объяснение то же. Кроме того, наблюдаются 2 другие закономерности, которые были в предыдущем случае, и еще один факт:
1) концентрация крови в первом и втором стаканах одинакова (причина ясна - в оба эти стаканы кровь наливалась только на третьем шаге, когда в третьем стакане была определенная объемная концентрация крови);
2) концентрация чая во втором и третьем стакане одинакова (объяснения сразу не видно - возможно даже, что это не закономерность);
3) если в предыдущем случае были одинаковыми концентрации молока в первом и втором стаканах, то в этом случае такого нет, то есть это не закономерность.
Теперь надо бы перейти к самому общему случаю, когда в каждом стакане A ложек жидкости…
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 18:35:30
Ну объемы не будут равны как минимум потому, что к тому моменту, как из третьего стакана будут брать по 1 ложке в другие, там будет аж на 2 ложки больше жидкости.
О каких именно объемах ты говоришь? Всего жидкости будет не на 2, а на три ложки больше, чем в первых двух. Но в результате третьего хода общий объем вполне уравняется.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 18:43:34
На втором этапе рассмотрим несколько более сложный частный случай, когда в стаканы налито уже по 3 ложки соответствующей жидкости.
После первого шага в первом стакане останется 1 ложка, а во втором и третьем станет по 4 ложки жидкостей. При этом во втором стакане будет 1 ложка чая и 3 ложки молока (объемные концентрации - соответственно Ч2 = 1/4 и М2 = 3/4), а в третьем стакане – 1 ложка чая и 3 ложки крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/4 и К3 = 3/4).
После второго шага в первом и втором стаканах станет по 2 ложки, а в третьем - 5 ложек жидкости. При этом:
- в первом стакане станет 5/4 ложек чая и 3/4 ложек молока (объемные концентрации - соответственно Ч1 = 5/8 и М1 = 3/8 );
- во втором стакане станет 1/2 ложки чая и 3/2 ложек молока (объемные концентрации - соответственно Ч2 = 1/4 и М2 = 3/4);
- в третьем стакане станет 5/4 ложек чая, 3/4 ложек молока и 3 ложки (начальное количество) крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/4, М3 = 3/20 и К3 = 3/5).
После третьего шага во всех трех стаканах вновь станет по 3 ложки жидкости. При этом:
- в первом стакане станет 3/2 ложек чая, 9/10 ложек молока и 3/5 ложек крови (объемные концентрации - соответственно Ч1 = 1/2, М1 = 3/10 и К1 = 1/5);
- во втором стакане станет 3/4 ложек чая, 33/20 ложек молока и 3/5 ложек крови (объемные концентрации - соответственно Ч2 = 1/4, М2 = 11/20 и К2 = 1/5);
- в третьем стакане станет 3/4 ложек чая, 9/20 ложек молока и 9/5  ложек  крови (объемные концентрации - соответственно Ч3 = 1/4, М3 = 3/20 и К3 = 3/5).
Таким образом, в третьем стакане и в этом случае будет наибольшая доля “материнской” жидкости (в данном случае - крови) и наименьшая доля - второй (молока), объяснение то же. Кроме того, наблюдаются 2 другие закономерности, которые были в предыдущем случае, и еще один факт:
1) концентрация крови в первом и втором стаканах одинакова (причина ясна - в оба эти стаканы кровь наливалась только на третьем шаге, когда в третьем стакане была определенная объемная концентрация крови);
2) концентрация чая во втором и третьем стакане одинакова (объяснения сразу не видно - возможно даже, что это не закономерность);
3) если в предыдущем случае были одинаковыми концентрации молока в первом и втором стаканах, то в этом случае такого нет, то есть это не закономерность.
Теперь надо бы перейти к самому общему случаю, когда в каждом стакане A ложек жидкости…
Ну что ж, добавлю еще один балл. Найдена и обоснована закономерность 1, найдена закономерность 2, плюс найдены еще пара закономерностей.
3 очевидно не может быть закономерностью.

Если обоснуешь закономерность 2 и тот факт, что в третьем стакане меньше всего молока, добавлю последний балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 19 Январь 2016, 19:17:07
Тошик, я расписала все уравнением на бумажке, а переписывать сюда все лень ^_^
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 19 Январь 2016, 19:33:10
та сфоткай
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 19:34:52
Тошик, я расписала все уравнением на бумажке, а переписывать сюда все лень ^_^
Ага, фотку давай!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2016, 20:03:10
Если обоснуешь закономерность 2 и тот факт, что в третьем стакане меньше всего молока, добавлю последний балл.
Попробую обосновать. :)
1. После первого шага концентрация чая во втором и третьем стакане оказывается равной. Поэтому после второго и третьего шагов эти концентрации не могут оказаться неравными - ситуация чем-то напоминает случай с двумя стаканами.
2. Чай добавляется в третий стакан во время первых двух шагов, а молоко - только во время второго. При этом во время первого шага в третий стакан добавляется чистый чай из первого стакана, а во время второго шага в третий стакан добавляется молоко, разбавленное тем же чаем, то есть объемная концентрация чая в третьем стакане оказывается выше. При переливании жидкости из третьего стакана в первые два на третьем шагу объемные концентрации жидкостей в третьем стакане, естественно, остаются теми же, поскольку жидкость однородна.

P.S. Начал было решать задачу в общем виде, но поскольку этим занялась Шарин, то с ,оей стороны это стало бы бессмысленным занятием.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 20:08:38
Попробую обосновать. :)
1. После первого шага концентрация чая во втором и третьем стакане оказывается равной. Поэтому после второго и третьего шагов эти концентрации не могут оказаться неравными - ситуация чем-то напоминает случай с двумя стаканами.
2. Чай добавляется в третий стакан во время первых двух шагов, а молоко - только во время второго, поэтому в третьем стакане молока оказывается меньше всего. При этом во время первого шага в третий стакан добавляется чистый чай из первого стакана, а во время второго шага в третий стакан добавляется молоко, разбавленное тем же чаем, то есть объемная концентрация чая в третьем стакане оказывается выше. При переливании жидкости из третьего стакана в первые два на третьем шагу объемные концентрации жидкостей в третьем стакане, естественно, остаются теми же, поскольку жидкость однородна.
1. Засчитано.
2. Не совсем. Насколько я понял твое утверждение, ты говорил, что молока в третьем стакане меньше, чем любой жидкости в любом из стаканов. Или я тебя не так понял?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 20:10:14
P.S. Начал было решать задачу в общем виде, но поскольку этим занялась Шарин, то с ,оей стороны это стало бы бессмысленным занятием.)
Кто знает, решила ли она ее правильно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2016, 20:23:33
2. Не совсем. Насколько я понял твое утверждение, ты говорил, что молока в третьем стакане меньше, чем любой жидкости в любом из стаканов. Или я тебя не так понял?
Наверное, в посте с 2 ложками жидкостей в стаканах я выразился не очень четко:
Таким образом, в третьем стакане будет наибольшая доля “материнской” жидкости (в данном случае - крови) и наименьшая доля - второй (молока)
Здесь я имел в виду, что в третьем стакане будет меньше всего именно молока, по сравнению с другими стаканами. Это и попытался я обосновать в своем предыдущем посте.
Попробую более четко. В первый стакан молоко попадает и из второго, и из третьего стаканов, а в третий стакан - только из второго. При этом молоко перед переливании из второго стакана в первый и третий разбавлено одинаково (то есть в первый и третий стаканы попадает одинаковый объем молока), но потом из третьего стакана в первый возвращается еще некоторое количество молока, и в итоге в первом стакане его оказывается больше, чем в третьем.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2016, 20:25:41
Кто знает, решила ли она ее правильно. :)
Практически уверен в этом. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 20:31:21
В этих двух постах:
2. Чай добавляется в третий стакан во время первых двух шагов, а молоко - только во время второго. При этом во время первого шага в третий стакан добавляется чистый чай из первого стакана, а во время второго шага в третий стакан добавляется молоко, разбавленное тем же чаем, то есть объемная концентрация чая в третьем стакане оказывается выше. При переливании жидкости из третьего стакана в первые два на третьем шагу объемные концентрации жидкостей в третьем стакане, естественно, остаются теми же, поскольку жидкость однородна.
и

Попробую более четко. В первый стакан молоко попадает и из второго, и из третьего стаканов, а в третий стакан - только из второго. При этом молоко перед переливании из второго стакана в первый и третий разбавлено одинаково (то есть в первый и третий стаканы попадает одинаковый объем молока), но потом из третьего стакана в первый возвращается еще некоторое количество молока, и в итоге в первом стакане его оказывается больше, чем в третьем.
доказываются разные утверждения.
В первом - что молоко - третья по объему жидкость в третьем стакане.
Во втором - что третий стакан - третий по объему молока в нем.
Впрочем,оба утверждения доказаны, посему, как и обещал, 5 баллов твои. :)

Однако полное решение задачи все же не приведено. Общее решение приведу, если кого-то заинтересуют.
Сейчас же лишь отмечу, что логически те закономерности, что Боб нашел эмпирически, довольно просто вывести, предполагая сначала, что молоко=кровь (то есть во втором и третьем одна жидкость), потом, что чай=кровь (в первом и третьем), ну и наконец, чай=молоко.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 20:32:48
Публикую таблицу баллов

Spoiler: показать
Мефистошик - 15
Bob-Domon - 13
lionel - 8
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1


и анонсирую, что к стаканам мы еще вернемся. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2016, 20:49:11
доказываются разные утверждения.
Да, я это при внимательном чтении заметил, потому и написал:
Попробую более четко.
Общее решение приведу, если кого-то заинтересуют.
Я думаю, будет интересно всем участникам игры. Мне, во всяком случае, точно. :)
Метод, предложенный тобой, интересен, в отличие от атаки задачи "в лоб".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 21:02:20
В таком случае немного растекусь мысью по древу. :)

Итак, ситуация первая. Предположим, что вместо крови у нас тоже молоко, как и во втором стакане. Такое допущение очевидно никоим образом не повлияет на окончательное расположение чая по трем стаканам. Посмотрим, как он расположиться.
При первом переливании количество чая во втором и третьем стакане равно одной ложке. Концентрации и объемы чая во втором и третьем стаканах равны.
Второе переливание разделим на два этапа - сначала перельем ложку смеси из второго в первый, потом в третий. Во втором этапе концентрация чая в ложке та самая, что и в третьем стакане. Таким образом если мы третье переливание также разделим на два этапа, то фактически мы получим, что переливание из второго в третий и из третьего во второй нивелируют друг друга.

На выходе имеем ситуацию, эквивалентную начальной: сначала мы переливаем по ложке из первого во второй и третий, потом по ложке того, что получилось возвращаем обратно в первый. И задача сводится к двойной задаче с двумя стаканами. Таким образом объемы и концентрации чая во втором и третьем стакане будут равны аналогичным концентрациям и объемам в задаче для двух стаканов.

Продолжение следует...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 21:22:52
Вторая ситуация: кровь=чай.
То есть имеем молоко во втором и чай в первом и третьем.
Такое допущение не повлияет на окончательное расположение молока в стаканах.

Первое переливание: чай из первого идет в чай в третьем и ложка чая появляется в молоке во втором. Первый и третий содержат лишь чай (правда разных объемов: чашка-две ложки и чашка+ложка соответственно).
Второе переливание: из второго молока забираем две ложки смеси и распределяем в первый и третий стаканы. Таким образом в первом и третьем стаканах количество молока будет одинаково. Одинаковы будут объемы, но не пропорции, так как в третьем количество чая больше.
На третьем шаге объем молока в третьем стакане уменьшается, а в первом увеличивается. Таким образом, они никак не могут быть равны. Не будут равны и пропорции, поскольку окончательные объемы в стаканах уравнялись.

Видим следующее распределение: больше всего молока во втором стакане (логично), затем - в первом, меньше всего - в третьем.

Причем, очевидно, что молока в третьем меньше, чем чая в нем же (тут я уже вернулся к ситуации с тремя жидкостями).



Ну и наконец, третья ситуация: чай=молоко. Имеем молоко в первых двух стаканах и кровь в третьем. Самый простой случай. В таком случае переливания из первого во второй и из второго в первый ничего не меняют, поскольку происходят до переливания ИЗ третьего. Так что фактически мы имеем ситуацию: сначала переливаем из первого и второго в третий, а потом из третьего - в первый и во второй. Ситуация обратная к первому рассмотренному случаю. Однако она слегка отличается по конечной ситуации. Объемы и концентрации крови в молоке в первом и во втором стаканах, разумеется, будут равны, но они будут не такими же, как в первой ситуации (молоко=кровь). Если быть точнее, они будут меньше.


Окончание следует...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2016, 21:34:25
Резюмируя все вышесказанное, видим следующую картину:
-чая во втором и третьем стакане поровну;
-крови в первом и втором стакане поровну;
-крови в первом меньше, чем чая в третьем;
-молока меньше всего в третьем, причем его меньше, чем чая в третьем же;
Этих данных достаточно для того, чтобы отбросить предположение о том, что возможна ситуация с равными пропорциями жидкостей в стаканах в таком виде (к примеру Ч1:М1:К1=М2:К2:Ч2=К3:Ч3:М3). Впрочем, этот вывод можно получить и многими другими способами. :)
В принципе, можно высчитать соотношение(больше/меньше) между объемами крови и молока в первом стакане, но это требует чуть более глубокого копания, потому останется за скобками. Скажу только, что молока там больше.
То есть жидкости распределились следующим образом:
По убыванию: 1 стакан: чай-молоко-кровь
                        2 стакан: молоко-чай-кровь
                        3 стакан: кровь-чай-молоко
Откуда логично следует, что кровь в наибольшей мере осталась в "своем" стакане.
При желании можно сделать еще пару выводов, но в целом картина, думаю, ясна. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Январь 2016, 09:56:39
Да, красивое решение. Общее решение в буквенном виде не думаю, чтобы представляло большой интерес, поскольку основные закономерности предложенным решением уже выявлены.
Хотел было тоже предложить 5-балльную задачу, но две такие задачи подряд все же было бы слишком. Поэтому подготовлю другую задачу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Январь 2016, 21:53:16
Итак, предложу еще одну детективную задачу (и даже с эпиграфом), оценив ее решение в 2 балла. Задача опять-таки авторская, но пока не печаталась.

- Где умный человек прячет гальку?
- На морском берегу.
- А где умный человек прячет лист?
- В лесу.
- Но что он делает, если вокруг нет леса?
- Он выращивает лес, чтобы спрятать лист.

Гилберт Кийт Честертон, “Сломанная шпага

     Джонни Купер был клерком средних способностей, а еще он был любителем детективов, ценителем красивых женщин и страстным, но неважным игроком в покер - это хобби (а точнее, порок) не позволял залеживаться у него хоть каким-то сбережениям. До поры до времени он не унывал, поскольку был единственным наследником дядюшки-миллионера. Отношение того к Джонни можно было бы назвать скорее презрительным, но свою покойную сестру он очень любил и обделить племянника после своей смерти не собирался. Впрочем, дядюшка был крепким пожилым мужчиной и надеялся прожить еще много лет.
     Однако положение Купера резко ухудшилось после того, как он в малознакомой компании проиграл крупную сумму и вынужден был оставить долговую расписку, которую ему нечем было покрыть. И тогда, не видя другого выхода, он решил убить дядюшку и побыстрее унаследовать его миллионы.
     При этом Джонни понимал, что на него, как на единственного наследника, в таком случае неизбежно падет подозрение. Как же быть? И тут он вспомнил рассказ Конан Дойля “Убийство в Эбби-Грейндж”, где убийца инсценировал грабеж и чуть было не провел этим самого Шерлока Холмса, до уровня которого местные пинкертоны никак не дотягивали.
     Но что же могло заинтересовать грабителей в особняке дядюшки, который, как было известно всем его знакомым, не имел привычки держать дома деньги и драгоценности? Ну, конечно, фамильный серебряный сервиз, который стоил немало и хранился в гостиной, в большом серванте. Еще раз “проконсультировавшись” с рассказом Конан Дойля, Джонни выработал, по его мнению, безупречный план - как после убийства дядюшки инсценировать ограбление. В дом он проникнет поздно вечером (после того как слуги удалятся в свой флигель), аккуратно вырезав стекло в окне кухни на первом этаже. Сервиз положит в большой мешок, который спрячет в лесопарке, на опушке которого располагался особняк дядюшки. Сервиз, конечно, пропадет, поскольку впоследствии достать и использовать его было бы крайне неразумно. Но, как говорится, искусство требует жертв.
     …Выходя из особняка дядюшки, Джонни в последний раз оглянулся - все ли он сделал как надо, ничего не забыл? Ага, ведь он напоследок не протер дверную ручку (действовал начинающий преступник без перчаток, протирая все, чего касался, поскольку читал в каком-то детективе, что перчатки не панацея - они тоже могут оставить следы). Нужно протереть! И теперь, кажется, все.
     Надежно спрятав мешок с сервизом в лесопарке, Джонни вернулся домой с чувством исполненного долга. Но… возле дома его ожидали полицейские, немедленно арестовавшие “наследника”.
     Что помогло полиции так быстро “вычислить” преступника?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Январь 2016, 21:58:20
Камеры наблюдения? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 20 Январь 2016, 22:05:26
Он не вытер стекло, думаю. Правда, вряд ли это дало бы возможность быстро его схватить.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 20 Январь 2016, 22:11:13
Книгу с детективным рассказом забыл на месте преступления ;)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 13:02:40
Камеры наблюдения? :D
Нет.
Действие происходило в первой половине прошлого века, когда таких камер еще не было.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 13:04:47
Он не вытер стекло, думаю. Правда, вряд ли это дало бы возможность быстро его схватить.
Разумеется, быстро схватить не смогли бы. :)
Кроме того, такой любитель детективной литературы, как Джонни, наверняка не забыл бы вытереть стекло,
Поэтому - нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 13:06:29
Книгу с детективным рассказом забыл на месте преступления ;)?
Нет, конечно, но за остроумный ответ - "+"! :)
А вообще, такой подход может и привести к решению.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 21 Январь 2016, 13:09:28
Он был слишком самонадеян, и его заметили слуги?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Январь 2016, 13:23:03
Есть аллюзия с Убийством Роджера Акройда - "Выходя из особняка дядюшки, Джонни в последний раз оглянулся - все ли он сделал как надо, ничего не забыл? "
Может тогда по аналогии - оставил следы ботинок на подоконнике?

А из сломанной шпаги извлечь не удается чего-то, хотя его прекрасно помню.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 21 Январь 2016, 13:38:52
Может он так увлекся инсценировкой ограбления, что забыл совершить убийство?
И его арестовали именно за ограбление?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Январь 2016, 13:42:02
Он не взял деньги, оказавшиеся на виду у всех?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Январь 2016, 13:50:41
Может все просто - дядя его спал у себя в комнате, сервиз был в гостиной или где там и грабителю не было резона убивать спящего?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 14:31:31
Он не взял деньги, оказавшиеся на виду у всех?
Нет. Как было сказано в условии, дядюшка в доме более или менее значительных сумм наличными не держал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 14:35:33
Может все просто - дядя его спал у себя в комнате, сервиз был в гостиной или где там и грабителю не было резона убивать спящего?
Интересная гипотеза. :)
Но даже если это и было так, то это не давало основания полиции столь уверенно арестовать племянника. Ведь грабитель мох быть, в принципе, и маньяком-убийцей. Я думаю, Джонни при таких обстоятельствах просто вызвали бы на допрос на следующий день (впрочем, его допросили бы во всех случаях).
Поэтому - нет.

P,S. Как и в предыдущих моих загадках, сегодняшний день - бонусный. Первый дедлайн будет завтра вечером.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Январь 2016, 19:32:19
Боб, а почему ты прокомментировал не все ответы? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 21:08:48
Боб, а почему ты прокомментировал не все ответы? :)
О, я почему-то заметил только последние два ответа.(((
Сейчас все исправлю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 21:09:46
Он был слишком самонадеян, и его заметили слуги?
Нет, слуги его не заметили.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 21:13:44
Есть аллюзия с Убийством Роджера Акройда - "Выходя из особняка дядюшки, Джонни в последний раз оглянулся - все ли он сделал как надо, ничего не забыл? "
Может тогда по аналогии - оставил следы ботинок на подоконнике?
А из сломанной шпаги извлечь не удается чего-то, хотя его прекрасно помню.
Аллюзия - специально. Но здесь другое - лучше ему было не оглядываться. :)
Эпиграф тоже имеет значение, но не в связи с конкретным рассказом, а со смыслом слов отца Брауна.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2016, 21:20:32
Может он так увлекся инсценировкой ограбления, что забыл совершить убийство?
И его арестовали именно за ограбление?
Браво! :)
Авторское решение:
Следуя своему “хитроумному” плану, Джонни забыл… убить дядюшку, который еще не спал и, выглянув в окно, увидел выходившего из дома племянника с мешком за спиной - тот оглянулся, посмотрел на входную дверь, и лицо его стало хорошо видно при свете луны. Выйдя из спальни в гостиную, дядюшка сразу заметил исчезновение сервиза и позвонил в полицию - вора (пусть и племянника) он покрывать не собирался.
Эпиграф являлся своеобразной подсказкой: многословность загадки не была самоцелью, а нужна была, чтобы “растечься по древу” и тем самым замаскировать весьма простую разгадку.

Разумеется, загадка содержит значительную долю шутки. Именно на это я намекал, комментируя твою предыдущую остроумную версию:
А вообще, такой подход может и привести к решению.
Spoiler: показать
Мефистошик - 15
Bob-Domon - 13
lionel - 10
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Январь 2016, 21:39:36
Забавно. У самого была такая версия с самого начала, но не предложил, ибо она показалась маловероятной. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Январь 2016, 21:46:54
Да, мне тоже показалось маловероятной, но отметил что момента убийства не увидел.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 21 Январь 2016, 21:49:16
Эпиграф являлся своеобразной подсказкой
Подсказка сработала :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Январь 2016, 10:26:11
Забавно. У самого была такая версия с самого начала, но не предложил, ибо она показалась маловероятной. :)
Как говорил незабвенный Шерлок Холмс: :)
Цитировать (выделенное)
Отбросьте все невозможное; то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Январь 2016, 10:28:45
Да, мне тоже показалось маловероятной, но отметил что момента убийства не увидел.
Кроме того, в концовке было сказано:
Что помогло полиции так быстро “вычислить” преступника?
"Преступника", а не "убийцу". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 11:21:37
Как говорил незабвенный Шерлок Холмс: :)
Ну тут возможных вариантов все ж поболее.  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Январь 2016, 11:26:17
Ну тут возможных вариантов все ж поболее.  :)
Но ведь решающие как раз выбраковывали варианты - на все версии, кроме правильной, находились возражения.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 12:32:29
Но ведь решающие как раз выбраковывали варианты - на все версии, кроме правильной, находились возражения.)
Возражения, которые никак не следовали из текста задачи. :)
К примеру, в задаче не сказано о времени действия, это ты уточнил потом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Январь 2016, 12:35:12
Возражения, которые никак не следовали из текста задачи. :)
К примеру, в задаче не сказано о времени действия, это ты уточнил потом.
Я это предвидел - задача и так была многословной, так что дополнительные сведения давал по ходу предложенных версий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 12:40:18
Я это предвидел - задача и так была многословной, так что дополнительные сведения давал по ходу предложенных версий.
Но отгадывающие ведь не могли этого знать. Так что версии предлагались вполне возможные.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Январь 2016, 12:59:35
Но отгадывающие ведь не могли этого знать. Так что версии предлагались вполне возможные.
Я, наверное, выразился недостаточно четко.
В реальном детективе вначале имеется масса возможных версий, которые детектив опровергает после тщательного анализа и благодаря своим собственным действиям. А здесь возможные версии предлагаются автору - его возражения делают их невозможными.
Ситуация имеет сходство как с игрой "Допрос" (здесь она, кажется, зовется "данеткой" ), так и, скажем, с игрой "Угадай автора!", в которой также возможные версии опровергаются по ходу действия.
Найти детективную загадку, в которой по ходу не возникала бы масса возможных предположений, просто невозможно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 13:03:41
Я, наверное, выразился недостаточно четко.
В реальном детективе вначале имеется масса возможных версий, которые детектив опровергает после тщательного анализа и благодаря своим собственным действиям. А здесь возможные версии предлагаются автору - его возражения делают их невозможными.
Ситуация имеет сходство как с игрой "Допрос" (здесь она, кажется, зовется "данеткой" ), так и, скажем, с игрой "Угадай автора!", в которой также возможные версии опровергаются по ходу действия.
Найти детективную загадку, в которой по ходу не возникала бы масса возможных предположений, просто невозможно.
В таком случае упомянутая тобой фраза Шерлока Холмса неприменима к таким загадкам. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Январь 2016, 13:06:31
В таком случае упомянутая тобой фраза Шерлока Холмса неприменима к таким загадкам. :)
Я же написал - он своими действиями исключал возможные версии. А здесь его действиям соответствуют вопросы автору.
Я уж не говорю о том, что заранее предвидеть все версии просто невозможно.

P.S. Для полной ясности, повторю цитату:
Цитировать (выделенное)
Отбросьте все невозможное; то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.
"Отбросить" - в данном случае я имел в виду проверить версию вопросом автору.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 13:21:04
"Отбросить" - в данном случае я имел в виду проверить версию вопросом автору.
А я к тому, что отбрасывать можно было до бесконечности. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Январь 2016, 14:15:26
А я к тому, что отбрасывать можно было до бесконечности. :)
Как мы убедились на практике - нет. Решение было найдено в первые же сутки :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 14:19:36
Как мы убедились на практике - нет. Решение было найдено в первые же сутки :)
Но не потому, что отброшены все невозможные версии. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Январь 2016, 14:25:56
Господа, вы знаете, я вижу новые сообщения в этой теме и захожу уже четвертый раз в надежде увидеть новую загадку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 14:32:20
А че мы? Лионель же загадывает. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 18:24:16
Для разминки задачка на 2 балла.

Евгений целует свою невесту под крики “Горько!» на свадьбе.
Святослав произносит высокопарный тост в честь родителей новобрачных.
Екатерина толкает вперед коляску с двойней.
А чем в это время занимается Елена?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 18:26:47
Ленится встать с кровати?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 22 Январь 2016, 18:52:19
Целуется с Евгением?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 19:09:09
Ленится встать с кровати?
Тошик ответил правильно, но ленится объяснить свой ответ ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 19:13:19
На самом деле случайно догадался. Как-то так?

Евгений-Женя-женится
Святослав-Слава-славит
Екатерина-Катя-катит
Елена-Лена-ленится
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 19:15:27
На самом деле случайно догадался. Как-то так?

Евгений-Женя-женится
Святослав-Слава-славит
Екатерина-Катя-катит
Елена-Лена-ленится
Да, все правильно ;)
Spoiler: показать
Мефистошик - 17
Bob-Domon - 13
lionel - 10
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 19:45:49
Так, пожалуй, стаканы подождут до другого раза, еще от прошлых не отошли. :D

Задачка следующая:

В городе А в пустыне Атакама сломался водопровод. Верблюду Григорию поручили важную миссию - донести воду из города В в город А. Жители города В выделили на эту цель 3000 литров воды. Расстояние между городами - 1000 км. Максимальный груз, который способен нести Григорий - 1000 литров. При этом на преодоление 1 км Григорий тратит 1 литр воды. Какое максимальное количество воды способен доставить Григорий в умирающий от жажды город А?

Стоимость задачи - 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Январь 2016, 20:14:14
Ну, во-первых, пустыня Атакама находится в Южной Америке, где верблюдов отродясь не бывало. Так что описанная в задаче ситуация просто невозможна. Такие задачи есть и у меня, например:
Spoiler: показать
Мать-кенгуру паслась со своим кенгуренком в сумке, когда из кустов в нескольких метрах от них выпрыгнул голодный тигр. Что должна сделать мать, чтобы спасти и себя, и своего детеныша?
Ответ: Ничего ей делать не нужно, поскольку такая ситуация невозможна - кенгуру водятся только в Австралии, где тигров нет.

Во-вторых, горожанам нет нужды умирать от жажды, поскольку:
Цитировать (выделенное)
Для сбора воды местные жители используют «туманоуловители». Это цилиндры высотой с человеческий рост, стенки которых изготовлены из нейлоновых нитей. Туман конденсируется на стенках цилиндра и стекает вниз по нейлоновым нитям в бочку. С помощью такого устройства можно собрать до 18 литров воды в сутки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 20:28:13
Я все же представил себя на месте Григория и прикинул, что смог бы доставить примерно 533 литра воды ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 20:39:52
Вот любит Боб обходные пути придумывать)))
Ну что ж, использую твой прием с отбрасыванием неправильных версий. :D
Это параллельная вселенная, в которой у верблюдов человеческие имена и они водятся в Атакаме.
А еще в этой вселенной нет туманов. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 20:41:43
Я все же представил себя на месте Григория и прикинул, что смог бы доставить примерно 533 литра воды ;)
Ну ты крут!
Расскажи Георгию, тьфу ты, Григорию, а то у него в запасе только план как в ноль к концу пути выйти. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Январь 2016, 20:49:50
А Григорий не может сразу напиться вдоволь про запас? Или он должен каждый 1км выпивать из контейнера 1л воды?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 20:50:25
Значит так.
На месте Григория я бы взял 1000 литров и прошел с ними 200 км, где оставил  600 литров, а с 200 вернулся обратно. Затем сделал это самое еще раз, а в третью ходку пришел на место стоянки с 800 литрами. Итого  у меня было бы 2000 литров на оставшиеся 800 км.
От этого временного лагеря я унес бы 1000 литров, отошел еще на 333 км и оставил во втором временном лагере запас в 333 литра. С 333 литрами вернулся бы в первый базовый лагерь за оставшейся водой. Во второй базовый лагерь удалось бы после второй ходки прийти, имея 667 литров. В результате у меня оказалось бы 1000 литров на оставшихся 467 км.
Так что в город бы пришел с остатком в 533 литра.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 20:56:04
А Григорий не может сразу напиться вдоволь про запас? Или он должен каждый 1км выпивать из контейнера 1л воды?
Поскольку Григорий - верблюд, он не так уж умен.
Но в любом случае - 1000л это вся грузоподъемность (вместе с баком). :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 20:58:34
Значит так.
На месте Григория я бы взял 1000 литров и прошел с ними 200 км, где оставил  600 литров, а с 200 вернулся обратно. Затем сделал это самое еще раз, а в третью ходку пришел на место стоянки с 800 литрами. Итого  у меня было бы 2000 литров на оставшиеся 800 км.
От этого временного лагеря я унес бы 1000 литров, отошел еще на 333 км и оставил во втором временном лагере запас в 333 литра. С 333 литрами вернулся бы в первый базовый лагерь за оставшейся водой. Во второй базовый лагерь удалось бы после второй ходки прийти, имея 667 литров. В результате у меня оказалось бы 1000 литров на оставшихся 467 км.
Так что в город бы пришел с остатком в 533 литра.

Что ж, Григорию стоит поучиться у тебя. :)

3 балла твои.
Spoiler: показать
Мефистошик - 17
Bob-Domon - 13
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 1
Пингвинчег - 1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 21:16:39
Разыграем 1 балл ;)

Представим, что наши форумчане отправились в поход с ночевкой, и вечером на привале каждый занят каким-то делом:
Шарин – заканчивает ЛОГ по мафии,
Кпончик - готовит ужин,
Мефистошик  - проверяет домашки своих студентов,
Сэм - играет в шахматы,
Лусия – собирает хворост для костра,
София – фотографирует дикие цветы,
А чем занимается Рашан?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Январь 2016, 21:18:22
Рашан троллит всех присутствующих.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 21:21:24
Рашан троллит всех присутствующих.
Это в какой-то другой задачке ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Январь 2016, 21:24:38
Ну тогда Рашан шастает по округе и все рассматривает :) И еще и рассказывает, что нашел интересного.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Январь 2016, 21:25:26
Значит так.
На месте Григория я бы взял 1000 литров и прошел с ними 200 км, где оставил  600 литров, а с 200 вернулся обратно. Затем сделал это самое еще раз, а в третью ходку пришел на место стоянки с 800 литрами. Итого  у меня было бы 2000 литров на оставшиеся 800 км.
От этого временного лагеря я унес бы 1000 литров, отошел еще на 333 км и оставил во втором временном лагере запас в 333 литра. С 333 литрами вернулся бы в первый базовый лагерь за оставшейся водой. Во второй базовый лагерь удалось бы после второй ходки прийти, имея 667 литров. В результате у меня оказалось бы 1000 литров на оставшихся 467 км.
Так что в город бы пришел с остатком в 533 литра.

А будь ты эксквизитором-дьяконом Ворбисом, то обошелся бы еще проще.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Январь 2016, 21:26:31
Разыграем 1 балл ;)

Представим, что наши форумчане отправились в поход с ночевкой, и вечером на привале каждый занят каким-то делом:
Шарин – заканчивает ЛОГ по мафии,
Кпончик - готовит ужин,
Мефистошик  - проверяет домашки своих студентов,
Сэм - играет в шахматы,
Лусия – собирает хворост для костра,
София – фотографирует дикие цветы,
А чем занимается Рашан?

Играет с Сэмом, для шахмат нужно 2 человека.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 21:26:36
Ну тогда Рашан шастает по округе и все рассматривает :) И еще и рассказывает, что нашел интересного.
Нет, в нашей задаче он занят совершенно другим ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Январь 2016, 21:27:58
Сєм ответил правильно.
Spoiler: показать
Мефистошик - 17
Bob-Domon - 13
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Пингвинчег - 1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 21:29:14
Рашан ждет поезда, чтоб к нам доехать.
А Сэм и один прекрасно сыграет))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Январь 2016, 21:50:49
Пусть загадает желающий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 22 Январь 2016, 22:50:46
Раз все молчат, вот из старенького:
умирает отец и оставляет сыновьям 17 верблюдов, наказав поделить их след. образом:
старший получает половину, средний 1/3, а младшему достаются 2 верблюда. Сколько верблюдов получили старший и средний сын и как они их делили?
Пусть будут 3 бала.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Январь 2016, 23:08:54
Раз все молчат, вот из старенького:
умирает отец и оставляет сыновьям 17 верблюдов, наказав поделить их след. образом:
старший получает половину, средний 1/3, а младшему достаются 2 верблюда. Сколько верблюдов получили старший и средний сын и как они их делили?
Пусть будут 3 бала.
О, опять верблюды!

Пока дети спорили, как распилить верблюда на две части, вдоль или поперек, пришел верблюд Григорий и затесался в их ряды. Тут братья решили пересчитать верблюдов - и о, чудо! их количество теперь делилось и на два, и на три. Старший взял себе 9 верблюдов, средний - 6 верблюдов, младший - 2 верблюда, а верблюд Григорий дальше потащил воду по пустыне Атакама. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 22 Январь 2016, 23:31:28
Ура Григорию! Ну и Тошику немножко
Spoiler: показать
Мефистошик - 20
Bob-Domon - 13
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Пингвинчег - 1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2016, 11:50:07
Здесь есть один любопытный момент, который в книгах по занимательной математике при рассмотрении этой широко известной задачи часто не рассматривается, а именно:
Как так получилось, что и волки стали сыты, и овцы остались целы и братья получили то, что им полагалось по завещанию, и верблюд Григорий смог продолжить свой путь?
Все дело в том, что при добавлении Григория доля младшего брата составила 1/9, а в сумме 1/2, 1/3 и 1/9 дают не 1 целое, а 17/18. А Григорий своими 1/18 дополнил сумму до 1 целого.
Кстати, я чаще встречал эту задачу в редакции, когда в условии сказано, что младший сын должен был получить 1/9. Данная редакция задачи слегка маскирует тот парадокс, о котором я рассуждал выше.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Январь 2016, 12:00:23
Не то, чтоб маскирует, скорее он по другому выглядит. Ведь 17/2+17/3+2 все равно не равно 17. :)
Так что задача скорее шуточная, чем строго математическая.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Январь 2016, 13:26:22
А тем временем приключения Григория продолжаются!

После того, как Григорий доставил воду в город А, благодарные жители премировали его 10ю кошельками. Первый кошелек был пуст, во втором - 1 золотая монета, в третьем - 2, и т.д., в десятом было 9 золотых монет. Григорий, будучи честным верблюдом, вернул два кошелька жителям города А. Кроме того, поскольку Григорий был справедливым верблюдом, он отослал большую часть оставшихся денег (не вынимая их из кошельков) Лионелю во Львов за то, что тот помог ему доставить максимальное количество воды. Однако, поскольку Григорий был просто верблюдом, по дороге домой он потерял четыре кошелька с деньгами, что в них были. Впрочем, даже после этого у Григория осталось 10 монет.

Сколько денег Григорий вернул жителям города А?
Пусть будет 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 23 Январь 2016, 14:08:27
Кстати, я чаще встречал эту задачу в редакции, когда в условии сказано, что младший сын должен был получить 1/9. Данная редакция задачи слегка маскирует тот парадокс, о котором я рассуждал выше.
Возможно, что и в моём варианте первоначально было !/9 - я её ещё в школьном возрасте слышала - как запомнилось, так и загадала.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2016, 16:20:19
Вначале в кошельках было 45 монет. Григорий вернул жителям города A 2 кошелька с 5 и 7 монетами, после чего у него остались 33 монеты. Затем он отослал Лионелю 2 кошелька с 8 и 9 монетами (всего 17 монет, что составляет большую часть остававшихся у него 33 монет).
После этого он умудрился потерять 4 кошелька с 0, 1, 2 и 3 монетами. В итоге у него осталось 2 кошелька, в которых было соответственно 4 и 6 монет, всего 10 монет.
Итак, Григорий вернул жителям города A 12 монет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2016, 18:36:31
Кстати, вкратце о способе решения. Из условия следует, что 6 кошельков были возвращены городу A или потеряны, Поскольку в одном кошельке не может быть 10 монет, то у Григория в конце осталось не меньше 2 кошельков. А поскольку Лионелю была отослана большая часть оставшихся после возврата городу монет, то ему было отослано не меньше 2 кошельков (даже если бы городу были возвращены кошельки с 9 и 8 монетами, то осталось бы 28 монет, большая часть которых не могла быть покрыта монетами из одного кошелька). Иными словами, Лионелю было отосланы именно 2 кошелька, а в конце у Григория осталось тоже 2 кошелька.
Число оставшихся вариантов при этом сильно уменьшилось - у Григория в конце должна была остаться пара кошельков с (1; 9), (2; 8 ), (3; 7) или (4; 6) монетами. А исходя из некоторых других, скорее интуитивных соображений, в первую очередь проверил вариант (4; 6) монет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Январь 2016, 23:21:41
Ответ правильный. Добавь себе 2 балла. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Январь 2016, 11:21:58
Spoiler: показать
Мефистошик - 20
Bob-Domon - 15
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Пингвинчег - 1

Задачу предложу вечером.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Январь 2016, 11:49:30
Еще одна детективная загадка, на сей раз не моя, а взятая из реальной жизни и представленная почти в том же виде, как и произошло в действительности. Поэтому оценка решения - всего 2 балла.

Действие происходило в 1970-х годах. В Южной Америке террористом был захвачен маленький самолет с пассажирами. Он заставил пилота приземлиться в ближайшем аэропорту и потребовал за освобождение пассажиров выкуп в 100 тысяч долларов, а также 2 парашюта, пояснив, что самолет поведет по его указаниям пилот, а в какой-то момент они с пилотом выпрыгнут из самолета с этими парашютами (естественно, не одновременно).
Для спасения пассажиров его требования пришлось исполнить, он освободил пассажиров, и самолет взлетел. Через некоторое вреня, когда самолет пролетал над сельвой, террорист заявил пилоту, что изменил свое намерение и выпрыгнет один, а тот может лететь дальше и посадить самолет, где пожелает. Перед тем как выпрыгнуть, он объяснил пилоту (по-видимому, из тщеславия) смысл своих на первый взгляд непоследовательных действий.
Преступника так и не нашли - его операция оказалась успешной.
Как объяснить действия террориста?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Январь 2016, 11:57:20
Увеличить радиус поиска хотел, наверное.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Январь 2016, 12:01:40
Увеличить радиус поиска хотел, наверное.
Нет, имелась гораздо более существенная причина.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Январь 2016, 12:14:38
Человеколюбие? :D :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Январь 2016, 12:18:40
Он попросил два парашюта для того, чтобы ему не подсунули неисправный парашют. В поставленных террористом условиях так поступить не могли, иначе рисковали бы жизнью пилота.
Когда же он получил два исправных парашюта, нужда в прыжке пилота отпала. И даже более того, стало выгоднее, чтобы тот не прыгал.  Иначе по обломкам самолета можно было бы вычислить место прыжка преступника. (Хотя вычислить его и так можно, но к тому времени след его в сельве простынет)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Январь 2016, 12:50:58
Совершенно верно.
Если нет обломков самолета, то место прыжка можно было бы определить лишь очень приблизительно, что и дало возможность угонщику благополучно скрыться.
Spoiler: показать
Мефистошик - 22
Bob-Domon - 15
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Пингвинчег - 1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Январь 2016, 11:44:39
Тоже широко известная в узких кругах :) задачка.

Шпион хочет проникнуть в секретный бункер. И для этого засел в кустах перед ним и слушает.
Подходит первый солдат. Часовой отдает честь и говорит:
 - Двадцать шесть!
 На что солдат отвечает:
 - Тринадцать!
 - Проходи.

Через время подходит другой солдат.
Часовой:
 - Двадцать два!
 - Одиннадцать!
 - Проходи.

Шпион решил, что понял принцип, переоделся в ворованную форму и тоже подошел к часовому.
 - Сто! - сказал часовой.
 - Пятьдесят! - ответил шпион...
 Часовой поднял тревогу и шпиона расстреляли.
 Что не так сделал шпион?

Стоимость задачи 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Январь 2016, 11:50:49
Надо было наверное ответить - десять.
Двадцать означает на сколько нужно делить - на два.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 27 Январь 2016, 12:12:50
Я эту задачку просто знаю :) Пусть другие погадают, бугога :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Январь 2016, 12:16:00
Надо было наверное ответить - десять.
Двадцать означает на сколько нужно делить - на два.
Неправильно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Январь 2016, 12:16:34
Я эту задачку просто знаю :) Пусть другие погадают, бугога :)
Правильно. Еще тут загадывать. :D
Когда револьвер будет?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Никта от 27 Январь 2016, 12:21:27
Ответ должен был быть - три. По количеству букв в заданном числе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Январь 2016, 12:24:44
Ответ должен был быть - три. По количеству букв в заданном числе.
И это правильный ответ)
Никта получает 2 балла и загадывает следующую задачку. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Январь 2016, 12:25:07
Spoiler: показать
Мефистошик - 22
Bob-Domon - 15
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Пингвинчег - 1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Январь 2016, 12:25:15
По-моему, эта загадка имеет некоторое сходство с той, которую я предлагал в "Револьвере" по теме "Пятый лишний" - на количество букв в слове.
"Двадцать шесть" - 13 букв.
"Двадцать два" - 11 букв.
"Сто" - ответ должен был быть "3" (3 буквы).
Конечном не уверен, что прав - все же двух примеров мало для закономерности, так что не исключено случайное совпадение. Но версия показалась заманчивой. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Январь 2016, 12:26:15
Опоздал ты Боб
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Январь 2016, 12:26:46
Опять подвело стремление обстоятельно пояснить ответ. :)
Впредь стоит сразу написать ответ, и только потом спокойно пояснять его.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Январь 2016, 12:27:26
По-моему, эта загадка имеет некоторое сходство с той, которую я предлагал в "Револьвере" по теме "Пятый лишний" - на количество букв в слове.
"Двадцать шесть" - 13 букв.
"Двадцать два" - 11 букв.
"Сто" - ответ должен был быть "3" (3 буквы).
Конечном не уверен, что прав - все же двух примеров мало для закономерности, так что не исключено случайное совпадение. Но версия показалась заманчивой. :)
Все верно, Боб. :)
Однако любовь к развернутым ответам в очередной раз подвела тебя. Что, впрочем, едва ли тебя от них отучит. Да и не надо. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Никта от 27 Январь 2016, 12:34:34
Охох, пусть кто-нибудь еще загадывает) у меня что-то совсем версий нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Январь 2016, 12:46:59
Однако любовь к развернутым ответам в очередной раз подвела тебя. Что, впрочем, едва ли тебя от них отучит. Да и не надо.
Честно говоря, думал, что шансы на то, что угадал - "фифти-фифти", и что такой хитрый ответ вряд ли кто быстро предложит.
Браво Никте! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Февраль 2016, 17:28:14
Предложу разминочную задачку на 2 балла.

Семен, Аркадий и Федот живут в соседних домах. Они ездят на работу на автобусе. При этом их дома находятся между двумя остановками этого автобуса. Назовем эти остановки А и В в том порядке, в котором их проезжает автобус, которым они едут на работу. Автобусы ходят каждые 10 минут. Семену идти 6 минут до остановки А и 5 минуты до остановки В, Аркадию соответственно - 5 и 6, Федоту - 4 и 7. Автобус от остановки А до остановки В доезжает за 2 минуты.
Вопрос: на какую остановку следует идти каждому из них, чтобы уехать на работу как можно раньше (при условии, что выходят из дому они в одно время)?

Бонусный вопрос №1: у кого из тройки самые высокие шансы уехать раньше других? (цена - 1 балл).
Бонусный вопрос №2: как изменится решение задачи, если каждый пятый автобус проезжает остановку В, не останавливаясь на ней? (цена - 1 балл)

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Февраль 2016, 17:41:49
Предложу разминочную задачку на 2 балла.

Семен, Аркадий и Федот живут в соседних домах. Они ездят на работу на автобусе. При этом их дома находятся между двумя остановками этого автобуса. Назовем эти остановки А и В в том порядке, в котором их проезжает автобус, которым они едут на работу. Автобусы ходят каждые 10 минут. Семену идти 6 минут до остановки А и 5 минуты до остановки В, Аркадию соответственно - 5 и 6, Федоту - 4 и 7. Автобус от остановки А до остановки В доезжает за 2 минуты.
Вопрос: на какую остановку следует идти каждому из них, чтобы уехать на работу как можно раньше (при условии, что выходят из дому они в одно время)?

Бонусный вопрос №1: у кого из тройки самые высокие шансы уехать раньше других? (цена - 1 балл).
Бонусный вопрос №2: как изменится решение задачи, если каждый пятый автобус проезжает остановку В, не останавливаясь на ней? (цена - 1 балл)
А вне остановки, когда автобус проезжает мимо, можно ли его остановить и сесть? У нас, например, это запросто. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Февраль 2016, 17:43:56
А вне остановки, когда автобус проезжает мимо, можно ли его остановить и сесть? У нас, например, это запросто. :)

Потому и написал автобус, а не маршрутку. Маршрутки у нас останавливаются везде, где тормознешь. А вот автобусы строго на остановках. Так что будем считать, что вне остановки сесть не выйдет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Февраль 2016, 20:46:55
Рассмотрим сначала тактику Семена. Если он пойдет на остановку А, то в худшем случае затратит 6 минут + 10 минут на ожидание (одной-двумя секундами пренебрежем), то есть 16 минут, и на путь до остановки В он потратит 18 минут. Если же он пойдет на остановку В, то затратит в худшем случае 5 минут + 10 минут на ожидание, то есть всего 15 минут. А в лучшем случае он потратит соответственно 8 минут или 5 минут. Значит, во всех случаях ему нужно идти на остановку В.
Для Аркадия, если он пойдет на остановку А, то в худшем случае затратит на путь до остановки В 17 минут, а если он пойдет на остановку В, то затратит в худшем случае 16 минут. А в лучшем случае он потратит соответственно 7 минут или 6 минут. Значит, во всех случаях и ему нужно идти на остановку В.
Наконец, для Федота, если он пойдет на остановку А, то в худшем случае затратит на путь до остановки В 16 минут, а если он пойдет на остановку В, то затратит в худшем случае 17 минут. А в лучшем случае он потратит соответственно 6 минут или 7 минут. Значит, во всех случаях  ему нужно идти на остановку А.
Отсюда следует также, что из тройки самые высокие шансы уехать раньше других у Семена - в худшем случае он потратит 15 минут (против 16 у Аркадия и Федота), а в лучшем случае - 5 минут (против 6 у Аркадия и Федота).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Февраль 2016, 21:01:56
Решение отличается от авторского, однако оно правильное - а это самое главное. :)
Боб получает 3 балла, а бонусный вопрос #2 остается неразыгранным.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Февраль 2016, 21:10:55
Решение отличается от авторского, однако оно правильное - а это самое главное. :)
Боб получает 3 балла, а бонусный вопрос #2 остается неразыгранным.
Будет интересно ознакомиться и с авторским решением.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Февраль 2016, 21:42:21
Будет интересно ознакомиться и с авторским решением.)
Немного позже. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Февраль 2016, 22:40:54
Я решал эту задачу через теорию вероятностей. Это немного усложняет решение основной задачи, зато существенно упрощает нахождение ответа на второй бонусный вопрос.

Итак, возьмем за начальный момент тот, когда все трое выходят из дому. И назовем первым тот автобус, который первым приедет на остановку А начиная с начального момента.

Семен, отправившись на остановку А, на первом автобусе сможет уехать в том случае, если автобус будет на остановке А не раньше, чем через 6 минут.
Если Семен пойдет на остановку В, он уедет на первом автобусе в том случае, если автобус приедет на остановку В не раньше, чем через 5-2=3 минуты.
Поскольку автобусы ходят каждые 10 минут, вероятность уехать на первом автобусе для Семена будет 4/10 в случае, если он пойдет на остановку А и 7/10, если пойдет на остановку В.

Размышляя подобным образом, получаем, что для Аркадия вероятность уехать первым автобусом с остановки А - 5/10, с остановки В - 6/10. Для Федота - наоборот, 6/10 с А, 5/10 с В.

Получаем расклад по остановкам, предложенный Бобом.
Сразу видим, что у Семена наибольшая из всех возможных вероятность уехать первым автобусом.

Ну и для второго бонусного вопроса решение следующее - вероятности для остановки А остаются теми же. А для остановки В их надо умножить на 4/5 - вероятность, что первый автобус остановится на остановке В. Для Семена и Федота это обстоятельство ничего не поменяет, а вот Аркадию в таком случае станет выгоднее идти на остановку А.


Spoiler: показать
Мефистошик - 22
Bob-Domon - 18
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Пингвинчег - 1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Февраль 2016, 12:08:28
Насколько я понимаю Правила, так как последняя задача была разминочной, то приоритета на ведение игры у меня нет и может загадать любой желающий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Февраль 2016, 12:30:02
Если есть интересная задача, загадывай. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Февраль 2016, 12:49:36
Если есть интересная задача, загадывай. :)
Готовые задачи есть, выберу и к вечеру выложу..
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Февраль 2016, 21:25:11
Я тоже помещу нетрудную авторскую задачу на 2 балла.

Что в этой известной небылице может оказаться и правдой, почему?
          Рано утром, вечерком,
          Поздно на рассвете
          Баба ехала пешком
          В ситцевой карете.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 08 Февраль 2016, 21:35:41
Все может быть правдой, кроме  " Поздно на рассвете ", оно вне логики. Рассвет предполагает только " рано ".....Так мне показалось...Обоснование нужно ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 08 Февраль 2016, 23:08:43
Баба ехала пешком
          В ситцевой карете.
Рикша ;)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 09 Февраль 2016, 00:42:06
При словах "ехала пешком" всоминаются Флинстоуны :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2016, 00:45:50
Похоже на Мидори-сан, когда рано утром (она еще не ложилась, но вышла встречать рассвет до сна) у ней понесла лошадь и вырвалась из коляски.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Февраль 2016, 08:24:51
Поздно на рассвете может быть - добро пожаловать в зоны полярной ночи и полярного дня.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Февраль 2016, 10:47:08
Все может быть правдой, кроме  " Поздно на рассвете ", оно вне логики. Рассвет предполагает только " рано ".....Так мне показалось...Обоснование нужно ?
Нет, это не совсем вне логики. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Февраль 2016, 10:49:41
Рикша ;)?
Остроумный и неожиданный, хотя и не авторский ответ. За него "+". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Февраль 2016, 10:52:15
При словах "ехала пешком" всоминаются Флинстоуны :)
Нет, речь идет о реале, причем имеются в виду не эти строчки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Февраль 2016, 11:00:55
Поздно на рассвете может быть - добро пожаловать в зоны полярной ночи и полярного дня.
А этот ответ я засчитаю правильный за его правильный смысл. :)
Авторский ответ:
Первые две строчки могут оказаться и правдой, если дел происходит за Полярным кругом в один из тех двух дней года (соответственно весной и осенью), когда Солнце восходит и заходит почти в тот же миг.
Добавлю, что я в своей книге чуть переделал это известное четверостишие (изменение выделено жирным шрифтом):
          Рано утром, вечерком,
          В полдень, на рассвете
          Баба ехала пешком
          В ситцевой карете.

Но предлагая задачу здесь, подумал, что это изменение сделает задачу чересчур легкой.
Spoiler: показать
Мефистошик - 22
Bob-Domon - 18
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Февраль 2016, 12:19:47
 :o :o :o Шо, в натуре? Я что-то отгадал?  :-\ :-\ :-\ %) %) %)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Февраль 2016, 12:20:45
:o :o :o Шо, в натуре? Я что-то отгадал?  :-\ :-\ :-\ %) %) %)
Выходит,так. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Февраль 2016, 18:11:40
:o :o :o Шо, в натуре? Я что-то отгадал?  :-\ :-\ :-\ %) %) %)
Теперь надо загадать. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 15 Февраль 2016, 21:21:35
Spoiler: ужастик • показать
Между задачами:
Идёт операция. О ноги хирурга трётся кошка: Мяу!!! М-И-Я-У! Мряв!
Хирург что-то швыряет кошке со словами: "Брысь, проклятая!"
Кошка хватает выброшенное и убегает довольно урча!
1 балл тому, кто знает, чем поживилась кошка!  :hospital:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 15 Февраль 2016, 22:32:06
Подкожный кусок жира
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 15 Февраль 2016, 22:33:22
Бр-р!!!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 15 Февраль 2016, 22:44:01
Бр-р!!!
Убрать?
Сэм! Записывай себе 1 балл, но есть ещё варианты, облегчающие человеку жизнь после операции и дальнейшее здоровье!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Февраль 2016, 22:59:40
Апендикс?

Думаю, можно под спойлер убрать загадку и ответы. Написать "не для слабонервных" :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 15 Февраль 2016, 23:02:32
Убрать?
да что уже убирать - прочитано! Не так и страшно, просто неожиданно
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 15 Февраль 2016, 23:07:03
Тошик!
В шутке именно это и имели в виду, но на самом деле всё после операций сохраняется до внимательного рассмотрения и анализа на гистологию и т.д.
Так что тебе тоже 1 балл. Убираю под спойлер.
Анекдот "бородатый". Когда-то швы делали нитками из натурального материала. Запутавшиеся нитки и обрезки только мешали, а пахли для кошки вкусно...
да что уже убирать - прочитано! Не так и страшно, просто неожиданно
Прости меня, грешную... У хирургов шуточки неприятные... :)

Spoiler: баллы • показать
Мефистошик - 23
Bob-Domon - 18
lionel - 13
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 3
Никта - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 15 Февраль 2016, 23:14:41
У хирургов шуточки неприятные..
у медиков в принципе, чего стоит бородатый анекдот о человеке с вилкой в бедре, что пришёл на приём к хирургу за четверть часа до конца смены.
Кто-то знает, как врач вышел из положения?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 16 Февраль 2016, 08:23:45
Теперь надо загадать. ;)

Так загадка-то была разминочная, не я загадываю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Февраль 2016, 10:56:32
Так загадка-то была разминочная, не я загадываю.
Моя загадка не была разминочной, так что загадывать тебе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 16 Февраль 2016, 11:28:05
Блин. Ладно, буду думать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 16 Февраль 2016, 17:43:48
Кто-то знает, как врач вышел из положения?
Мне напомнили, но это нечестно будет... рассказать чужой ответ! :D
Spoiler: показать
Сын вспомнил конец анекдота:
- я уже ухожу, а окулист сегодня до восьми!
  и ... вытащив вилку из бедра меняет её местоположение...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 17 Февраль 2016, 09:35:19
Ждем ответа на вопрос Терезы или я загадаю?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 17 Февраль 2016, 11:08:54
о, я не подумала, что ответа ждут, это больше шутка, чем настоящая загадка. Пусть На-на ответит, но ты уже загадывай.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 17 Февраль 2016, 12:25:28
Окей. Вопросик простой, наверное. В России врачам, ввиду периодически возникающих дефицитов очень нужных вещей, иногда приходится рпоявлять сообразительность. Использовать детали от кроватей, а то и детского конструктора для металлоконструций в травматологии, например. Так вот, в непростые кризисные годы в некоторых больницах хирурги после некоторого преобразования активно использовали списанное военными снаряжение. Какое именно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 17 Февраль 2016, 22:23:01
Противогазы?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 18 Февраль 2016, 10:46:01
Нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 19 Февраль 2016, 10:24:32
- рюкзаки-вещмешки с алюминиевой рамкой?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Февраль 2016, 10:46:46
Наши кризисные 1990-е годы были отмечены тем, что свет подавали 1 час в сутки, а когда взрывали участки газопровода в Грузии (обычно это бывало зимой), то свет мог не быть несколько суток - до починки газопровода. Так что у нас врачи могли использовать списанные бензиновые движки (генераторы).
Но в России, скорее всего, речь шла о чем-то другом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Февраль 2016, 11:28:04
Нет и нет. Обратите внимание на специальность врачей в задаче.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Февраль 2016, 11:29:24
Штык-ножи вместо скальпеля?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Февраль 2016, 11:29:44
Нет и нет. Обратите внимание на специальность врачей в задаче.
Неужели штык-ножи использовали ;)?
Тошик - Хунта!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Февраль 2016, 11:34:26
Нет, снаряжение более "мирное"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 19 Февраль 2016, 14:54:45
Судки армейские вместо больничных лотков?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Февраль 2016, 15:23:09
Нет. Это снаряжение совершенно незаменимо для одного рода войск, а то, что из него получали, совершенно незаменимо для хирургов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Февраль 2016, 15:31:11
Может из парашютов что-то такое эдакое соорудили?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Февраль 2016, 16:37:55
Лионель получает свой законный балл.

Когда оказалось, что хирургам банально нечем шить, на помощь пришла смекалка и связи. Из парашютов (а точнее, парашютных строп), делали нити, которые справлялись с ролью хирургических очень даже неплохо.


Spoiler: показать
Мефистошик - 22
Bob-Domon - 18
lionel - 14
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Февраль 2016, 17:14:25
Задам ка и я задачку, пусть она будет стоить 3 балла.

Если
Шарин + Рашан = дружба
то чему равен Бран?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Февраль 2016, 21:29:39
7568
Решение чуть позже.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Февраль 2016, 21:36:14
А может, 5325? :)
Число тоже не выбрано случайно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Февраль 2016, 21:50:25
А может, 5325? :)
Число тоже не выбрано случайно.
5325 вряд ли, хотя допускаю, что задача может иметь больше, чем одно решение. Я ее придумал частично как шутку и на побочные решения не проверял ;).
Ответ Тошика совпал с авторским, кстати.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Февраль 2016, 21:52:53
Побочных решений нет, если считать, что разным буквам соответствуют разные цифры. У Боба же и б=5, и н=5, как я понимаю.
Задача очень хороша. Поужинаю и выложу свое решение.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Февраль 2016, 21:59:24
5325 вряд ли, хотя допускаю, что задача может иметь больше, чем одно решение. Я ее придумал частично как шутку и на побочные решения не проверял ;).
Ответ Тошика совпал с авторским, кстати.
Решение простенькое. :)
"Б" в первый раз встречается, как пятая буква в слове "дружба", "р" - как третья буква в слове Шарин, "а" - как вторая буква в том же слове, "н" - как пятая буква в том же слове.
При таком подходе слову "Бран" соответствует именно число 5325.
Отмечу, что в условии задачи не сказано, что буквами зашифрованы цифры, поэтому такое решение, ИМХО, не может априори считаться неверным.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Февраль 2016, 23:33:05
Итак, попробую восстановить свое решение задачи.
1. Пятизначное число + пятизначное число = шестизначное. Следовательно, д=1.
2. Пятый разряд в числе Рашан (цифра Р) совпадает с пятым разрядом в числе Дружба. Учитывая, что д=1, такое возможно только тогда, когда пятый разряд в числе Шарин (цифра Ш) равен 9. Ш=9.
3. В первых разрядах имеем н+н=а, откуда а- четное (0,2,4,6,8 )
4. Р не равно 0 (с него начинается слово), значит, р+ш больше 9. Значит с третьих разрядов в четвертый при суммировании добавляется единица. В четвертых разрядах имеем а+а+1=у или а+а+1=1у. Но первый вариант невозможен, так как в таком случае мы бы не получили р в пятом разряде. Таким образом а+а+1=1у, а следовательно, а не равно 0, 2, 4. Оставшиеся варианты а=6 и а=8.
5. Если а=8, тогда н=4 или н=9 (4+4=8, 9+9=18 ). Однако 9 уже занято. Значит, н=4. Однако чтобы из ш+р получить в третьем разряде ж, нужно, чтобы во втором разряде а+и было меньше 10. Иначе 1 перейдет в третий разряд и вместо ж мы получим р. Но если а+и меньше 10, а а=8, то и=0. (1 занято). Но тогда во втором разряде б=9, а 9 уже занято. Следовательно а не равно 8.
Единственный вариант для а=6.
Тогда н=3 или н=8. Но у=3, значит н=8. Итого мы имеем: д=1, ш=9, а=6, н=8, у=3.
6. Возможные варианты для и (мы помним, что а+и меньше 10) с учетом занятых цифр и=0 и и=2. но при и=2 получаем б=9, которое занято. Значит, и=0. Тогда б=7.
Остались буквы р и ж. И цифры 1, 4, 5. С учетом того, что р на 1 больше чем ж (так как ш+р=1ж в третьем разряде), имеем единственный возможный вариант р=5, ж=4 и 2 не использовано.

Проверяем:
96508+56968=153476.
Вуа-ля!
Задача очень понравилась, так как имеет единственное решение и единственный путь к нему (кроме перебора, конечно).
Лионелю большой респект!!!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Февраль 2016, 23:55:54
Ну и турнирная таблица:
Spoiler: показать
Мефистошик - 25
Bob-Domon - 18
lionel - 14
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Февраль 2016, 11:47:49
Тошик сумел развязать гордиев узел (честь и хвала!), а я, заметив лазейку в условии, решил его просто разрубить. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 22 Февраль 2016, 21:24:57
Пока Мефистошик занят Мафией и нужно подождать - одна из задачек Гарднера на смекалку (из книжки 1992 г. издания). 1 балл.

"Врачебный долг"

ХХI век. Первое поселение людей на Марсе охвачено эпидемией гриппа, причиной которого является один из неизученных местных вирусов. Сложность в том, что инфицированного больного нельзя определить на ранней стадии заболевания - нужны недели, чтобы появились первые симптомы болезни. Грипп заразен, но только при прямом контакте. Вирус передаётся при соприкосновении людей или попадает вначале на предмет, который трогали, а оттуда к прикоснувшемуся к нему человеку. Зная это , обитатели поселения стараются обходить друг  друга стороной, чтобы случайно не соприкоснуться или не дотронуться до инфицированного предмета.
Надо так случиться, что в это же время миссис Хокер, директор поселения, серьёзно пострадала при аварии на местном космодроме. Потребовались три сложные хирургические операции. Первую мог выполнить доктор Астер.ю вторую - доктор Браун, третью - доктор Вельт. Любой из хирургов мог быть инфицирован вирусами гриппа, как и сама миссис Хокер. За несколько минут до первой операции выяснилось, что в больнице поселения осталось лишь две пары стерильных хирургических перчаток. Другие взять попросту негде, времени на стерелизацию нет, а жизнь больной висит на волоске. Вместе с тем каждому из хирургов необходимо оперировать обеими руками.
- Я не знаю, как одному из нас удастся избежать риска инфицирования, - сказал доктор Астер доктору Вельту.- Когда буду оперировать я, мои руки могут инфицировать перчатки изнутри, а миссис Хокер, если у неё грипп, инфицирует перчатки снаружи. То же произойдёт с перчатками, надетыми доктором Брауном. Когда настанетчерёд третьей операции, то придётся надевать перчатки, которые могут оказаться заражёнными с двух сторон.
- Решим от противного, - сказал доктор Вельт, который изучал топологию, будучи студентом медицинского колледжа в Париже.- Есть простая процедура позволяющая исключить риск заражения и нас, и миссис Хокер.

Что придумал доктор Вельт?
 :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Февраль 2016, 21:27:50
Задачу сию я излагал здесь уже, только с тремя девушками и двумя презервативами.

Перчатки одни наизнанку вывернуть нужно и пару надеть.

Я так понял, задача аналогичная, поправьте если неправ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 22 Февраль 2016, 21:29:46
Да, аналогичная.
Я к сожалению твою задачку не прочла, поэтому выложила. Если у тебя есть что-то для разминки - подкинь! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Февраль 2016, 21:32:25
Задача-шутка, разве что. Что получается, если непреодолимая сила натыкается на несокрушимое препятствие?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 22 Февраль 2016, 21:36:11
Три мухи пытаются вылететь из плоскости, которую через них провели?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Февраль 2016, 21:36:52
Нет, ответ не столь завуалирован.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 24 Февраль 2016, 09:09:21
Вселенная схлопывается в сингулярность?

И еще:

Задачу сию я излагал здесь уже, только с тремя девушками и двумя презервативами.

Перчатки одни наизнанку вывернуть нужно и пару надеть.

Я так понял, задача аналогичная, поправьте если неправ.

А зачем наизнанку выворачивать? Можно и без этого.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 24 Февраль 2016, 10:20:08
Да, задача неудачная.

"Возникает невообразимое зрелище". Желающий да загадает
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 24 Февраль 2016, 12:15:05
У меня три предположения:
1) взрыв в точке приложения силы,
2) "бесконечная история" - ничто не перевесит и ситуация навечно останется прежней,
3) возникает точка опоры, чтобы перевернуть мир.

Любимая задачка Гарднера из той же моей книжки:

Из спичек сложен фужер, внутри которого лежит вишенка. Переместите две спички так, чтобы вишня оказалась вне бокала. Можно менять положение бокала в пространстве, но его форма должна оставаться неизменной.
(http://potehechas.ru/golovolomki/img_golovolomki/bokal_i_olivka.jpg)

Картинку из книжки отсканировать не удалось, взяла похожую...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Февраль 2016, 12:26:44
У меня три предположения:
1) взрыв в точке приложения силы,
2) "бесконечная история" - ничто не перевесит и ситуация навечно останется прежней,
3) возникает точка опоры, чтобы перевернуть мир.
Любимая задачка Гарднера из той же моей книжки:

Из спичек сложен фужер, внутри которого лежит вишенка. Переместите две спички так, чтобы вишня оказалась вне бокала. Можно менять положение бокала в пространстве, но его форма должна оставаться неизменной.
(http://potehechas.ru/golovolomki/img_golovolomki/bokal_i_olivka.jpg)

Картинку из книжки отсканировать не удалось, взяла похожую...
Донную спичку перемещаем направо на половину своей длины, а затем левую верхнюю спичку переставляем так, чтобы она стала правой нижней - получится опрокинутый бокал. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 24 Февраль 2016, 13:24:53
Боб! Верный ответ! Я сама разгадать не смогла: грешна, подсмотрела в ответах! Добавь себе 1 балл, вместо моей несостоявшейся загадки про перчатки, и если несложно, пожалуйста что-то загадай, пока ждём Тошкинса.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 24 Февраль 2016, 13:26:44
А зачем наизнанку выворачивать? Можно и без этого.
Пингвинчег! Если не сложно, выложи свой вариант "без изнанки"! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Февраль 2016, 15:01:41
Вечером подберу что-нибудь разминочное.
Spoiler: показать
Мефистошик - 25
Bob-Domon - 19
lionel - 14
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 24 Февраль 2016, 16:09:26
Пингвинчег! Если не сложно, выложи свой вариант "без изнанки"! :)

Первый хирург надевает две пары перчаток и оперирует.
Второй хирург надевает "внешнюю" пару перчаток, оперирует.
Третий хирург надевает "внутреннюю" пару перчаток, предварительно вывернув их.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 24 Февраль 2016, 16:12:31
"предварительно вывернув их."
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 24 Февраль 2016, 16:18:20
И?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Февраль 2016, 16:19:16
Первый хирург надевает две пары перчаток и оперирует.
Второй хирург надевает "внешнюю" пару перчаток, оперирует.
Третий хирург надевает "внутреннюю" пару перчаток, предварительно вывернув их.
Ну и да, в такой схеме есть вероятность передать инфекцию от первого хирурга оперируемому. Поэтому в третьем пункте нужны тоже обе пары.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 24 Февраль 2016, 16:19:57
Не вижу отличий от моего варианта.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 24 Февраль 2016, 16:46:15
Ну и да, в такой схеме есть вероятность передать инфекцию от первого хирурга оперируемому. Поэтому в третьем пункте нужны тоже обе пары.

Да, Тошик правильно поправил, я про это забыл.

Не вижу отличий от моего варианта.

ты просто выворачивание в начале написал, я, видимо, неправильно понял.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 24 Февраль 2016, 18:06:24
Ну и да, в такой схеме есть вероятность передать инфекцию от первого хирурга оперируемому. Поэтому в третьем пункте нужны тоже обе пары.
Всё так, Мефистошик, ты выиграл серьёзную задачу и мы тебя с нетерпением ожидали с сурьёзной же головоломкой! Плиз!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Февраль 2016, 18:09:49
Всё так, Мефистошик, ты выиграл серьёзную задачу и мы тебя с нетерпением ожидали с сурьёзной же головоломкой! Плиз!
То есть предлагать разминочную задачу уже не имеет смысла? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 24 Февраль 2016, 18:19:48
То есть предлагать разминочную задачу уже не имеет смысла?
Почему же? Просто я напомнила Тошику, что ждёмс...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Февраль 2016, 19:33:29
Задача будет на выходных. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Февраль 2016, 20:18:07
Эта разминочная задача, решение которой я оцениваю в 2 балла, не моя, но она послужит прелюдией к более сложным моим авторским задачам, которые надеюсь предложить в дальнейшем.
(http://images.vfl.ru/ii/1451484700/4726e77d/10914406_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4726e77d10914406.html)
Предлагается сделать 4 хода белым ферзем так, чтобы при этом его маршрут пролег через все поля в квадрате a1-a3-c3-c1.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Февраль 2016, 20:32:07
a4-d1-a1-c3
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Февраль 2016, 20:47:14
Да, совершенно верно.
Эта задача изоморфна известной задаче о 9 точках, которые нужно пересечь 4 прямыми линиями, не отрывая ручки от бумаги. Однако на шахматной доске она значительно нагляднее и решается легче.
При помощи этого принципа возможно создать много интересных игр и задач, некоторые из которых надеюсь в дальнейшем предложить здесь.
Spoiler: показать
Мефистошик - 27
Bob-Domon - 19
lionel - 14
Леди с Севера - 7
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Февраль 2016, 20:52:30
Действительно, задача в такой постановке проще. Сразу ясно, что движение ферзя не ограничивается тем квадратом, через который он должен пройти. Тогда как в задаче с точками догадаться о том, что можно выйти за пределы - основная суть. ИМХО, не всегда упрощение идет на пользу загадке.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 26 Февраль 2016, 12:44:31
Попалось мне на глаза любопытное обсуждение, но без авторского ответа на вопрос ;).
А вопрос такой: что стало причиной смерти, убийство или самоубийство?
(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6908377/6908377_original.jpg)
Так как правильного ответа я не знаю, свой вариант надо обосновать. Тому, кто красиво докажет свою точку зрения, достанется 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 26 Февраль 2016, 13:12:56
Больше на убийство похоже. Почему?
1. Человек, который кончает жизнь самоубийством, не будет одновременно курить. Прежде чем спустить курок, он сигарету положит.
2. Курил он левой рукой. Так что скорее всего он левша. Тогда пистолет правой рукой он держать не будет, возьмет левой. Да и записка, на мой взгляд, написана правой рукой - судя по тому, как лежит ручка. Если писать записку левой рукой, то ручка должна лежать другой стороной.
3. В момент смерти он сидел спиной к столику, на котором лежит "Прощальная записка". Зачем ему отворачиваться от записки и от окна? В тот момент, когда человек прощается с жизнью, он скорее пробежится глазами на записку, посмотрит в окно, чтобы окончательно решиться.
В общем, нестыковок хватает, чтобы усомниться в версии о самоубийстве.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Февраль 2016, 13:17:40
Фиг знает. Даже входного/выходного отверстий не видно. Но мое мнение - убийство. Сигарета в руке, очки на столе, но не сложены, лампа выключена (из розетки). Да и положение трупа непонятное. Если в момент выстрела человек был лицом обращен к столу, то выходное должно быть в правой части головы, а пистолет в правой руке. Короче, дайте мне раневой канал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Февраль 2016, 13:21:25
По-видимому, это все же убийство.
Из рисунка видно, что женщина (жена?) после выстрела упала со стула, который при этом опрокинулся. Если мужчина выстрелил сначала в себя, а затем в нее (допустим маловероятный случай, что он выстрелил себе в висок - ран на его груди не видно - а затем в женщину), то тогда рука мужчины с пистолетом должна была бы оказаться под женщиной, а не на ней. Если же он вначале выстрелил в женщину, а затем в себя, то его рука тем более не могла оказаться в таком положении.
А если стреляла женщина, то положение руки мужчины вообще необъяснимо.
Сигарета в руке мужчины (да и шлепанец) тоже свидетельствует против самоубийства - в первую очередь, чисто психологически.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Февраль 2016, 17:12:30
Как человек, который курил, скажу, что взять сигарету в левую руку во время того, как что-то делаешь правой - вообще не проблема. Мне больше подозрительно, что сигарета не выпала из пальцев при падении. Скорее всего, ее туда вставили после падения с целью инсценировки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Февраль 2016, 17:15:10
По-видимому, это все же убийство.
Из рисунка видно, что женщина (жена?) после выстрела упала со стула, который при этом опрокинулся. Если мужчина выстрелил сначала в себя, а затем в нее (допустим маловероятный случай, что он выстрелил себе в висок - ран на его груди не видно - а затем в женщину), то тогда рука мужчины с пистолетом должна была бы оказаться под женщиной, а не на ней. Если же он вначале выстрелил в женщину, а затем в себя, то его рука тем более не могла оказаться в таком положении.
А если стреляла женщина, то положение руки мужчины вообще необъяснимо.
Сигарета в руке мужчины (да и шлепанец) тоже свидетельствует против самоубийства - в первую очередь, чисто психологически.
Боб, а где ты там мужчину увидел?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Февраль 2016, 17:38:12
Боб, а где ты там мужчину увидел?
Ох-ох-ох, а мне показалось, что голова женщины под торсом мужчины.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 26 Февраль 2016, 18:04:47
Мне кажется что это - убийство.
1. Комната явно мужская, женщина не стала бы держать ведро с мусором под подоконником в углу, подоконник был  рабочим  местом, обычно мужчины устраивают себе  расположение предметов таким образом, чтобы все было функционально: пепельница под рукой, ведро с мусором рядом, чтобы бутылки складывать , документы рядом. Убитый скорее всего молодой мужчина в шортах.
2. Перед убийством он стоял у стены, в его голову выстрелили с близкого расстояния, кровь попала из раны на стену. Пятно большое и высоко ( убитый  был высоким ). В результате упасть он был должен иначе.
3. Убийца специально положил его  на пол, вложил ему пистолет в руку и сигарету в другую. Затем положил табурет. С табурета так упасть не получилось бы. Убийца попытался инсценировать самоубийство.
Не понятно что за предмет висит на оконной раме....
Возможно у молодого мужчины была любовница, она и поставила на тумбочку вазу с искусственными цветами, положив под нее салфеточку. Мужчины так не делают.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 27 Февраль 2016, 14:12:34
Spoiler: показать
Мефистошик - 27
Bob-Domon - 19
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2

Все в результате сошлись во мнении, что имеет место инсценировка самоубийства. Луан получает 2 балла, но не удержался и добавил 1 балл Леди с Севера  за некоторые подмеченные интересные детали.
Я тоже склоняюсь к мысли, что произошло убийство. Кроме неразберихи левша/правша, на это указывают и кровавые пятна на стене и зеркале. Кровавые брызги направлены по направлению к углу комнаты, но на зеркале их нет. Получается, что в случае самоубийства пострадавший должен был стоять лицом к зеркалу, возможно в полуобороте. Неужели его так сильно развернуло?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2016, 15:11:29
А вот и задачка:

В одном царстве жили два мудреца - Чук и Гек. И слава ходила о них по многим окружающим царствам. И вот как-то раз мудрейший царь этого царства прознал, что люди считают мудрецов мудрее, чем правитель. Но поскольку царь был тоже мудр, он не стал гневаться на народ, а решил проверить их слова. Поэтому он пригласил мудрецов в свой дворец и сказал им: "Я загадал два числа. Они целые, больше единицы, но меньше ста. Я перемножил эти числа и результат сообщу Чуку, а Геку я сообще сумму этих чисел. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа".
Султан сказал Чуку произведение, а Геку – сумму. Мудрецы задумались.
- Я не знаю этих чисел, - грустно произнес Чук.
- Ну это я и так знал, - ответил Гек.
- Тогда совсем другое дело, я знаю эти числа, - обрадовался Чук.
- Тогда и я знаю! - воскликнул Гек.
И мудрецы сказали царю загаданные им числа. После чего царь наградил их и отправил домой.
Назовите эти числа.

Правильный ответ я оцениваю в 2 балла. Полное решение - еще в 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Февраль 2016, 15:21:05
А вот и задачка:

В одном царстве жили два мудреца - Чук и Гек. И слава ходила о них по многим окружающим царствам. И вот как-то раз мудрейший царь этого царства прознал, что люди считают мудрецов мудрее, чем правитель. Но поскольку царь был тоже мудр, он не стал гневаться на народ, а решил проверить их слова. Поэтому он пригласил мудрецов в свой дворец и сказал им: "Я загадал два числа. Они целые, больше единицы, но меньше ста. Я перемножил эти числа и результат сообщу Чуку, а Геку я сообще сумму этих чисел. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа".
Султан сказал Чуку произведение, а Геку – сумму. Мудрецы задумались.
- Я не знаю этих чисел, - грустно произнес Чук.
- Ну это я и так знал, - ответил Гек.
- Тогда совсем другое дело, я знаю эти числа, - обрадовался Чук.
- Тогда и я знаю! - воскликнул Гек.
И мудрецы сказали царю загаданные им числа. После чего царь наградил их и отправил домой.
Назовите эти числа.

Правильный ответ я оцениваю в 2 балла. Полное решение - еще в 3 балла.
Честно говоря, что-то похожее помню, вроде и ответ тоже.
Это числа 4 и 13.
"Застолблю" ответ (исходя из моего прежнего грустного опыта), а затем в спокойной обстановке разработаю доказательство.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 27 Февраль 2016, 17:06:22
На самом деле, возможный вариант ответа не один. Есть даже компьютерная программа, которая решает эту задачку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2016, 17:15:51
На самом деле, возможный вариант ответа не один. Есть даже компьютерная программа, которая решает эту задачку.
Хм, у меня вроде один вышел. А какой еще подходит?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2016, 17:16:36
Боб, ответ правильный. Жду решения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 27 Февраль 2016, 17:22:47
Хм, у меня вроде один вышел. А какой еще подходит?
Нет, я не прав, один. Остальные не подходят под все условия.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2016, 17:42:31
Нет, я не прав, один. Остальные не подходят под все условия.
Фух, а то уж подумал, что задачу дал некачественную. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Февраль 2016, 17:54:54
Боб, ответ правильный. Жду решения.
Там приходится рассматривать массу вариантов, так что сегодня вряд ли успею, нужно до конца дня еще отредактировать очередной фрагмент новой книги шефа. Укажу пока первый шаг:
1. Поскольку Чук сразу не сумел указать эти числа, то они не могут быть простыми - иначе ответ был бы однозначным.
При этом, если одно из этих чисел простое, то оно не может быть больше 47 - иначе опять-таки ответ был бы однозначным.
Все остальные случаи пока что возможны (два составных числа или составное число и простое число, меньшее или равное 47).

Если кто-то захочет раньше меня докончить процесс решения,то в обиде не буду. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 27 Февраль 2016, 18:13:53
Я туплю. Как вы вообще ее решаете? ))))
никак не могу вывести ничего из "до Чука сразу не доехал ответ..."
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 27 Февраль 2016, 18:20:37
Объясни, как ты исключил две двойки и две 99 O_o
не понимаю все равно...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2016, 18:24:17
Неправильно написал. Уже из первой фразы можно много чисел исключить.
Допустим Чук узнал число 10. Но он же сразу может назвать, что 10=2*5 и никак иначе.
То есть там не 10. Точно так же можно исключить все числа, что являются произведением двух простых.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 27 Февраль 2016, 18:31:28
Задача решается методом перебора и отбрасыванием результатов, не соответствующим заданным условиям.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2016, 18:35:57
Задача решается методом перебора и отбрасыванием результатов, не соответствующим заданным условиям.

Можно и так. Но можно перебирать не все варианты, а часть отбросить. Ну и да, соответствие условиям в данной задаче проверить тоже не просто. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Февраль 2016, 18:43:45
Точно так же можно исключить все числа, что являются произведением двух простых.
Ну, я об этом уже написал. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2016, 18:47:02
Ну, я об этом уже написал. :)
Я видел.
Так что это не подсказка от меня, а более детальное объяснение твоего ответа. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Февраль 2016, 14:21:22
Продолжим решение.
1 (окончание). Произведение не могло быть и кубом простого числа, поскольку тогда Чук сразу мог бы сказать, что эти числа - простое число и его квадрат (например, если произведение равно 27, то загаданными числами могут быть только 3 и 9). Впрочем, этот вывод особо не помогает, поскольку вскоре станет ясно, что одно из загаданных чисел обязательно должно быть четным, а другое - нечетным.
2. Гек заранее знал, что Чук не сможет определить загаданные числа. Это означает, что сумма чисел, которая была ему сообщена, не могла быть представлена в виде суммы двух простых чисел (иначе он не мог быть уверен насчет Чука).
Далее. Для всех четных чисел, больших 4, но не превышающих  4×10 в 18-й степени, доказана так называемая бинарная проблема Гольдбаха, то есть любое из них может быть представлено как сумма двух простых чисел. Для четных чисел, меньших 200, как в нашем случае, это может быть доказано простым перебором. Так что сумма этих чисел нечетна. Иными словами, одно из них четно, а другое нечетно, то есть их произведение четно.
Наконец, поскольку после 47 следующее простое число - 53, то все нечетные числа больше этого числа можно представить в виде 53 + n, где n = 2, 4, 6, … Согласно первому пункту, в этом случае Чук сразу мог бы определить ответ. Например, если бы произведение было равно 212, то числа могли быть только 53 и 4 (сумма равна 57, то есть n = 4), поскольку другой вариант 106 и 2 не проходит - 106 больше 100.
И последнее наблюдение. Если p - простое число, то сумма не может быть равна p + 2, поскольку тогда Чук сразу отгадал бы, что загаданные числа - p и 2 (оба числа простые). Иными словами, если сумма загаданных чисел равна S, то число S – 2 обязательно должно быть составным. 
Отсюда следует, что S = 11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 51, 53 (во всех остальных случаях число S – 2 является простым).
3-4. После ответа Гека Чук понял (если он действительно так же мудр, как и Гек :D), что сумма загаданных чисел может являться лишь одной из перечисленных  выше одиннадцати величин. Если он после этого угадал эти числа, то это означает, что произведение этих чисел разлагается на множители, сумма которых равняется одной из вышеприведенных, единственным образом.
Попробуем исключить некоторые из этих сумм. Для этого рассмотрим простейший из удовлетворяющих нас случаев, а именно - когда имеем произведение двойки в какой-то степени и простого числа, причем сумма их равна одной из вышеприведенных сумм. Очевидно, тогда (хотя и не только тогда) эти числа будут удовлетворять условию, что их сумма должна быть нечетной. Например, 11 = 4 + 7, произведение этих чисел равно 28, но тогда загаданными числами не могут быть, скажем, 14 и 2, поскольку их сумма будет четной. Однако имеем также 11 = 8 + 3, и эти числа тоже могут быть решением. Это означает, что в случае суммы 11 Гек не смог бы однозначно угадать числа - они могли быть как 4 и 7, так и 8 и 3. Значит, сумма 11 исключается.
Последовательно перейдем к следующим суммам.
17 = 4 + 13, других способов представить это число в виде суммы двойки в какой-то степени и простого числа нет. Берем эту сумму на заметку.
23 = 4 + 19 = 16 + 7, то есть сумму 23 исключаем.
27 = 4 + 23 = 8 + 19, сумму 27 тоже исключаем.
29 = 16 + 13, других способов представить это число в виде суммы двойки в какой-то степени и простого числа нет. Берем эту сумму на заметку.
35 = 4 + 31 = 16 + 19, сумму 35 тоже исключаем.
37 = 8 + 29 = 32 + 5, сумму 37 тоже исключаем.
41 = 4 + 37, других способов представить это число в виде суммы двойки в какой-то степени и простого числа нет. Берем эту сумму на заметку.
47 = 4 + 43 = 16 + 31, сумму 47 тоже исключаем.
51 = 4 + 47 = 32 + 19, сумму 51 тоже исключаем.
53 = 16 + 37, других способов представить это число в виде суммы двойки в какой-то степени и простого числа нет. Берем эту сумму на заметку.
Итак, остаются лишь четыре суммы - S = 17, 29, 41, 53.
Если задача имеет решение, то одна из этих сумм допускает однозначное решение, а остальные три - нет. Решение может быть неоднозначным только в том случае, если рассматриваемая сумма из этих четырех имеет слагаемые, которые оба являются составными (при этом одно из них обязательно должно быть нечетным, а другое - четным), либо одно из них является 2, а другое – нечетным составным числом, либо, наконец, одно из них является простым числом, отличным от 2, а другое - составным четным числом, не являющимся двойкой в некоторой степени. С учетом этого, начнем новую, на этот раз исчерпывающую проверку.
17 = 2 + 15, 2 x 15 = 5 x 6, 5 + 6 = 11 - вариант отпадает, поскольку эта сумма входит в число первоначальных одиннадцати разрешенных (S = 11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 51, 53), то есть получается дуаль в решении.
17 = 3 + 14, 3 x 14 = 21 x 2, 21 + 2 = 23 - отпадает по той же причине.
17 = 4 + 13, 4 x 13 = 52 - остается, поскольку других разложений числа 52 на четный и нечетный множители нет.
17 = 5 + 12, 5 x 12 = 20 x 3, 20 + 3 = 23 - отпадает по той же причине, что и первые два варианта.
17 = 6 + 11, 6 x 11 = 33 x 2, 33 + 2 = 35 - отпадает по той же причине.
17 = 7 + 10, 7 x 10 = 35 x 2, 35 +2 = 37) - отпадает по той же причине.
17 = 8 + 9, 8 x 9 = 24 x 3, 24 + 3 = 27 - отпадает по той же причине.
Итак, в случае произведения 52 и суммы 17 Чук, а затем и Гек с уверенностью могут сказать, что загаданные числа - 4 и 13.
Но, может быть, они могут сказать, что знают загаданные числа, также в случае чисел 16 и 13 (сумма 29, произведение 208 ), либо 4 и 37 (сумма 41, произведение 148 ), либо 16 и 37 (сумма 53, произведение 592)? В таком случае мы, заранее не зная произведения и суммы этих чисел, не сможем их угадать (в отличие от Чука и Гека).
К счастью, в случае трех остальных сумм (29, 41, 53) быстро находятся дуали в решении:
29 = 25 + 4, 25 x 4 = 100 = 20 x 5 (других разложений суммы на четный и нечетный множители нет), 20 + 5 = 25. Эта сумма не входит в число первоначальных одиннадцати разрешенных, поэтому пара чисел 20 и 5 также является решением - получается дуаль.
41 = 16 + 25, 16 x 25 = 400 = 80 x 5 (других разложений суммы на четный и нечетный множители нет), 80 + 5 = 25. Эта сумма тоже не входит в число первоначальных одиннадцати разрешенных, поэтому пара чисел 80 и 5 также является решением - вновь получается дуаль.
53 = 30 + 23, 30 x 23 = 690 = 10 x 69 (других разложений суммы на четный и нечетный множители нет), 10 + 69 = 79. Эта сумма тоже не входит в число первоначальных одиннадцати разрешенных, поэтому пара чисел 10 и 69 также является решением - и здесь получается дуаль.
Итак, из оставшихся четырех сумм только 17 не допускает дуалей в решении, то есть загаданными числами могут быть только 4 и 13.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2016, 19:28:07
Что ж, пожалуй, решение исчерпывающе. :)
Законные 2+3=5 баллов твои. Как и право загадывать.
Spoiler: показать
Мефистошик - 27
Bob-Domon - 24
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Февраль 2016, 19:38:47
Что ж, пожалуй, решение исчерпывающе.
А есть ли более короткое решение?
Загадаю завтра к вечеру.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2016, 19:42:16
А есть ли более короткое решение?
Мое вышло даже немного дольше. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Февраль 2016, 18:17:36
Предлагаю вниманию партнеров, пожалуй, простейшую из авторских игр под названием “Битва в проливе”. :)
На прямоугольной или квадратной доске любых размеров “рифами” ограничивается пролив, у двух входов в который стоят два боевых корабля - белый и черный. Корабли могут продвигаться по проливу только вперед (навстречу друг другу), на 1, 2 или 3 клетки, по желанию игрока (командира корабля). Если при этом корабль противника окажется в зоне досягаемости собственного корабля, то считается потопленным, и свой корабль побеждает.
Ходы делаются поочередно, начинает белый корабль.
Как закончится игра в приведенной ниже диаграмме? Как нужно начать игру и как ее продолжать?
(http://images.vfl.ru/ii/1451484342/5f4c9d65/10914379_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5f4c9d6510914379.html)
За полный анализ ситуации на диаграмме - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Февраль 2016, 18:56:19
Задача идентична задаче со спичками, которую я предлагал в Револьвере. Между кораблями 20 клеток и 21 перегородка между клетками. Белому кораблю следует перейти на соседнюю клетку. А дальше отвечать на каждыйход соперника, дополняя его до 4 клеток.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 29 Февраль 2016, 18:59:40
Нужно сделать ход на одну клетку и потом передвигать корабль аналогично передвижению черного корабля. Это даст победу, при условии что последний ход будет подобран на верное число клеток.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Февраль 2016, 19:16:08
Да, эта игра изоморфна игре "Ним" с одной кучкой камней, где разрешается брать от 1 до 3 камней за 1 ход, а здесь - ходить ладьей вперед на 1, 2 или 3 клетки, причем взявший последний камень выигрывает - здесь это соответствует взятию ладьи противника.
Введение понятия "перегородки", ИМХО, лишь усложняет идею, в ней необходимости нет (да и перегородок в проливе нет :)). До корабля противника - 21 поле (естественном включая поле, на котором находится корабль противника - ведь его нужно взять -"потопить" ), то есть имеем соответствие с кучкой из 21 камня. Поскольку в такой игре цугцванговыми являются позиции с 4, 8, 12, 16, 20 камнями, то первым ходом нужно взять 1 камень, то есть продвинуть ладью на 1 ход вперед - 1. Лb1-c1!, а затем следовать тому алгоритму, который ты указал.
Spoiler: показать
Мефистошик - 29
Bob-Domon - 24
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Февраль 2016, 19:19:52
Нужно сделать ход на одну клетку и потом передвигать корабль аналогично передвижению черного корабля. Это даст победу, при условии что последний ход будет подобран на верное число клеток.
Первый ход верен, но выражение "аналогично передвижению черного корабля" понял не совсем. Если это означает "копировать ход черного корабля", то неправильно - копировать нужно только тогда, когда он пошел вперед на 2 поля. Если же ты имел в виду то же, что и Тошик. то все верно, но он ответил раньше. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 29 Февраль 2016, 19:30:30
Неа, мое решение неверно
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Март 2016, 17:52:39
Пусть будет несложная задача на 2 балла:

На какое максимальное количество частей можно разрезать пиццу за 6 разрезов? Один разрез может идти только по прямой линии. Перекладывать куски пиццы между разрезами нельзя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 01 Март 2016, 17:55:17
На 16 по идее
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Март 2016, 17:56:50
На 16 по идее
В условии не сказано, что куски должны быть одинаковыми. Поэтому нет. :) Возможно больше.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 01 Март 2016, 17:57:29
На 17?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Март 2016, 18:03:12
На 17?
Тоже не максимум.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Март 2016, 18:05:43
Ответ знал, поэтому не стану его приводить. :)
Если не ошибаюсь, эта задача есть у Мартина Гарднера.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 06 Март 2016, 14:55:50
19? (Курсы кройки и шитья... :D)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Март 2016, 15:14:51
И даже это не максимум. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Март 2016, 12:59:17
Подсказка:
попробуйте идти по порядку - начать с двух разрезов, а потом каждый следующий резать так, чтобы выходило максимальное количество новых кусочков.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Март 2016, 18:16:31
24?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Март 2016, 18:57:12
Нет, это слишком много.
Хотя если ты продемонстрируешь... ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Март 2016, 19:06:11
Спьяну получалось, а сейчас извини.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 07 Март 2016, 19:09:35
20? Хотя я могу дать откусить от моей части, будет 21
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Март 2016, 19:11:15
24 много, а 21 - насколько помню, мало. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 07 Март 2016, 19:12:46
Остаются 22
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 01:35:41
Остаются 22
Есть еще 23, но их тоже много. :)
Поэтому 22 - правильно. Осталось нарисовать. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2016, 11:29:05
Поэтому 22 - правильно. Осталось нарисовать.
Вот потому и я не стал предлагать ответа. :D
Нарисовать на бумаге - свыше моих скромных сил, а уж на компьютере - даже не знаю, как к этому подойти.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 08 Март 2016, 11:31:54
вот что бывает, когда до конца не дочитываешь - тут рисовать надо, оказывается... Не умею я, честно!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Март 2016, 12:24:46
Больше 20 нарисовать не могу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 14:00:02
Секрет прост: нужно, чтобы каждая линия разреза пересекалась с каждой другой, а также чтобы в каждой точке пересечения пересекалось только две линии.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2016, 14:19:33
Секрет прост: нужно, чтобы каждая линия разреза пересекалась с каждой другой, а также чтобы в каждой точке пересечения пересекалось только две линии.
Сказать легко, а нарисовать это практически невыполнимая задача. Конечно, можно найти эту задачу, перелистав книги Мартина Гарднера, а затем попросить компьютерщиков отсканировать этот рисунок (ну, или заплатить и заказать это в оффисе компьютерного обслуживания).
Но такая игра, ИМХО, не стоит свеч, то бишь затрат - времени и материальных :)

P.S. По-моему, правильнее всего засчитать эту задачу Терезе и двигаться дальше.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 08 Март 2016, 14:28:45
Секрет прост: нужно, чтобы каждая линия разреза пересекалась с каждой другой, а также чтобы в каждой точке пересечения пересекалось только две линии
у меня получается по другому - если резать пополам, потом на 4 части и т.д. то линии пересекаются в центре.
Ладно, у меня всё-равно нет загадки, пустъ кто другой загадывает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 08 Март 2016, 14:59:27
Ладно, у меня всё-равно нет загадки, пустъ кто другой загадывает.
Тереза! Ни за что не поверю, что при твоей эрудиции тебе не придет на память какая-нибудь литературно-детективная головоломка!
Мы тебя не торопим.
В промежутке между задачами  приветствуется разминка смекалки от всех желающих предложить что-то интересное... ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 15:21:47
Ответ я засчитаю, но рисунок выложу с компа чуть попозже.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2016, 16:28:44
Ответ я засчитаю, но рисунок выложу с компа чуть попозже.
Завидую белой завистью всем умеющим рисовать, а тем более - на компьютере! Впрочем, есть специализированные программы, сводящие к минимуму ручной труд художника.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Март 2016, 16:31:18
А в пейнте не получится? Или тут очень важен точный расчет?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2016, 16:33:53
А в пейнте не получится? Или тут очень важен точный расчет?
Да, там при малейшей ошибке получатся не 22 куска, а 21 или даже меньше.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 16:35:02
Все гораздо проще: бумажка, ручка и камера на телефоне. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2016, 16:41:11
камера на телефоне
Так для этого надо купить и соответствующий телефон, и камеру - удовольствие у нас не из дешевых. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Март 2016, 16:44:22
Да, там при малейшей ошибке получатся не 22 куска, а 21 или даже меньше.
Чертовщина, а я-то думал. Как говорится, я-то на пончики грешила, дура...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 17:55:21
Так для этого надо купить и соответствующий телефон, и камеру - удовольствие у нас не из дешевых. :D
У вас дорогие телефоны?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 17:56:04
А с задачей поступил проще - нашел готовую картинку в интернете. :D

(http://nazva.net/images/riddles/answer_880.jpg)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2016, 18:30:34
У вас дорогие телефоны?
Такие - порядка 300-400 баксов. Правда, можно купить в рассрочку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 18:31:42
Такие - порядка 300-400 баксов. Правда, можно купить в рассрочку.
Ничего себе! :o
Я свой купил за что-то около 50.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2016, 18:31:57
А с задачей поступил проще - нашел готовую картинку в интернете. :D

(http://nazva.net/images/riddles/answer_880.jpg)
А я нашел в книге. Правда, там не пицца, а пирог. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 18:32:35
А я нашел в книге. Правда, там не пицца, а пирог. :D
Это существенно меняет суть дела! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2016, 18:34:56
Я свой купил за что-то около 50.
Смартфон, и за 50 баксов? :o
У меня телефон тоже за 50 баксов ("Nokia" ), но без выхода в Интернет, с маленьким экраном и, естественно, без камеры.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 18:36:37
Смартфон, и за 50 баксов? :o
У меня телефон тоже за 50 баксов ("Nokia"), но без выхода в Интернет и, естественно, без камеры.
Да, а с нынешним нашим курсом доллара можно и дешевле найти. Я-то покупал, когда доллар был существенно дешевле. И хоть цены тоже поднялись, взять самый простенький смартфон у нас вполне можно баксов за 40.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Март 2016, 20:58:03
Пошел за батоном, пришел со смартфоном. А кто следующий загадывает?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2016, 20:58:48
Пошел за батоном, пришел со смартфоном. А кто следующий загадывает?
Тереза
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 08 Март 2016, 21:26:43
А кто следующий загадывает?
Тереза
Ладно, у меня всё-равно нет загадки, пустъ кто другой загадывает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2016, 18:58:48
Spoiler: показать
Мефистошик - 29
Bob-Domon - 24
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2016, 19:17:17
Разминочная задачка:

1=4, 2=3, 3=3, 4=6, 5=4, 6=5, 7=4, 8=?

Объяснить решение. Стоимость - 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 09 Март 2016, 19:30:45
8=шесть ^_^
Spoiler: показать
Загадано количество букв в слове.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2016, 19:32:48
Spoiler: показать
Мефистошик - 29
Bob-Domon - 24
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1


Правильно ^_^
Загадай нам какую-нибудь легкую задачку, Селинчик. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 10 Март 2016, 09:40:12
Из головы я взять озадачилась, поэтому пришлось гуглить что-нибудь интересное. ))

Воинствующее индейское племя взяло в плен трёх бледнолицых. По старинному обычаю, пленным был предложен тест. Вождь показал им 5 головных повязок – 3 белых и 2 красных. Пленным завязали глаза, надели на головы повязки, выстроили их друг за другом, затылок в затылок, и развязали глаза. Поледний в строю видит повязки на двух стоящих впереди него товарищах, второй – повязку первого, а первый не видит никого. По правилам, пленникам даётся только одна попытка угадать цвет своей повязки. Эту догадку может озвучить любой из них, и, если он угадает цвет своей повязки, то всех троих отпустят на свободу. К счастью, все трое оказались студентами академии логических наук, и им не составило труда с достоинством выдержать этот тест. Через несколько минут тишины стоящий спереди сказал: "Я знаю, какого цвета на мне повязка. Она ..."
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 10 Март 2016, 10:27:36
Белая. Иначе кто-нибудь из задних уже дал бы ответ. Если у переднего красная, то у второго либо красная - и тогда задний видит две красных и понимает, что у него белая, либо у второго белая - и он, так как задний молчит, говорит, что у него белая.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 10 Март 2016, 12:20:49
Все верно. Загадывай :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 10 Март 2016, 12:24:31
упс... пойду думать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 15 Март 2016, 22:29:52
Пока Пингвинче думает разминка, оценю в один балл:
Пилигрим пришёл к развилке дороги. Одна дорога вела к жизни, другая к смерти. У начала обеих дорог стоял страж - стражи были близнецами. Один близнец всегда говорил правду, другой всегда лгал. Пилигримы разрешалось задать только один вопрос, чтобы узнать какая дорога ведёт к жизни. Каким был вопрос?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Март 2016, 22:35:13
Пока Пингвинче думает разминка, оценю в один балл:
Пилигрим пришёл к развилке дороги. Одна дорога вела к жизни, другая к смерти. У начала обеих дорог стоял страж - стражи были близнецами. Один близнец всегда говорил правду, другой всегда лгал. Пилигримы разрешалось задать только один вопрос, чтобы узнать какая дорога ведёт к жизни. Каким был вопрос?
Вопрос был бы примерно следующий: "Если бы я спросил твоего брата, где дорога к жизни, куда бы он показал?" И отправиться в противоположную сторону.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Тереза от 15 Март 2016, 22:42:25
добавь себе балл
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Март 2016, 22:44:05
Spoiler: показать
Мефистошик - 30
Bob-Domon - 24
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1

Кстати, Селин, а сколько баллов полагается за твою загадку? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 16 Март 2016, 08:16:09
А у вас еще и баллы есть? O_o
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 16 Март 2016, 08:51:06
Баллы есть, да. Что-то я ничего не могу придумать, поэтому передаю право любому желающему.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Март 2016, 12:40:47
Ок, пусть будет такая задача:
Из чисел 1, 3, 4, 6, а также знаков +, -, *, / и скобок составить число 24. Каждое число можно и нужно использовать ровно один раз. Действия можно использовать сколько угодно раз, а можно не использовать вовсе. Составлять числа 13, 14, 16 и прочие  - нельзя.

Пусть будет 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Март 2016, 12:50:32
6 : (1 - 3 : 4) = 24.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Март 2016, 12:51:53
Правильно.
Взял на себя смелость и добавил 3 балла Пингвинчегу за разгадку загадки Селин.
Spoiler: показать
Мефистошик - 30
Bob-Domon - 26
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Март 2016, 12:52:04
Боб, водить тебе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Март 2016, 13:03:41
Взял на себя смелость и добавил 3 балла Пингвинчегу за разгадку загадки Селин.
Все правильно. Если не знать решение, то задача довольно трудная. :)
Постараюсь предложить свою задачу вечером.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 16 Март 2016, 13:06:10
Все правильно. Если не знать решение, то задача довольно трудная. :)
Да? Я не знал решения, просто в уме представил этих стоящих чуваков... Мне вообще показалось, что 3 балла очень щедро.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Март 2016, 14:34:37
Да? Я не знал решения, просто в уме представил этих стоящих чуваков... Мне вообще показалось, что 3 балла очень щедро.
Есть и вариант, когда они сидят в кругу (все видят друг друга) и одновременно приходят к выводу, что на всех белая. Решение такое же. :)
Именно этот вариант предлагается к решению в очень известной старой (но постоянно переиздаваемой) книге Б.А. Кордемского "Математическая смекалка".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Март 2016, 20:34:09
Следующая авторская игра называется “Спуск на воздушном шаре”.
Враги похитили прекрасную принцессу и заточили ее в высокой башне. Два отважных воздухоплавателя сумели подхватить ее там и сейчас находятся над грозовыми облаками (черные пешки g7 и h7, воздушный шар находится на поле h8 ). Поочередно управляя шаром (то есть поочередно делая ходы), они стараются посадить его на площадке перед дворцом ее отца (поле a1).
Воздухоплаватели могут либо отдаваться на волю попутного ветра, либо сбросить один или несколько мешков с песком (балласт) для быстрого спуска, либо ссыпать песок из мешка постепенно - двигаться одновременно влево и вниз. Тот, кто сумеет своим ходом посадить воздушный шар, удостоится руки и сердца принцессы и половины царства…
(http://images.vfl.ru/ii/1451484452/3d8e178a/10914382_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3d8e178a10914382.html)
Перейдя на шахматный язык, имеем ферзя на поле h8, который может двигаться либо влево по горизонтали, либо вниз по вертикали, либо вниз и влево по диагонали. Ферзь своим первым ходом может и взять любую из черных пешек (воздушный шар может погрузиться в облака).
Кто победит при правильной игре обеих сторон и как следует им ходить?
Задачу оцениваю в 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 13:07:38
Боб, не совсем понятно условие задачи.
1. Ферзь двигается только на одну клетку за ход?
2. Кто управляет ферзем? Первый, второй? Оба?
3. Зачем убивать пешку?

Ну и небольшое замечание к литературному оформлению задачи:
Воздухоплаватели могут либо отдаваться на волю попутного ветра, либо сбросить один или несколько мешков с песком (балласт) для быстрого спуска,
При сбросе балласта шар ведь поднимается, а не опускается?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 13:33:17
Ладно, допустим, игроки ходят по очереди ферзем и только на одну клетку.

Решаем задачу, как водится, с конца.
Понятно, что в случае, если шар оказался в клетках a2, b2, b1, то следующий ход приводит шар в нужную точку. А значит, соответствующие клетки назовем выигрышными. И обозначим их зеленым цветом (См. рис. step1.jpg).
Следующий шаг - найдем все клетки, из которых любой ход ведет в выигрышную клетку. Назовем такие клетки проигрышными и обозначим красным цветом. Это клетки a3 и c1 (См. рис. step2.jpg).
Далее все клетки, из которых существует хоть один ход в проигрышную клетку - есть выигрышные. Продолжим заполнять пошагово клетки красным и зеленым цветом (См. рис. step3.jpg, step4.jpg)

Продолжение - в следующем посте. Так как невозможно вставить больше 4 рисунков. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 13:36:47
Продолжим заполнять клетки
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 13:40:10
И заканчиваем (См. рис. step9.jpg, step10.jpg, step11.jpg).
Ближайшая к старту красная клетка - g7. Таким образом победная стратегия будет выглядеть следующим образом:
первым ходом первый игрок приводит шар на клетку g7, после чего на любой ход соперника отвечает таким образом, чтобы вновь привести шар на красное поле.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 13:43:26
П.С. Можно сформулировать ответ иначе (не меняя при этом стратегии): первый ход - на g7, дальше повторяем ход противника (если тот ходит вниз, вы тоже вниз, если влево - влево, если по диагонали - вы тоже по диагонали).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Март 2016, 14:44:55
Боб, не совсем понятно условие задачи.
1. Ферзь двигается только на одну клетку за ход?
2. Кто управляет ферзем? Первый, второй? Оба?
3. Зачем убивать пешку?
Ну и небольшое замечание к литературному оформлению задачи:При сбросе балласта шар ведь поднимается, а не опускается?
Отвечу на все вопросы.
1. Напомню из условия:
Имеем ферзя на поле h8, который может двигаться либо влево по горизонтали, либо вниз по вертикали, либо вниз и влево по диагонали
Естественно, ферзь может двигаться на сколько угодно клеток по горизонтали, вертикали или диагонали. Если бы мог только на одну клетку, то это был бы не ферзь, а король.
2. Опять приведу из условия:
Поочередно управляя шаром (то есть поочередно делая ходы), они стараются посадить его на площадке перед дворцом ее отца (поле a1).
То есть в условии совершенно четко сказано, что они управляют шаром поочередно оба.
3. Забегая вперед, отмечу, что черная пешка g7 поставлена для того, чтобы начинающий игру сразу не выиграл ходом 1. Шh8-a1x (Ш - воздушный шар, x - знак мата, то есть окончания игры). При наличии этой пешки очевидно, что взятие ее ведет к немедленному поражению: 1. Шh8:g7?? Шg7-a1x. А у черной пешки h7 другая функция, но об этом потом. :) Кстати, взятие ее на первом ходу тоже ведет к быстрому поражению начинающей стороны, в чем нетрудно убедиться.
Насчет балласта - я неправильно перевел с армянского языка на русский описание игры из моей книги, за что прошу прощения. Честно говоря, вначале я изумился - мол, как это возможно, чтобы в книге, изданной в 2005 году и с тех пор выдержавшей три издания, была такая ошибка, которую не заметили ни редактор, ни рецензенты, ни читатели. Однако дело в том, что в условии задачи на самом деле сказано, что для спуска воздухоплаватели выпускают газ из шара, при этом он идет вниз, а если одновременно с этим ссыпают балласт из мешка, то можно это отрегулировать так, чтобы шар двигался вниз по диагонали.
Впрочем, это действительно чисто литературный момент и на решение никак не влияет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 14:46:43
Естественно, ферзь может двигаться на сколько угодно клеток по горизонтали, вертикали или диагонали. Если бы мог только на одну клетку, то это был бы не ферзь, а король.
В таком случае мое решение очевидно неправильно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Март 2016, 14:53:45
П.С. Можно сформулировать ответ иначе (не меняя при этом стратегии): первый ход - на g7, дальше повторяем ход противника (если тот ходит вниз, вы тоже вниз, если влево - влево, если по диагонали - вы тоже по диагонали).
Ты проделал большую работу, однако решил не ту задачу. :)
Но твоя работа не пропала даром. Дело в том, что ты нашел победный алгоритм для другой игры, которую я намеревался предложить в следующий раз как вспомогательную к самой трудной игре, которую я оценю в 5 баллов. А нахождение победного алгоритма для вспомогательной игры я намеревался оценить в 2 балла, которые я тебе присуждаю сейчас.
Кстати, тем самым облегчится и моя задача - я предложу только основную игру.
Spoiler: показать
Мефистошик - 32
Bob-Domon - 26
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 15:02:20
Попробуем решить нынешнюю задачу тем же методом.
Сначала рассмотрим выигрышные клетки - клетки, из которых можно за ход прийти в клетку a1. Это вертикаль a, горизонталь 1 и диагональ a1-g7 (См. рис. step1a.jpg)
Далее - проигрышные клетки - те, из которых любой ход идет в выигрышную. Таких лишь две - b3 и c2. (См. рис. step2a.jpg)
Далее - все клетки, из которых существует ход в проигрышную - выигрышные. Их тут много (См. рис. step3a.jpg).
Далее - снова проигрышные. Две клетки - d6 и f4 (См. рис. step4a.jpg)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 15:06:27
Окончание - еще два рисунка (step5a.jpg и step6a.jpg), в результате которых получаем еще две проигрышные клетки - e8 и h5.
Из начальной позиции есть проход в одну красную клетку. Таким образом выигрышная стратегия следующая:
1. Шe8
А дальше на любой ход соперника отправляем шар в следующую красную клетку (или вообще в клетку a1).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Март 2016, 15:42:52
Совершенно верно! :)
Приведу авторское решение:
Эта игра изоморфна так называемой игре цзяншицзы, в том ее варианте, когда имеем 2 кучки камней, причем стороны своими ходами имеют право взять любое число камней из любой кучки либо взять одинаковое число камней сразу из обеих кучек.
Решая задачу с конца, можно доказать, что позициями цугцванга являются [1; 2], [2; 1], [3; 5], [5; 3], [4; 7], [7; 4] и т. д. (в квадратных скобках - числа камней соответственно в первой и второй кучке). Если камням в первой кучке сопоставим горизонтали, а камням во второй кучке - вертикали шахматной доски, то цугцванговыми полями будут b3, c2, d6. f4, e8, h5. Поскольку поле h5 первым ходом недоступно, то единственный выигрывающий ход - 1. Шh8-e8!! Следующими ходами начинающий игру должен занимать другие цугцванговые поля. Например, при наиболее упорном сопротивлении может получиться примерно такая партия: 1. Шh8-e8!! Шe8-e7 2. Шe7-d6!! Шd6-d5 3. Шd5-b3!, и следующим ходом начинающий игру неизбежно “посадит воздушный шар” на заветное поле a1.
Воздушный шар сразу попасть на поле a1 не может из-за облаков (попытка прорыва через облака ведет к немедленному поражению).
О роли черной пешки g7 уже сказано выше (она препятствует немедленному проходу на поле a1), а черная пешка h7 препятствует “дуали” в решении (1. Шh8-h5). Ну и, конечно, две черные пешки, стоящие рядом, больше похоже на “тучу” , чем одна.)))
Кстати, игру можно проводить на квадратной или прямоугольной доске любых размеров. Если оба игрока незнакомы с алгоритмом (и не пытаются его найти), то у них в случае очень большой доски примерно равные шансы на победу.
В конце отмечу, что существуют интересные методы нахождения цугцванговых позиций в общем случае - получаются формулы с использованием так называемого коэффициента золотого сечения Фи = 1,61803398… (я имею в виду греческую букву Фи). Есть и наглядный красивый метод, связанный с использованием ряда Фибоначчи, который предложил московский математик Игорь Абрамов.
Spoiler: показать
Мефистошик - 35
Bob-Domon - 26
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 16:06:14
Предложу несложную задачу на 2 балла:

Рыбак наловил рыбы. Три самых больших рыбы он дал своей собаке, тем самым, уменьшив общий вес своего улова на 35%. Затем он дал три самых маленьких рыбы своему коту, уменьшив вес оставшейся рыбы на 5/13. Остальные рыбы семья съела на обед. Сколько рыб поймал рыбак?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Март 2016, 16:27:20
3 большие рыбы  составляли 0,35 улова. 1 большая рыба - в среднем 0,12 улова.
3 маленькие рыбы составляли 0,65 x 5/13 = 0,25 улова. 1 маленькая рыба - в среднем 0,08 улова.
Осталось 0,4 улова. Чтобы каждая из этих рыб была не самой большой и не самой маленькой, их должно быть 4 (в случае 3 получится в среднем 0,13, а в случае 5 - 0,08 ). При этом самая маленькая из больших рыб должна составлять больше 0,1 улова (0,4 : 4), а самая большая из маленьких рыб – меньше 0,1 улова (иначе задача может не иметь решения).
Итого, всего рыбак поймал 3 + 3 + 4 = 10 рыб.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 16:34:16
3 большие рыбы  составляли 0,35 улова. 1 большая рыба - в среднем 0,12 улова.
3 маленькие рыбы составляли 0,65 x 5/13 = 0,25 улова. 1 маленькая рыба - в среднем 0,08 улова.
Осталось 0,4 улова. Чтобы каждая из этих рыб была не самой большой и не самой маленькой, их должно быть 4 (в случае 3 получится в среднем 0,13, а в случае 5 - 0,08 ). При этом самая маленькая из больших рыб должна составлять больше 0,1 улова (0,4 : 4), а самая большая из маленьких рыб – меньше 0,1 улова (иначе задача может не иметь решения).
Итого, всего рыбак поймал 3 + 3 + 4 = 10 рыб.
Судя по твоему решению, вариант 11 рыб тоже возможен. Нужно немного исправить, чтобы избежать этого. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 20 Март 2016, 16:37:42
Рыбак часом не Григорий?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 16:40:09
Рыбак часом не Григорий?
Черт, забыл уточнить! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Март 2016, 16:41:32
Судя по твоему решению, вариант 11 рыб тоже возможен. Нужно немного исправить, чтобы избежать этого. :)
Нет, 11 рыб невозможно.) Ведь при более точном делении 1 маленькая рыба в среднем составляет 0,08333..., что больше 0,8. То есть даже в предельном случае равных по весу 5 средних рыб и равных по весу 3 маленьких рыб условие не удовлетворяется, а в случае неравных по весу - тем более.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 16:42:33
Нет, 11 рыб невозможно.) Ведь при более точном делении 1 маленькая рыба в среднем составляет 0,08333..., что больше 0,8. То есть даже в предельном случае равных по весу 5 средних рыб и равных по весу 3 маленьких рыб условие не удовлетворяется, а в случае неравных по весу - тем более.
В том-то и дело, что у тебя было указано не 0,08333, а 0,08. В случае подобного округления 11 рыб возможно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Март 2016, 16:49:53
В том-то и дело, что у тебя было указано не 0,08333, а 0,08. В случае подобного округления 11 рыб возможно. :)
Кстати, даже я случае 0,08 в самом "пиковом" варианте вес любой из средних рыб был бы равен весу любой из маленьких рыб, поэтому рыбы, доставшиеся коту, строго говоря, нельзя было бы назвать самыми маленькими - они были бы одними из самых маленьких. :)
Впрочем, этот семантический вопрос снимает дробь 0,08333...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 16:52:49
Впрочем, этот семантический вопрос снимает дробь 0,8333...
Нолик допиши. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2016, 16:53:31
Spoiler: показать
Мефистошик - 35
Bob-Domon - 28
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Март 2016, 17:28:10
Нолик допиши. :D
Дописал. :)
Следующую игру предложу завтра во второй половине дня. Надо отсканировать из книги 2 диаграммы, а сканеры у нас только у макетировщиков, они уже ушли и будут только завтра.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Март 2016, 18:13:02
Следующая авторская игра называется “Конь-искуситель, или Возвращение блудного сына”.
Уставший от своей беспутной бродячей жизни, блудный сын (его олицетворяет белый король), пошатываясь и колеблясь, но все же решил возвратиться в отчий дом (поле a1). Его в этом деле поддерживают два ангела (два игрока, поочередно делающие ходы), убеждая раскаивающегося сына, что чувство долга и сыновняя любовь превыше всего.
Удастся ли им это и кому из них? Ведь этим благим намерениям пытается помешать адский черный конь-искуситель (по-видимому, иное воплощение черного кота Бегемота :))…

(http://images.vfl.ru/ii/1451484548/6d7eb3cc/10914389_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6d7eb3cc10914389.html)

Переходя на шахматный язык, белому королю разрешается двигаться в следующих направлениях (естественно, на одну клетку каждый раз):

(http://images.vfl.ru/ii/1458553877/44910ce9/11964620_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/44910ce911964620.html)

Иными словами, ему разрешается идти вперед (Крf7-e6, Крf7-f6, Крf7-e7) или “пошатываться” (Крf7-e8, Крf7-g6), но не разрешается резко отступать (остальные 3 направления).
Кроме того, вводится очень важное дополнительное правило: королю после хода партнера не разрешается вернуться на прежнее поле, если даже формально это возможно (например, в ответ на ход Крf7-e8 нельзя играть Крe8-f7). Иными словами, повторять позицию не разрешается, поскольку в этом случае стороны могли бы постоянно повторять одни и те же ходы, и игра потеряла бы смысл.
С учетом этого нюанса, алгоритм, предложенный Тошиком в ходе решения предыдущей задачи, проходит и здесь, несмотря на дополнительные возможные ходы для белого короля. На диаграмме крестиками отмечены цугцванговые (“проигрышные”) поля, которые он уже указал.
Может на первый взгляд показаться странным, но появление черного коня на доске вносит в этот алгоритм серьезные “возмущения”. Дело в том, что, согласно шахматным правилам, белый король не имеет права встать на поле, которое находится под боем черного коня (в данном случае это поля a7, b6, d6, e7, причем, что особенно важно, поля a7 и e7 - цугцванговые)…
За нахождение оптимального алгоритма игры с предсказанием результата при наилучших действиях обеих сторон - 5 баллов.
Вне зачета, можете попробовать проанализировать также случаи, когда черный конь находится на a8, b8 или d8. Оптимальные алгоритмы (и результат игры) для всех этих случаев оказываются существенно различными, а поиск этих алгоритмов, надеюсь, доставит удовольствие решающему - думаю, он удивится не раз.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Март 2016, 11:50:06
Подсказка:
Эта игра без черного коня изоморфна так называемой игре Гельфанда, где имеются 2 кучки камней и игрокам разрешается либо взять 1 камень из любой кучки, либо взять по 1 камню из обеих кучек, либо переложить 1 камень из одной кучки в другую (причем в ответ на такой ход не разрешается переложить камень обратно - причина была объяснена в условии задачи).
А при наличии коня в итоге оказывается, что при правильной игре обеих сторон конь-искуситель, как “магнит”, неотвратимо притягивает к себе бродягу-короля… Попытка избавиться от него самым прямолинейным и радикальным образом, приблизившись и взяв его, приводит к проигрышу: на его взятие соперник ответит Крc8:c7!, заняв цугцванговое поле с постепенным, но неотвратимым выигрышем - от искусителя так легко не избавишься (как и в реале). :D
Интересно, что ничего принципиально не изменится, даже если доска будет сколь угодно больших размеров, то есть первоначально король будет “на другом конце Вселенной” относительно коня. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Март 2016, 11:53:36
В принципе, и без подсказки решение ясно, каким образом искать. Принцип-то тот же.
Все времени не хватает сесть и детально разобрать так, как прошлую задачу(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Март 2016, 12:04:17
В принципе, и без подсказки решение ясно, каким образом искать. Принцип-то тот же.
Все времени не хватает сесть и детально разобрать так, как прошлую задачу(
В том-то и дело, что принцип не совсем тот же, хотя и учитывается. При этом исход партии существенно зависит от положения черного коня.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Март 2016, 12:08:06
В том-то и дело, что принцип не совсем тот же, хотя и учитывается. При этом исход партии существенно зависит от положения черного коня.
Я имею в виду принцип пошагового нахождения выигрышных и проигрышных позиций. Нужно просто исключить четыре клетки из числа игровых, а дальше - то же, только другие клетки будут выигрышными и проигрышными. Разве этот метод не даст результата?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Март 2016, 12:12:30
Я имею в виду принцип пошагового нахождения выигрышных и проигрышных позиций. Нужно просто исключить четыре клетки из числа игровых, а дальше - то же, только другие клетки будут выигрышными и проигрышными. Разве этот метод не даст результата?
Возможно, и не даст. :)
Более подробно не буду, чтобы не испортить удовольствие от нахождения верного алгоритма.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Март 2016, 12:14:55
Возможно, и не даст. :)
Более подробно не буду, чтобы не испортить удовольствие от нахождения верного алгоритма.
Ладно, попробую на выходных поковыряться) Сегодня либо времени не будет, либо компьютера  под рукой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Март 2016, 18:16:35
Ну решетка проигрышных и выигрышных клеток остается той же с первой по пятую горизонтали. Соответственно, когда один из игроков опустится на шестую горизонталь, второй следующим ходом приводит короля в проигрышную клетку. Значит, оптимальная стратегия - не опускаться на 6ю горизонталь. Оставаясь на двух верхнмх горизонталях, игроки сводят ситуацию к пату, если придут в клетку а8 с клетки b7, не трогая коня. Кто убьет коня - проиграет. Кто зайдет на а8 с b8 - проиграет.
В целом ходы при оптимальной игре будут выглядеть так:
h8--g7-f7 (как варианты, g8-f7, g8-g7-f7, h7-g7-f7, h7-g8-g7-f7 etc) важно прийти в f7, а не в е8, иначе следует e8-f7-необходимость спускаться вниз, то есть поражение.
После f7-e8-d8(d7)-c7-b7-а8-пат.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Март 2016, 20:51:49
Ну решетка проигрышных и выигрышных клеток остается той же с первой по пятую горизонтали. Соответственно, когда один из игроков опустится на шестую горизонталь, второй следующим ходом приводит короля в проигрышную клетку. Значит, оптимальная стратегия - не опускаться на 6ю горизонталь. Оставаясь на двух верхних горизонталях, игроки сводят ситуацию к пату, если придут в клетку а8 с клетки b7, не трогая коня. Кто убьет коня - проиграет. Кто зайдет на а8 с b8 - проиграет.
В целом ходы при оптимальной игре будут выглядеть так:
h8--g7-f7 (как варианты, g8-f7, g8-g7-f7, h7-g7-f7, h7-g8-g7-f7 etc) важно прийти в f7, а не в е8, иначе следует e8-f7-необходимость спускаться вниз, то есть поражение.
После f7-e8-d8(d7)-c7-b7-а8-пат.
Рассуждения, в общем, правильные.
Нужно добавить, что в практической игре, если партнеры не знают алгоритма, то шансы второго игрока выше, поскольку он своим первым ходом может поставить очень хитрую ловушку:
1. Крg7 Крf8!
Теперь возврат короля на g7 невозможен по правилам, а продолжения 2. Крe8? Крf7!! (и, конечно, 2. Крg6 Крg5!) проигрывают. Спасает единственный ход:
2. Крf7!! ...
Теперь партия может продолжиться так:
2. ... Крe8!
3. Крd7 Крc7!

Тоже единственный ход, все остальные проигрывали.
4. Крb8!? ...
Этот ход хитрее, чем прямолинейное 4. Крb7 Крa8! с патом, поскольку теперь уже второй игрок может избежать поражения лишь единственным ходом (проигрывало неосторожное 4. ... Крa8? 5. Крb7).
4. ... Крa8! - пат и, по шахматным правилам, ничья.
Итак, тщательный анализ показывает, что при правильной игре обеих сторон игра заканчивается… вничью! :)
При черном коне на b8 или d8 под его ударом цугцванговых полей нет, и начинающая сторона выигрывает (во втором случае решает обход “сферы влияния” коня слева - места оказывается достаточно).
Если пожелаешь, попробуй проанализировать случай с черным конем на a8, он тоже интересен. За правильный анализ - дополнительные 2 балла.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Март 2016, 21:13:39
Если пожелаешь, попробуй проанализировать случай с черным конем на a8, он тоже интересен. За правильный анализ - дополнительные 2 балла.
Попробую. Загадка интересная. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Март 2016, 21:18:40
1. Крg7 Крf8!
Теперь возврат короля на g7 невозможен по правилам, а продолжения 2. Крe8? Крf7!! (и, конечно, 2. Крg6 Крg5!) проигрывают. Спасает единственный ход:
Насколько я понимаю, в скобках должен быть указан 3й ход, а никак не 2й?
4. ... Крa8! - пат и, по шахматным правилам, ничья.
А тут должно быть так:
4. ... Крb7. 5. Крa8
??
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Март 2016, 22:06:50
Насколько я понимаю, в скобках должен быть указан 3й ход, а никак не 2й?
Да, при наборе текста была пара случайных опечаток. Должно быть так: (и, конечно, 3. Крg6 Крg5! или 3. Крe6(f6) Крe5!)).
А тут должно быть так:
4. ... Крb7. 5. Крa8
??
Да, пропущено по ходу обеих сторон, что ясно также из контекста комментариев:
4. Крb8!? ...
Этот ход хитрее, чем прямолинейное 4. Крb7 Крa8! с патом, поскольку теперь уже второй игрок может избежать поражения лишь единственным ходом (проигрывало неосторожное 4. ... Крa8? 5. Крb7).
4. ... Крb7!
5. Крa8!
- пат и, по шахматным правилам, ничья.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Март 2016, 22:08:55
А пока что баллы такие:
Spoiler: показать
Мефистошик - 40
Bob-Domon - 28
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Март 2016, 23:04:44
Если конь стоит на клетке a8, недоступны поля b6 и с7.
Повторяется ситуация в том, что нельзя опускаться на 6ю горизонталь, тот, кто это сделает, проиграет. Поэтому игра будет проходить на двух верхних горизонталях.
Анализ ситуации показал, что победа достанется второму игроку. На каждый ход первого он должен отвечать переводом короля по диагонали (наверное, есть шахматный термин для этой диагонали, но я его не знаю :( ), которая параллельна диагонали а8-h1.
Например, на ход
1. Крh7
ответ 1. ... Крg8.
На
1. Крg8
наоборот
1. ... Крh7
Таким образом, мы лишаем первого игрока возможности ходить по этой диагонали. И рано или поздно придем в одну из клеток с8 или d7, причем придет туда второй игрок по указанной диагонали. Вследствие чего диагональ будет закрыта для обратного хода и следующий ход первого игрока приходится на клетки b7 или b8 (из с8 ) или вынужденное опускание на шестую горизонталь из d7.
Второй отвечает а7 или с5, приводя соперника в проигрышную клетку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Март 2016, 15:54:04
наверное, есть шахматный термин для этой диагонали, но я его не знаю
Обычно это диагонали называют просто "параллельными главной диагонали a8-h1", иногда называют также "лево-правыми". Про этом имеются в виду все такие диагонали - начинающиеся как с белых, так и с черных полей.
Если конь стоит на клетке a8, недоступны поля b6 и с7.
Повторяется ситуация в том, что нельзя опускаться на 6ю горизонталь, тот, кто это сделает, проиграет. Поэтому игра будет проходить на двух верхних горизонталях.
Анализ ситуации показал, что победа достанется второму игроку. На каждый ход первого он должен отвечать переводом короля по диагонали (наверное, есть шахматный термин для этой диагонали, но я его не знаю :( ), которая параллельна диагонали а8-h1.
Например, на ход
1. Крh7
ответ 1. ... Крg8.
На
1. Крg8
наоборот
1. ... Крh7
Таким образом, мы лишаем первого игрока возможности ходить по этой диагонали. И рано или поздно придем в одну из клеток с8 или d7, причем придет туда второй игрок по указанной диагонали. Вследствие чего диагональ будет закрыта для обратного хода и следующий ход первого игрока приходится на клетки b7 или b8 (из с8 ) или вынужденное опускание на шестую горизонталь из d7.
Второй отвечает а7 или с5, приводя соперника в проигрышную клетку.
Принцип правильной игры и получающийся результат найдены верно.
Авторское решение:
При черном коне на a8, как это ни странно, начальная позиция является цугцванговой, то есть начинающая сторона проигрывает. Однако второй игрок должен действовать исключительно точно и почти всегда единственными ходами. “Образцовая” партия будет примерно такой:
1. Крg8! …
Самое упорное. Остальные продолжения, как мы вскоре убедимся, облегчали задачу второго игрока: 1. Крh7 Крg8! или 1. Крg7 Крf8!
1. … Крh7!!
Только этот эффектный ход “вбок” приводит не к поражению, а к победе, все остальные продолжения проигрывали: 1. … Крf8?! 2. Крg7!!, 1. … Крf7? 2. Крe8!, 1. … Крg7?! 2. Крf8! Сделанный маневр напоминает “потерю темпа” (так называемый “метод треугольника”) в шахматных пешечных окончаниях с передачей хода сопернику.
2. Крg7! …
Вновь лучший ход. Возвратиться на поле g8, увы, запрещают правила, а ход на 6-ю горизонталь, как мы уже знаем, приводит к неизбежному “алгоритмическому” поражению: 2. Крg6(h6)? Крg5!
2. … Крf8!
Снова единственный ход, поскольку 2. … Крf7?! 3. Крe8! привело бы к победе первого игрока.
3. Крe8! …
Опять-таки лучшее, укорачивали решение продолжения 3. Крf7 Крe8! или 3. Крe7 Крd8!
3. … Крf7!!
Повторение эффектного маневра, уже примененного на первом ходу. Все остальное проигрывало и здесь: 3. Крd8?! 4. Крe7!!, 3. Крd7? 4. Крc8!, 3. Крe7? 4. Крd8!
4. Крe7! …
Первый игрок продолжает упираться изо всех сил, не желая добровольно идти королем на 6-ю горизонталь.
4. … Крd8!
И вновь единственный ход: продолжение 4. … Крd7? 5. Крc8! (как и все остальные) привело бы к победе первого игрока.
5. Крd7! …
После 5. Крc8?! Крd7! первому игроку пришлось бы вынужденно пойти королем на 6-ю горизонталь.
5. … Крc8!
6. Крb8(b7) Крa7!

Точность до конца - конь и здесь неприкосновенен: 6. … Кр:a8? 7. Крa7! с победой первого игрока. К его победе вело и 6. Крb8 Крa7? 7. Крa6!
7. Крa6 …
Увы, это единственный разрешаемый правилами ход - упорное сопротивление первого игрока, наконец, сломлено.
7. … Крa5!
С огромным трудом королю удалось избавиться от “коня-искусителя”, и теперь победа второго игрока достигается автоматически.
Резюмируя, в этих играх стандартный метод “решения с конца” помогает лишь найти алгоритм победы при нахождении короля на 6-й горизонтали и ниже. При нахождении короля на 7-й и 8-й горизонталях приходится применять чисто шахматный расчет. А в данной версии игры, если игроки не сумели рассчитать варианты до конца, то шансы сторон примерно равны.
Интересно также, что в данной версии начальные положения короля на других полях 8-й горизонтали являются выигрышными для начинающей стороны: при положении короля от c8 до g8 решает уже знакомый нам обходной маневр (например, 1. Крe8-f7!) , а при короле на b8 - 1. Крa7! Угловое поле h8 возможности такого обходного маневра не дает и поэтому является цугцванговым. Эти рассуждения справедливы для квадратной доски любых размеров с четным числом горизонталей и вертикалей (случай нечетного числа требует дополнительного рассмотрения).
Spoiler: показать
Мефистошик - 42
Bob-Domon - 28
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 16:50:23
Приключения Григория продолжаются!

Однажды Григорий пришел в чудесный город посреди пустыни. Чудесен город был тем, что имел идеально круглую форму. Григорий шел с севера и за 300 метров до Северных ворот остановился у единственного в округе дерева, чтобы отдохнуть в его тени. Отдохнув, Григорий продолжил свой путь. Он вошел через Северные ворота и прошел сквозь город, любуясь его красотами. В конце концов Григорий вышел через Южные ворота и свернул на восток. И вот, через 900 метров пути на восток взору Григория открылось то самое дерево, у которого он отдыхал до входа в город.

Вопрос: каков диаметр города?
Цена вопроса: 4 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Март 2016, 17:17:00
900 метров
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 18:06:19
А как насчет решения? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Март 2016, 18:19:18
Решение простое - когда разбиваешь пятно дома размером 12x9 и проверяешь замером диагонали в 15 метров то как-то уже другого варианта нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 18:23:28
когда разбиваешь пятно дома размером 12x9 и проверяешь замером диагонали в 15 метров
А теперь то же, только человеческим языком, можно? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Март 2016, 19:24:35
Представь себе, что тебе под домик нужно заложить фундамент. Размер дома - 9 метров на 12 метров. Рассчитываем это дело по координатам. По координатам ставим колышки. Чтобы проверить, там ли поставлены колышки, меряем (ну там время прохождения радиоволны, модулятор-демодулятор, как всегда - а можно тупо рулеткой))) ) длину диагонали. Если ее длина равна 15 метров - значит правильно поставили колышки.

Понятно, что это не совсем про сию задачу. Но в ответе почти не сомневался.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 21:31:41
Ладно, обещал - получай. Но если кто-то приведет более относящееся к конкретной задаче решение, получит бонусные 2 балла.
А Сэм может загадывать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 21:32:20
Spoiler: показать
Мефистошик - 42
Bob-Domon - 28
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Сєм - 6
Шарин Налхара - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Март 2016, 21:35:37
Если задачу никто не решит, через некоторое время задача будет снята. Раз уж тут Боб вспомнил про шахматные головоломки...
1. Хранитель Сердца(босс) – первое доверенное лицо Дэви Джонса, уполномоченное руководить внедрёнными агентами, хранит сердце Дэви Джонса, выбирает одного из оставшихся мафиози своего клана и покрывает его на время ночи, то есть защищает выбранного от любого внешнего воздействия (проверка комиссара покажет, что он мирный, убийство или отравление провалится, наблюдатель не заметит его, трезвенник и шутник тоже ничего с ним не смогут сделать). От Любимца Фортуны и Шамана защитить не может. А так же не может защищать самого себя либо кого-то вне клана. Способен раз за игру, начиная со второй игровой ночи, вызвать Кракена, который убивает двух случайных игроков, а одного ранит, лишая голоса в следующий игровой день и хода на следующую ночь. Никакой защиты от Кракена ни у кого нет. Проклятие Пирата-Шамана распротраняется только на прикрытие, но не на Кракена. ВНИМАНИЕ: Хранитель Сердца вербуем во вторую мафию. Вероятность вербовки 10%. В случае успешной вербовки вербуется вся мафия №1 и принимает цели мафии №2.

Цена задачи - 25 очков.

А задача такова - какой наибольшей длины шахматная партия возможна?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 22:10:26
А цитата имеет отношение к задаче? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 22:24:43
1500 ходов?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Март 2016, 22:25:16
Имеет отношение как комментарий к возможности решения.

Напомню, как сейчас продемострировал Петр Свидлер, что 50 ходов без взятий и ходов пешками это ничья. Отсюда все проистекает. Фигуры берутся, пешки ходят.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Март 2016, 22:25:27
1500 ходов?
нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 22:35:55
Допустим, мы играем без боя фигур максимально возможное время. К примеру, прыгая по всему полю конями. И на каждый 50й ход двигаем пешку. Возможно каждой пешкой пройти 4 хода до того, как она упрется в другую пешку. Итого 4*8*50= 1600 ходов. После этого на каждый 50 ход мы убиваем белую пешку. 50*8=400 ходов. После этого на каждый 50 ход мы двигаем черную пешку. У каждой теперь 6 ходов вперед. 6*8*50=2400 ходов. Остальные фигуры продолжают маневрировать, избегая пешек и случайных матов. После того, как у нас пропала последняя пешка (превратилась в фигуру), у нас на поле 24 фигуры. Из них 22 можно убить. Делаем это на каждый 50й ход. 22*50=1100 ходов. В принципе, когда на поле остается 2 короля, наверное, можно объявлять ничью. Тогда получается 1600+400+2400+1100=5500 ходов. Если же надо формальное подтверждение ничьей, то получаем 5500+50=5550 ходов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Март 2016, 22:36:46
И да. Это просто единственная задача из этого жанра, которую я сегодня вспомнил, а думать начал сразу после своего ответа. Так что...

Тошик - ответ не такой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2016, 22:48:15
Да, придумал больше.
Можно провести все пешки до конца, если половина из них по пути убьет фигуры. Правда, это дает нам минус 400 ходов, потому что у нас совмещается ход пешкой и взятие фигуры. Но зато дает нам плюс 800 ходов за счет того, что 8 пешек смогут пройти на два хода дальше каждая.
Таким образом выходит 5500-400+800=5900 ходов.

З.Ы. Ну или 5950, если нужно еще 50 ходов одними королями побегать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Март 2016, 23:50:37
На два хода дальше? Это интересно как?
Нет.
Одними королями никто бегать не будет

Spoiler: зы • показать
фигуры едят
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 08:37:36
Долго думал. Получается 5898 с половиной ходов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 09:26:23
Нда. Задача оказалась не такой сложной, как я предполагал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 09:35:55
Она в большей мере математическая, чем шахматная, наверное. Но ты прав, на 25 баллов не тянет. :)
Так что можешь пересчитать стоимость. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 09:37:42
Когда загадывал, у меня в уме стоила 25. Я и сейчас не пойму, откуда именно 5898 ходов, куда вылетают эти два хода.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 09:49:48
Они уходят на то, чтобы передать право последнего хода другому цвету. Более детально расписать?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 09:51:21
А зачем его передавать?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 10:04:39
Изначально каждый 50й ход заканчивают черные. Но ведь белым тоже нужно ходить. И когда приходит их черед делать ход, они делают свой ход на начало 50го, а не на его завершение. И ходом черных фактически начинается отсчет новых 50ти ходов, которые теперь завершают белые. И минимальное количество раз, необходимых сделать передачу выходит 3. За каждый раз съедается пол-хода.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 10:10:15
Да, логично.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 10:12:10
На самом деле ответ не совсем верный, Тошик. У задачи есть еще одно условие, которое сложно разрешить.

Если игра  бессмысленна, по правилам судья останавливает игру.
Но математически видимо правильно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 10:30:17
На самом деле ответ не совсем верный, Тошик. У задачи есть еще одно условие, которое сложно разрешить.

Если игра  бессмысленна, по правилам судья останавливает игру.
Но математически видимо правильно.
А как понять, что она бессмысленна?
Ведь чисто гипотетически можно сделать на полхода меньше и поставить белым мат.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 10:34:23
Скажем, прыжки конями в начале партии до ходов пешками в размере уже 10 штук будут судьей пресечены.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 10:36:10
Скажем, прыжки конями в начале партии до ходов пешками в размере уже 10 штук будут судьей пресечены.
В таком случае, боюсь высчитать невозможно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 10:44:55
Можно, но эта задача более продвинутая и однозначного решения не имеет, но приблизительное есть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 10:51:04
Как насчет подкупить судью, чтоб не мешал? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 10:55:06
Если подкупить судью и противника можно вообще играть без ограничений.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 11:04:42
Я вижу решение таким. Выходим в позицию закрытого Бенони - на него нужно потратить несколько двойных и одинарных ходов пешками - 1.d4 c5 2.d5 e5 3.e4 d6.
Здесь начинаются обширные фигурные маневры, изредка (ну вы понели с какой периодичностью) перемежающиеся взятиями и ходами типа а3 и g6. Завершается партия в ладейном окончании - ладья с пешкой против ладьи. На 50-м ходу ладья жертвуется, проводится ферзь. Ферзь забирает ладью соперника на 50-м ходу. Теоретически думаю можно убедить судью, что ферзем ставить мат плохо умеем и ставить его 50 ходов.

Итого - нужно вычесть начальные ходы пешками.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 11:05:29
Тошик, а во сколько ты сам бы оценил свое решение?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 11:25:05
Ну баллов на 5 надумал, пожалуй. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 13:25:08
Spoiler: показать
Мефистошик - 47
Bob-Domon - 28
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Сєм - 6
Шарин Налхара - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Март 2016, 16:16:51
Когда загадывал, у меня в уме стоила 25. Я и сейчас не пойму, откуда именно 5898 ходов, куда вылетают эти два хода.
Эта задача есть в одной из книг Евгения Гика, где ответ дается 5898 и "минус два хода" объясняются "тонким расчетом, связанным с рокировками".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Март 2016, 16:41:49
Изначально каждый 50й ход заканчивают черные. Но ведь белым тоже нужно ходить. И когда приходит их черед делать ход, они делают свой ход на начало 50го, а не на его завершение. И ходом черных фактически начинается отсчет новых 50ти ходов, которые теперь завершают белые. И минимальное количество раз, необходимых сделать передачу выходит 3. За каждый раз съедается пол-хода.
Нашел в книге Евгения Гика "Шахматы и математика":
Цитировать (выделенное)
Шестнадцать пешек в процессе игры могут сделать максимум 16·6=96 ходов. Пусть все эти ходы сделаны - тогда пешки взяли по крайней мере восемь фигур (если пешки, стоящие на одной вертикали, проходят "сквозь друг друга", то осуществляется хотя бы одно взятие). Если было произведено ровно восемь взятий, то еще могут быть взяты 2·7-8=6 оставшихся фигур и 2·8=16 превращенных фигур, итого 6+16=22. Таким образом, общее число взятий и движений пешек не более 96+22=118. Очевидно, если число движений меньше 96, то общее число ходов пешек и взятий может только уменьшиться. Поскольку между каждыми двумя продвижениями пешек или взятиями может быть сделано не более 50 ходов (точнее говоря, на 50-м ходу какая-нибудь пешка должна продвинуться или какая-нибудь фигура должна быть взята), а после последнего взятия партия сразу прекращается (ла доске остались одни короли), то ее общая продолжительность не более 50·118=5900 ходов. Более тонкий, чисто шахматный анализ показывает, что самая длинная партия тянется на два хода меньше - 5898.
В какой-то другой его книге было указано, что  это связано с рокировками.
Любопытно, что про потерю полхода на каждые 50 ходов здесь не указывается. Если это учесть, то, поскольку циклов по 50 ходов может быть не больше 118, от числа 5900  нужно было бы отнять не 1,5 хода, а 118·0,5 = 59 ходов, то есть требуемое число оказалось бы равным 5900 - 59 = 5841.
А поскольку "минус два хода" объясняются чисто шахматным анализом, то приходится делать вывод, что циклы считаются равными все же 50, а не 49,5 ходов. По-видимому, имеется в виду то, что про исполнении 50 ходов белые не требуют у судьи ничью, а делают ход пешкой или производят взятие, начиная новый цикл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 18:07:30
Так полхода теряется не каждый раз на 50 ходов, а только тогда, когда надо сделать передачу "завершения цикла ходом пешки или взятием фигуры" другому цвету. И анализ показывает, что три передачи вполне дрстаточно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Март 2016, 18:23:35
Так полхода теряется не каждый раз на 50 ходов, а только тогда, когда надо сделать передачу "завершения цикла ходом пешки или взятием фигуры" другому цвету. И анализ показывает, что три передачи вполне дрстаточно.
Сейчас проверил - передача вроде вообще не нужна. У белых и черных имеется поровну число ходов пешками и взятий фигур (или пешек). Белые первым ходом двигают пешку, черные 50-м ходом тоже двигают пешку, белые 100-м ходом тоже двигают пешку, черные 150-м ходом - тоже, и так до конца (начиная с некоторого хода вместо пешечных ходов могут быть взятия).
На каждый ход белой пешки можно найти соответствующий ход черной пешки, на каждое взятие - тоже, поэтому для передачи хода необходимости не вижу. Все происходит автоматически.
Но где-то "по чисто шахматному анализу" получается на 2 хода меньше.
В свое время я пытался произвести этот шахматный анализ, чтобы привести его в свой книге, но бросил - такое сложные вещи не стоило включать в книгу. Наверное, этот точный анализ можно найти по Интернету, учитывая, что он связан с рокировкой, но искать его нет времени (да и особой охоты - все же задача чисто умозрительная).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 18:32:45
Если белые двигают пешку на сотом ходу, а черные - на 150м, между этими движениями пройдет ровно 50 ходов каждого игрока, что автоматически приведет к ничьей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Март 2016, 19:00:04
Если белые двигают пешку на сотом ходу, а черные - на 150м, между этими движениями пройдет ровно 50 ходов каждого игрока, что автоматически приведет к ничьей.
Ладно, на досуге постараюсь найти этот "чисто шахматный анализ". Попробовал сейчас найти наскоком, но везде одно и тоже - мол, тонкий шахматный анализ показывает и т.д.
Здесь есть еще такой момент, о котором я говорил. На самом деле партия после 50 ходов не признается ничьей автоматически - игрок (в данном случае - черные) либо требует признания ничьей, либо делает ход пешкой (или взятие).
В принципе, я могу даже написать Гику (я с ним немножко знаком). А еще легче уточнить у него в Москве Сэму.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 23:02:07
Боюсь что я не москвич и не знаком с Гиком.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2016, 23:21:05
Должно быть, ты шутишь. Уверен, ты с ним знаком, просто из скромности не признаешься. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Март 2016, 23:22:51
Я даже не знаком с Карякиным, а ты говоришь. Только мой брат его обыгрывал, а я даже на банкете не побывал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Март 2016, 11:39:35
Боюсь что я не москвич и не знаком с Гиком.
Я тоже отнюдь не москвич, но одна из книг Гика у меня с его автографом ("Интеллектуальные игры", 2002). :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 29 Март 2016, 11:42:36
Честно говоря, Гик не относится к числу наиболее уважаемых мною людей, скажем так.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Март 2016, 11:48:33
Честно говоря, Гик не относится к числу наиболее уважаемых мною людей, скажем так.
В этом полностью с тобой согласен. В свое время он выпускал книги в соавторстве с Карповым, безудержно восхваляя его. А недавно прошелся на его счет - мол, ставил свою фамилию и забирал половину гонорара. Безотносительно отношения к Карпову, это было весьма некрасиво. Были и другие такие сомнительные (мягко говоря) поступки.
Но что делать, он авторитет в интеллектуальных играх и логических задачах (хотя любит повторять одно и то же чуть ли не в десятке своих книг). К сожалению, авторитеты в той или иной области не всегда бывают кристально честными людьми. А 10 лет назад он вроде еще так не проявлял себя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 29 Март 2016, 12:19:40
Мы уже в оффтоп сильно забираемся, но проявлял он всегда себя, правда сейчас это видно четче.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 29 Март 2016, 12:21:00
Тошик, ты загадывай
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Март 2016, 12:22:21
Мы уже в оффтоп сильно забираемся, но проявлял он всегда себя, правда сейчас это видно четче.
Наверное, нам издалека это было видно хуже. :)
Что ж, пришли к общему знаменателю и тему закрыли.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Март 2016, 13:44:54
Ладненько, загадаем-с.

В четвертьфинале Лиги Чемпионов 2016 года участвуют 8 команд. Букмерская контора выставила следующие коэффициенты на победу в турнире для них:

Барселона 2.62
Бавария 3.25
Реал Мадрид 5.50
ПСЖ 8.00
Атлетико Мадрид 13.00
Ман Сити 17.00
Вольфсбург 51.00
Бенфика 81.00

Верблюд Григорий не разбирается в футболе, однако эта информация ему очень нужна. Дело в том, что Григорий получил большое наследство - 1000000 золотых. Однако не все так просто. Дядюшка Григория, оставивший племяннику такое наследство, очень любил футбол и ставки, собственно, на них он и разбогател. И дядюшка очень горевал из-за того, что Григорий не интересовался футболом. Поэтому он оставил Григорию 1000000 но лишь при условии, что все эти деньги Григорий поставит на ставки на победителя Лиги Чемпионов. Выигрыш же Григорий может оставить себе.
 Григорий немного погоревал (как мы уже сказали, в футболе он ни черта не смыслит), а потом решил, что должен поставить на все команды. Одна из них наверняка выиграет - и тогда у Григория будет хоть какая-то сумма наличных. Григорий поставил по 125000 золотых на каждую из команд и довольный собой отправился в пустыню.
 А как бы вы распределили ставки на месте Григория? И какую максимальную сумму можно гарантировать при правильном распределении?

Цена задачи - 6 баллов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Март 2016, 14:32:35
Где-то в этой теме вроде было решено, чтобы максимальный балл за задачу был равен 5. Я думаю, с целью избежания инфляции это разумно,
Порог можно установить и в 6 баллов. Но, ИМХО, порог нужен в любом случае.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 29 Март 2016, 14:36:18
Ставки наверное надо обратно пропорционально коэффициентам. Считать лень.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Март 2016, 14:47:36
Где-то в этой теме вроде было решено, чтобы максимальный балл за задачу был равен 5. Я думаю, с целью избежания инфляции это разумно,
Порог можно установить и в 6 баллов. Но, ИМХО, порог нужен в любом случае.
Хех. Сэм вон в прошлый раз 25 выставил на кон))
Вообще не помню, чтобы была речь об ограничении. Но ок, пусть будет 5 баллов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Март 2016, 15:09:18
Хех. Сэм вон в прошлый раз 25 выставил на кон))
Я потому и написал.
А то в следующей игре, которую мне доведется водить, я ради чистой хохмы собирался предложить за решение 1000 или даже 10000 баллов. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 29 Март 2016, 17:55:48
Где-то в этой теме вроде было решено, чтобы максимальный балл за задачу был равен 5. Я думаю, с целью избежания инфляции это разумно,
Порог можно установить и в 6 баллов. Но, ИМХО, порог нужен в любом случае.
Порог имелся в виду в 5 балов,  но выставлен не был. Авторам задачек, наверное, стоит дать право на наградной бонус в 1 балл за блестящие решения.. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Март 2016, 18:00:50
авторам задачек, наверное, стоит дать право на бонус в 1 балл за блестящие решения...
Привлекательная идея.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Апрель 2016, 14:51:34
Правилен ли ответ Сєма?
Ставки наверное надо обратно пропорционально коэффициентам. Считать лень.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 01 Апрель 2016, 14:58:06
У меня стойкое ощущение что Тошик уже задавал где-то вопрос такой, а я давал этот ответ и он сказал что он неправильный
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Апрель 2016, 16:37:35
Ответ в общем-то не неправильный. Но как минимум неполный. Способ решения ведь еще не ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Апрель 2016, 14:38:59
Ладненько, загадаем-с.

В четвертьфинале Лиги Чемпионов 2016 года участвуют 8 команд. Букмерская контора выставила следующие коэффициенты на победу в турнире для них:

Барселона 2.62
Бавария 3.25
Реал Мадрид 5.50
ПСЖ 8.00
Атлетико Мадрид 13.00
Ман Сити 17.00
Вольфсбург 51.00
Бенфика 81.00

Верблюд Григорий не разбирается в футболе, однако эта информация ему очень нужна. Дело в том, что Григорий получил большое наследство - 1000000 золотых. Однако не все так просто. Дядюшка Григория, оставивший племяннику такое наследство, очень любил футбол и ставки, собственно, на них он и разбогател. И дядюшка очень горевал из-за того, что Григорий не интересовался футболом. Поэтому он оставил Григорию 1000000 но лишь при условии, что все эти деньги Григорий поставит на ставки на победителя Лиги Чемпионов. Выигрыш же Григорий может оставить себе.
 Григорий немного погоревал (как мы уже сказали, в футболе он ни черта не смыслит), а потом решил, что должен поставить на все команды. Одна из них наверняка выиграет - и тогда у Григория будет хоть какая-то сумма наличных. Григорий поставил по 125000 золотых на каждую из команд и довольный собой отправился в пустыню.
 А как бы вы распределили ставки на месте Григория? И какую максимальную сумму можно гарантировать при правильном распределении?

Цена задачи - 6 баллов.
Ну что ж, перед матчами 1/4 финала, думаю, стоит выложить правильное решение задачки.

Как верно сказал Сэм, суммы нужно ставить обратнопропорциональные. Однако самая сложная часть задачи - найти эти самые суммы.
Допустим, мы распределяем наш 1000000 на все команды следующим образом:
Барселона a1
Бавария a2
Реал Мадрид a3
ПСЖ a4
Атлетико Мадрид a5
Ман Сити a6
Вольфсбург a7
Бенфика a8

Далее, составляем уравнения для нахождения сумм:

2,62а1=3,25а2
2,62а1=5,5а3
2,62а1=8а4
2,62а1=13а5
2,62а1=17а6
2,62а1=51а7
2,62а1=81а8


Итого, 7 уравнений. Восьмым уравнением имеем
а1+а2+а3+а4+а5+а6+а7+а8=1000000.
Решаем систему линейных уравнений из 8ми уравнений с 8ю неизвестными.
Имеем а1=1000000/(1+2,62/3,25+2,62/5,5+2,62/8+2,62/13+2,62/17+2,62/51+2,62/81)=327934,24 золотых
Далее несложно найти остальные коэффициенты из первых 7ми уравнений.
Выигрыш же, который гарантируется такой стратегией, составляет 327934,24*2,62=859187,72 золотых.
Конечно, это меньше 1000000, но поскольку Григорий все равно получил эти деньги на халяву, то не такая уж и маленькая сумма.
Впрочем, посмотрим в конце мая, сколько выиграет Григорий. Возможно, его стратегия окажется лучше. :)

Поскольку никто задачу не решил, максимальный балл остается не разыгранным. Сэм получает 2 балла за идею решения и право следующей задачки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Апрель 2016, 14:39:45
Spoiler: показать
Мефистошик - 47
Bob-Domon - 28
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Сєм - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 05 Апрель 2016, 17:20:06
Тошик! Добавь себе 6 баллов за головоломную задачку! За авторство!   >:D  :gr:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Апрель 2016, 17:37:53
Тошик! Добавь себе 6 баллов за головоломную задачку! За авторство!   >:D  :gr:
Это мне напомнило один анекдот :)

Цитировать (выделенное)
В самолете на соседних креслах блондинка и адвокат. Лететь долго. Блондинка молча отворачивается и смотрит в иллюминатор. Адвокат блондинке: - Давайте я Вам задаю вопрос, если вы не знаете ответ - Вы мне 5 долларов. Потом Вы мне задаете вопрос, если я не знаю ответ - я Вам 500 долларов. Блондинка соглашается. Адвокат: - Каково расстояние от Луны до Земли? Блондинка молча отдает ему 5 долларов. Блондинка: - Кто поднимается в гору на трех ногах, а спускается на четырех? Проходит пару часов. Адвокат обзвонил всех друзей, перерыл Интернет, ответа найти не может. Делать нечего, отдает блондинке 500 долларов и спрашивает: - Кто это? Блондинка молча отдает ему 5 долларов и отворачивается к иллюминатору.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 05 Апрель 2016, 17:42:06
Кто поднимается в гору на трех ногах, а спускается на четырех?
Альпинист. Наверх идет с альпенштоком, обратно - уставший на карачках. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Апрель 2016, 17:43:37
Альпинист. Наверх идет с альпенштоком, обратно - уставший на карачках. :)
Потребуешь 500 долларов от блондинки.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 05 Апрель 2016, 17:51:40
Это мне напомнило один анекдот
...Отдаю 5 долларов... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 05 Апрель 2016, 21:52:25
Загадайте кто-нибудь
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 06 Апрель 2016, 17:10:15
   Через блок, прикреплённый к потолку, переброшен канат.
На одном конце висит обезьяна, к другому прикреплён груз, вес которого в точности равен весу обезьяны.
Предположим, что обезьяна начала взбираться вверх по канату.
Что произойдёт при этом с грузом?
1 балл
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 06 Апрель 2016, 17:28:56
Это очень хитрая задача Льюисз Кэрролла, на которую даются различные ответы, в зависимости он неуказанных начальных условуй.
Например, если блок без трения и инерции, а канат абсолютно жесткий и невесомый, то груз будет подниматься вверх с той же скоростью, с какой обезьяна поднимается вверх относительно пола.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 06 Апрель 2016, 17:47:50
Spoiler: показать

Мефистошик - 47
Bob-Domon - 29
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Сєм - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1


За Льюиса Кэрролла особое спасибо! :rolleyes:
Обезьяна, конечно же, не дура и не медведь... Драться с противовесом не будет, но как поведёт себя - загадка.

Вспоминаются "Записки охотника за кирпичами"...

«Пишу вам из реанимации. Когда вспоминаю, как я сюда попал, начинаю смеяться, а делать мне этого нельзя, потому что я весь травмирован»...
Он собрался соорудить пристройку к своему дому. Основательную. Из кирпича! Но ему даже и мысли не пришло в голову купить кирпичи. Только наворовать! Жил он в глубочайшей глубинке. Стройка была там всего одна. На окраине. Длилась много лет. Обшарив все окрестности, только на ней он нашел свободные кирпичи. Правда, на шестом этаже этого недостроенного долгостроя.  Сначала решил, что сил у него хватит сгонять туда обратно раз двести. Потом, правда, к его чести и соображалке, он решил все таки изучить ситуацию. А вдруг найдется какой то другой способ спустить вниз кирпичи! Не такой занудный, как беганье с ведром на шестой этаж и обратно. Изучил. Пришел к выводу, что такой способ есть. Рабочие сами поднимали кирпичи наверх довольно изобретательно. Бочкой. Бочка была привязана к тросу. Трос пропущен через блок, прикрепленный на шестом этаже. Те, кто стоял внизу, работали при этом лебедкой. Этакое доморощенное, не переводимое на другие языки устройство. Поскольку лебедку уже давно с этого долгостроя украли сами рабочие, в конце дня строители привязывали внизу конец троса, оставляя бочку наверху, чтобы ее, бочку, не украли. Им на ум не могло прийти, что может однажды случиться. Этой бочкой и решил воспользоваться наш герой.

Смеркалось! Бедолага забрался на шестой этаж. Нагрузил кирпичами бочку. Естественно, нагрузил максимально, чтобы уложиться в минимальное число спусков. И, естественно, перегрузил. В экономике цивилизованных стран это назвали бы «неправильным планированием». Спустился вниз. Помните? Смеркалось! Для страховки (чтобы бочка не выскользнула) привязал трос к правой руке и отвязал его конец от коряги.
Поскольку перегруженная бочка была намного тяжелее его самого, смеркалось или не смеркалось, не имело уже никакого значения. Согласно простейшему закону физики наш герой начал возноситься. Он не сразу понял, что с ним произошло. Сообразил, в чем дело, только когда, взмыв над елками, увидал закат над лесом. Все таки в душе он был поэт. А посему, любуясь закатом над лесом, не заметил, как, пролетая мимо третьего этажа, верхней частью туловища встретился с бочкой. От удара чуть не потерял сознание. Но вывернулся. И полетел дальше. Подлетая к блоку, был уверен, что жизнь закончилась: сейчас переломает все кости. С испугу перекрестился свободной левой рукой. Однако, на его счастье, существуют все таки законы физики. Бочка в этот момент ударилась о землю. От удара дно бочки вылетело вместе с кирпичами, и наш «поэт» с той же скоростью полетел вниз...
Как люди проводят вечера в нашей стране? Кто на концерты ходит, кто в театр. В этот момент, по его признанию, он подумал, что лучше бы он все таки сегодня вечером пошел с женой в клуб на концерт. Хотя концертов терпеть не мог. Видимо, так его эти мысли увлекли, что он опять не заметил, как, пролетая мимо третьего этажа, во второй раз встретился с уже родной для него бочкой. Та отшибла ему и нижнюю часть. Наконец он упал прямо на кирпичи. Можно сказать, на свои кирпичи. Приватизированные. Только строить уже нечем. И не до этого! Потерял сознание.
Первая строка последнего абзаца повергла меня в гомерические слезы: «Не знаю, сколько времени я пролежал без сознания, но когда я очнулся, уже не смеркалось. Взошла луна».
Молодец, подумал я, еще и луной успел полюбоваться!
И далее цитирую: «Первое, о чем я подумал, придя в сознание и посмотрев на правую руку, которую что то больно тянуло вверх: на кой я привязал этот дурацкий трос к своей руке? И я его отвязал. Послышался страшный, нарастающий скрежет чего то приближающегося. Какая то тень летела на меня. Через несколько секунд она ударилась в меня, и я снова потерял сознание. Этой тенью были остатки бочки... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 08 Апрель 2016, 08:52:45
Пока ждём серьёзной задачи от Боба, вот вам ещё одна шутка:

Один человек живет в двенадцатиэтажном доме на двенадцатом этаже. В доме есть лифт, который ведет на все этажи. Если на улице дождь или человек едет в лифте с кем-то, то он доезжает до своего двенадцатого этажа. Если же погода ясная и он едет в лифте один, он доезжает только до седьмого этажа, а до двенадцатого идет пешком.
Почему он так делает?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 08 Апрель 2016, 08:57:09
Старая задачка-шутка про "жил на свете старичок маленького роста", ага. В дождь зонтик помогает, разумеется.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 08 Апрель 2016, 12:37:09
Дальше гимнастика между задачами:
в каком слове 5 букв о?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Апрель 2016, 13:08:27
Опять :)

А если чтобы реально пять букв о - таких вариантов много.

Поролоновое (кресло), например.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 08 Апрель 2016, 18:11:44
А если чтобы реально пять букв о - таких вариантов много.
- этот вариант имелся в виду. Только загадано было другое слово. Но тут ты права - вариантов подобных слов много.
Для "опять" загадка звучит так:
"В каком слове, состоящем из 5 букв 5 о?"
Spoiler: показать

Мефистошик - 47
Bob-Domon - 29
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Сєм - 8
Пингвинчег - 7
Шарин Налхара - 6, + 500$ от блондинки... :sherlok:
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Апрель 2016, 19:01:59
Решение этой авторской задачи я оцениваю в 2 балла.

Очередной тур шахматного турнира, в котором участвовал Тигран, начинался в 13 часов. С утра усиленно готовясь к партии, Тигран вышел из комнаты, чтобы напиться воды, и вдруг заметил, что настенные часы показывают 12.30. Из 6-го Норкского массива Еревана, где он жил, до Центрального Дома шахматиста Армении, где проходил турнир, автобус доезжал как минимум за 30 минут, поэтому Тигран накинул на себя плащ, выбежал из дома и поймал такси, которое довезло его до места за 17 минут. Однако прибыв туда, он обнаружил, что… до начала тура еще довольно много времени и он мог так не спешить.
Как так получилось?

P.S. Задача основана на реальном случае, произошедшем с юным кандидатом в мастера, сыном редактора нескольких моих книг по логическим играм Тевана Давтяна.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 08 Апрель 2016, 19:07:20
Часы встали? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Апрель 2016, 19:09:42
Помню в институт поехал в полтретьего, а не полседьмого, как полагалось
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 08 Апрель 2016, 19:24:46
Ночью перешли на зимнее время?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Апрель 2016, 19:31:05
Может было на самом деле 6 часов утра, а он перепутал короткую и длинную стрелки?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Апрель 2016, 19:33:21
Часы встали? :D
Нет, часы были в порядке. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Апрель 2016, 19:34:13
Ночью перешли на зимнее время?
Нет, такого перехода не было.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Апрель 2016, 19:36:29
Может было на самом деле 6 часов утра, а он перепутал короткую и длинную стрелки?
Остроумный вариант, но это противоречит тому, что он с утра усиленно готовился к туру.
Это перепутать невозможно, поскольку в Ереване в 6 часов утра даже летом только-только светает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Апрель 2016, 20:19:44
Игра была на следующий день?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Апрель 2016, 20:28:29
Нет.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 08 Апрель 2016, 20:37:16
начинался в 13 часов

По какому времени 13 часов ? Возможно время начала турнира  было московское ....
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Апрель 2016, 20:50:26
По какому времени 13 часов ? Возможно время начала турнира  было московское ....
Нет, у нас только местное время.
Кстати, когда произошел этот случай, наше время совпадало с московским.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 08 Апрель 2016, 21:00:36
часы показывают 12.30
Часы были электронные ? Можно 2 увидеть как 0, тогда  истинное время было 10.30.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Апрель 2016, 21:12:51
Нет, довольно старинные настенные часы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Апрель 2016, 21:18:51
Просееееек! Стрелка большая и малая была на 12-ти. А вот секундная на 30 секундах. То есть было просто 12 часов. И у Тиграна, когда он уже был в зале, оказалось до начала партии 43 минуты - довольно много и он мог ехать и на автобусе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Апрель 2016, 21:22:43
Просееееек! Стрелка большая и малая была на 12-ти. А вот секундная на 30 секундах. То есть было просто 12 часов. И у Тиграна, когда он уже был в зале, оказалось до начала партии 43 минуты - довольно много и он мог ехать и на автобусе.
Отличная версия, "+"! :)
Однако на стенных часах секундной стрелки не было. К тому же она слишком быстро движется, и он, думаю, бы заметил это движение.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 08 Апрель 2016, 22:55:36
Друзья подвели часы вперед, чтобы он гарантированно успел.:) Или организаторы решили сдвинуть время начала.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 09 Апрель 2016, 02:45:22
Между цифрами на циферблате  по 15 градусов, 30 минутам соответствует 7,5 градусов. Если крепление на стене ослабело, то часы могли повернуться относительно вертикали на 7,5 градусов. В таком случае реальное время было 12 часов 15 минут, а казалось что 12ч. 30 мин. Тогда у шахматиста в запасе оказывалось 45 минут. Получается 45 - 17 = 28 ( минут )
Можно было успеть выпить кофе  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Апрель 2016, 07:53:26
Между цифрами на циферблате  по 15 градусов, 30 минутам соответствует 7,5 градусов. Если крепление на стене ослабело, то часы могли повернуться относительно вертикали на 7,5 градусов. В таком случае реальное время было 12 часов 15 минут, а казалось что 12ч. 30 мин. Тогда у шахматиста в запасе оказывалось 45 минут. Получается 45 - 17 = 28 ( минут )
Можно было успеть выпить кофе  :)
Я прошу прощения, но математик во мне требует вмешаться и уточнить, что между цифрами не 15, а 30 градусов. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 09 Апрель 2016, 08:34:25
Я прошу прощения, но математик во мне требует вмешаться и уточнить, что между цифрами не 15, а 30 градусов.
Конечно же Вы правы: в окружности ведь 360 градусов, а смещение  часов на 15 градусов от вертикали уже можно заметить...К тому же я еще и не указала что часы сместились вправо, если смотреть относительно экрана. Версию признаю не верной.

Ну что же, по ночам нужно спать....Утро вечера мудренее, проснувшись, сразу полезла в интернет исправлять ошибку. Однако меня опередили.... :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Апрель 2016, 11:41:43
Друзья подвели часы вперед, чтобы он гарантированно успел.:) Или организаторы решили сдвинуть время начала.
Нет, ни то, ни другое. Дома были отец с матерью и старший брат, которые ничего такого не делали.
Нужно обратить внимание на небольшую обтекаемость/неоднозначность одной из фраз в условии.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Апрель 2016, 11:43:32
Между цифрами на циферблате  по 15 градусов, 30 минутам соответствует 7,5 градусов. Если крепление на стене ослабело, то часы могли повернуться относительно вертикали на 7,5 градусов. В таком случае реальное время было 12 часов 15 минут, а казалось что 12ч. 30 мин. Тогда у шахматиста в запасе оказывалось 45 минут. Получается 45 - 17 = 28 ( минут )
Можно было успеть выпить кофе  :)
Остроумный вариант, но, кроме возражения Тошика, отмечу, что часы были в полном порядке вместе с креплением к стене. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 09 Апрель 2016, 13:39:33
Увидел отражение в зеркале и принял 11:30 за 12:30?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Апрель 2016, 15:22:25
Увидел отражение в зеркале и принял 11:30 за 12:30?
Верно! :)
Авторский ответ:
Перезанимавшийся утром Тигран не заметил, что видел не сами стенные часы (без цифр), а их отражение в настенном зеркале напротив их. Так что на самом деле время было не 12.30, а всего лишь 11.30, то есть до начала тура оставалось 1,5 часа.

В книге художница сделала к задаче иллюстрацию, которую я ранее не привел, поскольку она содержала слишком прозрачную подсказку к решению:
(http://images.vfl.ru/ii/1460138970/dc141cdc/12209468_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dc141cdc12209468.html)
Конечно, художница, не особенно разбирающаяся в логических задачах, сделала иллюстрации вольно - в частности, показания часов не соответствуют условию, да и искажен тот момент с намеком в условии, который я имел в виду: "Тигран вышел из комнаты, чтобы напиться воды, и вдруг заметил...".

Spoiler: показать
Мефистошик - 47
Bob-Domon - 29
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Сєм - 8
Пингвинчег - 7
Шарин Налхара - 6
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 10 Апрель 2016, 09:32:53
G8
Ждём от вас следующую задачу, головоломку, шараду, загадку... на ваш выбор!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 10 Апрель 2016, 20:38:39
Ничего умного не придумывается, поэтому просто загадка.
Рассказывают, что в странах Британского Содружества молодым пилотам на выпускном экзамене задают дополнительный вопрос:
"Что делать, если во время VIP-рейса за борт самолёта выпала королева Англии?". Ответов называется много, но засчитывается только один. Какой?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Апрель 2016, 21:14:41
После этого вес и центр тяжести самолета изменится. Поэтому, чтобы другим пассажирам самолета не был причинен вред, нужно выровнять самолет.
Это примерно как если бы из лодки вывалился человек, нарушается центровка,и лодка может опрокинуться. Его подобрать можно, а вывалившегося из самолета человека - нет, и нужно думать об остальных пассажирах.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 10 Апрель 2016, 21:31:35
Такого происшествия быть не может. Пилоту ничего не нужно делать  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Апрель 2016, 21:45:23
Схватить парашют и прыгнуть следом :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 10 Апрель 2016, 22:12:50
Боже, храни Королеву :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 10 Апрель 2016, 22:13:19
Такого происшествия быть не может. Пилоту ничего не нужно делать :)
Нет, по условию задачи старушка оказалась за бортом.
Схватить парашют и прыгнуть следом :)
Наверное, один из наиболее популярных вариантов :) Но всё же верный ответ:
После этого вес и центр тяжести самолета изменится. Поэтому, чтобы другим пассажирам самолета не был причинен вред, нужно выровнять самолет.
Именно! Независимо от характера потерянного груза, пилот обязан в первую очередь выровнять самолёт.
Загадка, ИМХО, простая - 1 балл.
Spoiler: показать

Мефистошик - 47
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Сєм - 8
Пингвинчег - 7
Шарин Налхара - 6
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Апрель 2016, 11:17:01
Загадка, ИМХО, простая - 1 балл.
Полностью согласен с оценкой в баллах. :)
Загадаю позже.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Апрель 2016, 16:52:11
Используя ситуации, описанные в известных книгах, можно составить немало задач. Вот одна из таких задач, решение которой я оцениваю в 2 балла:

В степи начался сильный пожар, со стороны которого дует сильный ветер, и пламя быстро приближается к путникам. Как они должны действовать, чтобы спастись?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Апрель 2016, 16:55:25
Поджечь степь с противоположной стороны от пожара, а когда ветер унесет огонь от них, перейти на сгоревшую территорию. Старый пожар им будет уже не страшен.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Апрель 2016, 17:25:09
с противоположной стороны от пожара
Все не так просто по некоторой причине. Если я правильно понял, то ты предлагаешь поджечь траву на пути, противоположном движению пожара, чтобы очистить место для отхода. Этот способ крайне опасен и, скорее всего, не пройдет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Апрель 2016, 17:39:26
Сперва надо очистить место, чтобы предотвратить случайное распространение пожара на самих незадачливых путников. А поджигать траву надо только тогда, когда степной пожар приблизится, чтобы была обратная тяга.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Апрель 2016, 19:09:03
Все не так просто по некоторой причине. Если я правильно понял, то ты предлагаешь поджечь траву на пути, противоположном движению пожара, чтобы очистить место для отхода. Этот способ крайне опасен и, скорее всего, не пройдет.
Не знаю, что ты подразумеваешь под стороной, противоположной движению. Я имел в виду сторону, противоположную той, откуда дует ветер и двигается пожар. В любом случае, ветер погонит огонь от путников. А очищать место, как я понял из условия, особо времени нет. Ну и в конце концов новый огонь как раз и очистит место.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Апрель 2016, 19:34:29
Не знаю, что ты подразумеваешь под стороной, противоположной движению. Я имел в виду сторону, противоположную той, откуда дует ветер и двигается пожар. В любом случае, ветер погонит огонь от путников. А очищать место, как я понял из условия, особо времени нет. Ну и в конце концов новый огонь как раз и очистит место.
Нет.
В том-то и дело, что в этом случае ветер, как ни странно, погонит новый огонь не от путников, а к путникам, что будет гибельно для них. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Апрель 2016, 19:39:13
Сперва надо очистить место, чтобы предотвратить случайное распространение пожара на самих незадачливых путников. А поджигать траву надо только тогда, когда степной пожар приблизится, чтобы была обратная тяга.
Абсолютно верно! :)
Перед пламенем большого пожара образуется противоток воздуха, из-за которого новый огонь будет двигаться по направлению к пламени пожара, и вокруг путников образуется зона выжженной земли. Однако для применения этого способа, описанного в известном романе Фенимора КупераСледопыт”, требуется большой опыт.
Как объяснил известный популяризатор науки Яков Перельман в своей, пожалуй, самой известной книге "Занимательная физика":
Цитировать (выделенное)
Хотя ветер дул по направлению от горящей степи к путникам, – но впереди, близ огня, должно было существовать обратное течение воздуха, навстречу пламени. В самом деле: нагреваясь над морем огня, воздух становится легче и вытесняется вверх притекающим со всех сторон свежим воздухом со степи, не затронутой пламенем. Близ границы огня устанавливается поэтому тяга воздуха навстречу пламени. Зажечь встречный огонь необходимо в тот момент, когда пожар приблизится достаточно, чтобы ощутилась тяга воздуха. Вот почему траппер не спешил приниматься за дело раньше времени, а спокойно ждал нужного момента. Стоило поджечь траву немного раньше, когда встречная тяга еще не установилась, – и огонь распространился бы в обратном направлении, сделав положение людей безвыходным. Но и промедление могло быть не менее роковым: огонь подошел бы чересчур близко.
Spoiler: показать
Мефистошик - 47
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Сєм - 8
Шарин Налхара - 8
Пингвинчег - 7
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Апрель 2016, 09:06:41
Ой, Шарин, и тут тебе водить. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 15 Апрель 2016, 13:31:12
Тут сдаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Апрель 2016, 09:04:57
Ок, загадаю-ка.

Некоторые из 11 коробок содержат по 8 меньших коробок. Некоторые из меньших коробок содержат ещё по 8 коробок каждая. Если пустых коробок 102, то сколько коробок всего?

Цена - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 10:11:06
64+32+6 = 102
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 10:13:31
11 коробок. Из них в пяти коробках есть коробки, шесть коробок пустых.
6.
в одной из пяти коробок во всех 8 коробках есть по 8 коробок. Это 64.
И остается 4 коробки, заполненные 8 коробками из первого ряда. -32
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 10:14:24
" А что это у тебя в коробке? Уши Доктора?"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Апрель 2016, 10:22:30
А где ответ на вопрос задачи-то? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 10:29:41
Коробок - 11 + 40 + 64 = 115 коробок
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Апрель 2016, 10:42:04
И это правильный ответ)
Spoiler: показать
Мефистошик - 47
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Сєм - 10
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 8
Пингвинчег - 7
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1


Загадывай.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 11:13:05
«Из трёх узников одного должны помиловать, а двоих — казнить. Узник A уговаривает стражника назвать ему имя того из двух других, которого казнят (любого, если казнят обоих), после чего, получив имя B, считает, что вероятность его собственного спасения стала не 1/3, а 1/2. В то же время, узник C утверждает, что это вероятность его спасения стала 2/3, а для A ничего не изменилось. Кто из них прав?»
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 11:14:42
1 очко
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Апрель 2016, 11:29:35
«Из трёх узников одного должны помиловать, а двоих — казнить. Узник A уговаривает стражника назвать ему имя того из двух других, которого казнят (любого, если казнят обоих), после чего, получив имя B, считает, что вероятность его собственного спасения стала не 1/3, а 1/2. В то же время, узник C утверждает, что это вероятность его спасения стала 2/3, а для A ничего не изменилось. Кто из них прав?»
Прав С. Известный парадокс Монти Холла, обыгранный в том числе Лукьяненко в "Недотепе".
Изначально у нас есть ситуация - либо А казнят, либо нет. Вероятность, что казнят - 2/3. Когда стражник открывает одно имя, ситуация совершенно не меняется, ведь вероятность, что один из пары В и С умрет - 1. Таким образом даже после того, как А узнает то, что ему сказал стражник - вероятность смерти А остается та же, что и была - 2/3. Но в таком случае - эти 2/3 становятся вероятностью того, что С выживет.
Можно рассмотреть ситуацию и с другой стороны - в этой задаче мы фактически не различаем узников В и С. Один из них точно умрет, но вероятность того, что умрут оба - 1/3 (если А выживет). И после подсказки стражника эта вероятность относится уже лишь к выжившему узнику из пары В и С.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 11:36:56
Окей.

Правда, Монти не заслуживал совершенно чтобы парадокс назвали его именем. Потому что его придумал другой человек. И до этого уже его придумал еще один мужик. И в конце концов ответ Монти был полунаглый, в духе, я тут главный и самый умный, а ваше предложение ниачом. В общем, типичная история. Цирк с конями.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 21 Апрель 2016, 11:50:19
Для А действительно ничего не изменилось, т.к. он и так знал, что одного из двух других казнят. Для C изменилось, не докажу, что именно 2/3, но вероятность спасения увеличилась, т.к. стражник мог назвать его с вероятностью 1/2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Апрель 2016, 11:52:28
Для А действительно ничего не изменилось, т.к. он и так знал, что одного из двух других казнят. Для C изменилось, не докажу, что именно 2/3, но вероятность спасения увеличилась, т.к. стражник мог назвать его с вероятностью 1/2
Ну раз для А ничего не изменилось, то есть вероятность выжить осталась 1/3, то логично, что для С она выросла до 2/3, так как в сумме-то всегда должна быть 1. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 21 Апрель 2016, 11:55:31
Ну раз для А ничего не изменилось, то есть вероятность выжить осталась 1/3, то логично, что для С она выросла до 2/3, так как в сумме-то всегда должна быть 1. :)

А, ну да, верно. Я просто не могу понять, как ее рассчитать для С
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Апрель 2016, 12:15:52
Прикол в том, что С не определен до того момента, как стражник называет одна имя. То есть фактически С этот тотиз двоих, чье имя не назвал стражник.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 12:23:18
Загадочное слово "тотиз" поддалось только через несколько минут. Я бы даже начислил себе баллы за разгадку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Апрель 2016, 13:20:48
Сорри, пишу с телефона и на ходу. Можешь начислить) и про мой не забудь ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2016, 16:54:26
Я бы даже начислил себе баллы за разгадку.
Сколько баллов тебе добавить за "тотиз"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Апрель 2016, 17:30:43
Не надо никаких баллов. Начисли Тошику.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 21 Апрель 2016, 17:54:54
Только сегодня на лекции вспоминал теорию вероятности, начал студентам теорию надежности рассказывать. Вернулся домой - а и тут она.:D Вспомнилась известная загадка про то, какова вероятность выйдя на улицу встретить динозавра.:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Апрель 2016, 17:57:02
Spoiler: показать
Мефистошик - 48
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Сєм - 10
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 8
Пингвинчег - 7
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Апрель 2016, 10:19:39
Следующий математический ребус оценю в 3 балла:

нужно установить, какая цифра соответствует каждой букве:

ABC*DB=BAEAE
AAB*CA=CCBCC
BCA*AC=BCDBB
DCC*ED=BFFFF
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Май 2016, 19:05:56
Что, нешто никто не смог? Или просто не брались?
Писать ответ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Май 2016, 20:45:49
Стой! Я посмотрю сегодня.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 12 Май 2016, 08:50:12
Я пытался, но тут, видимо, задачка не из тех, которые решаются за обеденный перерыв :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Май 2016, 10:08:07
Дам еще подсказку, если не поможет, выложу ответ:
ключевыми при разгадке являются два средних примера. Обратите внимание на последние цифры ;)
AAB*CA=CCBCC
BCA*AC=BCDBB
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2016, 10:21:55
Ну что ж.
Решение задачи следующее:
Как можно заметить из второго и третьего примера, B*A заканчивается на С и в то же время С*А заканчивается на В. От этого и будем плясать. Вооружимся табличкой умножения и проверим, какие цифры удовлетворяют этому условию. Сразу заметим, что 1,5 и 0 можем отбросить сразу. Кроме того, если А - четное, то В и С также должны быть четными. Отсеяв невозможные варианты, сужаем круг поиска до следующих:
1) А=2
тогда В может быть 4, 6 или 8. Прямая проверка отсеивает все эти случаи. 2*4=8, но 2*8=16, а 2*6=12.
2) А=3
Для В имеем варианты 2, 4, 6, 7, 8, 9
3*2=6, однако 3*6=18. 3*4=12, 3*7=21, 3*8=24, 3*9=27.
Не подходит ничего.
3) А=4
В может быть 2, 6, 8
4*2=8 и 4*8=32. Есть первые два варианта. А=4, В=2, С=8 или А=4, В=8, С=2.
6 уже точно отпадает. Ей не с кем составить пару.
4) А=6
В может быть 2, 4, 8
6*2=12. 6*4=24. 6*8=48. Не подходит.
5) А=7.
7*2=14, но 7*4=28. 7*8=56, но 7*6=42. 7*3=21, 7*9=63. Ничего не подходит.
6) А=8.
В может быть 2,4,6.
8*2=16, но 8*6=48. 8*4=32. Не подходит.
7) И последний вариант для А=9
В может быть 2,3,4,6,7,8
Тут имеем еще 6 возможных вариантов, ибо 9*2=18 и 9*8=72; 9*3=27 и 9*7=63; 9*4=36, 9*6=54.
В сухом остатке имеем 8 вариантов, которые нужно проверить. Проверять будем по 2му примеру, как самому легкому
а) А=4, В=2, С=8
442*84=37128 нет
б) А=4, В=8, С=2
448*24=10752 нет
в) А=9, В=2, С=8
992*89=88288 есть!
убедимся, что остальные варианты не подходят
г) А=9, В=8, С=2
998*29=28942 нет
д) А=9, В=3, С=7
993*79=78447 нет
е) А=9, В=7, С=3
997*39=38883 нет
ж) А=9, В=4, С=6
994*69=68586 нет
з) А=9, В=6, С=4
996*49=48804 нет
Итого, имеем:
А=9, В=2, С=8
Дальше совсем просто.
Из третьего примера
289*98=28322, откуда D=3.
Из первого примера
928*32=29696, откуда Е=6.
И в последнем примере
388*63=24444, откуда F=4.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2016, 11:31:51
Задам задачку попроще, но все еще математический ребус.
Нужно найти, какой букве, какая цифра соответствует, если известно, что:

Т>Р>А>Н<С<П<О<Р<Т>И>Р>О<В<К<А

Цена задачи - 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Май 2016, 11:59:46
Решил немножко оторвать мозг от однообразной работы.
Вроде так получается:

0-Н
1-С
2-П
3-О
4-В
5-К
6-А
7-Р
8-И
9-Т
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2016, 12:04:15
Все правильно! :)
Spoiler: показать
Мефистошик - 48
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Сєм - 10
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 8
Пингвинчег - 8
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1


А теперь может разомнешь мозг еще раз и что-то загадаешь? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Май 2016, 12:12:10
Завтра чего-нибудь загадаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Май 2016, 10:03:00
Не помню, упоминал ли я раньше на форуме об этом случае, ну да ладно, все равно больше ничего интересного вспомнить не смог. Итак, реальная история из практики учреждения.

В неком цехе в небольшой мастерской обнаружен труп мужчины с разбитой головой. Подозреваемый, задержанный фактически с поличным, сообщил, что убитый напал на него с ножом, а он отмахивался кувалдой и одним ударом, попавшим в голову, убил того на месте. Тем не менее, следователями был изъят некий объект и назначена экспертиза, которая однозначно показала, что данная версия несостоятельна и подозреваемый совершенно целенаправленно добивал потерпевшего.

Вопрос: Что изъял с места происшествия следователь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Май 2016, 10:05:59
Наручники? В которые был закован убитый?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 26 Май 2016, 10:13:00
Черт, я уверен, ты это раньше где-то писал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Май 2016, 10:15:38
Черт, я уверен, ты это раньше где-то писал.
Хех, а я не помню.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Май 2016, 10:56:25
Наручники? В которые был закован убитый?
Нет

Черт, я уверен, ты это раньше где-то писал.
Мне вот тоже так кажется... Хотя я могу и ошибаться

UPD: теперь уже не писал. мых-мых-мых :D :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 26 Май 2016, 11:12:06
Кувалда с треснувшей рукоятью? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Май 2016, 11:13:35
Бгыгыгы)))
Удалил пост откуда-то, да? :D

Продолжим фантазировать:
это были тиски, в которых была зажата голова убитого?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Май 2016, 11:36:21
Бгыгыгы)))
Удалил пост откуда-то, да? :D

 ::) ::)

Кувалда с треснувшей рукоятью? :D
Нет. Да и это никак версию о самозащите не опровергает.

это были тиски, в которых была зажата голова убитого?

Садюги вы. Нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Май 2016, 11:42:12
Видеокамера, на которую все было заснято?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Май 2016, 12:25:00
Тогда экспертиза была бы не нужна. А тут было изъято именно нечто, требующее экспертизы. Разумеется, речь идет не о трупе потерпевшего.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Никта от 26 Май 2016, 12:29:21
Возможно, орудием убийства была не кувалда, а нечто другое, что и забрал с места следователь. А кувалдой именно добивали для отвода глаз.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Май 2016, 12:56:00
Нет, орудием убийства была кувалда.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 26 Май 2016, 14:41:47
Надо было не рот раскрывать, а искать пост Пингвинчега. Все у меня всегда так...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Май 2016, 14:42:55
Не получилось бы, я тоже его параллельно искал. А поскольку я примерно все-таки помнил, где это могло быть, то нашел бы раньше.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Май 2016, 08:53:55
Дам что ли тогда подсказку. Вот представьте себе, заходите вы в комнату где произошло убийство. Что вы увидите? И что из увиденного может помочь вам воссоздать картину произошедшего?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Май 2016, 09:14:56
Дам что ли тогда подсказку. Вот представьте себе, заходите вы в комнату где произошло убийство. Что вы увидите? И что из увиденного может помочь вам воссоздать картину произошедшего?
Брызги крови.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Май 2016, 10:17:47
Тепло. А теперь попробуй ответить на собственно вопрос.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Май 2016, 10:54:50
Какой-нибудь станок, забрызганный кровью со всех сторон?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Май 2016, 10:58:53
Движение в правильном направлении, но не до конца. Что тебе даст забрызганный со всех сторон станок? А вот то, что было изъято (оно, кстати, безотносительно мастерской), очень многое может дать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 27 Май 2016, 11:16:55
- чем-то убили, а кувалдой "скрывали следы" этого орудия убийства?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Май 2016, 11:32:19
Нет, это холодно. Тошик правильно отметил, на что нужно обратить внимание. Фактически, до ответа рукой подать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Май 2016, 11:35:38
Кувалду изъяли? И оказалось, что били двумя сторонами?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Май 2016, 12:30:28
Кувалду стопудово изъяли, но речь не о ней. Продолжаем представлять, что мы видим, в отношении следов крови.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 27 Май 2016, 13:10:24
Какой-нибудь стол или стул, где были брызги крови и сверху (первый удар), и снизу (последующие удары уже после того, как человек упал)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Май 2016, 13:30:35
Почти. Стул - предмет сложной конфигурации, на нем определить подобное весьма непросто. А на чем просто?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 27 Май 2016, 13:33:52
Мнэээ.. полка? Стенка шкафчика? Обои на стене. Что угодно, стоявшее рядом с местом преступления.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Май 2016, 14:03:10
Окей, засчитаю этот ответ, потому что он указывает на то же самое, что и заинтересовало следствие - а именно, вертикальная плоская поверхность, на которой были видны следы крови в виде трех дуг разбрызгивания. В данном случае это поверхностью оказалась дверь, которую и сняли с петель и притащили в бюро. И дуги эти, находившиеся у нижнего края двери, никак не могли образоваться от одного удара, нанесенного на уровне человеческого роста, и явно свидетельствовали о том, что подозреваемый добивал лежавшего на полу потерпевшего.

Мефистошику - за верное указание пути 1 балл, Шарин за решение 2 балла.

Вроде бы задачка не стоит сильно много, на мой взгляд.

Spoiler: показать
Мефистошик - 49
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Сєм - 10
Шарин Налхара - 10
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 8
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Май 2016, 12:24:21
Шарин, тебе водить :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Май 2016, 18:58:17
Впрочем, посмотрим в конце мая, сколько выиграет Григорий. Возможно, его стратегия окажется лучше.
Вчера определился победитель Лиги Чемпионов, так что есть повод вернуться к задаче про верблюда Григория. :D
Все же оказалось, что решение Григория было менее выгодным постфактум. Так как его стратегия дала ему 125000*5,5=687500 золотых, тогда как оптимальная принесла бы 859187,72 золотых.
Как видим, знать математику полезно. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 29 Май 2016, 21:12:54
Так как его стратегия дала ему 125000*5,5=687500 золотых, тогда как оптимальная принесла бы 859187,72 золотых.
Верблюд Григорий - лашара!
;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Май 2016, 21:16:34
Верблюд Григорий - лашара!
;)
(http://risovach.ru/upload/2013/09/mem/verblyud_29233884_big_.jpeg)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 29 Май 2016, 21:46:56
Разбитое окно
В перерыве в классе оставалось девять учеников. Один из них разбил окно. На вопрос учителя были получены следующие ответы:

Якоб. Это сделал Джек.

Боб. Это неправда.

Мария. Я его разбила.

Джон. Сделала это либо Мария, либо Анна.

Джек. Боб лжет.

Том. Это была Мария.

Лео. Нет. Мария окно не разбивала.

Анна. Ни Мария, ни я этого не делали.

Розалия. Анна права, но Джек также не виновен.

Если из этих девяти высказываний три и только три истинны, кто разбил окно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 30 Май 2016, 09:16:30
У меня получилось, что Анна.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 30 Май 2016, 09:19:03
Пингвинчег, верно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 30 Май 2016, 10:03:34
Damn. Пойду думать загадку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Май 2016, 10:06:31
Шарин, на сколько баллов оцениваешь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Май 2016, 11:52:57
Damn. Пойду думать загадку.
Я думаю, желательно объяснить ответ, как это было в других загадках этой темы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 30 Май 2016, 12:31:26
Окей, я мыслил так:
У нас есть два одинаковых суждения:3 и 6. Првоерим их. Если одно из них правда, то тогда правдой становятся 2,3,4,6 - следовательно, 3 и 6 ложны. Тогда противоположное им 7 истинно.
Затем проверил 1. Если 1 истинно, то 5,6,7 тоже истинный, следовательно, 1 ложно. Тогда 2 истинно, а 5 ложно.
Имеем:
1 - ложь
2 - истина
3 - ложь
4 - ?
5 - ложь
6 - ложь
7 - истина
8-?
9-?

Остается только проверить 4,8 и 9. Нам нужна одна истина. Поскольку 1 - ложь, то 8 и 9 связаны и если истинно одно, то истинно и другое - получаем перебор истин. Так что остается только 4 - истина, а 8 и 9 - ложь. А из 4 и 7 истина получаем, что разбила Анна.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 30 Май 2016, 12:52:32
Давайте в 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Май 2016, 13:00:27
Spoiler: показать
Мефистошик - 49
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Сєм - 10
Шарин Налхара - 10
Пингвинчег - 10
Леди с Севера - 8
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 31 Май 2016, 16:34:25
Моя что-то так ни до чего и не дотупил. Если кто-то хочет загадывать, загадывайте.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 31 Май 2016, 20:36:30
у меня тоже пока нет чего-нибудь занимательного...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 01 Июнь 2016, 08:47:24
Ладно, давайте сделаю еще одну загадку, частично основанную на реальных событиях. Итак.

В неком отдаленном селе, куда можно добраться только на вертолете, обнаружен труп мужчины с тремя колотыми ранениями грудной клетки. В село приезжает опергруппа, в том числе судебно-медицинский эксперт. Проведя исследование трупа, он приходит к выводу, что, скорее всего, потерпевшего закололи вилами. Перед следователем встает вопрос: кого задерживать? Потому как вертолет летает редко, желательно на месте определиться с подозреваемым. Для этого нужно установить, чьими вилами закололи. Собрали все вилы в деревне (разумеется, следов крови на них уже не было). Судебно-медицинский эксперт, с помощью двух простейших предметов, определил, какими вилами был заколот умерший, и помог найти подозреваемого.
Вопрос: что сделал эксперт?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 01 Июнь 2016, 09:06:18
Измерил расстояние между остриями вил?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Июнь 2016, 09:25:52
Замерили угол вхождения вил и рост владельцев?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 01 Июнь 2016, 09:56:14
Измерил расстояние между остриями вил?
А дальше?

Замерили угол вхождения вил и рост владельцев?
Это сложно, в полевых условиях такую штуку не провернуть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 01 Июнь 2016, 10:06:56
Ну и  сравнили с дырками в трупе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 01 Июнь 2016, 10:49:22
Только расстояний мало, могут оказаться и одинаковыми. А вот если использовать еще один предмет (у тебя пока только линейка), то можно повысить качество идентификации.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 01 Июнь 2016, 11:07:13
Штангенциркуль? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 01 Июнь 2016, 11:26:39
Нет, он не входит в чемоданчик эксперта. И вообще это очень простой предмет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июнь 2016, 10:10:06
Радиус зубцов с помощью нитки?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 02 Июнь 2016, 11:35:47
Нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 02 Июнь 2016, 15:33:06
Прутик или палочка, чтобы замерить глубину отверстий?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июнь 2016, 16:01:05
Интеграл по поверхности еще можно взять.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 02 Июнь 2016, 16:15:02
Предмет не измерительный.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 02 Июнь 2016, 16:43:54
Перекись водорода? ^_^
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 02 Июнь 2016, 21:40:11
И вилы и труп были испачканы одним и тем же (например рукоять)?
Или были ржавыми...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Июнь 2016, 09:39:53
Молоток? Били всех по голове, пока кто-то не сознается?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Июнь 2016, 11:52:23
Тошик опять какие-то садистские варианты предлагает...

Шарин пошла по правильному пути, но д оконца не дошла. Потому как расстояние между зубцами может быть одинаковое, у двух вил, но зубцы могут быть по-разному изогнуты, погнуты и т.д. Нужно это как-то использовать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Июнь 2016, 11:58:54
Расческа? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 03 Июнь 2016, 12:03:53
Шарин пошла по правильному пути, но д оконца не дошла. Потому как расстояние между зубцами может быть одинаковое, у двух вил, но зубцы могут быть по-разному изогнуты, погнуты и т.д. Нужно это как-то использовать.
Да чё тут думать, тыкать подряд всеми вилами, пока не подойдут!  ::)  :facepalm:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Июнь 2016, 12:49:04
Куда тыкать?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 03 Июнь 2016, 12:55:21
Видимо, в труп. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 03 Июнь 2016, 13:05:02
В оставшиеся от первых вил дырки...
Прости Пингвинчег. Мне "-" за флуд, это несерьёзно! Там же после таких заумных действий все вилы подходить начнут...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: kpods от 03 Июнь 2016, 13:35:24
Тошик опять какие-то садистские варианты предлагает...

Шарин пошла по правильному пути, но д оконца не дошла. Потому как расстояние между зубцами может быть одинаковое, у двух вил, но зубцы могут быть по-разному изогнуты, погнуты и т.д. Нужно это как-то использовать.
может, проволока какая-нибудь? Что-то гибкое, принимающее форму "входного канала". В идеале, гипсовый слепок, конечно :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Июнь 2016, 14:06:24
Где ж ты его возьмешь-то. А вот вопрос, заданный Нане ,как раз имеет отношение к ответу, так как идея Наны была правильной. Но, опять же, не доведенной до конца.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Июнь 2016, 14:19:26
В снег тыкать!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Июнь 2016, 14:50:22
Ну, снег - это скорее не предмет. Да и дело было летом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Июнь 2016, 15:01:58
Где ж ты его возьмешь-то. А вот вопрос, заданный Нане ,как раз имеет отношение к ответу, так как идея Наны была правильной. Но, опять же, не доведенной до конца.
А мой ответ?
В каждой шутке есть... ну, и так далее :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: kpods от 03 Июнь 2016, 15:37:58
в арбуз тыкать :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Июнь 2016, 15:39:44
в арбуз тыкать :D
Расческой?)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Июнь 2016, 16:05:40
Не, расческа ни при чем. И арбуз тоже - где его взять-то?
Еще время или отгадку?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: kpods от 03 Июнь 2016, 16:08:16
Не, расческа ни при чем. И арбуз тоже - где его взять-то?
Еще время или отгадку?
а, ну да, специфика региона.
Ну можно было бы в ком глины.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 03 Июнь 2016, 18:53:11
Может быть посветить в отверстия фонариком и рассмотреть их внутри таким образом?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 04 Июнь 2016, 10:43:18
В сериале NCIS очень часто показывают, как обнаруживают следы крови, замытые убийцей, на ткани, на полу, на других предметах просто посветив на поверхность, вот только чем, не поняла. То ли ультрафиолет, то ли инфракрасный свет, то-ли лазер...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 04 Июнь 2016, 13:49:42
По идее ультрафиолет, инфракрасный позволяет определить только разницу температур. Но сомневаюсь, что подобный прибор носят с собой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Июнь 2016, 11:05:46
Такого прибора у нас даже не с собой нет :D :D

Ну можно было бы в ком глины.
А дальше что? Провести на месте сравнение такого экспериментального повреждения с оригинальным весьма сложно.

А сделано было вот что: отбросили после измерения расстояния заведомо неподходящие образцы, взяли листок бумаги, проткнули его вилами, и наложили на оригинал - труп. Те вилы, для которых было достигнуто максимальное совпадение расположения и формы повреждений, и изъяли - в дальнейшем причастность их владельца подтвердилась.

По сути, все исследования для подтверждения орудия травмы проводятся по примерно такой схеме - делаются экспериментальные повреждения и сравниваются с подлинными.

Шарин +1 балл

Spoiler: показать
Мефистошик - 49
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Сєм - 10
Шарин Налхара - 11
Пингвинчег - 10
Леди с Севера - 8
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2016, 15:49:31
Стало быть, Шарин и тут загадывать будет? ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июнь 2016, 17:53:38
Загадаю-ка я:

2134 - 1
5578 - 2
7960 - 3
9481 - 4
7373 - ?

Ответ объяснить.
Цена - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Июнь 2016, 19:36:22
0. Это число "кружочков" в цифрах.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июнь 2016, 19:40:04
0. Это число "кружочков" в цифрах.
Чуть детальнее, пожалуйста. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Июнь 2016, 21:23:25
2134 - только в цифре 4 есть закрытый элемент, "кружочек"
5578 - в цифре 8 два закрытых элемента, "кружочка"
7960 - в цифре 9 один кружочек, в цифре 6 один кружочек, в цифре 0 один кружочек, итого три.
И так далее.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июнь 2016, 21:36:10
2134 - только в цифре 4 есть закрытый элемент, "кружочек"
5578 - в цифре 8 два закрытых элемента, "кружочка"
7960 - в цифре 9 один кружочек, в цифре 6 один кружочек, в цифре 0 один кружочек, итого три.
И так далее.
Принято. :)

Spoiler: показать
Мефистошик - 49
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Шарин Налхара - 13
Сєм - 10
Пингвинчег - 10
Леди с Севера - 8
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1

Загадывать будешь или передашь ход?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Июнь 2016, 23:44:59
Дайте завтра на подумать. Может, что в сети найду интересное.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Июнь 2016, 11:09:28
Вопрос аналогичный к тому, что в игре "Автор цитат".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Июнь 2016, 13:11:29
Внимательно и вдумчиво прочитайте нижеследующий текст:

Суть дела вот в чём... любой знает..., что они приобрели большой навык в этом... и таких, как они, большое количество.

А теперь скажите, сколько раз в этом тексте встречается один и тот же своеобразный "друг"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 17 Июнь 2016, 09:10:30
- я кроме паузы никакого "друга" не вижу...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 17 Июнь 2016, 10:59:35
Подсказка: фразеологизмы... там есть фразеологизмы...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 17 Июнь 2016, 12:13:29
Ну тогда собака.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 17 Июнь 2016, 12:35:44
Ну тогда собака.
Так каков ответ на вопрос?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 18 Июнь 2016, 15:47:32
Так каков ответ на вопрос?
Твоя собака очень глубоко зарыта... ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 18 Июнь 2016, 16:24:57
Твоя собака очень глубоко зарыта... ;)
Сколько там этих "собак"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июнь 2016, 17:47:17
Сколько там этих "собак"?
Имя им легион. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июнь 2016, 18:54:42
4 штуки?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 19 Июнь 2016, 19:44:18
Тошик, верно. Сколько баллов оценишь ответ? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июнь 2016, 23:43:40
В парочку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 20 Июнь 2016, 06:29:44
Мефистошик хитренький - сразу перескочил через наградные 50 баллов!
Качать юбиляра!
 :king:  :gr:
Spoiler: показать
Мефистошик - 51
Bob-Domon - 30
lionel - 14
Шарин Налхара - 13
Сєм - 10
Пингвинчег - 10
Леди с Севера - 8
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июнь 2016, 10:27:48
И тут сдам право загадывать. Загадайте, силь ву плэ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июнь 2016, 12:05:40
Мефистошик хитренький - сразу перескочил через наградные 50 баллов!
Не совсем, поскольку здесь планка премии - 20 баллов. :)
Хотя 50 баллов я Тошика поздравлю "плюсом".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 20 Июнь 2016, 12:30:33
Не совсем, поскольку здесь планка премии - 20 баллов.
Хотя 50 баллов я Тошика поздравлю "плюсом".
Когда у Тошика было 20 баллов он попросил поднять планку до 50-ти... :) Долго искать, утром я смотрела, но могу поискать ещё раз и процитировать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июнь 2016, 12:50:05
Когда у Тошика было 20 баллов он попросил поднять планку до 50-ти... :) Долго искать, утром я смотрела, но могу поискать ещё раз и процитировать.
Потом сошлись именно на 20 баллах:
Предлагаю таки за 50. Ну или хотя бы за 20.
Ну тогда пусть 20, их набрать не так легко. :)
50, ИМХО, слишком много, ведь в "Револьвере", где 50 баллов, предлагаются сразу 6 загадок, то есть там теоретически зараз можно набрать 36 баллов. А здесь - максимум 5 баллов, к тому же ведь необязательно назначать за загадки максимальные баллы.
Поэтому я ставил ему премиальные плюсы "Мудрецу страны Оз!" и за 20, и за 40 баллов, в чем легко убедиться.
А 50 баллов - в игре "Револьвер".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 23 Июнь 2016, 08:31:51
И тут сдам право загадывать. Загадайте, силь ву плэ.

Попалась интересная загадка, с помощью которой якобы проверяется логика
(https://content.foto.my.mail.ru/community/interseting_facts_/_groupsphoto/i-25777.jpg)


Перед вами рисунок. Здесь изображена вымышленная местность. Ниже следуют вопросы, ответы на которые можно найти, внимательно посмотрев на этот рисунок, ведь здесь есть множество подсказок!

А теперь попробуйте ответить на эти вопросы:
1. Много ли времени осталось до новолуния?
2. Скоро ли наступит ночь?
3. Какое время года на рисунке?
4. В какую сторону течет река?
5. Судоходна ли она?
6. С какой скоростью движется поезд?
7. Давно ли прошел здесь предыдущий поезд?
8. Долго ли будет двигаться машина вдоль железной дороги?
9. К чему должен подготовиться водитель?
10. Есть ли здесь поблизости мост?
11. Есть ли в этом районе аэродром?
12. Легко ли машинистам встречных поездов тормозить состав?
13. Дует ли ветер?

Отвечать нужно на все вопросы сразу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 23 Июнь 2016, 08:56:46
Ай-ай, я ее знаю. Если никто не ответит, тогда уж я.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 23 Июнь 2016, 09:04:00
Попалась интересная загадка, с помощью которой якобы проверяется логика
Во сколько баллов оцениваете?

Я вижу только шесть ответов...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 23 Июнь 2016, 10:19:34
Во сколько баллов оцениваете?

Я вижу только шесть ответов...

Картинка не отчетливая, я, например, кое - что на ней не могу рассмотреть. Поэтому правильных ответов может быть, разумеется, меньше, т.к. этот факт учту обязательно.
Загадка - тест, пройти его могут все желающие.
Баллов, наверное, справедливо получить три, если будет дано логическое обоснование ответов.
Нана, а где же Ваши ответы ? :)
 
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 23 Июнь 2016, 10:21:09
Ай-ай, я ее знаю. Если никто не ответит, тогда уж я.

Наверное ответят, там многое видно всем...:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 23 Июнь 2016, 10:56:59
Нана, а где же Ваши ответы ?
Жду, кто увидит больше! :D
Spoiler: показать
1) луны на небе нет, значит полнолуние близко,
2) не могу определить рассвет или закат: Рассвет обычно золотой, закат - красный, если птицы летят на юг, то солнце на востоке - рассвет...
3) судя по отлёту птиц - яблочный спас, т.е. август. Деревья зелёные. Рыбак одет легко. (Сезон рыбалки открывается примерно с 10 июня. Журавли прилетают в апреле, когда ещё нет листвы),
4) Исток - слева, устье - справа на картинке. Обычно река подмывает левый берег... На картинке он противоположный.
5) На реке два бакена: судоходна.
6) Не знаю: судя по двум путям, это полустанок или станция, скорость невысокая, но дым сильно относит по течению реки...
7) Семафор светится внизу, значит открыт. Перегон свободен. Похоже встречный прошел недавно... точнее сказать не могу.
8) Недолго: впереди Ж/д переезд, позади - ремонт дороги.
9) водитель должен приготовиться к закрытому шлагбауму...
10) Не знаю, признаков моста не вижу.
11) Аэродром недалеко: мёртвую петлю сверхзвуковик "без публики" крутить не будет!
12) Не могу сказать.
13) Судя по деревьям - штиль, по дыму паровоза - ветер есть...
Ошибок может быть мильён!  :mail:

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 23 Июнь 2016, 13:13:03
Spoiler: показать
Расположение меандра говорит о том, что река течет вправо. Не знаю, сойдет ли за логику...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 23 Июнь 2016, 13:18:19
Spoiler: показать
Сэм. Цитирую: -Расположение меандра говорит о том, что река течет вправо. Не знаю, сойдет ли за логику...
-Ура! Мы совпали!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 23 Июнь 2016, 16:00:39
Похоже я загадку недооценила, поэтому ее " стоимость" увеличиваю в два раза ( 6 баллов).

Нана ответила на четыре вопроса правильно и получает 2 балла  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 23 Июнь 2016, 16:09:25
Сэм, одного ответа мало....Потому комментировать нет смысла.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2016, 12:13:45
Нана ответила на четыре вопроса правильно и получает 2 балла
На какие 4 вопроса? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 24 Июнь 2016, 12:38:23
На какие 4 вопроса? :)
Отвечать всякий раз нужно заново, это же - тестовая загадка. Поэтому я не уточняю какие именно. Т.е. максимальные баллы можно получить при новом ответе.
Надеюсь что так можно, почему нет?  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2016, 12:45:24
Spoiler: показать
1. Луна отражается в воде в виде буквы "С", то есть она старая, от которой остался только узкий серп. Так что времени до новолуния осталось немного.
6. Это хитрый вопрос. :) В отличие от шоссейных (автомобильных) светофоров, на железнодорожных светофорах красный свет - нижний. Так что поезд стоит.
9. Первый дорожный знак (который автомобиль уже прошел) указывает, что впереди крутой спуск. Так что водитель должен подготовиться к торможению.
12. Поскольку впереди крутой спуск, то встречным поездам придется преодолевать крутой подъем, так что затормозить им будет нетрудно.

P.S. В своем ответе на последний вопрос Нана совершенно верно обратила внимание на дым, стелющийся из трубы паровоза. А поскольку паровоз стоит, то ветер явно есть. На это же указывает и колеблющееся отражение серпа луны в воде. Так что, думаю. этот ответ стоит ей засчитать (если, конечно, он не засчитан).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2016, 12:48:33
Надеюсь что так можно, почему нет?
Можно, конечно, но я не стану отвечать на те вопросы, на которые, как мне кажется, уже дан правильный ответ.
Так что будем считать, что я на остальные вопросы ответил: "Не знаю". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 24 Июнь 2016, 13:24:44
Ну что же, пора подвести итоги игры, как я отмечала ранее некоторые знаки на картинке плохо просматриваются. Итак: Боб ответил правильно на 5 вопросов, обоснование было безукоризненное. Он получает 3 балла.
Нана за правильный ответ про ветер ( обоснование было не корректное ) получила " + " в карму.
Ответы:

1. Немного. Месяц старый (видно его отражение в воде).
2. Не скоро. Старый месяц виден на утренней заре.
3. Осень. По положению солнца легко сообразить, что журавли летят на юг.
4. У рек, текущих в Северном полушарии, правый берег крутой. Значит, река течет от нас к горизонту.
5. Судоходна. Видны бакены.
6. Поезд стоит. Светится нижний глазок светофора — красный.
7. Недавно. Он находится сейчас на ближайшем блокировочном участке.
8. Дорожный знак показывает, что впереди железнодорожный переезд.
9. К торможению. Дорожный знак показывает, что впереди крутой спуск.
10. Вероятно, есть. Стоит знак, обязывающий машиниста закрыть поддувало.
11. В небе след самолета, сделавшего петлю. Фигуры высшего пилотажа разрешается делать только невдалеке от аэродромов.
12. Знак возле железнодорожного пути показывает, что встречному поезду придется подниматься вверх по уклону. Затормозить его будет нетрудно.
13. Дует. Дым паровоза стелется, а ведь поезд, как мы знаем, неподвижен.

Spoiler: показать
Мефистошик - 51
Bob-Domon - 33
lionel - 14
Шарин Налхара - 13
Сєм - 10
Пингвинчег - 10
Леди с Севера - 8
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1


Боб получает право вести игру  :)


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 24 Июнь 2016, 14:02:00
4. У рек, текущих в Северном полушарии, правый берег крутой. Значит, река течет от нас к горизонту.

Вот здесь не соглашусь. Я выросла на 55 широте на берегу Иртыша. Левый берег у нас крутой и его река подмывает. Правый - бабушкин дом стоял на нём - пологий. Мы ежегодно насыпали на правом берегу земляной-каменный вал, дабы город не затопило в весеннее половодье. Тем не менее город уходил весной под воду каждые 5-7 лет, пока не построили ГЭС...
 Картинка не даёт ответа на вопрос: на север или на юг течёт река. У Волги и Урала высокий - правый берег, у Оби, Енисея и Иртыша - левый. А вот какой берег подмывает течением у Амура? Кто знает?

Месяц в воде приняла за порог, каюсь... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 24 Июнь 2016, 14:32:13
Вот здесь не соглашусь. Я выросла на 55 широте на берегу Иртыша. Левый берег у нас крутой и его река подмывает. Правый - бабушкин дом стоял на нём - пологий. Мы ежегодно насыпали на правом берегу земляной-каменный вал, дабы город не затопило в весеннее половодье. Тем не менее город уходил весной под воду каждые 5-7 лет, пока не построили ГЭС...
 Картинка не даёт ответа на вопрос: на север или на юг течёт река. У Волги и Урала высокий - правый берег, у Оби, Енисея и Иртыша - левый. А вот какой берег подмывает течением у Амура? Кто знает?

Месяц в воде приняла за порог, каюсь... :D
Шилка, Урюмкан, Газимур, Белый и Черный Урюм, Улей, Ороча, Мульдай, Горбица, еще одна Горбица, Куэнга, Могоча...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2016, 15:07:20
Вот здесь не соглашусь. Я выросла на 55 широте на берегу Иртыша. Левый берег у нас крутой и его река подмывает. Правый - бабушкин дом стоял на нём - пологий. Мы ежегодно насыпали на правом берегу земляной-каменный вал, дабы город не затопило в весеннее половодье. Тем не менее город уходил весной под воду каждые 5-7 лет, пока не построили ГЭС...
 Картинка не даёт ответа на вопрос: на север или на юг течёт река. У Волги и Урала высокий - правый берег, у Оби, Енисея и Иртыша - левый. А вот какой берег подмывает течением у Амура? Кто знает?

Месяц в воде приняла за порог, каюсь... :D
Этот вопрос вообще очень спорный, поскольку роль играет не только (возможно даже, не столько) сила Кориолиса, но и другие факторы, особенно в случае немноговодных рек.
Насчет Иртыша меня это заинтересовала. Возможно, в какой-то части этой реки пологий - правый берег (если смотреть в направлении устья). Но вот, например, здесь (http://www.proza.ru/2010/10/24/20) сказано:
Цитировать (выделенное)
Правый берег Иртыша более крутой, левый более пологий. Это получилось из-за того, что большинство ветров дуют с запада на восток, и летом, когда спадает уровень воды, и оголяются песчаные отмели, песок ветром сдувается с отмелей и оседает в прибрежных кустарниках. Также влияет кориолисово ускорение (физический термин).
То же есть и здесь: http://pandia.ru/text/78/144/58314.php
Однако это подтверждается не всегда, хотя в советских учебниках считалось непреложным законом.
То же касается Оби, Енисея, Лены и вообще всех крупных рек Сибири, впадающих в Северный Ледовитый океан: почти на всем протяжении крутой у них правый берег.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 24 Июнь 2016, 15:48:11
Может быть и так в большинстве случаев. Я основывалась на жизненном опыте и рассказах учительницы в начальной школе. Вот свежие фотографии  с места, где мы жили... Противоположный берег высокий, крутой. В этом промежутке река течёт с юга на север.
Слева - верховья реки. Справа - место слияния с притоком Ульба.
(http://yk-news.kz/sites/default/files/styles/galleryformatter_slide/public/flood_IMG_5919_0.JPG?itok=_IiSJjVw)
Spoiler: показать
Елки-палки, Протока из берегов вышла... Нынешняя Аллея влюблённых возле Городского Акимата... Последний раз такое было 50 лет назад!
(http://yk-news.kz/sites/default/files/images/img_alleya%20(7).jpg)
В общем: не верь глазам своим...


Боб, за ссылку про бакенщика отдельное спасибо. Прадед на бакенах сидел от Бухтармы до Зайсана. До Октябрьской революции.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 24 Июнь 2016, 15:55:34
В конце концов есть же доказательство квадратуры круга - в военное время число Пи возрастает до четырех и круг превращается в квадрат.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 25 Июнь 2016, 08:31:51
Леди с Севера!
Кто загадывает?
Заранее спасибо за ответ! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 25 Июнь 2016, 08:43:25
Боб получает право вести игру 

Надеюсь это правильно  по правилам игры ? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Июнь 2016, 11:52:49
Надеюсь это правильно  по правилам игры ? :)
Случай, когда разгадывали два (или более) участника в Правилах этой игры не предусмотрен,
Сравнение с другими играми предполагает 2 варианта:
1. Загадывает тот, кто набрал больше баллов, как в игре "Три орешка". В таком случае должен загадать я.
2. Загадывает тот, кто первым ответил правильно на часть вопросов, как в игре "Револьвер". В таком случае загадывает Нана.
Поскольку здесь было много вопросов, как в "Револьвере", то я никак не возражаю против второго варианта. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 25 Июнь 2016, 12:21:47
Загадайте у кого есть в запасе что-то интересное! Шарин первой написала, что знает все ответы...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Июнь 2016, 13:11:06
Загадайте у кого есть в запасе что-то интересное! Шарин первой написала, что знает все ответы...
Да, но она их не выложила и баллов не получила.
А мы с тобой отгадывали, заранее не зная ответов.
Тогда загадаю я.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Июнь 2016, 15:10:00
Еще одна загадка из нашей с Самвелом Мисакяном задачника “Природа и логика”: :)
Во время войны два десантника попали в плен. Вражеский офицер, желая поиздеваться над ними, предложил им, по его мнению, неразрешимую задачу: “Если вы, не выходя из круга радиусом 3 метра, сумеете встать так, чтобы я, подходя к вам с любой стороны, не смог бы увидеть одного из вас впереди другого, то я немедленно освобожу вас обоих”. Тем не менее, могут ли десантники освободиться из плена, и если да, то как?
Правильный ответ оцениваю в 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 25 Июнь 2016, 15:18:09
Может быть одному разведчику сесть на плечи другого ?
Тогда они будут как бы одно целое с двумя головами одна над другой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 25 Июнь 2016, 15:43:05
Лечь в центре, один лежит сверху на другом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Июнь 2016, 16:11:22
Лечь в центре, один лежит сверху на другом.
Нет, поскольку в условии сказано:
Цитировать (выделенное)
Если вы, не выходя из круга радиусом 3 метра, сумеете встать так, чтобы...
Иными словами, они должны стоять, а не лежать (или сидеть).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 25 Июнь 2016, 17:31:50
Тогда, как сказала Леди с Севера, один должен не сесть на плечи второго, а встать :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 25 Июнь 2016, 17:45:54
Можно выкопать яму типа одиночный окоп-щель в полный профиль. Один стоит в таком окопе так, что тока голова виднеется. Другой упирается ногами, расставив ноги шире плеч в стенки окопа - на земле.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Июнь 2016, 18:30:52
Можно выкопать яму типа одиночный окоп-щель в полный профиль. Один стоит в таком окопе так, что тока голова виднеется. Другой упирается ногами, расставив ноги шире плеч в стенки окопа - на земле.
Очень остроумно! :)
Однако никто шанцевого инструмента пленным, конечно, не предоставит. Поэтому - нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Июнь 2016, 18:41:07
Может быть одному разведчику сесть на плечи другого ?
Тогда они будут как бы одно целое с двумя головами одна над другой.
Идея правильная, но осуществление встречает то же возражение, что и первая версия Сэма.
Пока - нет.
Тогда, как сказала Леди с Севера, один должен не сесть на плечи второго, а встать :)
А вот эта поправка привела к правильному решению. :)
В условии задачи недаром сказано, что в плен попали не просто военные, а десантники - ловкие ребята, для которых встать на плечи один другого - не проблема.
Леди с Севера и Шарин получают по 1 баллу, а право загадать - любая из них.
Spoiler: показать
Мефистошик - 51
Bob-Domon - 33
lionel - 14
Шарин Налхара - 14
Сєм - 10
Пингвинчег - 10
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 25 Июнь 2016, 20:39:37
Вот загадка, решить ее полностью, как утверждают, способны  только 3,9 % людей. Учитывая полученный опыт, предлагаю ответы на вопросы писать мне в личку, дедлайн 27.06 в 20.00.

(http://2.bp.blogspot.com/-ecn8LuEym28/UHwKnPyFlaI/AAAAAAAADBo/j7ePcJl9m2I/s1600/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0.jpg)
Вопросы :

1. Какое время года изобразил художник ?
2. Ходят ли суда по реке ?
3. В какую сторону ( имеется в виду сторона света ) течет река?
4. Глубоко ли возле берега, на котором изображены люди ?
5. Есть ли поблизости железная дорога ?
6. Какое время дня на рисунке ?
7. Есть ли близко мост через реку ?
8. На юг ли летят журавли ?

За один правильный ответ - 0,5 балла, если есть обоснование.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 25 Июнь 2016, 22:02:46
Spoiler: показать
1. Судя по тому, что боронят поле, очевидно, весна.
2. Бакен есть, судоходна.
3. Судя по тому, что тени должны показывать на север или северо-что-нибудь, река течет на юг.
4. Судя по поплавку на удочке мальчика, довольно глубоко, минимум 1.5 метра.
5. Мужик стоит с жел-дор фонарем обходчика, значит, есть.
6. Судя по тени, утро.
7. Раз лодочная переправа есть, то вряд ли близко есть мост.
8. Как мы уже определили, не на юг, а с юга.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 26 Июнь 2016, 13:40:27
2. Бакен есть, судоходна.
4. Судя по поплавку на удочке мальчика, довольно глубоко, минимум 1.5 метра
5. Мужик стоит с жел-дор фонарем обходчика, значит, есть.
7. Раз лодочная переправа есть, то вряд ли близко есть мост

По условиям загадки засчитываются логически правильно обоснованные ответы.
Шарин уже имеет 2 балла.

Осталось еще четыре вопроса . Версии можно писать открыто.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Июнь 2016, 15:03:33
Жаль, поскольку я специально не стал заглядывать под спойлер, чтобы послать ответы, как и требовалось, в личку. :)
На мой взгляд, верны все ответы Шарин, просто в оставшихся четырех она должна подправить объяснения.
Например, сев озимых производят тогда, когда не деревьях еще есть желтые листья, а на рисунке листьев на деревьях вообще нет...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 26 Июнь 2016, 15:15:11
А может это мертвое дерево?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 26 Июнь 2016, 15:23:35
1. - Весна. Льда нет. Ветки еще голые. У девушки в руках полупустая корзинка - семена наверное.
- Сэм прислал в личку. Ответ обоснованный и правильный. Сев - то бывает и весной и осенью. Дерево живое, сомневаться не стоит :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 26 Июнь 2016, 15:28:30
На мой взгляд, верны все ответы Шарин, просто в оставшихся четырех она должна подправить объяснения.

По условиям загадки ответы должны быть логически обоснованными. Дорабатывать ведь не запрещено...Вот как вчера было аналогично в игре по  Вашей загадке, Боб  :)

Наверное форумчанам удобнее играть в открытую, поэтому пусть так оно и будет .

Например, сев озимых производят тогда, когда не деревьях еще есть желтые листья, а на рисунке листьев на деревьях вообще нет...
т.к. ответы пришли независимо друг от друга, то этот ответ тоже засчитывается.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 26 Июнь 2016, 15:54:31
А может это мертвое дерево?
-рядом живой кустарник без листьев. Это весна травы - журавли прилетают в период с 22 марта по середину апреля, тогда же пахота и посев яровых, в телеге мешки, явно с посадочным материалом. Сбивает с толку лес на заднем плане. Его нарисовали волнистым...
Улетают птицы, когда листвы ещё полно... в золотую осень.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Июнь 2016, 17:06:27
Ну, тогда пусть будет еще один ответ. :)
6. Мы уже определили, что весна, журавли летят на север. Встанем лицом к северу и раскинем руки. Правая рука будет указывать на восток. Значит, тень от дерева направлена на северо-запад, то есть солнце на юго-востоке. Это означает, что на рисунке утро, но не самое раннее (тогда солнце было бы на востоке), и до полдня (когда солнце на юге) есть еще 3-4 часа.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 26 Июнь 2016, 17:21:42
Значит, тень от дерева направлена на северо-запад, то есть солнце на юго-востоке. Это означает, что на рисунке утро, но не самое раннее (тогда солнце было бы на востоке), и до полдня (когда солнце на юге) есть еще 3-4 часа.
Обоснование красивое, исчерпывающее  :)
Есть еще трудный вопрос про реку....
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 26 Июнь 2016, 17:29:25
Сбивает с толку лес на заднем плане. Его нарисовали волнистым...

Сосновый лес так и выглядит на горизонте
(http://10.img.avito.st/1280x960/718202710.jpg)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 27 Июнь 2016, 09:36:22
8. Как мы уже определили, не на юг, а с юга.

3. Судя по тому, что тени должны показывать на север или северо-что-нибудь, река течет на юг.

Ответы верные, обоснования некорректные. Шарин, разъясните пожалуйста Ваши ответы, иначе вопросы останутся  без ответа, т.е в игре.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 27 Июнь 2016, 10:44:26
Судя по отечественному пейзажу, столь близкому сердцу, действие происходит в России, то бишь в северном полушарии. Солнце у нас движется с востока на запад через юг. Тени длинные, то есть время не полдень. Так как солнце движется через юг, тени всегда будут показывать, как я уже сказала на северо-что-нибудь (северо-запад с утра, северо-восток вечером). Так как тень ложится в противоположном от течения реки (определяем по волнам у бакена, который рассекает потоки воды) направлении, то река течет на юг, грубо говоря (с точностью до градуса тут не определить).

Так как журавли летят в противоположном от течения реки направлении, выходит, они летят на север, так как река течет условно на юг.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 27 Июнь 2016, 12:42:38
 Ответы все  верные, пояснения даны в соответствиями с условиями игры.
 Шарин - 3 балла, Боб - 1 балл, Сэм - 1 балл.

Spoiler: показать
Мефистошик - 51
Bob-Domon - 34
Шарин Налхара - 17
lionel - 14
Сєм - 11
Пингвинчег - 10
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1


Шарин выиграла право вести игру 

Ждем  загадку от Вас, Шарин  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2016, 11:29:35
Ждем  загадку от Вас, Шарин 
Шарин, от Вас тут загадку ждут! ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Июль 2016, 23:11:55
Простенькая задача на 2 балла:

Верблюд Григорий собрал 100 килограммов грибов. Влажность грибов была 99% (они на 99% состояли из воды). Решил их подсушить и через некоторое время грибы усохли до влажности 98%.
1. Сколько стали весить грибы после сушки?
2. Где Григорий умудрился найти грибы в пустыне? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 04 Июль 2016, 23:27:56
Простенькая задача на 2 балла:

Верблюд Григорий собрал 100 килограммов грибов. Влажность грибов была 99% (они на 99% состояли из воды). Решил их подсушить и через некоторое время грибы усохли до влажности 98%.
1. Сколько стали весить грибы после сушки?
2. Где Григорий умудрился найти грибы в пустыне? :)
1. 50 кило.
2. Караван грибных наркоторговцев ограбил ;)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 05 Июль 2016, 05:45:08
1. 51 килограмм Туплю, 50, конечно.
2. Выросли на самом Григории)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 05 Июль 2016, 08:20:56
50 кг, а добыл, соответственно, под землей
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2016, 08:38:10
Правильные ответы:
1. При весе 100 кг и влажности 99% вес "сухой" части гриба составляет 1 кг. При сушке он не меняется, следовательно, после оной тот же 1кг составляет уже 2% общего веса, откуда весь вес грибов станет равен 50 кг.
Лионель был первым, он получает 1 балл.
2. В пустыне действительно можно найти грибы. К примеру, в Сахаре можно встретить белые песчаные трюфели, которые растут, разумеется, под землей (если быть точнее, под песком :) ). И хотя в пустыне свиньи не водятся, верблюд Григорий вполне мог узнать у тех, как вынюхивать трюфеля, во время своих длительных приключений. :)
Пингвинчег получает 1 балл, а Лионель и G8 - плюсики за оригинальные ответы.


Spoiler: показать
Мефистошик - 51
Bob-Domon - 34
Шарин Налхара - 17
lionel - 15
Сєм - 11
Пингвинчег - 11
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1

Водить будет lionel.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июль 2016, 12:21:36
Лионель, загадаешь? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 06 Июль 2016, 12:32:13
Лионель, загадаешь? ;)
Пытаюсь вспомнить одну любопытную задачку о муравье, ползущем по стенах, полу и потолке и выборе самого короткого пути. Или эту задачу уже здесь загадывали, не подскажешь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июль 2016, 12:38:49
Вроде не было такой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 11:52:51
Пока верблюд Григорий бодро бродил  по пустыне, добывая свои трюфелесокровища, Муравей Карл Кларович Краснопролетариев постоянно шагал в ногу с техническим прогрессом. Дело в том, что с целью оптимизации, рационализации и дальнейшей интенсификации каждый муравей его муравейника был снабжен современным беспрерывно работающим устройством учета пройденного пути. Поэтому Карл Кларович с точностью до миллиметра мог назвать расстояние, разделяющее его с Эллой Эсмеральдовной Эфемерченко, любовью к которой уже давно пылало его верное муравьиное сердце.
Ровно 13 000 миллиметров! Вначале 2000 вниз, потом 10000 строго на запад, а в конце – 1000 вертикально вверх. Можно было бы выбрать и другой маршрут, но Карл не очень любил ползать по потолку, да и смысла особого в нем не было, потому что и там в итоге получались те же 13 000 миллиметров. Но позвольте вначале обрисовать вам диспозицию более подробно.
Карл Кларович Краснопролетариев обитает в комфортабельной со всеми удобствами дырке от гвоздика, расположенной на восточной стене студии, собственником которой является всем известный верблюд Григорий. Эта студия имеет в высоту и в ширину по 3м, но зато внушительной длины – целых 10м. Квартирка Карла на высоте 2м от пола и равноудалена от южной и северной стены студии. А Элла Эсмеральдовна живет на противоположной стене и значительно ниже – всего 1м от пола (впрочем это не повод смотреть на нее свысока). В общем, смотрите схему, которая прилагается.

(http://s019.radikal.ru/i619/1607/c4/9d63a1878bd2.png) (http://radikal.ru/big/b4c16dc9a8b441cdbfb64d47a8acc00e)
Карл Кларович бесчисленное количество раз проделал путь от своего дома до жилья Эллочки и обратно. Но вот вчера он задержался у любимой по случаю ее дня рождения, где по видимому хватил лишку, поэтому домой возвращался на полном автопилоте и неизвестно по какому маршруту. А сегодня утром обнаружил, что путь домой оказался несколько короче, чем обычно. Не намного, но все же.

Помогите влюбленному Карлу выбрать самый короткий маршрут и укажите его длительность.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июль 2016, 12:07:10
Заодно укажи число баллов. :)
Задача мне знакома то ли из книг Мартина Гарднера, то ли даже из "Математической смекалки" (там вроде была ползущая муха), так что отвечать пока не буду.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 12:13:41
Заодно укажи число баллов. :)
Задача мне знакома то ли из книг Мартина Гарднера, то ли даже из "Математической смекалки" (там вроде была ползущая муха), так что отвечать пока не буду.
Наверное в оригинале была муха, но муравей не летает, поэтому так (как мне кажется) будет правильней. И не кидайтесь тапками за мою отсебятину, я что не вспомнил, то досочинил ;).
Оцениваю задачу в 2 балла, но если решение будет красиво оформлено, тогда 3 ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июль 2016, 12:25:07
А тут точно все правильно? Просто я вижу, как сократить путь от пункта А в пункт В, но обратно этот номер не проходит.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июль 2016, 12:28:14
А тут точно все правильно? Просто я вижу, как сократить путь от пункта А в пункт В, но обратно этот номер не проходит.
Тут вообще впал в ступор. А обратно по тому же маршруту не пройти?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июль 2016, 13:15:27
ну муравей же не умеет летать или прыгать на 3 метра вверх
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 13:19:48
ну муравей же не умеет летать или прыгать на 3 метра вверх
Мы считаем, что и падать на 3 м вниз он тоже не желает, да ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 13:21:30
Т.е Карл должен честно проползти весь маршрут - по полу, потолку или стенках. Никаких полетов и падений.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июль 2016, 13:23:46
Мы считаем, что и падать на 3 м вниз он тоже не желает, да ;)
А даже если падает, эти 3 метра все равно должны отразиться на датчике. :)

Лионель, с числами точно все окей? Потому что как ни кручу, меньше 13 получить не могу...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 13:25:12
А даже если падает, эти 3 метра все равно должны отразиться на датчике. :)

Лионель, с числами точно все окей? Потому что как ни кручу, меньше 13 получить не могу...
Точно, Боб Домон подтвердил.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 13:33:41
Могу дать подсказку на небольшой мысленный эксперимент, который мне когда-то помог быстро найти правильный ответ. Но не хотел бы лишать удовольствия от нахождения решения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июль 2016, 13:49:13
Не, таки получилось. Правильный ответ 12980 мм или корень из 168500000. :)
Решение напишу чуть позже, когда доберусь до компа. Хотя в общих чертах подвох в том, чтобы повернуть восточную стену на 90градусов, переместив ее к северной. А дальше провести прямую ии вычислить ее длинну из теоремы Адрахонеса... тьфу ты, Пифагора.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 14:03:10
Не, таки получилось. Правильный ответ 12980 мм или корень из 168500000. :)
Решение напишу чуть позже, когда доберусь до компа. Хотя в общих чертах подвох в том, чтобы повернуть восточную стену на 90градусов, переместив ее к северной. А дальше провести прямую ии вычислить ее длинну из теоремы Адрахонеса... тьфу ты, Пифагора.
Свои 2 балла Тошик уже заработал ;), но еще 1 на кону.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июль 2016, 14:07:47
Нифига не понял
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 14:08:51
Я к правильному ответу пришел мысленно изменяя высотность муравьиных квартир. Что будет, если Карл живет на высоте 2,99, а Элла - на 0,01 м? А если 0 и 3 м сооиветственно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июль 2016, 14:54:25
Наверное в оригинале была муха, но муравей не летает, поэтому так (как мне кажется) будет правильней. И не кидайтесь тапками за мою отсебятину, я что не вспомнил, то досочинил
ИМХО, задача сформулирована гораздо лучше, чем в оригинале, который, помнится, заметно "суше".
Насчет мухи и муравья - наверное, дело в том, что муравьи, в отличие от мух, ползать по потолку ("вверх ногами" ) вроде не умеют.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июль 2016, 14:56:15
Хотя в общих чертах подвох в том, чтобы повернуть восточную стену на 90градусов, переместив ее к северной.
Да, вся тонкость загадки в этом. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июль 2016, 15:25:04
а, въехал. Туплю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июль 2016, 16:29:38
но еще 1 на кону.


Смеркалось.
 Карл Кларович Краснопролетариев выполз из норки своей подруги, когда часы на стене уже пробили полночь. Комната была погружена во тьму, а значит, Григорий все еще блуждал где-то в пустыне. "Разгильдяй", - подумал о нем Карл Кларович. - "Мог бы и на работу устроиться. А то ведь лето красное пропоет, прогуляет, а дальше что?" Впрочем, мрачные мысли быстро выветрились из маленькой головушки Карла. Думать ни о чем плохом не хотелось, ведь он только что провел прекрасный вечер со своей любимой Эллой Эсмеральдовной. А тот мед, что она ему налила на дорожку, уступал в своей сладости только лишь губам прекрасной Эллы Эсмеральдовны.
 Однако пора было и путь домой держать. Ведь завтра утром на работу - следовало хорошенько проспаться. И неуверенной походкой Карл Кларович направился к своей норке. Обычно темнота не была помехой юному герою-любовнику, ведь муравей прекрасно знал дорогу домой. Чувствовал каждую микротрещинку, каждый холмик. Пусть для грубого и большого Григория не было никакой разницы - маленький и чувствительный Карл ни за что бы не спутал привычный маршрут с другим. Ни за что, будь он предельно трезв. А тут то ли последняя рюмка, то ли губы Эллы Эсмеральдовны сыграли злую шутку с Карлом - и сам того не заметив, муравей отклонился от маршрута почти на 16 градусов. Поначалу разница была незначительной, но со временем он все дальше и дальше удалялся от привычного маршрута. Однако ж, как мы уже знаем, маршрут сей оказался даже короче того, которым он ходил обычно.

 Итак, каков же маршрут нашего Карла Кларовича?
(http://savepic.ru/10367743.png)
 А какова же его длина?
 Развернув комнату на плоскость, видим, что путь Карла Кларовича - суть прямая, являющаяся гипотенузой прямоугольного треугольника со сторонами 1+10+1,5=12,5 м и 1,5+2=3,5 м соответственно. Согласно теореме Пифагора длина пути Карла Кларовича составила
sqrt(12,5*12,5+3,5*3,5)=12,98 м.
 Вуаля! Вот что алкоголь животворящий делает!   :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2016, 17:04:39
Браво, Тошик!
Замечательно все объяснил.

Spoiler: показать
Мефистошик - 54
Bob-Domon - 34
Шарин Налхара - 17
lionel - 15
Сєм - 11
Пингвинчег - 11
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 07 Июль 2016, 19:44:19
Вы гоните, эти описания почти как в новой теме загадок, которую я придержал!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 13 Июль 2016, 15:27:53
Задача из китайского экзамена по физике:

Вопрос: Медведь упал в яму-ловушку глубиной 19,617 метров. Время его падения составило 2 секунды. Какого цвета был медведь?
А. Белый (полярный медведь)
B. Бурый
C. Чёрный
D. Чёрно-коричневый (малайский медведь)
E. Серый (гризли)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Июль 2016, 16:06:32
Задача из китайского экзамена по физике:

Вопрос: Медведь упал в яму-ловушку глубиной 19,617 метров. Время его падения составило 2 секунды. Какого цвета был медведь?
А. Белый (полярный медведь)
B. Бурый
C. Чёрный
D. Чёрно-коричневый (малайский медведь)
E. Серый (гризли)
Прикольная задача. Причем, тут не только физика замешана, но и еще, как минимум, зоология (или география? хм...)
Для начала вычислим величину ускорения свободного падения:
g=2S/(t^2)=9,8085 м/с^2.
Дальше можно по табличке найти примерную широту, на которой величина g будет совпадать с этим значением.
Согласно табличке
(http://globalphysics.ru/uploads/posts/2011-06/1307179750_52.jpg)
получаем примерно 45й градус широты.
То есть очевидно, что цвет медведя не белый.
Канада находится севернее 45го градуса, значит гризли тоже отпадает.
Малайский обитает наверное в Малайзии, что тоже не подходит.
А вот бурый или черный - не знаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 13 Июль 2016, 16:19:48
Вероятно, все же бурый. черный - это же гималайский, а в горах копать яму в 20 метров несподручно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Июль 2016, 16:22:42
Вероятно, все же бурый. черный - это же гималайский, а в горах копать яму в 20 метров несподручно.
Я так понимаю, черный - это тот, что в Штатах водится.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 13 Июль 2016, 16:28:51
В Штатах гризли. А этот с белой полосой на груди.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Июль 2016, 16:36:39
В Штатах гризли. А этот с белой полосой на груди.
Гризли все же в основном в Канаде и на Аляске. В США почти нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 13 Июль 2016, 16:44:49
Будь я занудный клоун, не преминул бы отметить, что Аляска часть США))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Июль 2016, 16:45:46
Будь я занудный клоун, не преминул бы отметить, что Аляска часть США))
Это верно) Но она все ж севернее 45 градуса.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 13 Июль 2016, 19:29:59
Задачка напомнила шуточную загадку от Арканова.
"На моем дне рождения папа принял - 400, Николай Сергеич - 550, Елена Георгиевна - 700, а дед - чекушку.
Вопрос: сколько выпил товарищ Ерохин, если папа отрубился в 1-00, Николай Сергеевич в 2-00, а Елена Георгиевна вообще не отрубалась?"
Самое смешное, что она даже имеет решение.:D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Июль 2016, 13:18:21
Сэм, так каков ответ?
Или ты ждешь продолжения решения?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Июль 2016, 13:56:20
Ответ не совсем точен, а Пингвинчега неверен
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 19 Июль 2016, 15:05:29
Spoiler: показать
Мефистошик - 56
Bob-Domon - 34
Шарин Налхара - 17
lionel - 15
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1
Тошик - 2 очка, Пингвинчег 1, загадывает Тошик.

Ответ - черный медведь.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июль 2016, 15:11:11
Ответ - черный медведь.
А почему черный, а не бурый? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 19 Июль 2016, 15:18:24
Задача из китайского экзамена по физике:

Вопрос: Медведь упал в яму-ловушку глубиной 19,617 метров. Время его падения составило 2 секунды. Какого цвета был медведь?
А. Белый (полярный медведь)
B. Бурый
C. Чёрный
D. Чёрно-коричневый (малайский медведь)
E. Серый (гризли)

Решение: Используя формулу S = gt2/2, вычисляем, что g = 9,8085 м/с2 (ускорение свободного падения). Многие подумают, что это ускорение силы тяжести на полюсах. Они ошибутся, т.к. g на Северном полюсе равно 9,832, что больше значения, которое мы получили. А на экваторе g равняется 9,780. Посмотрев на таблицу значений, мы видим, что нужного ускорения можно достичь на 44° широты. Т.к. в Южном полушарии на данной параллели медведей нет, то место обитания нужных нам медведей находится на 44° северной широты. В задаче сказано, что медведь упал в яму-ловушку, а это означает, что яма была достаточно большая, чтобы вместить его. На суше обитает не так много животных больше медведя, значит, данная ловушка была сделана специально для медведей. Вдобавок, т.к. ловушка была на земле, мы можем быть уверены, что это сухопутный медведь, т.к. большинство особей сухопутных медведей имеют плохое зрение, поэтому хуже различают ловушки. В таком случае только варианты B и C могут быть верными. Яму глубиной 19,617 метров можно легко вырыть только в мягкой почве. Бурые медведи обычно обитают на возвышенностях и в горных лесах. Они свирепые животные, и риск охоты на них — велик. Но ценятся они меньше, чем чёрные медведи. Так для получения медвежьих лап и желчи используются в основном чёрные медведи. Т.к. ареал обитания этих двух видов не совпадает, то можем заключить, что правильный вариант C.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2016, 14:15:52
После долгого путешествия верблюд Григорий наконец вернулся домой. Он зашел в свою комнату, включил свет... и каково же было его удивление, когда буквально из-под копыта выскочил муравей. Гневно что-то пропищав, муравей побежал на своих коротких лапках к стене и начал по ней подниматься.
 - Чу! - удивленно вскрикнул Григорий. - Подожди! Я хочу поговорить!
 Однако муравей ответил что-то на непонятном языке и скрылся в маленькой дырочке в стене.
 "Испугался, бедный", - подумал Григорий. Но вскоре забыл о муравье. Григорий разложил сумки, перекусил и лег спать...

 * * *

 Он шел по пустыне, изнывая от жажды. Восемь долгих недель не видел он ни одного живого существа. Менее выносливый верблюд уже мог бы потерять силы, но он шел. Он знал, что цель близка. И действительно, преодолев очередной бархан, он увидел чудесный оазис. По преданиям, никто раньше не добирался до этого оазиса. Однако слухи утверждали, что там живут два всеведущих оракула, которые знают ответы на все тайны мироздания. Но лишь один из двух оракулов отвечает правдиво, второй же постоянно врет. Оракулы позволяют путнику задать три вопроса, после чего отпускают с миром.
 Увидав оазис, Григорий наподдал. Откуда только силы взялись...
 Спустя пять минут он входил в спасительную прохладу деревьев. А спустя еще минуту жадно лакал воду из источника.
 Как вдруг деревья раздвинулись и на площадь с источником вышли два... муравья. Огромных гигантских муравья. А спустя миг к ним с неба спустился третий, точно такой же. Григорий даже не заметил, как он перемешался с первыми двумя и теперь отличить их друг от друга не представлялось возможным.
 Григорий знал, что оракулов всего двое. Но кто же был третьим? Неужто это мираж? Стоило об этом подумать, как он четко осознал, что так и есть. И если один из оракулов всегда говорит правду, а второй всегда лжет, то чего же ожидать от миража? Он мог как солгать, так и сказать правду абсолютно случайным образом.
 Муравьи стали перед Григорием и застыли в ожидании.
 Он хотел спросить у них, можно ли ему начинать, но испугался, что это сочтут первым вопросом. Стоило быть осторожнее. И все же, не хочется говорить с миражом. Но как понять, который из них он?
 Григорий задумался.

 * * *

 Подумайте и вы. Помогите Григорию понять, какой из оракулов говорит правду, какой лжет, а какой - вообще мираж. У Григория есть три вопроса, на которые муравьи-оракулы могут ответить "кря" или "гав". При этом, что из этих двух слов означает "да", а что "нет", Григорию неведомо.

Цена задачи - 5 баллов. Плюс 1 балл за оформление ответа.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Август 2016, 10:11:44
 И мертвые с косами стоят. И тишина.

 Задача, конечно, трудная, но кто-то хоть пытался?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 01 Август 2016, 11:46:46
Я пытался, но не особо успешно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Август 2016, 12:03:37
Я пытался, но не особо успешно.
За попытку респект! :)
Подсказка: первым вопросом нужно найти оракула, который точно не является миражом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Август 2016, 09:56:38
Ладно, думаю, надо выкладывать решение.

Итак, как уже было сказано в подсказке, первым вопросом нужно найти того из оракулов, который не является миражом, чтобы задавать оставшиеся два вопроса тому, чей ответ не зависит от случайности. Итак, что же для этого нужно сделать?

Условно назовем оракулов 1й, 2й и 3й.
Подходим к 1му и задаем ему
Вопрос №1. Если я спрошу тебя "2й оракул - мираж?", ты ответишь "кря"?
Рассмотрим варианты ответа:
а) Кря. Тогда либо 1й оракул - мираж и отвечает наугад, либо он не мираж, тогда миражом является 2й оракул. Последнее справедливо для обоих вариантов значения слова "кря". В любом случае 3й оракул точно не мираж.
б) Гав. Опять же либо 1й оракул - мираж и говорит что попало, либо он не мираж, тогда миражом будет 3й оракул. А значит, 2й оракул точно миражом не является.
Итого, мы вычислили оракула, который не будем миражом. В зависимости от ответа на первый вопрос таковым будет или 2й, или 3й оракул. Оставшиеся два вопроса будем адресовать ему.

Вопрос №2. Если я спрошу тебя "ты лживый оракул?", ты ответишь "кря"?
Мы точно знаем, что это не мираж, поэтому можем однозначно трактовать ответы оракула.
а) Кря. В любом из вариантов значения слова "кря" выходит, что перед нами лживый оракул.
б) Гав. Опять же при любом раскладе перед нами оказывается правдивый оракул.

И наконец, осталось узнать, кто из оставшихся - мираж. Тогда методом исключения вычислим третьего оракула.
Вопрос №3. Если я спрошу тебя "оракул №1 - мираж?", ты ответишь "кря"?
а) Кря. Не важно, правдивый ли перед нами оракул, или лживый, не важно, что значит "кря". В таком случае оракул №1 - мираж.
б) Гав. При любом раскладе этот ответ означает, что миражом является оракул №3.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 05 Август 2016, 12:54:05
Оу. А я думал, все оракулы отвечают вместе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Август 2016, 13:08:36
Оу. А я думал, все оракулы отвечают вместе.
Тогда, наверное, даже проще вышло бы. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Август 2016, 15:20:25
Еще момент - в итоге не должно остаться одного вопроса?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Август 2016, 16:13:24
Еще момент - в итоге не должно остаться одного вопроса?
В условии об этом не указано. :)
Может, не очень логично, но, в конце концов, это же сон. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 08 Август 2016, 17:22:46
 :facepalm3:
я тупень
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Август 2016, 11:10:28
Пусть будет задача попроще.
Есть восемь бумажек с цифрами 1,2,3,4,5,7,8,9.
Они разложены так, как показано на рисунке:
(http://savepic.ru/10874697.png)
Нужно переложить две бумажки таким образом, чтобы суммы чисел в столбиках оказались равны. Убирать бумажку с поля запрещено.

Стоимость задачи 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 09 Август 2016, 13:19:43
Переворачиваем 9 вверх ногами, получаем 6. Меняем местами с карточкой 8. Вуаля, в двух столбцах сумма по 18.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Август 2016, 13:40:47
Молодец. :)
Spoiler: показать
Мефистошик - 56
Bob-Domon - 34
Шарин Налхара - 19
lionel - 15
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1

Загадаешь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 09 Август 2016, 13:53:57
Пока я писал, уже нашли решение. Я немного иначе пытался, про перевернуть не подумал. Но пост свой опубликую все же, зря что ли старался.:D

Если не убирать, то в одном столбце будет четная сумма, в другом - нечетная. Как не меняй местами, ситуация не изменится. Единственный вариант - сделать третий столбец. Сумма всех цифр - 39, соответственно, 3 столбца по 13. Так что нужно смотреть, какие возможны комбинации. В одном столбце должно быть 2 цифры. Но у меня не получается обойтись всего перекладыванием 2 бумажек, поскольку 2 цифры получаются только комбинациями 8-5 и 9-4 и двумя перестановками не обойтись.
Еще вариант - одну бумажку положить между двумя столбцами, чтобы она учитывалась в обоих. Но не уверен, что этот вариант соответствует условиям.:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 09 Август 2016, 14:11:40
Можно тройку накрыть четверкой, а на место четверки передвинуть единичку ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Август 2016, 14:13:52
За альтернативный способ решения 2 балла Лионелю.
Spoiler: показать
Мефистошик - 56
Bob-Domon - 34
Шарин Налхара - 19
lionel - 17
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 09 Август 2016, 14:40:02
Можно тройку накрыть четверкой, а на место четверки передвинуть единичку ;)
Можно еще тройку накрыть пятеркой, а на ее место передвинуть двойку. Двойкой накрыть девятку, на ее место передвинуть пятерку. Так что вариантов хватает.:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Август 2016, 14:44:36
Можно еще тройку накрыть пятеркой, а на ее место передвинуть двойку. Двойкой накрыть девятку, на ее место передвинуть пятерку. Так что вариантов хватает.:)
Это уже вариации одного метода. :) Сам же метод существенно отличается от того, что предложила Шарин.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 13 Август 2016, 14:31:10
Ширан?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 13 Август 2016, 18:07:39
Загадайте за меня. Я так и не смогла ничего придумать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 13 Август 2016, 18:44:11
Давайте я загадаю вне конкурса. Была такая юмористическая загадка в одном из монологов Аркадия Арканова:

На моем дне рождения папа принял - 400, Николай Сергеич - 550, Елена Георгиевна - 700, а дед - чекушку.
Вопрос: сколько выпил товарищ Ерохин, если папа отрубился в 1-00, Николай Сергеевич в 2-00, а Елена Георгиевна вообще не отрубалась?


Как ни странно, но ее можно решить. Кто сможет? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 14 Август 2016, 09:55:21
Давайте я загадаю вне конкурса. Была такая юмористическая загадка в одном из монологов Аркадия Арканова:

На моем дне рождения папа принял - 400, Николай Сергеич - 550, Елена Георгиевна - 700, а дед - чекушку.
Вопрос: сколько выпил товарищ Ерохин, если папа отрубился в 1-00, Николай Сергеевич в 2-00, а Елена Георгиевна вообще не отрубалась?


Как ни странно, но ее можно решить. Кто сможет? :)
Если исходить из предположения, что выпили все, что было на столе, и что изначально бутылки были полными, то товарищ Ерохин выпил 100 г.
;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 14 Август 2016, 10:16:27
А не маловато ли будет ему?:) И ответ стоит чуть более развернутым дать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 14 Август 2016, 16:27:29
А не маловато ли будет ему?:) И ответ стоит чуть более развернутым дать.
Я думаю, что у меня не слишком остроумный ответ получается.
Логика предельно проста: всего в условии указано, что выпито 1,9 л. Я предполагаю, что на стол было выложено 4 бутылки водки, а значит товарищу Ерохину досталось всего 100 г ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Август 2016, 16:33:36
Я предполагаю, что на стол было выложено 4 бутылки водки
А разве эти бутылки (точнее. некоторые из них) не могли быть 0,75 л или даже литровыми? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 14 Август 2016, 16:37:06
А разве эти бутылки (точнее. некоторые из них) не могли быть 0,75 л или даже литровыми? :)
Безусловно могли, что приводит к целому ряду решений: 100г, 350г, 600г и т.д.
100г - это так сказать минимальная доза :).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 14 Август 2016, 21:58:45
Прошу прощения, у меня кусок задачи в конце выпал:
Сколько выпил товарищ Ерохин, если папа отрубился в 1-00, Николай Сергеевич в 2-00, Елена Георгиевна вообще не отрубалась, а товарищ Ерохин подрался с дедушкой?
Логика правильная. Только нужно учесть выпавшее дополнение.:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Август 2016, 17:11:38
Полагаю, ответ такой.

Нам не надо девятьсот. Две по двести и пятьсот!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Август 2016, 09:39:28
Я думаю, что у меня не слишком остроумный ответ получается.
Логика предельно проста: всего в условии указано, что выпито 1,9 л. Я предполагаю, что на стол было выложено 4 бутылки водки, а значит товарищу Ерохину досталось всего 100 г ;)
Поскольку Ерохин таки подрался, то, видимо, выпил он не 100, а все 600. :D

Луан, что скажешь, кому засчитаешь решение?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 25 Август 2016, 23:33:48
Ну, Лионель был на правильном пути, но окончательно решил Тошик. 100 грамм не хватило бы, чтобы подраться, а 1100 было бы много. Так что 600 - в самый раз. Давайте по баллу каждому.
Spoiler: показать
Мефистошик - 57
Bob-Domon - 34
Шарин Налхара - 19
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Август 2016, 09:32:40
А загадает пусть Лионель. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 26 Август 2016, 09:35:02
А загадает пусть Лионель. :)
Тошик, у меня пока нет идей интересных. Может ты загадаешь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Август 2016, 09:36:55
Не вопрос, поищу что-нибудь.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Август 2016, 16:10:06
Доказать, что существует число, которое состоит из одних семерок и при этом делится нацело на 1999.

Цена - 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Август 2016, 16:14:15
Только после 7 литров трех семерок
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 29 Август 2016, 08:17:52
А к самому числу какие-то требования есть? (целое/нецелое и т.д._
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Август 2016, 08:23:17
Целое, конечно. Иначе нацело оно не поделится. Ну и состоящее только из семерок. Больше ограничений нет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Сентябрь 2016, 18:19:48
Подсказка: для решения задачи нужно использовать принцип Дирихле.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Сентябрь 2016, 08:32:02
Еще б знать, что это такое :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 06 Сентябрь 2016, 19:00:26
Еще б знать, что это такое :D
"Если кролики рассажены в клетки, причём число кроликов больше числа клеток, то хотя бы в одной из клеток находится более одного кролика." :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Сентябрь 2016, 08:54:11
Вот ты его знаешь, а задачу не решил  :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 07 Сентябрь 2016, 09:57:35
Я не математик.:) Хотя теоретически я знаю путь, по которому задачу можно решить, но не уверен, что это мне по силам.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Сентябрь 2016, 13:20:46
Попробуем доказать так.
Поскольку число возможных остатков от деления любого числа на 1999 конечно, то среди чисел 7, 77, 777, … наверняка найдутся, как минимум, 2 числа (а на самом деле - сколько угодно таких чисел), которые при делении на 1999 дадут одинаковые остатки - это и есть 2 кролика в одной клетке (принцип Дирихле).
Пусть это числа M и N, причем примем M больше N. Тогда эти числа можно представить в следующем виде:
M = 1999m + a, N = 1999n + a, где a, m и n  - целые числа (причем m больше n, поскольку M больше N), a – остаток.
M – N = 1999m + a – (1999n + a) = 1999m – 1999n = 1999(m – n).
Стало быть, число (M – N) делится на 1999.
Число (M – N) состоит из некоторого числа семерок, после которых следуют нули,то есть имеет следующий вид: 7777…70000…0. Обозначим число нулей через k.
Поскольку числа 10 и 1999 являются взаимно простыми числами, то если без остатка разделить число, кратное 1999, на 10, то получившееся частное тоже будет делиться на 1999. Естественно, то же касается деления числа, кратного 1999, на 10 в любой степени.
Значит, если мы разделим число (M – N) на 10 в степени k, то получим число, состоящее только из семерок и также кратное 1999.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2016, 13:43:17
Бинго!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2016, 13:44:13

Spoiler: показать
Мефистошик - 57
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 19
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Сентябрь 2016, 13:56:03
Я слишком давно учил математику, чтобы решать подобные задачки. Нет, решение Боба я понял. Но самому это воспроизвести...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Сентябрь 2016, 13:13:11
На этот раз предложу известную (не свою) загадку в чуть отредактированном виде, в каком она нашла место в нашем сборнике занимательных задач, и оценю ее правильное решение в 3 балла.
Просьба тем, кто знает ее решение. подождать с ответом первые сутки, чтобы над загадкой могли подумать те, кто заранее не знал ее решения. :)
Загадка из цикла занимательных задач "Рыцари и лжецы". Как известно, в таких загадках фигурируют рыцари, которые всегда говорят правду, и лжецы, которые всегда лгут. Иногда в них присутствуют и крестьяне (Тошик в одной из своих загадок назвал их призраками) - обычные люди, которые иногда лгут, а иногда говорят правду.

Неотличимых по внешности сыновей-близнецов старого нахарара (князя в Древней Армении) зовут Вартан и Тигран. Один из них вырос настоящим рыцарем, а другой пошел по плохой дорожке и стал отъявленным лжецом. Некий мудрец поспорил, что задав одному из них всего один вопрос, сумеет определить, кого из них зовут Тиграном, и выиграл спор. Какой вопрос задал мудрец?

Требуется не только определить этот вопрос, но и доказать, что он неминуемо определит Тиграна. За неубедительное доказательство баллы будут снижены.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 10 Сентябрь 2016, 20:58:21
Нужно спросить любого из них "Тигран лжец?" Если ответ будет "да", значит перед нами Вартан (если Тигран рыцарь, то он не смог бы солгать, а если Тигран лжец, то он ответил бы на вопрос "нет" ), а брат его - Тигран, в противном случае - наоборот.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2016, 10:53:16
Да, именно этот, неожиданный и на первый взгляд бессмысленный вопрос решает загадку. :)
Добавлю, что точно так же решением является любой из следующих трех вопросов, имеющих ту же форму: "Тигран рыцарь?" (положительный ответ будет свидетельствовать, что перед нами Тигран), "Вартан рыцарь?", "Вартан лжец?"
Интересно, что так можно распознать, кто есть кто из братьев, но не кто из них рыцарь, а кто - лжец.
Spoiler: показать
Мефистошик - 57
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 19
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 3
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 11:01:30
Добавлю, что точно так же решением является любой из следующих трех вопросов, имеющих ту же форму: "Тигран рыцарь?" (положительный ответ будет свидетельствовать, что перед нами Тигран), "Вартан рыцарь?", "Вартан лжец?"
Есть и другие варианты вопросов.
К примеру, классический в задачах подобного рода "перекрестный" вопрос:
"Если я спрошу твоего брата, кто из вас Тигран, на кого он укажет?"
При любом раскладе будет указан Вартан, поскольку ответ на вопрос всегда состоит из одной правды и одной лжи. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 11 Сентябрь 2016, 12:36:48
Цитировать (выделенное)

Общались они с Весниным только через электронную почту. Если Веснин был прав, если он действовал самостоятельно, то он подвергался серьезной опасности.
      Если… если только все это было не чьей-то хитрой игрой, с намерением, например, дискредитировать самого Меркулова или всю Генпрокуратуру — в том случае, если Меркулов, получив доказательства, неправильно ими распорядится, а они окажутся сфабрикованы.

      Но вряд ли.

      У Константина Дмитриевича были основания поверить, вместо того чтобы заподозрить чьи-то коварные планы или даже вовсе глупую шутку какого-нибудь молокососа-компьютерщика, сумевшего раздобыть его личный адрес. Дело в том, что два года назад Меркулов участвовал в семинаре с аналитиками правовых органов Волжского региона. На этом семинаре присутствовал способный аналитик из ФСБ майор Веснин. Этот чекист, не смущаясь никакими авторитетами, вел себя раскованно и активно, задавал Меркулову и прочим докладчикам непростые вопросы, подходил к Меркулову в перерывах и после окончания заседаний. Все разговоры были по делу и свидетельствовали об изрядной компетентности Веснина и о его живом интересе к собственному делу. Но Меркулов хорошо запомнил майора-аналитика — плотного, атлетичного блондина не только поэтому. Был еще один примечательный эпизод, который помог оценить Веснина дополнительно.

      В некоторый момент в кинопроекционном зале прямо посреди демонстрации документального фильма о новейших психологических тренингах возникла пауза — возникли проблемы со старенькой «видеопушкой». Меркулов попросил свет не зажигать и паузой воспользовался по-своему — предложил своим слушателям переключиться и разгадать своеобразный ребус.

      — В некотором здании было три офиса, — сказал Константин Дмитриевич. — № 1, № 2 и № 3. Сотрудники первого офиса всегда говорили правду. Одну только правду и ничего, кроме правды. При любых обстоятельствах. Сотрудники второго — ровно наоборот. А работники третьего были — серединка на половинку. Теперь представьте себе, что вы пожарник, который сидит в своем пожарном участке. Раздается звонок: у нас в офисе пожар! А где вы работаете, спрашивает пожарник. В № 3, в серединке на половинку, отвечает звонивший. Возникает вопрос: откуда на самом деле был звонок?

      Через несколько минут размышлений аналитики предложили уйму версий, вполне обоснованных и имеющих право на существование. Меркулов слушал их рассеянно, пока не раздался голос Веснина:

      — Если я пожарник — не имеет ни малейшего значения, откуда был звонок. Ведь все офисы находятся в одном здании, и, значит, шансы, что оно горит, — пятьдесят процентов, учитывая лжецов, честных и «серединок на половинок». По статистике же процент ложных вызовов на пожар составляет меньше десяти процентов. Значит, надо срочно ехать.

      Меркулов не мог не оценить раскованность и в то же время системность мышления Веснина. Он попросил включить свет и предложил следующую историю:

      — Хорошо, исключим социальные факторы. Допустим, вы заключенный, у которого есть шанс выйти на свободу, если только вы справитесь со следующим заданием. Перед вами две двери, одна из них ведет на волю, другая — дорога к смерти. Вас стерегут два охранника. Один из них всегда говорит правду, второй — ровно наоборот. Кто из них кто — вам неизвестно. Задача в следующем: вы должны определить дорогу на свободу, задав один вопрос одному из стражников. Какой вопрос вы зададите?

      Ответ Меркулову были готовы дать девять аналитиков из десяти собравшихся. С небольшими вариациями, решение было таково: показав на конкретную дверь, заключенный должен спросить: твой товарищ сказал бы, что ЭТА дверь ведет на свободу?

      Десятый аналитик, не торопившийся с ответом, был Веснин. Меркулов не мог не обратить на это внимание.

      И наконец, Константин Дмитриевич предложил третий ребус. Эта задачка была похожа на предыдущую, только оказалась более сложной. Перед узником снова было две двери — путь на свободу и дорога к гибели. А вот охранники изменились: первый — либо «лжец», либо «правдец», а второй — «хитрец», то есть человек, который говорит правду и ложь строго поочередно. Они оба знают, какая дорога ведет на волю, но узнику неизвестно, кто из охранников кто. Как ему определить дорогу в такой ситуации?

      В просмотровом зале повисла пауза. Меркулов с любопытством ждал ее окончания. Минуты через две Веснин сказал:

      — Надо задать два вопроса. Меркулов подавил на лице довольную ухмылку и

      кивком предложил Веснину задать эти самые вопросы. И Веснин ровным голосом, лишенным каких бы то ни было эмоций, продолжил:

      — Надо спросить: ты хитрец? Ответ «нет» будет означать, что на второй вопрос этот человек скажет правду. Второй вопрос — показав на любую дверь, надо спросить: эта дверь ведет на свободу?

      Девять аналитиков с явной досадой слушали это простое, в общем-то, решение. С досадой — потому что никому из них не пришло в голову попробовать уточнить условие задачи. Все по инерции решили, что вопрос должен быть только один, в то время как Меркулов намеренно смягчил формулу: «Как определить дорогу?»

      Просмотр фильма был возобновлен, а по его окончании Меркулов спросил Веснина, почему, в отличие от коллег, он не стал отвечать на второй вопрос.
      — Девять человек готовы были дать ответ, — пожал плечами майор. — Это была просто потеря времени. Даже если бы все они ответили неверно, у меня было бы достаточно времени, чтобы выслушать эти версии и составить свою — чужие размышления на основе уже имеющихся фактов — дополнительный хлеб для аналитика.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 11 Сентябрь 2016, 14:38:57
Просмотр фильма был возобновлен, а по его окончании Меркулов спросил Веснина, почему, в отличие от коллег, он не стал отвечать на второй вопрос.
      — Девять человек готовы были дать ответ, — пожал плечами майор. — Это была просто потеря времени. Даже если бы все они ответили неверно, у меня было бы достаточно времени, чтобы выслушать эти версии и составить свою — чужие размышления на основе уже имеющихся фактов — дополнительный хлеб для аналитика.
В нашем случае "девять человек" так спешили дать ответ, что я устал их ждать, а загадывать самому не хотелось. =) Но теперь придется...

Загадка на 2 балла. Плотник Петрович, заказывая пиво друзьям после самого скверного трудового дня в своей жизни, ошибся на одну кружку. Как так вышло?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 14:46:16
Он случайно забыл одного своего друга в гробу?
Прошу прощения за черный юмор, но если у человека самый скверный день в жизни...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 11 Сентябрь 2016, 14:54:05
Он случайно забыл одного своего друга в гробу?
Прошу прощения за черный юмор, но если у человека самый скверный день в жизни...
Нет, но черный юмор - шаг в верном направлении. =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Сентябрь 2016, 15:00:12
Он считал друзей и забыл посчитать себя?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 15:02:26
А, он, видать отрубил себе случайно палец. И показал на пальцах, сколько ему пива принести.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 11 Сентябрь 2016, 15:08:32
А, он, видать отрубил себе случайно палец. И показал на пальцах, сколько ему пива принести.
Именно так. =) С двумя баллами я перегнул, ну да ладно.

Spoiler: показать
Мефистошик - 59
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 19
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 3
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2016, 17:25:39
"Если я спрошу твоего брата, кто из вас Тигран, на кого он укажет?"
Этот вопрос все же не классический, поскольку не предполагает ответа "Да" или "Нет".
Конечно, если разрешить и такие вопросы, то количество решений в подобных задачах резко возрастет. Поэтому такие специалисты, как, например, Рэймонд Смаллиан, вводят в таких задачах указанное выше ограничение на вопросы.
Наверное, мне тоже нужно было указать это ограничение в условии загадки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 17:31:56
Этот вопрос все же не классический, поскольку не предполагает ответа "Да" или "Нет".
Конечно, если разрешить и такие вопросы, то количество решений в подобных задачах резко возрастет. Поэтому такие специалисты, как, например, Рэймонд Смаллиан, вводят в таких задачах указанное выше ограничение на вопросы.
Наверное, мне тоже нужно было указать это ограничение в условии загадки.
Классический не в смЬІсле того, что предполагает только ответЬІ да или нет, а в том, что часто является решением задач подобного типа. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2016, 19:00:17
Классический не в смЬІсле того, что предполагает только ответЬІ да или нет, а в том, что часто является решением задач подобного типа. :)
Да, верно. Но разрешение таких вопросов может привести к сложностям, так что в вопросе ограничения я солидарен со Смаллианом.
К примеру, на указанный тобой вопрос лжец может ответить: "Ни на кого" (ведь это тоже ложь). Ответ, может быть, не совсем корректный, но без дополнительных условий вполне допустимый.
Так что, если я в дальнейшем буду предлагать такие задачи, то буду ставить указанное ограничение на вопросы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 11 Сентябрь 2016, 19:28:40
Я навожу на вас гiпноз и вместо спора Мефистошик загадывает, а Боб-Домон отгадывает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 19:30:43
К примеру, на указанный тобой вопрос лжец может ответить: "Ни на кого"
Ну с таким подходом он и на вопрос "Тигран лжец?" может ответить "Я не знаю", это ведь тоже будет ложь. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 19:33:08
Я навожу на вас гiпноз и вместо спора Мефистошик загадывает, а Боб-Домон отгадывает.
Ну вот чего тебе не нравится? :D
Я вот получаю удовольствия от диалектики с Бобом. Смею надеяться, ему тоже интересно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 11 Сентябрь 2016, 19:35:40
Да не, просто нужно же было испробовать гiпноз.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 19:44:41
Ладно, свитки с задачами про Григ-оро потерялись где-то в архивах. Поэтому будет простенькая задача-шутка на 1 балл.

Найдите в тексте 3 ошибки.
Сєм умный человек.
Сєм хорошо играет в шахматы.
Мефистошик играет в шахматы лучше, чем Сєм.
Зато Сєм старше Мефистошика.
Настоящее имя Мефистошика - Антон.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 19:45:16
Да не, просто нужно же было испробовать гiпноз.
Не работает. :P
...хотя, учитывая, что задачу я все же выложил... хм...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2016, 20:07:48
Ну с таким подходом он и на вопрос "Тигран лжец?" может ответить "Я не знаю", это ведь тоже будет ложь. ;)
Нет, поскольку опрашиваемые строго обязаны отвечать "Да" или "Нет", и вопросы должны быть соответствующими. :)
А в твоем варианте и вопросы, и ответы могут быть любыми, если не вводить ограничений,
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2016, 20:09:32
Я вот получаю удовольствия от диалектики с Бобом. Смею надеяться, ему тоже интересно. :)
Безусловно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2016, 20:11:55
Ладно, свитки с задачами про Григ-оро потерялись где-то в архивах. Поэтому будет простенькая задача-шутка на 1 балл.

Найдите в тексте 3 ошибки.
Сєм умный человек.
Сєм хорошо играет в шахматы.
Мефистошик играет в шахматы лучше, чем Сєм.
Зато Сєм старше Мефистошика.
Настоящее имя Мефистошика - Антон.
Хе-хе, само утверждение (задание) "Найдите в тексте 3 ошибки" ошибочно. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Сентябрь 2016, 20:15:53
Ну вот в предложении про три ошибки есть слова "3 ошибки".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 11 Сентябрь 2016, 20:17:15
Гм, а я три нашел - 1, 3,4 утверждения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2016, 20:18:33
Ну вот в предложении про три ошибки есть слова "3 ошибки".
Задание является  третьей ошибкой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 20:49:43
Нет, поскольку опрашиваемые строго обязаны отвечать "Да" или "Нет", и вопросы должны быть соответствующими.
Об этом также не было указано. Согласно условию, один говорит правду, второй лжет. Но второй не обязан отвечать "да" или "нет", коль уж на то пошло. Ну по крайней мере в условии об этом ничего не было сказано. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 20:50:42
Хе-хе, само утверждение (задание) "Найдите в тексте 3 ошибки" ошибочно. :D
Но ведь найти надо 3 ошибки ;) А ты указал лишь одну.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 20:54:13
Ну вот в предложении про три ошибки есть слова "3 ошибки".
Неплохо, Шарин. Очень, неплохо. :D

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 20:55:06
Гм, а я три нашел - 1, 3,4 утверждения.
Мне не совсем понятна нумерация. :)
Если 1е утверждение - про Сєма, то ты ошибаешься. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 20:55:26
Задание является  третьей ошибкой.
А где же первые две? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2016, 21:03:03
Но второй не обязан отвечать "да" или "нет", коль уж на то пошло. Ну по крайней мере в условии об этом ничего не было сказано. :)
Ну, так потому и я указал, что в дальнейшем будет это условие по умолчанию. :)
А твоя реплика неявно подтвердила необходимость этого ограничения.
А где же первые две? :D
Либо 3-е и 4-е, либо 1-е и 2-е.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2016, 21:12:26
Либо 3-е и 4-е, либо 1-е и 2-е.
И снова эта нумерация... может попробуешь цитатами? ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Сентябрь 2016, 09:54:53
Мефистошик играет в шахматы лучше, чем Сєм.
Сєм играет лучше.
Зато Сєм старше Мефистошика.
Мефистошик старше.
Найдите в тексте 3 ошибки.
В тексте две ошибки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 10:01:43
Ну вот, Симмах опять хочет загадать. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 10:02:20


Spoiler: показать
Мефистошик - 59
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 19
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 4
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Сентябрь 2016, 12:01:49
Ну вот, Симмах опять хочет загадать.
Не хочу!

Загадка на 1 балл: Баба-Яга, разрабатывая сокращенные варианты команд для избушки на курьих ножках, застряла на команде ИИКЛЗКМП. Почему команда не работает?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 12 Сентябрь 2016, 12:11:10
Буква П пропущена. Избушка-Избушка, ПОВЕРНИСЬ К Лесу Задом Ко Мне Передом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Сентябрь 2016, 12:19:12
Yep.

Spoiler: показать
Мефистошик - 59
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 20
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 4
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 14:24:24
И снова эта нумерация... может попробуешь цитатами? ::)
Не понял! :o
3-е и 4-е утверждения (по порядку) были эти:
Мефистошик играет в шахматы лучше, чем Сєм.
Зато Сєм старше Мефистошика.
Это именно те утверждения, которые указал и Симмах после меня.
Я был уверен, что дополнительных разъяснений не потребуется, и спокойно ушел домой.(((
Кстати, если речь идет о другом Сэме, который старше Мефистошика, то неправильными тогда будут первые 2 утверждения.
Отмечу, что в задаче главным было догадаться, что третью ошибку содержит условие.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 12 Сентябрь 2016, 14:34:56
Сэмов много. Но вот Сємов, уверен, меньше))).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 14:54:49
Сэмов много. Но вот Сємов, уверен, меньше))).
А что тогда скажешь про это? :)
Если 1е утверждение - про Сєма, то ты ошибаешься. ;)
Поэтому мне казалось, что своим ответом я перекрыл оба возможных варианта. Но я не учел одного: забыл, что, скажем, в футболе бывают ситуации, когда одной из команд не засчитывают явный гол, а второй команде засчитывают гол, забитый рукой.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 16:06:41
Не понял! :o
3-е и 4-е утверждения (по порядку) были эти:
Мефистошик играет в шахматы лучше, чем Сєм.
Зато Сєм старше Мефистошика.
Это именно те утверждения, которые указал и Симмах после меня.
Я был уверен, что дополнительных разъяснений не потребуется, и спокойно ушел домой.(((
Кстати, если речь идет и другом Сэме, который старше Мефистошика, то неправильными тогда будут первые 2 утверждения.
Отмечу, что в задаче главным было догадаться, что третью ошибку содержит условие.
Прошу проощения, но тЬІ указал два варианта ответа, даже не пояснив почему оба могут бЬІть правильнЬІми. Кроме того, утверждения в загадке не бЬІли пронумерованЬІ, поєтому я попросил ответить цитатами, а не номерами. То есть однозначного ответа я все же не получил.
Ну а что бЬІло главнЬІм, тут уж решать мне. :P Сказано-то бЬІло найти 3 ошибки, а не одну. Вон Сєм, к примеру, сомневался в некоторЬІх утверждениях. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 16:08:02
А что тогда скажешь про это? :)Поэтому мне казалось, что своим ответом я перекрыл оба возможных варианта. Но я не учел одного: забыл, что, скажем, в футболе бывают ситуации, когда одной из команд не засчитывают явный гол, а второй команде засчитывают гол, забитый рукой.)))
И кому я засчитал "гол, забитЬІй рукой"? ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 16:43:54
И кому я засчитал "гол, забитЬІй рукой"? ::)
Я вспоминаю случай, когда я только начал играть на старом сайте и в одной из игр на твою загадку Сэм ответил описательным образом и не припомнил имени персонажа. Тогда я, как начинающий игрок, не выдержал и назвал имя персонажа. Но ты совершенно правильно заметил, что Сэм фактически ответил на загадку, а я, независимо от тебя, извинился за невыдержанность и попросил Сэма, чтобы загадывал он (а Сэм вначале совершенно справедливо вспылил и отказывался вести новую игру). Просто слова "Fair Play" для меня не пустой звук и победа с девизом "Цель оправдывает средства" меня никогда не устраивала.
А вчера с меня требовалось чисто формально сделать "копипейст" с твоих утверждений и пронумеровать их по порядку, но меня уже не было на сайте и я не мог ответить. Я в таких случаях (и так бывало неоднократно) объявляю, что считаю задачу решенной, но прошу "добить" второстепенные моменты (могу не полениться и дать несколько ссылок на подобные случаи, в том числе и когда загадки решал ты).
Наверное, и в этом случае можно было дождаться моего выхода на сайт, а не воспользоваться "удобным моментом". Это о "голе, забитом рукой". ;)
Игры, где некоторые участники стремятся к победе любой ценой, меня никогда не устраивали, и данная игра отныне для меня потеряла всякую привлекательность.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 17:09:42
Хозяин - барин, хотя я так и не понял, в чем я виноват.  :-\
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 12 Сентябрь 2016, 17:17:38
Я вспоминаю случай, когда я только начал играть на старом сайте и в одной из игр на твою загадку Сэм ответил описательным образом и не припомнил имени персонажа. Тогда я, как начинающий игрок, не выдержал и назвал имя персонажа. Но ты совершенно правильно заметил, что Сэм фактически ответил на загадку, а я, независимо от тебя, извинился за невыдержанность и попросил Сэма, чтобы загадывал он (а Сэм вначале совершенно справедливо вспылил и отказывался вести новую игру). Просто слова "Fair Play" для меня не пустой звук и победа с девизом "Цель оправдывает средства" меня никогда не устраивала.
А вчера с меня требовалось чисто формально сделать "копипейст" с твоих утверждений и пронумеровать их по порядку, но меня уже не было на сайте и я не мог ответить. Я в таких случаях (и так бывало неоднократно) объявляю, что считаю задачу решенной, но прошу "добить" второстепенные моменты (могу не полениться и дать несколько ссылок на подобные случаи, в том числе и когда загадки решал ты).
Наверное, и в этом случае можно было дождаться моего выхода на сайт, а не воспользоваться "удобным моментом". Это о "голе, забитом рукой". ;)
Игры, где некоторые участники стремятся к победе любой ценой, меня никогда не устраивали, и данная игра отныне для меня потеряла всякую привлекательность.
Боб, мне кажется, что задачка была шуточная, а формализм в ее решении - продолжение этой же шутки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 17:25:18
И мне кажется, Боб, тЬІ погорячился, обвиняя меня или Симмаха в стремлении к победе любой ценой. Произошло небольшое недопонимание, а никак не намеренное игнорирование твоих интересов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 17:48:29
Боб, мне кажется, что задачка была шуточная, а формализм в ее решении - продолжение этой же шутки.
Так я потому и отвечал в шуточном дуге, со смайликами, например:
Хе-хе, само утверждение (задание) "Найдите в тексте 3 ошибки" ошибочно. :D
А вот Симмах здесь на полном серьезе повторил мой фактический ответ:
http://worlds-to-be.ru/forum/index.php?action=post;quote=43797;topic=496.1095;last_msg=43823
Сегодня, заметив это, я просто опешил и, чего греха таить, разозлился всерьез.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 17:57:22
И мне кажется, Боб, тЬІ погорячился, обвиняя меня или Симмаха в стремлении к победе любой ценой. Произошло небольшое недопонимание, а никак не намеренное игнорирование твоих интересов.
Ну, я думаю, ты (да и любой другой) в такой ситуации вряд ли бы сохранил олимпийское спокойствие. :)
Во всяком случае, я сохранить не сумел.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 18:15:59
Рассмотрим такой случай.
Допустим, в игре "Автор цитат" загадана цитата из "ПЛиО", и игрок отвечает: Это из "ПЛиО". Загадывающий, строго по правилам, требует назвать автора, и в этот момент в игру вклинивается другой партнер и называет "Джордж Мартин". Загадывающий, опять-таки строго по правилам, признает победителем второго игрока.
Все по правилам, но у первого игрока неприятный осадок останется наверняка.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 18:36:29
Рассмотрим такой случай.
Допустим, в игре "Автор цитат" загадана цитата из "ПЛиО", и игрок отвечает: Это из "ПЛиО". Загадывающий, строго по правилам, требует назвать автора, и в этот момент в игру вклинивается другой партнер и называет "Джордж Мартин". Загадывающий, опять-таки строго по правилам, признает победителем второго игрока.
Все по правилам, но у первого игрока неприятный осадок останется наверняка.
Я не нахожу єти ситуации идентичнЬІми. ТЬІ, как я понимаю, находишь. ДоказЬІвать свою точку зрения после твоих обвинений в нечестной игре я не хочу. Но дать тебе 1 балл за решение для меня не проблема.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 19:53:56
Но дать тебе 1 балл за решение для меня не проблема.
Жаль, что ты меня не понял. Я тебя не обвинял в нечестной игре, а просто узрел с твоей стороны формальный подход, который привел к несправедливости, если подходить неформально. И я недаром напомнил о давнем случае с Сэмом, когда ты подошел к делу неформально, но справедливо.
А баллами несправедливость не исправишь, поезд уже ушел. Можешь, наоборот, занулить все мои баллы в этой игре, я в ней больше участвовать не намерен. Желаю всем участникам успеха!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 20:57:41
Жаль, что ты меня не понял. Я тебя не обвинял в нечестной игре, а просто узрел с твоей стороны формальный подход, который привел к несправедливости, если подходить неформально. И я недаром напомнил о давнем случае с Сэмом, когда ты подошел к делу неформально, но справедливо.
А баллами несправедливость не исправишь, поезд уже ушел. Можешь, наоборот, занулить все мои баллы в этой игре, я в ней больше участвовать не намерен. Желаю всем участникам успеха!
Да дело-то в том, что несправедливости я тут не увидел.
Ты привел аналогию, давай и я приведу:
представь, что в той же игре "Автор цитат" при той же загадке был дан ответ "Это ПЛиО или КВ", после чего другой игрок назвал фамилию Мартина. Будешь ли ты продолжать настаивать на том, что первому надо засчитать победу? Не смотря на то, что было дано две версии вместо одной, хотя среди этих двух и есть правильная?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 21:02:39
Жаль, что ты меня не понял.
Боб, ты меня, конечно, извини, но как можно было понять фразу
Игры, где некоторые участники стремятся к победе любой ценой, меня никогда не устраивали, и данная игра отныне для меня потеряла всякую привлекательность.
кроме как обвинение в нечестной игре?
Поскольку по отношению к Симмаху я не вижу, к чему можно применить эту фразу, я принял ее на свой счет. Я был не прав?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Сентябрь 2016, 21:03:19
Игры, где некоторые участники стремятся к победе любой ценой, меня никогда не устраивали, и данная игра отныне для меня потеряла всякую привлекательность.
При чем здесь победа любой ценой? Можно переписать этот балл тебе, я не ради баллов отвечаю. Могу вообще не отвечать, когда считаю решение заведомо верным, благо загадывать не горю желанием. В общем, зря ты горячишься.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 21:17:15
Ты привел аналогию, давай и я приведу:
представь, что в той же игре "Автор цитат" при той же загадке был дан ответ "Это ПЛиО или КВ", после чего другой игрок назвал фамилию Мартина.
Случаи разные, поскольку оба мои ответа были верными, с учетом твоей реплики:
Если 1е утверждение - про Сєма, то ты ошибаешься. ;)
Будешь ли ты продолжать настаивать на том, что первому надо засчитать победу?
Я не настаивал на победе. Однако ты мне предложил это:
И снова эта нумерация... может попробуешь цитатами? ::)
Поскольку меня уже не было на сайте, то справедливо было бы дождаться моего уточнения. Впрочем, здесь твоей вины нет, ведь ты не мог предположить, что другой участник повторит мой ответ, приведя цитату. Вот это и есть "победа любой ценой".
Справедливости ради, я не могу не признать, что формально ты не мог поступить иначе, поскольку любое твое решение привело бы к конфликтной ситуации либо со мной (как это произошло), либо с Симмахом.
Именно чтобы избежать таких ситуаций, я (и не только я) в подобных случаях предлагаю игроку "добить" загадку, то есть даю ему приоритет. Но, как ты отметил, "хозяин - барин", и у тебя для таких случаев свой подход, на что ты, разумеется, имеешь полное право.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Сентябрь 2016, 21:26:14
Справедливости ради, я не могу не признать, что формально ты не мог поступить иначе, поскольку любое твое решение привело бы к конфликтной ситуации либо со мной (как это произошло), либо с Симмахом.
Могу тебя заверить, со мной никакой конфликтной ситуации не возникло бы, и я уверен, что Тошик не ожидал такой реакции и от тебя, ибо она странная, как по мне.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 21:27:14
Поскольку по отношению к Симмаху я не вижу, к чему можно применить эту фразу, я принял ее на свой счет. Я был не прав?
Ну, это для меня стало полной разрядкой и вновь подняло настроение! :D
Как же это могло быть на твой счет, когда ты загадывал, то есть о твоей победе не могло идти и речи?!)))
Я деликатно не стал называть имен, хотя "гол, забытый рукой", был достаточно прозрачным намеком. Могу провести более меткий пример: футболист упал на поле, он явно травмирован, игроки ждут врача, а соперник, воспользовавшись моментом, забил гол.
Должен особо подчеркнуть, к твоей чести: ты в таких случаях гол не забиваешь, а уступаешь мяч сопернику.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 21:32:25
Могу тебя заверить, со мной никакой конфликтной ситуации не возникло бы, и я уверен, что Тошик не ожидал такой реакции и от тебя, ибо она странная, как по мне.
А какая у меня может быть иная реакция, когда я вижу, что партнер отвечает на вопрос, адресованный мне, уточняет мой ответ и приписывает его себе? :D
Или ты считаешь, что процитировав указанные мной по порядковому номеру утверждения в загадке, ты действительно решил ее?!)))
Баллы, как я уже отметил, здесь ни при чем.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Сентябрь 2016, 21:35:21
А какая у меня может быть иная реакция, когда я вижу, что партнер отвечает на вопрос, адресованный мне, уточняет мой ответ и приписывает его себе?
Я не отвечал на вопрос, адресованный тебе, я отвечал на загадку. Я понимаю, что у вас тут междусобойчик, но не до такой же степени...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2016, 21:43:42
Я не отвечал на вопрос, адресованный тебе, я отвечал на загадку. Я понимаю, что у вас тут междусобойчик, но не до такой же степени...
Ты будешь утверждать, что не видел этих моих ответов?
Задание является  третьей ошибкой.
Либо 3-е и 4-е, либо 1-е и 2-е.
А также вопроса Тошика, который он задал мне?
И снова эта нумерация... может попробуешь цитатами? ::)
Что ж, тогда, как говорится, на нет и суда нет, и поздравляю с правильным ответом!)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 21:51:18
Ребят, а давайте просто проедим ситуацию. Боб слегка погорячился, я тоже среагировал не самым адекватным образом. Может, ну его, да забудем этот разговор? Ведь на самом-то деле никто никого не хотел обидеть. В этом я точно уверен.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Сентябрь 2016, 21:51:33
Я видел твои ответы. Это не значит, что я не решил задачу сам. По сути ты говоришь, что я тупой и не мог решить задачу самостоятельно. Это довольно высокомерно с твоей стороны, ну да ладно, может я и правда не дотягиваю по интеллекту. Как на счет того, чтобы закончить с ерундой и вернуться к загадкам/задачкам?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2016, 21:55:21
Кстати насчет вот этой фразы:

"Если 1е утверждение - про Сєма, то ты ошибаешься. "

Это был ответ Сэму, когда он утверждал, что 1я фраза ложна. Я уточнил, что если он имеет в виду, что ложна фраза о том, что Сэм умен, то Сэм ошибается... (боже, перечитал и офигел от конструкции...) Опять же я не понял, что он имеет в виду под первой фразой, возможно фразу о том, что нужно найти три ошибки. Ведь если ее считать первой, тогда в ней действительно ошибка. Собственно, отсюда все просьбы о том, чтобы указывали не нумерации, а конкретные цитаты.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 12 Сентябрь 2016, 22:44:46
Тошик, как видишь, лучше гiпноз бы работал.

Боб, если ты не будешь тут играть, тема отомрет сама собой. Потому как я в таких задачах ни бельмеса, один Тошик будет загадывать, это неинтересно-приестся, а остальные играют эпизодически и многим более нравится разгадывать, нежели загадывать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Сентябрь 2016, 11:36:26
Ребят, а давайте просто проедим ситуацию. Боб слегка погорячился, я тоже среагировал не самым адекватным образом. Может, ну его, да забудем этот разговор? Ведь на самом-то деле никто никого не хотел обидеть. В этом я точно уверен.
Согласен. Я тогда дал двойной ответ, поскольку, как оказывается, неправильно интерпретировал твою реплику:
Если 1е утверждение - про Сєма, то ты ошибаешься
Одна просьба партнерам. Поскольку все эти турниры у нас дружеские, то давайте позволять практически решившему загадку игроку возможность "добить" ее. Я, во всяком случае, так поступаю всегда после того давнишнего случая на старом сайте, о котором я упоминал. Перехваченные таким образом баллы мне никакого удовольствия не доставят.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Сентябрь 2016, 12:00:50
Я видел твои ответы. Это не значит, что я не решил задачу сам. По сути ты говоришь, что я тупой и не мог решить задачу самостоятельно. Это довольно высокомерно с твоей стороны, ну да ладно, может я и правда не дотягиваю по интеллекту. Как на счет того, чтобы закончить с ерундой и вернуться к загадкам/задачкам?
Насчет закончить, я уже выразил свое согласие.
Однако ты не смог удержаться и пустил "парфянскую стрелу". Так что я вынужден дать дополнительные пояснения.
Цитировать (выделенное)
По сути ты говоришь, что я тупой и не мог решить задачу самостоятельно.
Терпеть не могу, когда мне приписывают то, чего я не говорил.
Во-первых (опять-таки не прими это на себя), слово "плагиатор" вовсе не является синонимом слова "тупой". Как правило, как раз они хитрые и умные (скажем, зачем мне сидеть и сочинять роман или музыку, когда есть готовое малоизвестное произведение, которое можно немного подправить и выпустить под своим именем).
Во-вторых, и это главное.
Еще со времени "Королевского турнира" на старом сайте я очень высокого мнения о твоем уме, особенно учитывая наш красивый и напряженнейший поединок, который ты выиграл в совершенно честной борьбе. С тех пор это мнение только укреплялось - вспоминаю блестяще проведенную "Мафию", да и четкий ответ на мою предыдущую загадку.
Именно поэтому, когда я увидел твой ответ, фактически скорректировавший мой, я был ошарашен и даже шокирован - мол, зачем ему была нужна такая "победа". От тебя я этого не ожидал, отсюда и моя резкая реакция. Наверное, мне стоило отнестись к этому факту философски - все мы люди, все человеки... :)
Если этим обидел тебя, то прошу прощения.
И в-третьих:
Цитировать (выделенное)
Это довольно высокомерно с твоей стороны, ну да ладно, может я и правда не дотягиваю по интеллекту.[
Оставим иронию в стороне, но в высокомерии, ИМХО, обвинять меня несправедливо. Среди моих многочисленных недостатков такого все же нет (и, кстати, некоторые мои друзья в реале меня упрекают как раз в отсутствии высокомерия). Впрочем, если ты представишь "в студию" хоть один из моих почти 4700 постов, свидетельствующий о высокомерии, то я охотно извинюсь.
Засим, кончаю обсуждение этой темы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Сентябрь 2016, 12:04:18
Тошик, как видишь, лучше гiпноз бы работал.
Боб, если ты не будешь тут играть, тема отомрет сама собой. Потому как я в таких задачах ни бельмеса, один Тошик будет загадывать, это неинтересно-приестся, а остальные играют эпизодически и многим более нравится разгадывать, нежели загадывать.
Да, ты будто чувствовал назревающую "бурю в стакане воды".)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 13 Сентябрь 2016, 12:06:35
Одна просьба партнерам. Поскольку все эти турниры у нас дружеские, то давайте позволять практически решившему загадку игроку возможность "добить" ее. Я, во всяком случае, так поступаю всегда после того давнишнего случая на старом сайте, о котором я упоминал. Перехваченные таким образом баллы мне никакого удовольствия не доставят.
Оки-доки. Извиняюсь, что перехватил баллы, просто я не придавал им особого значения, в следующий раз буду умнее. На самом деле, я хотел предложить загадать загадку тебе, поскольку ты по факту отгадал раньше, но решил, что это будет просто переваливанием обязанности по загадыванию на тебя, а оно вон как вышло... Отвечал я резко, потому что ты разозлил меня дважды, обвинив в "победе любой ценой", а потом в "плагиате". Ладно, проехали.

Кто сейчас загадывает? Шарин?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Сентябрь 2016, 12:07:31
Кто сейчас загадывает? Шарин?
Если дождемся... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Сентябрь 2016, 12:12:51
Извиняюсь, что перехватил баллы, просто я не придавал им особого значения, в следующий раз буду умнее.
Дело не в баллах (они третьестепенны), а в самом перехвате. Я ведь четко об этом сказал. :)
Проехали.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Шарин Налхара от 13 Сентябрь 2016, 13:03:41
А можно я кину правом загадывать в Боба? У него лучше подучается, а у меня аудит...
Боб, загадай, пожалуйста.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Сентябрь 2016, 15:46:50
У него лучше получается, а у меня аудит...
Ну, у тебя получается не хуже. :)
Загадаю загадку, близкую к предыдущей. Полный и правильный ответ оценю в 2 балла.
Здесь есть 3 ложных утверждения:
2 x 2 = 4
3 x 3 = 8
4 x 4 = 14
5 x 5 = 25
6 x 6 = 36
Укажите эти ложные утверждения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Сентябрь 2016, 16:21:33
Рассмотрим вариант 1. МЬІ работаем в 10-чной системе счисления.
В таком случае два ложнЬІх утверждения очевиднЬІ:
3*3=8 и 4*4=14.
Третьим ложнЬІм утверждением могут бЬІть:
-о том, что Боб оценит решение в 2 балла;
-о том, что у Шарин получается не хуже;
-о том, что в тексте три ложнЬІх утверждения.
Рассмотрим их с конца:
Если их не три, то их больше трех, так как три уже нашли. Но их не может бЬІть больше пяти физически. Но зная тактичность Боба, вряд ли он укажет, что утверждение о Шарин ошибочно.
Стало бЬІть, у нас два возможнЬІх случая:
А) 3 ошибки: две математические и количество баллов;
Б) 4 ошибки: 3 из пункта а)+количество ошибок.

Вариант 2. Система счисления не десятичная. Утверждение 3*3=8 не является истиной ни в одной системе счисления. А вот 4*4=14 истиной в двенадцатиричной системе. В ней ложнЬІми будут утверждения 3*3=8, 5*5=25, 6*6=36. Ровно три, как и требовалось.

Во всех остальнЬІх системах счисления количество ложнЬІх математических утверждения не меньше 4. Конечно, мЬІ можем считать ложнЬІм утверждение про количество ложнЬІх утверждений. Но тогда количество вариантов становится бесконечнЬІм, как бесконечно количество систем счисления.

Так что ограничимся третьим вариантом с 12ричной системой счисления.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Сентябрь 2016, 17:50:28
Предложенный вариант с 12-ричной системой счисления является побочным решением, эту "лазейку" я оставил специально с определенной целью (с какой - поясню в конце). За это решение - дополнительный 1 балл.
А вот насчет Шарин и числа баллов в посте я даже не думал (и напрасно), что они могут оказаться "в счет". Они истинны.
В остальных рассуждениях есть один хоть и неявный, но "скользкий" момент. Пока ограничусь этим и выложу уточненный текст загадки (уже без "лазейки" ) отдельным постом, чтобы не "множить сущности". :)
Разыгрываются по-прежнему 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Сентябрь 2016, 17:52:21
Здесь есть 3 ложных утверждения:
2 x 2 = 4 в десятичной системе счисления.
3 x 3 = 8 в десятичной системе счисления.
4 x 4 = 14 в десятичной системе счисления.
5 x 5 = 25 в десятичной системе счисления.
6 x 6 = 36 в десятичной системе счисления.
Укажите эти ложные утверждения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Сентябрь 2016, 14:45:18
Здесь есть 3 ложных утверждения:
2 x 2 = 4 в десятичной системе счисления.
3 x 3 = 8 в десятичной системе счисления.
4 x 4 = 14 в десятичной системе счисления.
5 x 5 = 25 в десятичной системе счисления.
6 x 6 = 36 в десятичной системе счисления.
Укажите эти ложные утверждения.
Очень похоже на то, что задача не имеет решения. Действительно, можно сразу назвать два ложнЬІх утверждения:
3*3=8
4*4=14
Далее имеем 3 истинЬІх утверждения:
2*2=4; 5*5=25; 6*6=36.
Последняя фраза в загадке не является утверждением, а значит не может бЬІть ложнЬІм.
Остается лишь фраза о том, что в загадке три ложнЬІх утверждения. Однако если мЬІ скажем, что оное ложно, мЬІ тем самЬІм находим третье ложное утверждение, делая утверждение о количестве ложнЬІх утверждений истиной.
Получается замкнутЬІй цикл и отсутствие решений.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Сентябрь 2016, 18:52:02
Очень похоже на то, что задача не имеет решения. Действительно, можно сразу назвать два ложнЬІх утверждения:
3*3=8
4*4=14
Далее имеем 3 истинЬІх утверждения:
2*2=4; 5*5=25; 6*6=36.
Последняя фраза в загадке не является утверждением, а значит не может бЬІть ложнЬІм.
Остается лишь фраза о том, что в загадке три ложнЬІх утверждения. Однако если мЬІ скажем, что оное ложно, мЬІ тем самЬІм находим третье ложное утверждение, делая утверждение о количестве ложнЬІх утверждений истиной.
Получается замкнутЬІй цикл и отсутствие решений.
Ответ принимаю. Точнее, это один из примеров парадокса "Бесконечный спуск". Существуют его лингвистические, геометрические, чисто логические примеры. Мне особенно нравится определение Искаженного Мира, которое дал Роберт Шекли в своем романе "Обмен разумов":
"В Искаженном Мире не действует ни один закон, включающий этот".
Я ждал вначале этого ответа. после чего собирался написать, что загадка (в ее первоначальном виде) все же имеет решение, но получилось наоборот.)
Итак, 3 балла.
Spoiler: показать
Мефистошик - 62
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 20
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 4
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Сентябрь 2016, 08:15:43
 :o :o :o %) %) %)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Сентябрь 2016, 08:24:23
ТЬІ думал, что задача всегда должна иметь решение? ;)
Я тоже сначала не верил, что решения нет. Но как говорил Холмс, когда отбросишь все невозможнЬІе вариантЬІ, оставшийся, каким бЬІ невероятнЬІм он не казался, будет правильнЬІм.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Сентябрь 2016, 16:07:21
ТЬІ думал, что задача всегда должна иметь решение? ;)
Я тоже сначала не верил, что решения нет. Но как говорил Холмс, когда отбросишь все невозможнЬІе вариантЬІ, оставшийся, каким бЬІ невероятнЬІм он не казался, будет правильнЬІм.
В первоначальной редакции задача все же имела решение, и ты его указал.
Так что, я думаю, и овцы целы, и волки сыты. :)
А вообще-то, здесь уместно представить цитату из романа "Понедельник начинается в субботу":
Цитировать (выделенное)
- Г-голубчики,- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения,- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. -- Мы хотим знать, как ее решать.
- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Сентябрь 2016, 18:35:47
А тут кто загадку зажал?!

...а, это ж я...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2016, 19:09:27
Верблюд Григорий вернулся из дальнего путешествия с презентом от своего друга - енота Кирилла. Презент - новенькая колода карт из 52 штук. Но главным подарком оказалась не сама колода, а восхитительный фокус, которому Кирилл научил Григория:
Кирилл предложил Григорию выбрать из колоды любые 5 карт, после чего Григорий должен был передать карты помощнику Кирилла - выдре Семену. Выдра смотрит на карты и называет Кириллу 4 из них. В ответ Кирилл называет пятую карту. Кроме масти и номинала каждой карты, енот не получает никакой другой информации (Семен говорит ровным голосом, без пауз и т.д.).
Григорий долго бился над задачей, но так и не понял, как выдра и енот его провели.
А поймете ли вы? ;)

Стоимость решения - 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 25 Сентябрь 2016, 19:57:50
Семен говорит ровным голосом, без пауз и т.д
Он имеет право по разному называть карту? Например, простая перестановка слов (дама бубей и бубновая дама) дает возможность кодировать информацию.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2016, 20:15:28
Он имеет право по разному называть карту? Например, простая перестановка слов (дама бубей и бубновая дама) дает возможность кодировать информацию.
Ага)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 25 Сентябрь 2016, 20:56:44
Разрядов маловато. Чтобы добрать недостающие, пронумеруем карты от 1 до 52, порядок карт в каждой паре (ABCD, AСВD и т.д.) и порядок масть/номинал позволят кодировать 64 позиции, вроде.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2016, 21:20:24
Разрядов маловато. Чтобы добрать недостающие, пронумеруем карты от 1 до 52, порядок карт в каждой паре (ABCD, AСВD и т.д.) и порядок масть/номинал позволят кодировать 64 позиции, вроде.
Можно чуть подробнее? Не совсем понял. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 25 Сентябрь 2016, 21:35:51
1. Пронумеруем карты от 1 до 52.
2. Меняя позиции масть / номинал по принципу предложенному уважаемым lionel'ом можно закодировать 8 значений (по два на каждую карту).
3. Используем присвоенные номера. Переставляя карты по возрастанию/убыванию можно получить 8 вариантов: A>B>C>D (000), A>B>C<D (001) и т.д. вплоть до  A<B<C<D (111) - всего 8 вариантов.
4. Комбинируя оба метода получим 8Х8=64 позиции
5. У Семена с Кириллом должно быть IQ>200, чтобы проворачивать такое в уме :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2016, 22:18:23
1. Пронумеруем карты от 1 до 52.
2. Меняя позиции масть / номинал по принципу предложенному уважаемым lionel'ом можно закодировать 8 значений (по два на каждую карту).
3. Используем присвоенные номера. Переставляя карты по возрастанию/убыванию можно получить 8 вариантов: A>B>C>D (000), A>B>C<D (001) и т.д. вплоть до  A<B<C<D (111) - всего 8 вариантов.
4. Комбинируя оба метода получим 8Х8=64 позиции
5. У Семена с Кириллом должно быть IQ>200, чтобы проворачивать такое в уме :D
2. Получается не 8 значений, а очень даже 2^4=16.
3. То же самое получается тут. Кроме того (чисто техническое замечание) запись A>B>C<D не совсем понятна (нет соотношения между B и D), лучше писать A>B>D>C.
4. Итого, получается 16*16=256 вариантов.

В целом, способ имеет место быть, однако он, на мой взгляд, слишком усложнен. 256 вариантов - таки чересчур :)
Существует более простой способ решения задачи, не требующий такого заоблачного IQ, о чем свидетельствуют ученики, на которых я испытывал его. :D

3 балла, разумеется, получает G8, как и право загадывать. Но дам сутки для того, чтобы попытаться отыскать способ попроще. За нахождение - еще 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 25 Сентябрь 2016, 22:32:19
2. Туплю.
3. Туплю.
6. Пить надо меньше :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 25 Сентябрь 2016, 23:27:18
с шестым согласен
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 26 Сентябрь 2016, 07:12:23
Но дам сутки для того, чтобы попытаться отыскать способ попроще. За нахождение - еще 1 балл.
Можно использовать троичную систему исчисления, например:
0 - бубновая дама,
1 - дама бубновая,
2 - дама бубей.
Тогда первые 3 карты, сообщаемые хитрым выдрой Семеном, передают также информацию о масти задуманной карты и о том, числовая или фигурная это карта, или же это джокер.
Оставшиеся две карты уточняют старшинство карты.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Сентябрь 2016, 07:51:18
Можно использовать троичную систему исчисления, например:
0 - бубновая дама,
1 - дама бубновая,
2 - дама бубей.
Тогда первые 3 карты, сообщаемые хитрым выдрой Семеном, передают также информацию о масти задуманной карты и о том, числовая или фигурная это карта, или же это джокер.
Оставшиеся две карты уточняют старшинство карты.
Во-первЬІх, джокера среди 52х карт нет. Во вторЬІх, по твоему способу Семен назЬІвает 5 карт, тогда как в условии речь о 4х.
Между тем, сама идея о троичной системе счисления заслуживает внимание. Действительно, назЬІвая таким образом даже 4 картЬІ, мЬІ перебираем 3^4=81 вариант, что более чем достаточно, но все же потребует полной нумерации всех карт. Сложность метода также остается под вопросом. Но 1 балл Лионель заслужил.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 26 Сентябрь 2016, 08:25:09
Во-первЬІх, джокера среди 52х карт нет. Во вторЬІх, по твоему способу Семен назЬІвает 5 карт, тогда как в условии речь о 4х.
Между тем, сама идея о троичной системе счисления заслуживает внимание. Действительно, назЬІвая таким образом даже 4 картЬІ, мЬІ перебираем 3^4=81 вариант, что более чем достаточно, но все же потребует полной нумерации всех карт. Сложность метода также остается под вопросом. Но 1 балл Лионель заслужил.

Извини, я опечатался, первые 2 карты надо было написать, а не первые три.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Сентябрь 2016, 21:05:39
3 балла получает G8, 1 - lionel.
Загадывает G8.
Spoiler: показать
Мефистошик - 62
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 20
lionel - 19
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Симмах - 4
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 27 Сентябрь 2016, 21:10:27
Загадывает G8.
Тошик, а твой вариант решения будет?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Сентябрь 2016, 22:25:25
Тошик, а твой вариант решения будет?
Будет. Но не сегодня.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Сентябрь 2016, 07:54:26
Итак, авторское решение задачи:

Хитрюги Семен и  Кирилл не зря избрали для своего фокуса именно 5 карт. Ведь среди пяти карт обязательно найдется две штуки одной масти. Одну из них Семен и отложит для угадЬІвания, другую же назовет первой, тем самЬІм сообщив еноту масть пятой картЬІ. Останется лишь угадать номинал картЬІ, а для сего вполне достаточно четЬІрех карт с двумя вариантами названия (семерка пик и пиковая семерка).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 28 Сентябрь 2016, 14:04:01
Ведь среди пяти карт обязательно найдется две штуки одной масти.
Это я сообразил.
Останется лишь угадать номинал картЬІ, а для сего вполне достаточно четЬІрех карт с двумя вариантами названия (семерка пик и пиковая семерка).
Это тоже, хотя lionel отписался раньше.
Одну из них Семен и отложит для угадЬІвания, другую же назовет первой, тем самЬІм сообщив еноту масть пятой картЬІ.
А вот это нет - как-то не подумал, что Семен выбирает какую карту угадывать Кириллу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Октябрь 2016, 07:36:33
Ну так как насчет новой загадки, G8? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Октябрь 2016, 12:32:12
Время волшебного пинка! :)
G8, загадка или я?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 12 Октябрь 2016, 15:18:35
Я не забыл, но вряд ли что-то достойное придумаю. Так что второе)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Октябрь 2016, 15:35:51
Окей)

 Имеются:
 -12 рыцарей круглого стола;
 -1 принцесса;
 -1 дракон.
 Известно:
 -принцесса в плену у дракона;
 -чтобы ее спасти, нужны 5 рыцарей, среди которых нет враждующих между собой;
 -между собой враждуют все пары рыцарей, сидящие за столом рядом;
 Требуется:
 посчитать количество пятерок рыцарей, которых можно отправлять на спасение принцессы.

 Награда: рука принцессы 4 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 21 Октябрь 2016, 15:09:02
Рыцарей можно смело поделить на две группы по шесть человек (через одного), внутри каждой из которых враждебных друг другу рыцарей не будет. Это получается два сочетания из пяти элементов по шести - двенадцать комбинаций. Далее у нас возможны комбинации 4 рыцаря из первой группы + 1 из второй (и наоборот; всего двенадцать комбинаций) и 3 рыцаря из первой + 2 из второй (и наоборот; еще двенадцать комбинаций). Итого - 36 возможных пятерок рыцарей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Октябрь 2016, 16:07:52
Рыцарей можно смело поделить на две группы по шесть человек (через одного), внутри каждой из которых враждебных друг другу рыцарей не будет. Это получается два сочетания из пяти элементов по шести - двенадцать комбинаций. Далее у нас возможны комбинации 4 рыцаря из первой группы + 1 из второй (и наоборот; всего двенадцать комбинаций) и 3 рыцаря из первой + 2 из второй (и наоборот; еще двенадцать комбинаций). Итого - 36 возможных пятерок рыцарей.
Скажи, а как ты подсчитал количество комбинаций во втором и третьем случаях. Не могу понять, как вышло 12.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 21 Октябрь 2016, 16:17:03
Скажи, а как ты подсчитал количество комбинаций во втором и третьем случаях. Не могу понять, как вышло 12.
Визуально комбинация во втором случае - это четыре рыцаря через одного, и пятый через два от крайних. Таких комбинаций может быть столько, сколько имеется рыцарей.
В третьем случае - это три через одного, и два отделены от тройки двумя, плюс один между ними. Аналогично, комбинаций может быть столько, сколько рыцарей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Октябрь 2016, 16:29:42
Визуально комбинация во втором случае - это четыре рыцаря через одного, и пятый через два от крайних. Таких комбинаций может быть столько, сколько имеется рыцарей.
В третьем случае - это три через одного, и два отделены от тройки двумя, плюс один между ними. Аналогично, комбинаций может быть столько, сколько рыцарей.
Ага, понял. Действительно, все варианты учтены. Возможно, не совсем строгое, но решение есть, так что 4 руки принцесс и право загадывать твои. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Октябрь 2016, 16:39:49

Spoiler: показать
Мефистошик - 62
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 20
lionel - 19
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 22 Октябрь 2016, 16:56:44
Дано: 0) скучающий ведущий программист (СВК); 1) шестнадцать программистов в его подчинении.
Задача на 3 балла: распределяя задачи по новому проекту, СВК поделил программистов на пять групп, которым дал условные номера 74, 565, 12288, 18816 и 33792. Сколько человек в каждой группе?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Октябрь 2016, 17:07:25
Уточняющий вопрос: он всех 16 распределил в эти группы, или некоторых оставил без дела? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 22 Октябрь 2016, 21:24:11
Уточняющий вопрос: он всех 16 распределил в эти группы, или некоторых оставил без дела? :)
Всех.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 23 Октябрь 2016, 06:36:30
Ответ:
- группа 74 состоит из 3 человек,
- группа 565 состоит из 5 человек,
- группа 12288 состоит из 2 человек,
- группа 18816  состоит из 4 человек,
- группа 33792 состоит из 2 человек.

Ход решения позже напишу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 23 Октябрь 2016, 08:04:52
В двоичном формате:
74 = 0000 0000 0100 1010 (В)
565 = 0000 0010 0011 0101 (В)
12288 = 0011 0000 0000 0000 (В)
18816 = 0100 1001 1000 0000 (В)
33792 = 1000 0100 0000 0000 (В)
Просуммируем:
  1000 0100 0000 0000
  0100 1001 1000 0000
+0011 0000 0000 0000
  0000 0010 0011 0101
  0000 0000 0100 1010
  1111 1111 1111 1111

Если считать, что каждая единица это один программист, получается искомый ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 23 Октябрь 2016, 10:46:00
Все верно! Загадывай.

Spoiler: показать
Мефистошик - 62
Bob-Domon - 37
lionel - 22
Шарин Налхара - 20
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 23 Октябрь 2016, 11:06:21
Если:
коза=2,
корова=2,
овца=2,
кот=3,
пес=3,
утка=3,
петух=8,
то
осел=?

Кажется похожая задачка у нас уже была, но может все же не эта?
Задача на 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Октябрь 2016, 11:43:48
2, ибо "иа". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Октябрь 2016, 16:19:49
Если:
коза=2,
корова=2,
овца=2,
кот=3,
пес=3,
утка=3,
петух=8,
то
осел=?

Кажется похожая задачка у нас уже была, но может все же не эта?
Задача на 2 балла.
Версию ответа подсказало необычно большое число у петуха. :)
Напишем "слова", которые издают эти животные, и подсчитаем число букв в каждом.
Коза - "ме" - 2 буквы;
корова - "му" - 2 буквы;
овца - "бэ" - 2 буквы;
кот - "мяу" - 3 буквы;
пес - "гав" - 3 буквы;
утка - "кря" - 3 буквы;
петух - "кукареку" - 8 букв;
осел - "иа" - 2 буквы.
Итак, осел = 2.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Октябрь 2016, 16:20:51
А сейчас явно последует ответ ведущего:
"Молодец, осел тоже так думал!" :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 23 Октябрь 2016, 17:53:29
Все верно.
Тошику водить, а Бобу - плюс в карму за аргументацию ответа ;)
Spoiler: показать
Мефистошик - 64
Bob-Domon - 37
lionel - 22
Шарин Налхара - 20
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Октябрь 2016, 18:27:34
Я только сейчас понял, что реплика Тошика была ответом. Полагал, что шутка. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Йен от 23 Октябрь 2016, 18:34:03
Я только сейчас понял, что реплика Тошика была ответом. Полагал, что шутка. :)
Как же! Я сразу поняла и захотелось поставить плюсик Лионелю за такую чудесную загадку, а Мефистошику за догадливость, но форум мне не дал, так-как можно плюсить одному и тому же человеку раз в 24 часа, придется ждать. :g_s:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Октябрь 2016, 18:55:16
А я вот даже не понял, что и думать было, когда Боб выложил ответ. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Октябрь 2016, 09:31:39
Несложная задача, на 1 балл. Плюс 1 балл, если ответ будет аргументирован.

В одном из путешествий верблюд Григорий встретил мудрого кита Евфграфа. Григорий был впечатлен размерами Евграфа и спросил у того:
 - Ты такой большой. А много ль вас таких в мире?
На что Евграф ответил:
 - Не знаю, как насчет мира, но моя семья довольно большая. У меня есть жена и двое детей.
 Григорий удивился, что семья из четырех человек считается большой у китов. И спросил:
 - А твои дети - они какого пола? Киты? Или китихи?
 Евграф поначалу опешил от слова "китиха", но не стал есть Григория, ведь киты не едят верблюдов. Вместо этого он ответил на вопрос загадкой.
 - Как минимум, один из моих детей - кит.
 - А второй? - не унимался Григорий.
 Но Евграф был неумолим.
 - Догадайся сам, - сказал он и уплыл, махнув хвостом.
 Долго думал Григорий, но так и не придумал. Конечно, наверняка дать ответ в такой ситуации смог бы разве что бобер-экстрасенс Аристарх. Но вот предположить...
 Помогите Григорию прикинуть, какова вероятность того, что второй ребенок Евграфа - китиха.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Октябрь 2016, 12:50:58
Назовем кита КТ, а китиху - КТХ.
Поскольку, как минимум, один из детенышей - КТ, то возможны следующие случаи:
1. Первый детеныш - КТ, второй - КТХ.
2. Первый детеныш - КТ, второй - КТ.
3, Первый детеныш - КТХ, второй - КТ.
Нас устраивают первый и третий варианты, то есть вероятность того, что второй ребенок Евграфа - китиха, равна 2/3.
На мой взгляд, чуть точнее было бы в условии сказать не "второй ребенок Евграфа - китиха", а "другой ребенок Евграфа - китиха", ведь до этого в условии сказано "Как минимум, один из моих детей - кит", а не "первый из моих детей - кит". В таком случае вероятность того, то второй детеныш - КТХ, стала бы равной 1/2, поскольку выше остались бы только первые два варианта.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Октябрь 2016, 12:53:34
На мой взгляд, чуть точнее было бы в условии сказать не "второй ребенок Евграфа - китиха", а "другой ребенок Евграфа - китиха", ведь до этого в условии сказано "Как минимум, один из моих детей - кит", а не "первый из моих детей - кит".
Может, и точнее, но Григорий пропустил несколько уроков по русскому языку в школе. :D
А решение, конечно, верное.

Spoiler: показать
Мефистошик - 64
Bob-Domon - 39
lionel - 22
Шарин Налхара - 20
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Октябрь 2016, 13:27:00
Может, и точнее, но Григорий пропустил несколько уроков по русскому языку в школе
Нет, тут чисто логическое отличие, получились две разные задачи.
А с языком у Григория все в порядке. Я уж не говорю о том, что эту маленькую неточность допустил не Григорий, а Евграф - подозреваю, чтобы слегка запутать Григория. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Октябрь 2016, 13:49:01
Нет, неточность как раз Григория. Это ж он использовал слово "второй" в смысле "другой". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Октябрь 2016, 14:47:15
- А второй? - не унимался Григорий.
А ведь верно! Нужно было ему уняться... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Октябрь 2016, 08:59:35
Боб, на всякий случай напоминаю, что тебе водить. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Октябрь 2016, 11:15:25
Да я помню. Но в этой теме загадки так "зависают", что прямо руки опускаются.(
Попробую к вечеру подобрать что-нибудь легкое из нашей книги загадок.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Октябрь 2016, 11:18:56
Да я помню. Но в этой теме загадки так "зависают", что прямо руки опускаются.(
Попробую к вечеру подобрать что-нибудь легкое из нашей книги загадок.
Да они сейчас много где зависают. :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Октябрь 2016, 17:59:48
Загадка на 2 балла:
Кенгуру-мать со своим детенышем попали в страшную беду - на расстоянии около 15 м от них из-за густых кустов появился голодный тигр и изготовился своим мощным прыжком настичь их. Как должна была действовать кенгуру-мать, чтобы спасти и себя, и детеныша от когтей тигра?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Октябрь 2016, 18:05:59
Нужно прыгнуть навстречу тигру и вырубить его правым хуком. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Октябрь 2016, 18:23:18
Нужно прыгнуть навстречу тигру и вырубить его правым хуком. :)
Остроумная версия, но... неверная. Кенгуру все же не Джо Луис. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 31 Октябрь 2016, 20:01:16
Загадка на 2 балла:
Кенгуру-мать со своим детенышем попали в страшную беду - на расстоянии около 15 м от них из-за густых кустов появился голодный тигр и изготовился своим мощным прыжком настичь их. Как должна была действовать кенгуру-мать, чтобы спасти и себя, и детеныша от когтей тигра?
Использовать алгоритм черепахи, убегающей от Ахиллеса ;)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Октябрь 2016, 20:20:22
Использовать алгоритм черепахи, убегающей от Ахиллеса ;)?
Тоже остроумно, но в реале вряд ли получится. :)
Однако в обеих предложенных версиях есть некоторая "теплота".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Октябрь 2016, 20:35:51
Возможно, маме-кенгуру следует избрать следующую стратегию:
1. Взять курс навстречу тигру.
2. Перепрыгнуть через густые кусты.
3. Если тигр появляется снова, переходим к пункту 1.
Логично предположить, что тигр быстрее устанет продираться через заросли, чем кенгуру - прыгать через них. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 31 Октябрь 2016, 21:59:10
Напомнить тигру, что ареал его обитания далеко не Австралия. И он с громким звуком пфффф развеется как красивый мяукающий мираж.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 01 Ноябрь 2016, 00:00:50
Известно что и тигр и кенгуру могут прыгать в длину на 10 метров. Кенгуру и кенгуренку нужно прыгать вперед в разные стороны под острым углом относительно прямой, соединяющей первоначальное местонахождение тигра и кенгуру с кенгуренком. Тогда один из них останется без преследования ( спасается точно), а расстояние между тигром и вторым кенгуру увеличится, т.к. получается разносторонний тупоугольный треугольник, одна сторона которого ( 15 -10 =5) , а другая 10 метров ( длина прыжка кенгуру).(https://otvet.imgsmail.ru/download/79ce538a2bb30e3b775e9de15b0dab2f_i-1082.jpg)
 Тигры преследуют добычу не более 100 метров. Картинку с нужными размерами сторон треугольника не нашла, суть  стратегии видна и так тоже.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 01 Ноябрь 2016, 08:18:18
Голосую за вариант Сєма
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Ноябрь 2016, 10:50:20
Возможно, маме-кенгуру следует избрать следующую стратегию:
1. Взять курс навстречу тигру.
2. Перепрыгнуть через густые кусты.
3. Если тигр появляется снова, переходим к пункту 1.
Логично предположить, что тигр быстрее устанет продираться через заросли, чем кенгуру - прыгать через них. :)
Нет, но сохраняется та же небольшая "теплота". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Ноябрь 2016, 10:56:20
Известно что и тигр и кенгуру могут прыгать в длину на 10 метров. Кенгуру и кенгуренку нужно прыгать вперед в разные стороны под острым углом относительно прямой, соединяющей первоначальное местонахождение тигра и кенгуру с кенгуренком. Тогда один из них останется без преследования ( спасается точно), а расстояние между тигром и вторым кенгуру увеличится, т.к. получается разносторонний тупоугольный треугольник, одна сторона которого ( 15 -10 =5) , а другая 10 метров ( длина прыжка кенгуру).(https://otvet.imgsmail.ru/download/79ce538a2bb30e3b775e9de15b0dab2f_i-1082.jpg)
 Тигры преследуют добычу не более 100 метров. Картинку с нужными размерами сторон треугольника не нашла, суть  стратегии видна и так тоже.
Очень умное и математически подкрепленное решение. :)
Единственным возражением могло быть то, что кенгуренок еще не может прыгать на 10 метров, как взрослая особь.
Но, оказывается, есть возражение и посущественнее...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Ноябрь 2016, 11:07:01
Напомнить тигру, что ареал его обитания далеко не Австралия. И он с громким звуком пфффф развеется как красивый мяукающий мираж.
Остроумно и, главное, верно! :)
Кенгуру обитают только в Австралии, где тигры не водятся.
Так что эта ситуация попросту невозможна. Возможно, это был дурной сон кенгуру-матери, и ей достаточно было от него очнуться. :D
В реале, если слушатели не могут решить загадку, я слегка видоизменяю ее условие так, после чего решение находится моментально:
Кенгуру-мать со своим детенышем попали в страшную беду - на расстоянии около 15 м от них из-за густых кустов появился голодный саблезубый тигр (а иногда меняю тигра на белого медведя - уже без прыжка) и изготовился своим мощным прыжком настичь их. Как должна была действовать кенгуру-мать, чтобы спасти и себя, и детеныша от когтей тигра?
"Теплота" в ответах Мефистошика и Лионеля заключалась в том, что они догадались о шуточном характере загадки.
Spoiler: показать
Мефистошик - 64
Bob-Domon - 39
lionel - 22
Шарин Налхара - 20
Сєм - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Ноябрь 2016, 11:10:18
Голосую за вариант Сєма
Я уже проголосовал, а тебе - "+": сориентировался верно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 01 Ноябрь 2016, 18:13:59
Есть такая же задача шутка, которая приводится на лекциях по земельному праву. В одном из немецких университетов профессор задал казус - яблоня находится на участке одного соседа, но ветви наклонились и над территорией другого. Этот другой сосед выращивает тюльпаны, на которых падают яблоки и ломают стебли. И предложил разрешить его, выработать позиции для обоих соседей. Студенты долго спорили, а потом проф сказал, что яблоки падают осенью, а тюльпаны растут весной. И что кроме знания права нужно подключить здравый смысл.

Не ожидал правда, что это и был верный ответ.

Загадайте кто-нибудь за меня, я в этой игре загадывать не умею.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Ноябрь 2016, 18:59:34
Хорошая задача, я ее не знал. :)
А предложенная мной - нашего авторства (с Самвелом Мисакяном).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Ноябрь 2016, 19:53:36
Загадаю-с.

Два парома отходят одновременно с противоположных берегов реки. Паромы движутся перпендикулярно берегам с постоянной, но разной скоростью. Первый раз встреча происходит в точке, расстояние от которой к ближайшему из двух берегов равняется 720 метров. Не останавливаясь, паромы продолжают движение. Каждый из них, достигая противоположного берега, стоит у него ровно 10 минут, после чего отправляется в обратный путь. Вторая встреча паромов происходит в точке, которая находится на расстоянии 400 метров от другого (не того, что в первый раз) берега.
Вычислите ширину реки.
Цена - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Ноябрь 2016, 16:43:45
Вычислите ширину реки.
Цена - 2 балла.
Я тут на коленке посчитал, если не ошибся в рассчетах, то получается 1760 м.
Решал чисто алгебраически, наверное есть более простые красивые рассуждения, которые приводят к этому же результату.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Ноябрь 2016, 16:45:39
Я тут на коленке посчитал, если не ошибся в рассчетах, то получается 1760 м.
Решал чисто алгебраически, наверное есть более простые красивые рассуждения, которые приводят к этому же результату.
Выкладывай свое решение, а я потом выложу свое. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Ноябрь 2016, 17:57:02
Пусть ширина реки составляет D метров, а до момента первой встречи паромов пройдет Т1 минут. Обозначим Т2 время, которое паромы проведут в пути до их второй встречи (только время движения, без учета 10-минутной остановки).
Тогда до момента первой встречи первый (более быстрый) паром проплывет (D-720) метров, а второй соответственно только 720 м.
До момента второй встречи первый преододеет (2* D-400) метров, а второй (D+400).
Скорость первого парома равна (D-720)/Т1 или (2* D-400)/Т2.
Скорость второго соответственно (D+400)/Т2 или 720/Т1.
Получаем систему из двух уравнений:
(D-720)/Т1 = (2* D-400)/Т2
(D+400)/Т2 = 720/Т1.
Из второго уравнения получаем:
Т2 = (D+400)*Т1/720.
Преобразуем первое уравнение и подставим полученное значение для Т2:
(D-720)* (D+400)*Т1 = 720*Т1*(2*D-400)
Переменная Т1 сокращается и получаем уравнение с одной переменной D:
D* D – 320*D = 1440*D
Откуда получаем ответ D=1760, так как ширина реки больше, чем 0 метров.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Ноябрь 2016, 18:13:46
Пусть ширина реки составляет D метров, а до момента первой встречи паромов пройдет Т1 минут. Обозначим Т2 время, которое паромы проведут в пути до их второй встречи (только время движения, без учета 10-минутной остановки).
Тогда до момента первой встречи первый (более быстрый) паром проплывет (D-720) метров, а второй соответственно только 720 м.
До момента второй встречи первый преододеет (2* D-400) метров, а второй (D+400).
Скорость первого парома равна (D-720)/Т1 или (2* D-400)/Т2.
Скорость второго соответственно (D+400)/Т2 или 720/Т1.
Получаем систему из двух уравнений:
(D-720)/Т1 = (2* D-400)/Т2
(D+400)/Т2 = 720/Т1.
Из второго уравнения получаем:
Т2 = (D+400)*Т1/720.
Преобразуем первое уравнение и подставим полученное значение для Т2:
(D-720)* (D+400)*Т1 = 720*Т1*(2*D-400)
Переменная Т1 сокращается и получаем уравнение с одной переменной D:
D* D – 320*D = 1440*D
Откуда получаем ответ D=1760, так как ширина реки больше, чем 0 метров.

Ваш ответ понятен. Внимание, правильный ответ. :D

К моменту первой встречи суммарное расстояние, пройденное двумя паромами, равняется как раз ширине реки. К моменту второй встречи суммарное расстояние, пройденное двумя паромами, равняется утроенной ширине реки. Это значит, что если выкинуть 10 минут стоянки, то от первой встречи до второй прошло вдвое больше времени, чем от старта до первой встречи. Рассмотрим тот паром, что двигается медленнее. К первой встрече он пройдет 720 метров. Тогда, учитывая постоянную скорость, ко второй встрече, он пройдет 720*3=2160 метров. При этом он окажется в 400 метрах от берега, от которого недавно отчалил. Таким образом, ширина реки составит 2160-400=1760 метров. :)

Лионель получает 2 балла и право загадывать. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Ноябрь 2016, 18:14:23
Spoiler: показать
Мефистошик - 64
Bob-Domon - 39
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Ноябрь 2016, 21:02:38
Странствуя по пустыне, Григорий израсходовал свои запасы воды, но все же вышел к реке. Да вот незадача: река протекает по дну каньона, глубина которого составляет 100 м. А у Григория в наличии всего 77 метров веревки. У самого обрыва растет дерево, а на склоне, примерно посредине, еще одно.
Григорий призадумался. Привязав веревку к дереву, он легко может преодолеть половину расстояния, отделяющего его от воды. Но что дальше? Падение с высоты 50 или даже 23 м – такая же верная смерть, что и прыжок с самого верха.
Тому, кто спасет Григория, полагается приз в 2 балла!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Ноябрь 2016, 08:26:27
Нужно привязать веревку к первому дереву, спуститься ко второму, привязать нижний конец веревки к нему, а затем воспользоваться методом из одной книги, которую наверняка читал Григорий, хоть он и верблюд - сказать "Галадриэль" и дернуть за веревку - тогда верхний конец развяжется и упадет вниз, после чего можно спокойно спуститься.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 03 Ноябрь 2016, 08:35:16
Нужно привязать веревку к первому дереву, спуститься ко второму, привязать нижний конец веревки к нему, а затем воспользоваться методом из одной книги, которую наверняка читал Григорий, хоть он и верблюд - сказать "Галадриэль" и дернуть за веревку - тогда верхний конец развяжется и упадет вниз, после чего можно спокойно спуститься.
Григорий не умеет такие хитрые узлы завязывать, увы.
Да, забыл написать, что нож у Григория имеется ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Ноябрь 2016, 08:38:22
Узлы тут ни при чем! Это все эльфийское волшебство!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Ноябрь 2016, 08:48:16
 - Бедный, бедный Григорий! - услышал Гриша из-под нег.
 Приглядевшись, верблюд заметил крошку-хамелеона, слившегося с пейзажем.
 - Это почему я бедный? - возмутился Григорий. Удивляться тому, что хамелеон знает его имя, Григорий не стал. Еще бы, кто же не знает верблюда Григория?
 - Ну как же, - ответил хамелеон. - Ведь ты же не эльф, иначе спуститься вниз тебе не составило бы никакого труда.
 Григорий подумал и вынужден был согласиться с хамелеоном.
 - Да, боюсь, способ, предложеный моим другом Пингвинчегом, мне не подходит, хотя и очень нравится. Но что же мне делать?
 - Хе-хе, - закряхтел хамелеон, - вечно учить вас, молодых.
 - Да какой же я молодой? - удивился Гриша. - Мне уже 8 лет.
 - Ну да, ну да, 8 лет, а ума так и не набрался. Вот сколько у тебя веревки?
 - 77 метров.
 - А сколько тебе нужно, чтобы спустится с середины до низу?
 - Ну метров 50.
 - Гляди-ка, сообразил. А раз так, то не отрезать ли тебе от твоей веревки 50 метров?
 - А на что мне оставшиеся 27 метров?
 - Привяжешь их здесь вверху, сделаешь на конце петлю и пропустишь через нее 50метровый кусок так, чтобы с каждой стороны было 25. Тогда ты сможешь спуститься на то дерево, что растет посередине. После чего по методу Пингвинчега дернешь за один конец веревки - и вуаля - она у тебя в руках. Ах да, когда будешь дергать, обязательно крикни три раза: "Я люблю хамелеона Альберта!" Иначе может не сработать.
 - А ведь действительно! Спасибо тебе за совет, дружище! А как тебя зовут, кстати?
 - Ты и правда не очень умный, да? - улыбнулся хамелеон Альберт и  побежал вниз по отвесному склону.
 Григорий начал выполнять план, подсказанный хамелеоном и вдруг подумал: "А ведь я мог сделать все проще, если б этот "умник" просто отвязал веревку после того, как я спустился по ней до середины."
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 03 Ноябрь 2016, 11:15:06
Ура, Григорий спасен!
Spoiler: показать
Мефистошик - 66
Bob-Domon - 39
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 03 Ноябрь 2016, 12:40:48
Не помешало бы веревку в 50 метров закрутить в косичку, чтобы она стала более-менее однородной и кусок один не перевесил другой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Ноябрь 2016, 17:57:12
Разминочная задачка на 1 балл:


На столе лежит 100 листов бумаги.
За каждые 10 секунд можно посчитать 10 листов.
Сколько секунд понадобится, чтобы посчитать 80 листов?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Ноябрь 2016, 18:26:10
20 секунд.
Отделив таким образом 20 листов, останется как раз 80 листов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Ноябрь 2016, 18:34:46

Spoiler: показать
Мефистошик - 66
Bob-Domon - 40
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1



Я знал, что это будешь ты. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Ноябрь 2016, 19:08:52
Я знал, что это будешь ты. :)
Долг платежом красен. :)
Задам такую же разминочную, и тоже на 1 балл.
Половина треть его. Что это?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Ноябрь 2016, 19:14:37
Долг платежом красен. :)
Задам такую же разминочную, и тоже на 1 балл.
Половина треть его. Что это?
Половина - это 0,5.
Если 0,5=x/3, то x=1,5.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 04 Ноябрь 2016, 19:50:29
Это 14:30
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Ноябрь 2016, 19:51:12
Половина - это 0,5.
Если 0,5=x/3, то x=1,5.
Естественно, верно. :)
Чтобы чуть затруднить решение, я в условии сознательно допустил пунктуационную ошибку - пропустил тире.
Должно было быть так:
Половина - треть его. Что это?
Spoiler: показать
Мефистошик - 67
Bob-Domon - 40
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Ноябрь 2016, 19:54:35
Это 14:30
Поясни, почему так.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 04 Ноябрь 2016, 20:03:49
Половина третьего.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Ноябрь 2016, 20:14:36
Половина третьего.
А, то есть ты посчитал, что я допустил нарочно не пунктуационную, а орфографическую ошибку в условии. :)
Тогда решением будет и просто 2.30 (ночи).
Что ж, и это решение оцениваю в 1 балл.
Spoiler: показать
Мефистошик - 67
Bob-Domon - 40
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Ноябрь 2016, 14:47:41
Снова несложная задача. Сложные что-то в голову не приходят.

Сколько спичек на фото?
(https://24smi.org/public/media/app/public/media/uploads/zakadka-spichki.jpg)

За правильный ответ - 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Ноябрь 2016, 15:10:42
Если фото не является зеркалом (то есть не "зеркало в зеркале"), то вроде 8 спичек - 5 спереди зеркала и 3 сзади.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Ноябрь 2016, 15:15:24
Если фото не является зеркалом (то есть не "зеркало в зеркале"), то вроде 8 спичек - 5 спереди зеркала и 3 сзади.
Не совсем понял насчет "зеркала в зеркале", но ответ неправильный. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Ноябрь 2016, 15:22:55
Не совсем понял насчет "зеркала в зеркале", но ответ неправильный. ;)
Я имел в виду, что, возможно, на фото изображено большие зеркало, а в нем маленькое зеркало. В таком случае имеем 5 спичек.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Ноябрь 2016, 15:42:48
Я имел в виду, что, возможно, на фото изображено большие зеркало, а в нем маленькое зеркало. В таком случае имеем 5 спичек.
Но вроде как большого зеркала на фото не видно. :)
5 - тоже неправильный ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Ноябрь 2016, 16:22:12
Я имел в виду, что, возможно, сфотографировано зеркало, и мы видим изображение в нем.
Если нет, то рассмотрим подробнее.
5 спичек находятся перед зеркальной поверхностью.
В зеркале отражены 2 из них полностью и 3 неполностью. Это 3 спички высовываются из-за зеркала, стало ныть они реальны.
2 из них положены так, что часть из них совпадает с изображением соответствующих передних спичек. Пока имеем 5 + 2 = 7 спичек.
Восьмая спичка необычная. Если бы ома была обычной целой спичкой, то ее головка залезла бы под зеркало. Стало быть, она либо аккуратно обрезана и имеем лишь ее часть, либо это специальная короткая спичка (типа охотничьей) и отличается от остальных.
Кроме того, за зеркалом может быть еще любое число спичек N, которые просто не видны спереди.
Итак, ответ такой:
Имеем 7 обычных спичек, 1 короткую либо аккуратно обрезанную (хотя обычно в таких задачах спички ломать нельзя) и N любых спичек, причем N = 0, 1, 2, 3, ...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Ноябрь 2016, 16:28:15
Кроме того, за зеркалом может быть еще любое число спичек N, которые просто не видны спереди.
Будем считать, что таких спичек нет. :) В любом случае нам нужно посчитать лишь те, которые видны на фото.
Что касается той спички, что ты назвал восьмой, ответ весьма полон и развернут.
И тем не менее, общий итог неправильный. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Ноябрь 2016, 16:52:41
Будем считать, что таких спичек нет. :) В любом случае нам нужно посчитать лишь те, которые видны на фото.
Что касается той спички, что ты назвал восьмой, ответ весьма полон и развернут.
И тем не менее, общий итог неправильный. :)
Да, ты прав, поскольку возможно, что высовывающиеся из-за зеркала части горизонтальных спичек тоже на самом деле обрезанные спички, поставленные так, что составляют продолжение изображений передних спичек.
Назовем эти огрызки спичек "половинками". Тогда возможны 3 случая:
1. "Половинкой" является лишь спичка, названная мной "восьмой". Тогда имеем 7,5 спичек.
2. "Половинками" являются 2 спички. Тогда имеем 6 + 0,5 + 0,5 = 7 спичек.
3. "Половинками" являются 3 спички. Тогда имеем 5 + 0,5 + 0,5 + 0,5 = 6,5 спичек.
Кроме того, только сейчас заметил, что в верхней части зажигалки отражена головка еще 1 спички. Скорее всего, это головка самой нижней спички. Но, возможно, это отражение еще одной спички, которая на переднем плане не видна (фото срезано).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Ноябрь 2016, 16:56:49
Кроме того, только сейчас заметил, что в верхней части зажигалки отражена головка еще 1 спички. Скорее всего, это головка самой нижней спички. Но, возможно, это отражение еще одной спички, которая на переднем плане не видна (фото срезано).
Собственно, подвох был именно в этой незаметной спичке. :)
Это не может быть головка нижней спички судя по расположению тени. Поэтому это именно отражение новой спички, которой не видно самой, только ее отражение.
Ну а что касается половинок и целых, это уже не так важно. Будем считать спичкой даже то, что на самом деле лишь ее часть.
Так каков же окончательный ответ? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Ноябрь 2016, 17:47:44
Тогда получается 9 спичек - хороших или разных. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Ноябрь 2016, 17:49:51
Тогда получается 9 спичек - хороших или разных. :)
И это, разумеется, правильный ответ. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Ноябрь 2016, 17:50:12

Spoiler: показать
Мефистошик - 67
Bob-Domon - 41
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 10:11:44
Bob-Domon, верблюд Григорий заскучал за твоими задачками. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Ноябрь 2016, 12:05:22
Помню, сегодня вечером что-нибудь подберу. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 16:25:51
Задачка все равно до вечера моя разгадается.

Цитировать (выделенное)
– Я последний гений тысячелетия! – потом он посмотрел на стоявших перед ним оперов и добавил: – А вы презренные пигмеи!

– Ну это уже слишком… – угрюмо пробормотал Папалаев.

Жуков снова сдавил его локоть и спокойно сказал:

– Вы совершенно правы, уважаемый Леонардо. По сравнению с вами мы… ну как бы это сказать… – Тут он сделал небольшую паузу, подыскивая нужное слово, после чего продолжил: – По сравнению с вами мы другие.

– Да уж… – усмехнулся Папалаев.

Жуков толкнул его в бок.

– Но мы ведь тоже в какой-то мере заботимся о том, чтобы мир стал, ну это… как его… – запнулся Жуков.

– Гармоничным и счастливым! – помог ему Папалаев.

– Во! Точно! – подтвердил Жуков. – Мы хотим поймать опасного преступника, мешающего людям жить, и просим вас помочь нам в этом…

Все еще дующийся инвалид исподлобья глянул на оперов и сказал:

– Хорошо. Я назову номер машины.

– Фу ты… – облегченно вздохнул Папалаев.

Вдруг глаза хозяина как-то нехорошо блеснули и он заявил:

– Но не думайте, что эти четыре цифры и три буквы достанутся вам так легко. Я задам загадку…

– Какую еще загадку? – не понял Жуков.

– А такую! – сощурился Василий-Леонардо. – Я хочу, чтобы вы немного поскрипели своими тугими мозгами, прежде чем вычислите этот номер! Я хочу, чтобы вы поняли, как это отвратительно – оскорблять человека, дни и ночи напролет занимающегося мыслительной работой!

– Он ненормальный… – пробормотал Папалаев.

Жуков уже хотел было согласиться со своим другом, но инвалид вдруг торжественно произнес:

– Слушайте же!

– Ну? – нетерпеливо сказал Папалаев.

Первая цифра этого номера в два раза больше, чем вторая. Третья – в два раза больше чем первая. Четвертая же равна сумме всех предыдущих. А что касается букв, то из них складывается слово, которое наверняка употребляется очень часто, когда речь заходит о вас, – хозяин глянул на Папалаева, – да и о вас тоже. – Он перевел взгляд на Жукова.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 16:26:43
1 балл за число, 2 за слово.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Ноябрь 2016, 16:48:18
Ну, с числом ясно - 2147. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Ноябрь 2016, 16:54:34
Пенсионер явно считает себя гением, а оперов дубинами.
Так что, возможно, ДУБ? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 16:59:46
ВАС?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 17:06:48
Бобу 3

Д2147УБ
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 17:07:21
Поправил, Бобу все 3 очка.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 17:08:21

Spoiler: показать
Мефистошик - 67
Bob-Domon - 44
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Ноябрь 2016, 19:29:36
Эту загадку из нашей книги мы составили на основании реального случая, имевшего место, насколько помню, в Швеции.
Оценка решения - 2 балла.

Некая личность регулярно посылала по почте объемистую посылку, и каждый раз посылка доходила до адресата пустой. После этого человек получал от почты сумму страховки посылки. Но такая регулярность вызвала у почтовых властей вполне обоснованные подозрения, и в конце концов они разоблачили оригинальную аферу. Какую?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 19:34:01
Может быть это там голубь был дрессированный? Он на ближайшей станции упаковки улетал обратно к хозяину.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 08 Ноябрь 2016, 19:34:29
Эту загадку из нашей книги мы составили на основании реального случая, имевшего место, насколько помню, в Швеции.
Оценка решения - 2 балла.

Некая личность регулярно посылала по почте объемистую посылку, и каждый раз посылка доходила до адресата пустой. После этого человек получал от почты сумму страховки посылки. Но такая регулярность вызвала у почтовых властей вполне обоснованные подозрения, и в конце концов они разоблачили оригинальную аферу. Какую?
Содержимое посылки было изготовлено из льда, который таял во время пути?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 19:53:32
Как говорит Пингвичег, +1 к версии Лионеля. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Ноябрь 2016, 20:58:58
Может быть это там голубь был дрессированный? Он на ближайшей станции упаковки улетал обратно к хозяину.
Я думаю, голубь бы в посылке задохнулся. Да и заметили бы его отлет.
Так что - нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Ноябрь 2016, 21:06:10
Содержимое посылки было изготовлено из льда, который таял во время пути?
Ответ действительно остроумный. Но! :)
В условии сказано, что посылки были объемистыми. Если такую посылку загрузить, скажем, парой килограммов льда, то он, растаяв, намочил бы всю посылку, и вода явно не успела бы высохнуть (тем более в условиях не очень больших расстояний в Швеции, да и при нежаркой погоде). Так что афера раскрылась бы гораздо быстрее.
А так - приходит посылка, получатель вскрывает ее и видит - там пусто и сухо, что и демонстрирует почтовому служащему.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Ноябрь 2016, 08:17:28
А посылка что-то вообще весила при отправке?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Ноябрь 2016, 12:20:59
А посылка что-то вообще весила при отправке?
Разумеется!
Именно потеря веса служила "доказательством", что содержимое посылки было "похищено".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Ноябрь 2016, 12:40:27
Сообщник на почте, который фальсифицировал показания массы посылки при отправке?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 12:51:29
Сухой лед. Он тает, испаряясь.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Ноябрь 2016, 17:38:13
Сообщник на почте, который фальсифицировал показания массы посылки при отправке?
Нет, он на такое вряд ли решился бы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Ноябрь 2016, 17:47:22
Сухой лед. Он тает, испаряясь.
А вот это правильный ответ! :)
В 1970-80-е годы, когда произошел этот случай, сухой лед (твердый углекислый газ) особенно широко использовался для хранения мороженого в уличных лотках в сухом состоянии. При повышении температуры он сублимируется, то есть сразу переходит из твердого в газообразное состояние, причем для больших его масс этот процесс, естественно, не мгновенный. Газ улетучивается, а посылка остается сухой. Сообщником афериста был получатель посылки в другом городе.
Spoiler: показать
Мефистошик - 67
Bob-Domon - 44
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 16
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 23:44:37
Сухой лед. Он тает, испаряясь.
Вах, маладец! Ждем загадку!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 23:54:33
Данке шон!

(http://forum.chessglum.com/uploads/000b/81/8f/51073-5-f.jpg)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Ноябрь 2016, 00:31:27
1. а. 8  18  4       b. 8  36  16       с. 16  21  14
        6  10  14        28  20  12           15  17  19
       16  2  12         24   4   32           20  13  18

2. а.  2  7  3    5  0  7    b.  5   19  9      9   7    17   с.  10    9   17    14  4   18      d.  19   24  17     23  16  21
         6  4  2    3  4  5         15  12  6     19  10  4          20  11    5     13  12  11           18  20  22       8  20  32
         4  1  7    4  8  0         13   2  18     5   16  12          6  16  14      9   20   7            23  16  21     29  24    7

3. а. AUFPASSEN (смотреть)
    b. BALD SIND SOMMERFERIEN (скоро летние каникулы)
    c.  RADFAHREN (велоспорт)

В задачах с магическими квадратами из пункта 2 возможны и другие варианты, если что.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 01:29:21
Я сам не решал, но верю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Ноябрь 2016, 09:34:14
Я сам не решал, но верю.
А ответов правильных нет?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 12:25:37
Нету

Первую ты решил правильно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 15:20:11
Так где таки мои баллы?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 17:47:14
Spoiler: показать
Мефистошик - 69
Bob-Domon - 44
lionel - 24
Шарин Налхара - 20
Сєм - 16
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 18:27:43
Верблюд Григорий совершал путешествие через пустыню и вдруг вышел к идеально круглому озеру. На берегу озера находился надувной матрас, и Григорий решил отдохнуть от тяжелой дороги и немного позагорать. Недолго думая, он забрался на матрас, выплыл на середину озера и уснул. Когда Григорий проснулся и решил продолжать путь, его ожидала неприятная новость - на берегу озера находился злобный разбойник, желающий раздобыть верблюжью шкуру. Григорий попытался направиться к берегу в противоположную от разбойника сторону - да вот беда,  негодяй передвигался по берегу гораздо быстрее, чем греб по воде Григорий. "Ровно в четыре раза", - машинально отметил верблюд, сравнив скорости. Григорий знал, что по суше легко уйдет от разбойника, но как сделать так, чтобы в момент высадки разбойник не подстерегал Гришу с саблей наголо?
Помогите Григорию спасти шкуру - и наградой вам станут 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 14 Ноябрь 2016, 08:16:43
Григорий может лениво грести по воде то в одну, то в другую сторону (или по спирали), пока разбойник, которому приходится пробегать большее расстояние, просто не устанет и не упадет без сил... :D

Пора переименовывать тему в "Задачи Григория и другие" или что-нибудь типа "Загадочные приключения верблюда Григория"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 14 Ноябрь 2016, 10:17:16
Григорий может лениво грести по воде то в одну, то в другую сторону (или по спирали), пока разбойник, которому приходится пробегать большее расстояние, просто не устанет и не упадет без сил...
Ну есть и менее утомительный вариант для самого Григория ;).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Ноябрь 2016, 10:26:55
Ну есть и менее утомительный вариант для самого Григория ;).
И где же он? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Ноябрь 2016, 10:27:26
Григорий может лениво грести по воде то в одну, то в другую сторону (или по спирали), пока разбойник, которому приходится пробегать большее расстояние, просто не устанет и не упадет без сил... :D

Пора переименовывать тему в "Задачи Григория и другие" или что-нибудь типа "Загадочные приключения верблюда Григория"
Насчет переименования нужно Нану спрашивать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 14 Ноябрь 2016, 10:33:08
Ну есть и менее утомительный вариант для самого Григория ;).
О, знаю! Проткнуть матрас - и на реактивной тяге ускакать в противоположную от разбойника сторону!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Ноябрь 2016, 10:39:47
О, знаю! Проткнуть матрас - и на реактивной тяге ускакать в противоположную от разбойника сторону!
Есть риск ускакать прямо в лапы бандиту - проткнутые матрасы ведут себя крайне непредсказуемо. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 14 Ноябрь 2016, 11:22:31
И где же он?
Проблема в том, что у меня нет задачи для загадывания ;).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Ноябрь 2016, 11:44:29
Проблема в том, что у меня нет задачи для загадывания ;).
Ну вот. Из-за того, что у тебя нет задачи, Григорий может погибнуть!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 14 Ноябрь 2016, 17:05:12
Ну вот. Из-за того, что у тебя нет задачи, Григорий может погибнуть!
Никто погибнуть Григорию не даст, пусть не отчаивается!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 14 Ноябрь 2016, 17:06:48
Насчет переименования нужно Нану спрашивать.
Я согласна на любое ваше предложение! Ещё плюсы нужно победителям поставить с формулировкой "победителю от верблюдицы Григорианы"

Мы не дадим погибнуть милашке Григорию, тем более, что он месяц может без воды и еды из горбов питаться!  :be:

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 14 Ноябрь 2016, 18:01:59
Задачи Григория Эйнштейна.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Ноябрь 2016, 18:25:58
Я согласна на любое ваше предложение! Ещё плюсы нужно победителям поставить с формулировкой "победителю от верблюдицы Григорианы"

Мы не дадим погибнуть милашке Григорию, тем более, что он месяц может без воды и еды из горбов питаться!  :be:
Думаю, не стоит менять названия, тем более что тогда мне придется все свои загадки переделывать на Григория. Например:
Григорий мирно пасся с детенышем, когда из-за густых кустов выпрыгнул тигр и кинулся на них... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 14 Ноябрь 2016, 18:34:51
... и другие

твои задачи ведь и щас придумал не Айнстайн
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Ноябрь 2016, 13:31:27
Тем временем Григорий заметил, что надувной матрас начал пропускать воздух. Ему стало не по себе, ведь он так и не придумал способ спастись. Разбойник же добрее не становился. И тогда Григорий взмолился: "О, владыка света! Прошу, пошли мне дворянина знак, помоги выбраться из этой беды!"
Услышьте мольбы Григория, иначе мы рискуем навсегда потерять этого милого верблюда.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Ноябрь 2016, 21:02:59
Запаниковавший Григорий едва не свалился с матраса, пытаясь разглядеть течь. К счастью оказалось, что никакого протекания нет, а источником пузырьков на поверхности воды являлся гиппопотам Ипполит Потапович, меланхолически переваривающий на дне водоема сытный завтрак. Григорий слышал немало рассказов о вспыльчивости и крутости нравов семейства бегемотов, поэтому постарался всем своим видом продемонстрировать свое уважение хозяину озера:
- Товарищ Ипполит, не соблаговолите ли Вы, если Вас конечно не затруднит, помочь в беде Вашему дальнему родственнику?!  Правда у меня с собой нет генеалогического дерева, но бабушка мне рассказывала о нашем общем легендарном предке сэре Парнокопытикусе, который немало прославился во времена крестово-третичных походов?
Товарищ Ипполит отвлекся от созерцания собственного великолепия, посмотрел на Григория одним глазом , затем другим, потом еще раз осмотрел просителя от хвоста до кончика носа, минутку поразмышлял, а затем ответил:
- На твоем месте я бы сильно не рассчитывал, что я все брошу и начну твоей фигней заниматься. Мое время дорого. Но ладно, выкладывай, в чем твоя проблема.
Григорий постарался как можно короче описать всю безысходность ситуации, в которую его угораздило попасть, а затем добавил, что если они вдвоем сейчас выйдут на берег, то разбойник испугается и не осмелится напасть. Ипполит Потапович  предложение сменить обстановку отверг сразу же, но затем объяснил, что у Григория есть возможность спастись и без посторонней помощи:
- Учи геометрию, пацан! Твоя линейная скорость всего в 4 раза меньше, чем скорость разбойника. Поэтому,  если ты  окажешься от берега на расстоянии меньшем, чем L = (3,14*R)/4, в то время, как разбойник будет находиться в противоположной точке озера, то сможешь доплыть до берега быстрее, чем разбойник оббежит половину длины круга. А это сделать не сложно. Например, если ты будешь плыть по дуге круга, диаметр которого составляет (0,9* R) /4, то твоя угловая скорость будет больше, чем угловая скорость разбойника, и рано или поздно ты окажешься в нужной тебе точке.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Ноябрь 2016, 21:13:19
Ура! Григорий вновь спасен! :) Слава бегемоту Ипполиту и его учителю - Лионелю!  :sunny:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Ноябрь 2016, 21:13:50

Spoiler: показать
Мефистошик - 69
Bob-Domon - 44
lionel - 27
Шарин Налхара - 20
Сєм - 16
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Ноябрь 2016, 22:15:56
Василию, Петру, Семену и их женам Наталье, Ирине, Анне вместе 151 год. Каждый муж старше за свою жену на 5 лет. Василий на 1 год старше Ирины. Наталье и Василию вместе 48 лет, Семену и Наталье вместе 52 года. Кто на ком женат, и сколько кому лет? (Возраст должен быть выражен в целых числах).

На кону 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 16 Ноябрь 2016, 22:24:09
старше за свою жену?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 16 Ноябрь 2016, 22:31:14
старше за свою жену?
Шо причипився?  :)
 Нету жены, так и спрятаться не за кого? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Ноябрь 2016, 22:57:01
Василию, Петру, Семену и их женам Наталье, Ирине, Анне вместе 151 год. Каждый муж старше за свою жену на 5 лет. Василий на 1 год старше Ирины. Наталье и Василию вместе 48 лет, Семену и Наталье вместе 52 года. Кто на ком женат, и сколько кому лет? (Возраст должен быть выражен в целых числах).

На кону 3 балла.
1. Очевидно, что Василий и Ирина не женаты, т.к. между ними разница 1 год, а не 5.
2. Также Василий не женат на Наталье, так как в сумме им 48 лет, тогда как сумма и разность двух целых чисел всегда имеют одинаковую четность. Следовательно, Василий - муж Анны.
3. Семен не женат на Наталье по той же причине, что предыдущая пара. Остается Семену в пару лишь Ирина, так как Анна уже замужем. Итого, пары образовались следующие - Семен - Ирина, Петр - Наталья.
4. Далее остается записать 6 уравнений с шестью неизвестными и решить систему:
 В-А=5
 С-И=5
 П-Н=5
 В-И=1
 Н+В=48
 С+Н=52
 А+И+Н+С+П+В=151
 (Хм, даже 7 уравнений вышло, переизбыток информации выходит)
 Поехали решать:
 В=А+5, С=И+5, П=Н+5, подставим это в последние 4 уравнения:
 А+5-И=1
 Н+А+5=48
 И+5+Н=52
 2А+2И+2Н+15=151
 
 И=А+4
 Н=43-А
 2(А+И+Н)=136, А+И+Н=68
 подставим все в последнее уравнение:
 А+А+4+43-А=68, откуда А=21
 Дальше все просто: И=25, Н=22. Соответственно,
 В=А+5=26, С=И+5=30, П=Н+5=27.

 Окончательно:
 Анна - 21 года, Василий - 26 лет
 Ирина - 25 лет, Семен -30 лет
 Наталья - 22 года, Петр - 27 лет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Ноябрь 2016, 23:09:01
Естественно, что Тошик решил задачку правильно ;)
Spoiler: показать
Мефистошик - 72
Bob-Domon - 44
lionel - 27
Шарин Налхара - 20
Сєм - 16
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 10:55:27
Загадка на 1 балл.

Карл поделил 10 на "x" и получил 5. А Петя поделив 10 на "x", получил 2. Чему равен "x"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2016, 11:06:43
x равен какому-то числу. К примеру, 4

Карл поделил 10 на 4, сказал что ответ 2,5 и получил 5 в дневник.
Петя поделил 10 на 4, сказал скажем, что ответ 3,5 и получил 2 туда же.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 11:20:11
x равен какому-то числу. К примеру, 4

Карл поделил 10 на 4, сказал что ответ 2,5 и получил 5 в дневник.
Петя поделил 10 на 4, сказал скажем, что ответ 3,5 и получил 2 туда же.
Так, да не так. Есть в задачке небольшой подвох. Но за версию +.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 17 Ноябрь 2016, 14:38:19
Они оба могли делить на 2, но Карл в десятичной системе счисления, а Петя - в четверичной.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 14:43:51
Они оба могли делить на 2, но Карл в десятичной системе счисления, а Петя - в четверичной.
Тоже хороший вариант, и тут даже возразить нечего.
Поэтому тебе + за альтернативное решение, а в условии задачи уточню, что оба мальчика - школьники, и про системы счисления не знают почти ничего. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2016, 12:16:24
Карл - школьник-немец, а Петя - естественно, русский.
В Германии 5 - самая низкая оценка, а в России - двойка (единиц вроде уже не ставят).
Поэтому делаю вывод: x = 0. В школе проходят, что делить на нуль нельзя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2016, 13:01:12
Карл - школьник-немец, а Петя - естественно, русский.
В Германии 5 - самая низкая оценка, а в России - двойка (единиц вроде уже не ставят).
Поэтому делаю вывод: x = 0. В школе проходят, что делить на нуль нельзя.
А вот это точное решение задачи. Собственно, единственное возражение к версии Сэма - что мальчика по имени Карл не просто встретить в русской школе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2016, 13:02:36

Spoiler: показать
Мефистошик - 72
Bob-Domon - 45
lionel - 27
Шарин Налхара - 20
Сєм - 16
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Ноябрь 2016, 19:41:56
Следующая загадка тоже из нашей книги, но авторство не наше (но она несколько подредактирована).
Оцениваю ее правильный ответ в 2 балла.

Начальник тюрьмы, будучи в игривом настроении, предложил заключенному: "Если ты сумеешь пройти (под конвоем, естественно, чтобы следить за тобой) по каждому из 4 мостов строго по одному разу, после чего пешком добраться до города, то я тебе оформлю условно-досрочное освобождение. В противном же случае, будь уверен, я сумею добиться твоего пожизненного заключения". Как следует действовать заключенному, чтобы перехитрить коварного начальника тюрьмы и добиться свободы?
(http://images.vfl.ru/ii/1479659262/e4e546cc/15031803_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e4e546cc15031803.html)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Ноябрь 2016, 22:13:42
Я правильно понимаю, что левый мост на картинке упирается в отвесную скалу? Или это обман зрения?

А вообще по решению - один раз переплыть вплавь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 11:58:34
Я правильно понимаю, что левый мост на картинке упирается в отвесную скалу? Или это обман зрения?
А вообще по решению - один раз переплыть вплавь?
Ответ на вопрос:
Это (а также птица - мол, подчеркивает, что это вид сверху, и ряд других "красивостей" ) - изыски художницы, иллюстрировавшей нашу книгу. Ее иллюстрации к задачам иногда являлись прямыми подсказками, а иногда даже несколько не гармонировали с условием. Будем считать, что это обман зрения (трудно представить мост, упирающийся в основание отвесной скалы).
А вот сами мосты она изобразила правильно: видно, что по ним можно пройти только пешком (это даже чересчур подчеркнуто, но иначе было нельзя); будем считать это первой маленькой подсказкой.
Ответ на версию:
Нет, это было бы слишком элементарно. :)
Плавать он не умеет, и даже если умел бы, конвой не разрешил бы ему это.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 21 Ноябрь 2016, 12:12:49
То есть по внешнему берегу два левых моста не связаны?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Ноябрь 2016, 13:02:04
Как я понимаю из условия, никто не мешает заключенному ПОСЛЕ того, как по каждому мосту он прошел ровно один раз, вновь пройти по мосту, по которому он уже ходил.  Ведь ограничение только в том, чтобы дойти пешком до города, нигде не сказано, что вновь пользоваться мостами запрещено. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2016, 14:26:05
Да, этим мостом в скалу конкретно взорвал мой мозг, бешеный проект какой-то)))))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 15:33:13
Если ты сумеешь пройти (под конвоем, естественно, чтобы следить за тобой) по каждому из 4 мостов строго по одному разу, после чего пешком добраться до города
В верхнем правом углу ров кончается, это опять причуды художницы. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 15:36:15
Как я понимаю из условия, никто не мешает заключенному ПОСЛЕ того, как по каждому мосту он прошел ровно один раз, вновь пройти по мосту, по которому он уже ходил.  Ведь ограничение только в том, чтобы дойти пешком до города, нигде не сказано, что вновь пользоваться мостами запрещено. :)
Немножко не понял. В условии сказано и выделено:
Цитировать (выделенное)
Если ты сумеешь пройти (под конвоем, естественно, чтобы следить за тобой) по каждому из 4 мостов строго по одному разу, после чего пешком добраться до города
"Строго по одному разу", то есть второй раз проходить по одному и тому же мосту нельзя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Ноябрь 2016, 17:54:46
Я имею в виду вот что: формулировку задачи можно разбить на два пункта - пройти по всем мостам ровно один раз (первый) и дойти до города пешком (второй). Выполнить первый пункт просто - в результате мы окажемся на острове. После чего первое задание считаем завершенным и переходим ко второму. В процессе выполнения второго задания единственное ограничение - идти пешком, не сказано (во второй части задания), что для того, чтобы добраться до города, нельзя пользоваться мостами. Так что мы вновь пользуемся мостом, но это не страшно, ведь первая часть задания уже выполнена. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 18:05:19
Я имею в виду вот что: формулировку задачи можно разбить на два пункта - пройти по всем мостам ровно один раз (первый) и дойти до города пешком (второй). Выполнить первый пункт просто - в результате мы окажемся на острове. После чего первое задание считаем завершенным и переходим ко второму. В процессе выполнения второго задания единственное ограничение - идти пешком, не сказано (во второй части задания), что для того, чтобы добраться до города, нельзя пользоваться мостами. Так что мы вновь пользуемся мостом, но это не страшно, ведь первая часть задания уже выполнена. :)
Понял. :)
На самом деле процесс непрерывный. И даже более того. :D
Как говорится, противоположности смыкаются. В этом смысле, твоя версия "антитеплая".)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 21 Ноябрь 2016, 18:06:31
В принципе в задаче не сказано, что следует начинать с острова. Т.е. мы можем начать с конвоем с моста1 с внешней стороны реки, перейти по нему на остров, потом по мосту2 выйти на берег, пройти по берегу, по мосту3 вернуться на остров и по мосту4 с острова попасть в город.

А еще там какие-то домики на острове, может, их можно засчитать как город?

А еще можно, вися на руках на перилах, пробраться обратно на остров. При этом конвой следит за заключенным с безопасного моста (можно даже веревку к нему привязать для надежности) и отпускает гадссские шуточки.

А еще на реке катер ))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Ноябрь 2016, 18:15:03
А еще один мост можно сжечь! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 21 Ноябрь 2016, 18:18:21
А еще можно подкопаться под реку и...

А может, надо дойти до середины одного из мостов и пойти назад?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2016, 18:36:25
Верно, может там не только мостовые, но и тоннельные переходы!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 21 Ноябрь 2016, 18:55:11
А что если перед четвертым мостом узник притворился мертвым, конвой его пронес на руках через мост во двор тюрьмы, там он очнулся и самостоятельно вышел на своих ногах наружу по четвертому мосту и пошел в город...?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 19:42:38
А что если перед четвертым мостом узник притворился мертвым, конвой его пронес на руках через мост во двор тюрьмы, там он очнулся и самостоятельно вышел на своих ногах наружу по четвертому мосту и пошел в город...?
Остроумно - "+". :D
Но не думаю, чтобы конвой был таким доверчивым. А вдруг последовал бы контрольный выстрел в голову? Да и убедительно притвориться мертвым не так легко.
Ответ, хотя и тоже содержит юмор, но логически кажется весьма убедительным.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2016, 20:05:13
Так на остров он уже пришел один раз под конвоем. Когда его сажали. Отбрасываем правый мост, откуда он пришел и voila - обходим три остальных.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 20:13:13
Так на остров он уже пришел один раз под конвоем. Когда его сажали. Отбрасываем правый мост, откуда он пришел и voila - обходим три остальных.
Вот именно! Браво! :hi:
"Гипертрофические" мосты подсказывают, что по ним можно пройти только пешком.
Итак, узник проходит 3 моста и преспокойно направляется в город. "Стой! Куда?!" - кричат конвоиры. А он отвечает: "По четвертому мосту я уже прошел, когда меня вели в тюрьму".
Резюме для начальника тюрьмы: "Не рой другому яму...". :D
Spoiler: показать
Мефистошик - 72
Bob-Domon - 45
lionel - 27
Шарин Налхара - 20
Сєм - 18
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2016, 20:14:10
Который раз уже отгадываю без надежды. Но количество вариантов, которые не предложил, а оказались ответами было столь велико, что нынче и спорные догадки выкладываю))))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 20:17:06
Который раз уже отгадываю без надежды. Но количество вариантов, которые не предложил, а оказались ответами было столь велико, что нынче и спорные догадки выкладываю))))
Так ведь твой ответ логичен.
К тому же я дал легкий намек на это.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 20:22:44
В принципе в задаче не сказано, что следует начинать с острова. Т.е. мы можем начать с конвоем с моста1 с внешней стороны реки, перейти по нему на остров, потом по мосту2 выйти на берег, пройти по берегу, по мосту3 вернуться на остров и по мосту4 с острова попасть в город.
Ой, извиняюсь, я не заметил несколько версий.(((
Отвечу - лучше поздно,чем никогда.
Узник начинает свой маршрут, естественно, из тюрьмы. Это логично, к тому же начальник тюрьмы ведь не совсем дурак.)))
А еще там какие-то домики на острове, может, их можно засчитать как город?
Нет, это опять "красивости" художницы. :)
А еще можно, вися на руках на перилах, пробраться обратно на остров. При этом конвой следит за заключенным с безопасного моста (можно даже веревку к нему привязать для надежности) и отпускает гадссские шуточки.
Остроумная версия, "+", но опять-таки не думаю, что конвой допустил бы такое.)))
А еще на реке катер ))
Катер тоже ни при чем.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 20:23:41
А еще один мост можно сжечь! :D
Или даже взорвать. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 20:24:54
А может, надо дойти до середины одного из мостов и пойти назад?
Нет, это не будет означать "перейти мост". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2016, 20:29:57
Не слишком сложная.

Один человек всегда реагировал на все фразой - это хорошо!

Однажды он поехал с королем своего племени на охоту. Перед охотой он проверял оружие, но поленился и решил что оно хорошее. На охоте король увидел зверя и выстрелил из ружья. Ружье пыхнуло и оторвало королю палец. Человек сказал - это хорошо! - Король рассердился и отправил его в тюрьму. Человек и на это сказал - это хорошо!
- Второй раз король поехал на охоту, и там его захватило чужое племя. Но не стало его есть, табу есть людей с увечьем. Король вернулся и пошел к темнице, выпустил друга, но тот сказал - , ничего, это было хорошо!

В чем смысл, почему хорошо?

1 балл
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Ноябрь 2016, 20:48:47
Ни в чем, просто он оптимист. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2016, 20:49:27
Один человек всегда реагировал на все фразой - это хорошо!

Однажды он поехал с королем своего племени на охоту. Перед охотой он проверял оружие, но поленился и решил что оно хорошее. На охоте король увидел зверя и выстрелил из ружья. Ружье пыхнуло и оторвало королю палец. Человек сказал - это хорошо! - Король рассердился и отправил его в тюрьму. Человек и на это сказал - это хорошо!
- Второй раз король поехал на охоту, и там его захватило чужое племя. Но не стало его есть, табу есть людей с увечьем. Король вернулся и пошел к темнице, выпустил друга, но тот сказал - , ничего, это было хорошо!
Ну, так он не был увечным, и его бы чужое племя съело - ведь он тоже был бы на охоте. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2016, 21:03:12
Ну, так он не был увечным, и его бы чужое племя съело - ведь он тоже был бы на охоте. :D
Правильный ответ! 1 балл и право загадывать  твои
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Ноябрь 2016, 11:58:04
Spoiler: показать
Мефистошик - 72
Bob-Domon - 46
lionel - 27
Шарин Налхара - 20
Сєм - 18
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Загадаю к вечеру.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Ноябрь 2016, 21:33:21
Предложу еще одну задачу из тюремного быта. :)
Она тоже из нашей книги, причем на этот раз авторская. Правильный ответ оцениваю в 3 балла.

Сопровождая 10 заключенных на место их дневной работы, подкупленный офицер отпустил одного из них  на свободу. Возвращаясь, он при входе в ворота тюрьмы сумел стоявшему возле ворот и принимавшему арестантов начальнику тюрьмы выдать оставшихся 9 заключенных за 10 человек. Как действовал находчивый офицер?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Ноябрь 2016, 17:22:04
Ну попробуем. :)
Допустим, офицер построил заключенных таким образом: впереди один, сразу за ним двое, потом трое и в конце четверо. При таком построении, если заключенные идут плотно, того, который стоит средним в тройке, не видно. И возвращаясь, его место офицер оставил пустым, а начальник решил, что там идет заключенный.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Ноябрь 2016, 18:10:41
Ну попробуем. :)
Допустим, офицер построил заключенных таким образом: впереди один, сразу за ним двое, потом трое и в конце четверо. При таком построении, если заключенные идут плотно, того, который стоит средним в тройке, не видно. И возвращаясь, его место офицер оставил пустым, а начальник решил, что там идет заключенный.
Нет, хотя идея интересная. :)
Это могло пройти, если бы заключенный было бы гораздо больше (впрочем, думаю, в таком случае начальник тюрьмы был бы особо внимателен). Однако и в этом решении есть рациональное зерно. Укажу его, если сегодня решение не будет найдено.
В реале, предлагая эту задачу друзьям или студентам, если они не справляются с ней, я демонстрирую решение, представляя счетные палочки вместо заключенных, и нередко решатели вначале полагают решение каком-то колдовством.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Ноябрь 2016, 18:18:34
Ну тогда возможно манипуляции при подсчете.
Например, считаем "раз" - проводим заключенного - считаем "два" - проводим заключенного - считаем "три" - ... - считаем "девять" - проводим заключенного - считаем "десять". То есть мы проводим заключенных в промежутках между называнием номеров, этих промежутков при подсчете от 1 до 10 как раз 9 штук.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Ноябрь 2016, 18:31:59
Ну тогда возможно манипуляции при подсчете.
Например, считаем "раз" - проводим заключенного - считаем "два" - проводим заключенного - считаем "три" - ... - считаем "девять" - проводим заключенного - считаем "десять". То есть мы проводим заключенных в промежутках между называнием номеров, этих промежутков при подсчете от 1 до 10 как раз 9 штук.
Тоже остроумно, но, думаю, в конце начальник тюрьмы спросит: "Ну, так где этот десятый?"
Способ, примененный офицером, ИМХО, красивее. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 08:41:56
Так что там за рациональное зерно? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Ноябрь 2016, 12:34:50
Так что там за рациональное зерно? :)
Во-первых, все дело действительно в способе счета.
Во-вторых, офицер действительно запустил в конце четверку арестантов, а до этого пропускал их по одному.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 13:20:28
Возможно, он считал их сначала от одного до пяти, а потом обратно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Ноябрь 2016, 14:43:07
Возможно, он считал их сначала от одного до пяти, а потом обратно?
Тоже "теплая" версия. :)
Однако начальник тюрьмы, хоть и "ума палата" , но все же не законченный болван.)))
Если офицер после "пять" скажет "четыре", то вряд ли начальник этого не заметит. А после способа, примененного офицером, как я уже писал, в реале вначале недоумевали и умные люди.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 14:51:46
А может, он считал их таким образом:
10, 9, 8, 7, 6.  К этому моменту прошло пять заключенных. Оставшиеся четверо идут вместе, и охранник говорит - и еще четверо, 6+4=10, все я пошел. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Ноябрь 2016, 17:00:09
А может, он считал их таким образом:
10, 9, 8, 7, 6.  К этому моменту прошло пять заключенных. Оставшиеся четверо идут вместе, и охранник говорит - и еще четверо, 6+4=10, все я пошел. :)
А вот и добрались до правильного решения! :)
Итак, офицер, пропуская заключенных, громко считает:
- Вот десятый!
- Вот девятый!
- Вот восьмой!
- Вот седьмой!
- Вот шестой!
- А вот и остальные четверо!

Spoiler: показать
Мефистошик - 75
Bob-Domon - 46
lionel - 27
Шарин Налхара - 20
Сєм - 18
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 25 Ноябрь 2016, 17:49:43
Все же скажу, что я бы сходу отреагировал в стиле - а где пятый?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 17:52:43
Все же скажу, что я бы сходу отреагировал в стиле - а где пятый?
Не быть тебе начальником тюрьмы! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 25 Ноябрь 2016, 17:54:46
А может таки наоборот. Боб небось просто здесь опробовал секретный инструктивный тест для соискателей должности начлага.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 18:00:20
А может таки наоборот. Боб небось просто здесь опробовал секретный инструктивный тест для соискателей должности начлага.
Вопрос только в том, правительство писало этот тест или потенциальные заключенные. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Ноябрь 2016, 19:22:14
Все же скажу, что я бы сходу отреагировал в стиле - а где пятый?
Ну, я же написал, что начальника тюрьмы трудно назвать "палатой ума". :D
Тем не менее, попробуй (и ты, и другие) предложить эту задачу в реале. Гарантирую, что получите массу удовольствия, если не решат и будете показывать все это на спичках или счетных палочках.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Ноябрь 2016, 21:07:17
Верблюд Григорий очень спешил на День Рождения Сэма. В подарок ему Григорий подготовил бутылку коньяка, шахматную доску и набор домино. Однако Григорий так спешил, что подскользнулся и упал, в результате чего от шахматной доски откололись две противоположные клетки. Сначала Григорий очень расстроился, ведь на такой доске Сэм не сможет играть в шахматы. Но потом верблюд решил, что у Сэма и так хватает шахматных досок, а бутылка коньяка сможет слегка скрасить расстройство именинника от испорченной доски. Вдобавок ко всему обнаружилось, что в наборе домино было не 28 костяшек, а 31, и размером они были ровно в две шахматные клетки каждая. И тогда Григорий решил подарить Сэму головоломку - предложить разместить 31 костяшку домино на покоцанной шахматной доске таким образом, чтобы все клетки оказались накрыты.
 Ну что, Сэм, сумеешь справиться с задачкой Григория? ;)
 В случае решения сегодня Сэм получит 5 баллов. Если задачу решит не Сэм или Сэм, но не сегодня - приз составит 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 26 Ноябрь 2016, 21:37:04
Бутылка коньяка быстро привела к тому, что клетки начали расползаться перед глазами, а доминошки стали прыгучие. Но Сэм все равно помнил расположение их и сказал - нужно на линии, откуда откололись клетки расположить 3 доминошки, а на остальных 28 штук. Григорий, расставь их, а то они что-то какие-то юркие!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Ноябрь 2016, 22:25:04
Бутылка коньяка быстро привела к тому, что клетки начали расползаться перед глазами, а доминошки стали прыгучие. Но Сэм все равно помнил расположение их и сказал - нужно на линии, откуда откололись клетки расположить 3 доминошки, а на остальных 28 штук. Григорий, расставь их, а то они что-то какие-то юркие!
Григорий пытался расположить доминошки по совету Сэма, но у него ничего не вышло. Проблема, вероятно, была в том, что куски откололись с противоположных углов доски.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 26 Ноябрь 2016, 23:20:09
Ухссс, даже разных углов. А в условии ничо не было, я думал h1 и h8/

Сложная задача, досточтимый Григорий! Хорошо, будь по твоему. Допустим, откололись a1 и h8. Тогда b1-c1, d1-e1, f1-g1. h1-h2. Назад змейкой g2-f2. - - а3-а4. - - -. h4-h5 - - - a5-a6 - - - h6-h7 - - - а7-а8 - - -.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Ноябрь 2016, 23:40:46
Ухссс, даже разных углов. А в условии ничо не было, я думал h1 и h8/

Сложная задача, досточтимый Григорий! Хорошо, будь по твоему. Допустим, откололись a1 и h8. Тогда b1-c1, d1-e1, f1-g1. h1-h2. Назад змейкой g2-f2. - - а3-а4. - - -. h4-h5 - - - a5-a6 - - - h6-h7 - - - а7-а8 - - -.
- Прошу прощения, не сочтите за недоверие, уважаемый именинник, но не могли бы вы  расписать все клетки без троеточий, - попросил Григорий Сэма. - А то что-то не могу воплотить Ваш план на доске.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Ноябрь 2016, 11:47:36
Тады не знаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Ноябрь 2016, 11:54:02
Я думал, Сэм имел в виду следующее: :)
Противоположные клетки на шахматной доске (например, a1 и h8) - обе одинакового (в данном случае черного) цвета. А каждая костяшка домино покрывает 2 клетки разного цвета. Поэтому задача не имеет решения - ведь среди оставшихся 62 клеток 32 одного цвета, а 30 - другого.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Ноябрь 2016, 12:04:22
Ну, ответ - решения нет, у меня был. Но огорчать Григория не хотелось.

А вот ответ с полями h1 и h8 в начальном условии задачи правильный)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Ноябрь 2016, 12:05:07
Я думал, Сэм имел в виду следующее: :)
Противоположные клетки на шахматной доске (например, a1 и h8) - обе одинакового (в данном случае черного) цвета. А каждая костяшка домино покрывает 2 клетки разного цвета. Поэтому задача не имеет решения - ведь среди оставшихся 62 клеток 32 одного цвета, а 30 - другого.
Но ведь Сэм не сказал, что решения не существует. :)
А так-то да, ответ правильный.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Ноябрь 2016, 12:07:12
Ну, ответ - решения нет, у меня был. Но огорчать Григория не хотелось.

А вот ответ с полями h1 и h8 в начальном условии задачи правильный)))
За то, что не хотел огорчать Григория - респект. За решение задачи с полями h1 и h8 - 1 балл.
Бобу - 2 балла и право загадывать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 27 Ноябрь 2016, 12:07:47
:D:D Тошик хитрый. :D:D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Ноябрь 2016, 12:08:01
Spoiler: показать
Мефистошик - 75
Bob-Domon - 48
lionel - 27
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 29 Ноябрь 2016, 21:29:35
Достали вы Григория своими задачами... :be:
(http://www.nechistye-strasti.ru/upload/image/IMG_5343.JPG)

Выводите теперь из депрессии!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 08:56:54
Боб, ожидаем загадку. :)
Нана, намек понял, Григория трогать не будем. Пусть отдохнет. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 30 Ноябрь 2016, 10:12:09
Пусть отдохнет.
"Пока Григорий отдыхал, ему приснился сон.":D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Ноябрь 2016, 11:07:38
Боб, ожидаем загадку.
Сегодня вечером представлю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Декабрь 2016, 20:11:58
Следующая задача не наша, но мы ее включили в нашу книгу. Правильное решение оцениваю в 2 балла.
Изложу ее в переработке для соответствия многим другим задачам темы.
Мудрая гусыня Акка Кнебекайзе, чтобы проверить проницательность верблюда Григория, предложила ему задачу:
- Размести 11 металлических монет в 3 бумажных стаканчиках так, чтобы в каждом стаканчике было нечетное число монет.
- 1, 3, 7,- обрадованно сказал Григорий.- Гони премию!
- Ишь, разбежался,- усмехнулась гусыня.- Это была всего лишь прелюдия, притом имелось множество других решений. Например. 1, 1, 9, или 1, 5. 5, или 3, 3, 5... А теперь основная задача:
Размести 10 металлических монет в 3 бумажных стаканчиках так, чтобы в каждом стаканчике было нечетное число монет.
Если сумеешь, то как премию, получишь монеты, лежащие в любом стаканчике - на твой выбор.
Тут Григорий крепко задумался. А вы попробуйте помочь ему получить премию. Самое большее, сколько монет может составить эта премия?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 01 Декабрь 2016, 20:21:33
Следующая задача не наша, но мы ее включили в нашу книгу. Правильное решение оцениваю в 2 балла.
Изложу ее в переработке для соответствия многим другим задачам темы.
Мудрая гусыня Акка Кнебекайзе, чтобы проверить проницательность верблюда Григория, предложила ему задачу:
- Размести 11 металлических монет в 3 бумажных стаканчиках так, чтобы в каждом стаканчике было нечетное число монет.
- 1, 3, 7,- обрадованно сказал Григорий.- Гони премию!
- Ишь, разбежался,- усмехнулась гусыня.- Это была всего лишь прелюдия, притом имелось множество других решений. Например. 1, 1, 9, или 1, 5. 5, или 3, 3, 5... А теперь основная задача:
Размести 10 металлических монет в 3 бумажных стаканчиках так, чтобы в каждом стаканчике было нечетное число монет.
Если сумеешь, то как премию, получишь монеты, лежащие в любом стаканчике - на твой выбор.
Тут Григорий крепко задумался. А вы попробуйте помочь ему получить премию. Самое большее, сколько монет может составить эта премия?
Стаканчик в стаканчик можно засовывать ;)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Декабрь 2016, 11:17:46
Стаканчик в стаканчик можно засовывать ;)?
Как известно, одна из основных правовых формул в демократических странах гласит: :)
Цитировать (выделенное)
Все, что не запрещено, то разрешено.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Декабрь 2016, 17:08:18
Стаканчик в стаканчик можно засовывать ;)?
Назвался груздем, где решение? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 17:00:28
Лионель, давай решение!  :clap:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 09 Декабрь 2016, 08:44:45
Алгебру Григорий любил, поэтому довольно быстро сообразил, что 10 – это четное число, а сумма трех нечетных чисел всегда будет нечетным числом.
«Какая хитрая гусыня! Дала задачку, которая не имеет решения.»
«Но может следует проявить смекалку?» - задал вопрос внутренний голос.
Какое то время Григорий размышлял над тем, что если одну из монет матушки гусыни разменять на 2 монеты меньшего достоинства, то задача сведется к предыдущей и его премия составит 9 монет. Подумать только, целых 9 монет! Григорий для наглядности разложил монеты по стаканчиках: в два стаканчика положил по одной монете, а остальные 8 ссыпал в третий стаканчик.
Но все же такое решение попахивало мошенничеством. Григорий вздохнул и мысленно сдался. Придется отдать мудрой гусыне денежки и признать очевидное: задача не имеет решения. Григорий положил в третий стаканчик (в котором находилось 8 монет) один из двух оставшихся стаканчиков и замер от изумления. Кажется ему удалось решить загадку! Ведь получается, что сейчас в двух стаканчиках находится по одной монете, а в третьем – 9 монет (и еще один бумажный стаканчик, но это не важно).
Если матушка Акка Кнебекайзе признает такое решение правильным, то премия Григория составит целых 9 монет! Урррра!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Декабрь 2016, 12:33:00
Все верно! :)
Главное в условии задачи, что стаканчики бумажные (точнее, картонные). В случае одинаковых стеклянных стаканчиков задача не имела бы решения.
Spoiler: показать
Мефистошик - 75
Bob-Domon - 48
lionel - 29
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 16 Декабрь 2016, 12:38:17
lionel!

Мы всё ещё ждём чего-то весёленького под все Новогодние праздники!
 ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 17 Декабрь 2016, 22:35:09
Я тут нашел в интернете одну любопытеую задачку, что самое интересное, в ней есть Григорий и есть шахматный турнир. Правда надо еще адаптировать задачу под "нашего" Григория ;).
Но у меня со временем сейчас напряг, поэтому не сердитесь за задержку!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Декабрь 2016, 00:08:21
Ждем с интересом! ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 18 Декабрь 2016, 19:18:25
В преддверии Нового года звери (верблюд Григорий, хамелеон Альберт, бегемот Ипполит Потапович, муравей Карл Кларович, енот Кирилл и кит Евграф) решили провести традиционный шахматный турнир, но вместо этого чуть не разругались из-за того, что не могли вспомнить итог предыдущего. Чтобы пресечь ненужные споры, верблюд Григорий решил опросить каждого из учасников.
Были получены следующие ответы:
1.   Альберт был вторым, а Ипполит – пятым.
2.   Карл был вторым, а Кирилл – третьим.
3.   Григорий был первым, а Ипполит – третьим.
4.   Альберт был третьим, а Евграф – шестым.
5.   Карл был третьим, а Евграф – четвертым.
Помогите Григорию восстановить турнирную таблицу, если известно, что у каждого отвечающего одно из утверждений было истинным, а одно – ошибочным.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 18 Декабрь 2016, 19:41:31
По идее должно было быть 10 ответов? По два от каждого? А не 5?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Декабрь 2016, 20:01:58
-Хо-хо-хо! - промолвил Санта-Клаус, входя в украшенную к празднику комнату огромных размеров (учитывая наличие в ней Евграфа),  в которой друзья хотели провести свой турнир.
 - Я погляжу, праздничным настроением тут пока не пахнет?
 - Кря-кря-кря! - загалдели наперебой Альберт с Кириллом, показывая тем самым степень своей возмущенности (и адекватности автора сего поста).
 - Санта! - обрадовался Григорий, ведь он был наслышан о том, насколько умны люди в очках и с бородой. - Помоги нам, пожалуйста, расставить всë, а точнее всех, на свои места. И мы с радостью станем твоими эльфами-помощниками.
 -Хо-хо-хо! - вновь захо-хо-хотал Санта. - А я хотел взять вас на роли оленей. Но эльфы мне тоже пригодятся. Ну что ж, попробуем разобраться, кто есть где.
 Итак, - начал анализ Санта, позабыв для разнообразия про "хо-хо-хо", - допустим, первое часть первого утверждения верна. Тогда Альберт был вторым, а Ипполит - не пятым. Это значит, что в 4м утверждении ложна первая часть, а вторая верна. Тогда Евграф был шестым. Из этого, в свою очередь, получаем, что в 5м утверждении ложью  является вторая часть, в то время, как правдой первая, а значит, Карл был третьим. Но! В таком случае оба утверждения во втором утверждении ложны, что противоречит условия. Стало быть, хо-хо-хо! В смысле, ошиблись мы с предположением, что правдой является первая часть 1го утверждения. То есть, она точно ложна. А значит, правда - то, что Ипполит был ПЯТЫМ. Тогда ошибочным в 3м утверждении будет его конец, а начало истиной!
 - Ну вот! - радостно завопил Григорий, - я же говорил, что я тогда победил!
 - Никто с этим и не спорил, - пробурчал Иполлит. - Вопросы были с другими местами.
 - Хо-хо-..., - начал было Санта, но осекся, - а ведь дальше простых логичных импликаций не видно. Опять строить предположения? - почесал бороду старик.
 - Да зачем же? - на радостях от своей "победы" воскликнул Григорий. - Ведь мы помним, что случилось на нашем ложном пути! Мы тогда почему противоречие получили? Потому что предположили, что Карл был третьим, а этому факту противоречат обе части 2го утверждения. А значит, что?
 - Хо-хо-хо! - взревел Санта. - А ты смышленный малый, не зря первое место занял. Возьму-ка я тебя старшим эльфом. Но потом. Сначала давай закончим. Действительно, Карл третьим быть не может, а значит, в 5м утверждении истиной является вторая часть. То есть, Евграф был ЧЕТВЕРТЫМ, а не шестым, как указано во второй части 4го утверждения. Ну а коль она ошибочна, то верна первая часть: Альберт был ТРЕТЬИМ. Ну а коли так, то Кирилл третьим быть не мог, а значит, во втором утверждении истина в начале - Карл был ВТОРЫМ.
 - Ну вот, утверждения закончились, - крикнул Ипполит.
 - Да, - подтвердил Санта. - И мы расставили по местам пятерых из вас. Методом исключения получаем, что ШЕСТЫМ был Кирилл.
 - Да ну вас! - приуныл Кирилл.
 - Не переживай, - успокоил его Санта, - просто ты попал в чрезвычайно умную компанию. Даже среди мудрецов найдется один, кто будет чуть менее сообразителен, чем остальные.
 Кирилл воспрял духом, а Санта продолжил:
 - Итак,  вот мы и закончили. Имеем следующий результат:
1. Григорий.
2. Карл.
3. Альберт.
4. Евграф.
5. Ипполит.
6. Кирилл.
 Ну что, дорогие мои? Пойдем паковать подарки для наших друзей с Миров-что-могли-бы-быть?
 Все радостно запрыгали и поспешили на морозную улицу. Последним выходил Санта и перед тем, как выключить свет, хитрый дедушка оглянулся, подмигнул и крикнул:
 - Хо-хо-хо!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Декабрь 2016, 20:25:26
Предложу решение в более сухом виде, без художественной литературы. :)
Из 4-го и 5-го ответов следует, что Евграф был либо четвертым, либо шестым. Если он был четвертым, то Альберт был третьим, а Карл не был третьим. Если же он был шестым, то третьим был Карл, а Альберт не был третьим.
Вначале рассмотрим первый случай (Альберт - третий, а Евграф - четвертый). Тогда Ипполит был пятым, поскольку Альберт был не вторым,а третьим (из 1-го ответа). Следовательно, Григорий был первым, поскольку Ипполит не был третьим (из 3-го ответа). А во 2-м ответе Кирилл не мог быть третьим, поскольку третьим был Альберт. Следовательно, второй - Карл, а Кирилл шестой. Итак:
1. Григорий.
2. Карл.
3. Альберт.
4. Евграф.
5. Ипполит.
6. Кирилл.

Теперь рассмотрим второй случай (Карл - третий, а Евграф - шестой), Тогда во 2-м ответе Карл не мог быть вторым, а Кирилл не мог третьим, поскольку третьим был Карл. Но тогда получается, что оба утверждения в этом ответе неправильны, чего не может быть по условию. Следовательно, верен первый случай.

P.S. Кое-как разобрался в предыдущем решении. С некоторым удовлетворением отметил, что решения несколько отличаются друг от друга. Мое вроде немного короче и понятнее (хотя, возможно, восприятию мешает обрамление).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 18 Декабрь 2016, 21:01:02
Все верно! :)
Я оценивал задачку в 2-3 балла, так что победитель Мефистошик получает трешник. Ну а поскольку у нас Санта-Клаус сегодны раздает подарки, то Боб-Домон тоже получает 2 балла!
Spoiler: показать
Мефистошик - 78
Bob-Domon - 50
lionel - 29
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Декабрь 2016, 16:50:33
Григорий с друзьями как раз помогали Санте с новогодними подарками, когда верблюд вдруг заметил одну интересную деталь. Дело в том, что у Санты было всего 10 помощников, каждому из которых соответствовала своя цифра. И в процессе упаковки подарков каждый помощник записывал в журнал свой номер. Некоторые успевали сделать несколько подарков, пока другие делали один. В результате в журнале образовалась длинная цепочка цифр. Цепочка не была бесконечной, но казалась таковой.
 И в мозгу Григория сама собой сформулировалась задача: а правда ли, что в любой бесконечной последовательности цифр найдется конечный подрядок, который будет нацело делиться на 2017?
 И так заинтересовала Григория эта загадка, что не мог он отвлечься от нее и продолжить упаковку подарков. Помогите Григорию, не дайте Новому году прийти к кому-то без подарка. Ответьте на вопрос задачи (с доказательством) и получите в награду 5 баллов. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Декабрь 2016, 19:19:57
Нет, конечно.
Например, в последовательности 333333.... такого порядка наверняка не найдется.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Декабрь 2016, 22:52:36
Нет, конечно.
Например, в последовательности 333333.... такого порядка наверняка не найдется.
Ты уверен? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Декабрь 2016, 16:57:03
Ты уверен? :)
Я думаю, можно строго доказать.
Хотя вот другой, совершенно очевидный пример:
1000000000000....
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Декабрь 2016, 18:17:08
Я думаю, можно строго доказать.
Хотя вот другой, совершенно очевидный пример:
1000000000000....
Да ну? ::)
Но ведь 0 делится нацело на 2017. ;)

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Декабрь 2016, 18:53:35
Известно, что в записи числа "пи" можно найти любое число, то есть, выраженное цифрами, любое литературно или музыкальное произведение, как уже написанное, так и еще не написанное. Однако, насколько помню, это число нормальное, хотя это вроде строго не доказано. А вот является ли нормальным числом любая бесконечная последовательность цифр, в данный момент не знаю. Помню только, что для доказательства нужно использовать меру Лебега - если для чисел, не являющихся нормальными, она равна 0, то вроде, как ни странно, Григорий получает ответ "да".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Декабрь 2016, 19:31:27
Известно, что в записи числа "пи" можно найти любое число, то есть, выраженное цифрами, любое литературно или музыкальное произведение, как уже написанное, так и еще не написанное. Однако, насколько помню, это число нормальное, хотя это вроде строго не доказано. А вот является ли нормальным числом любая бесконечная последовательность цифр, в данный момент не знаю. Помню только, что для доказательства нужно использовать меру Лебега - если для чисел, не являющихся нормальными, она равна 0, то вроде, как ни странно, Григорий получает ответ "да".
Ну поскольку в задаче речь о ЛЮБОЙ последовательности, то очевидно, что среди любых последовательностей могут быть числа как НОРМАЛЬНЫЕ, так и нет. Так что понятие нормальности в данной задаче не применимо. Более того, нормальность и свойство числа PI, по которому среди его записи можно встретить абсолютно любое число - разные свойства.
Так что и отсюда ни подтверждение, ни опровержение "гипотезы Григория" мы получить не сумеем. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Декабрь 2016, 20:45:05
Похожую задачу я вроде когда-то здесь решил, применяя принцип Дирихле (“кролики в клетках”). :)
Рассмотрим вначале бесконечную последовательность 33333…
2017 - простое число (это будет важно в дальнейшем), и при делении фрагментов этой последовательности на 2017 число остатков конечно и равно 2016 (не считая нулевой остаток, то есть деление нацело). Значит, среди этих фрагментов наверняка найдутся два (а на самом деле - сколько угодно), которые при делении на 2017 дадут одинаковый остаток. Обозначим большее из этих чисел через M, а меньшее через N. Тогда число (M – N), которое можно представить в виде 3333…000…, будет нацело делиться на 2017. Эту разность можно представить в виде 3333… x 10 в степени n (n - число нулей). А поскольку 2017 и 10 в степени n являются взаимно простыми числами, то найденное число 3333… тоже будет делиться на 2017.
Аналогично можно доказать, что число типа mmmmm…, где m = 1, 2, 3, … 9, содержит фрагмент, который нацело делится на 2017.
Более того, если последовательность является дробной частью периодической дроби, то ее можно представить в виде RRRR…, где R - период дроби, после чего проходят те же рассуждения.
Осталось рассмотреть случай дробной части иррационального числа. Вообще-то, среди их фрагментов, на первый взгляд, можно найти любое число (как и в записи числа "пи" ), однако пример 12122122212222… вроде это опровергает, так что нужно подумать еще.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Декабрь 2016, 20:54:34
Попробуем так.
Среди фрагментов начальной последовательности найдется сколько угодно таких, которые при делении на 2017 дадут одинаковый остаток. Пусть наименьшее из таких чисел равно A.
Среди оставшегося бесконечного множества таких чисел, опять-таки по принципу Дирихле, найдется такое, “хвост” (то есть последние цифры) которого равен A. Обозначим его через B. Тогда разность (B – A) будет содержать число C, которое представляет собой разность (B – A) без нулей в конце и тоже делится на 2017.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Декабрь 2016, 21:54:01
Среди оставшегося бесконечного множества таких чисел, опять-таки по принципу Дирихле, найдется такое, “хвост” (то есть последние цифры) которого равен A. Обозначим его через B. Тогда разность (B – A) будет содержать число C, которое представляет собой разность (B – A) без нулей в конце и тоже делится на 2017.
Вот это слабый момент в решении. Тут принцип Дирихле не гарантирует существование такого числа.
Однако в целом принцип поиска решения верен.
Так что, думаю, Боб имеет приоритетное право "добить" эту задачу. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Декабрь 2016, 21:57:39
Пожалста, пожалста, тем паче, что я все равно к примеру взять, ни хрена не понял что вы тут понаписали...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Декабрь 2016, 11:57:24
Вот это слабый момент в решении.
Да, вчера по дороге домой я это сообразил. :)
Сегодня постараюсь подумать в свободное время, пара задумок есть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Декабрь 2016, 11:57:50
Пожалста, пожалста, тем паче, что я все равно к примеру взять, ни хрена не понял что вы тут понаписали...
Шуткуешь?!)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 23 Декабрь 2016, 14:07:14
Шуткуешь?!)))
в том и проблема, что нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Декабрь 2016, 17:58:05
Среди фрагментов начальной последовательности найдется сколько угодно таких, которые при делении на 2017 дадут одинаковый остаток.
Среди этих чисел, опять-таки по принципу Дирихле, будут сколько угодно таких, у которых n последних цифр будут совпадать (n = 1, 2, 3, …). Обозначим все разности таких чисел при одинаковом n через Nn1, Nn2, Nn3, … Все эти разности (без нулей в конце) тоже будут делиться на 2017. То же можно сказать о разностях этих разностей, разностях разностей этих разностей и т.д.
Хотя бы один член получившегося бесконечного ряда (а на самом деле - бесконечно много членов) совпадет с одним из фрагментов в записи бесконечной непериодической дроби (в которой, кстати, нет нулей). Это интуитивное утверждение, кажется, можно доказать “от противного”.
Возможно, проходит и вероятностное доказательство. Поскольку начальная последовательность состоит из случайных чисел, то она будет содержать по крайней мере один фрагмент (а на самом деле - сколько угодно), совпадающий с неким членом последовательности, общий член которой выражается формулой 2017n.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Декабрь 2016, 18:10:38
Вероятностное доказательство точно не проходит. Не тот тип задачи.
А в остальном - опять же доказательство неполно, к сожалению. Интуитивное утверждение, возможно, и верно, но доказательства нет.
Дам небольшую подсказку: нам не нужно рассматривать все подрядки, достаточно взять строго определенное их количество. И главная задача - найти правило их выбора. Дальше - фактически задача тобой доказана.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Декабрь 2016, 19:40:05
По-видимому, стоит вначале попробовать решить задачу, взяв 7 вместо 2017, после чего можно будет действовать по аналогии.
В случае 3 решение нетрудно: если однозначное число N в последовательности само не делится на 3, то его можно представить в виде (3n + 1 ) или (3n + 2). В первом случае следующее за ним однозначное число M должно быть равно (3m + 1), чтобы двузначное число NM не делилось на 3 (само число M тоже не должно делиться на 3). Но тогда при любом третьем по порядку числу P доказываемое утверждение верно:
1) P делится на 3, тогда нечего доказывать;
2) P = 3p + 1, тогда число NMP делится на 3, поскольку сумма его цифр равна 3(n + m + p) + 3, то есть делится на 3;
3) P = 3p + 2, тогда делится на 3 число MP, поскольку сумма его цифр равна 3(m + p) + 3, то есть делится на 3.
Случай 5 (вместо 2017) вроде рассматривать не следует, поскольку 5 и 10 (в любой степени) не являются взаимно простыми числами.
А следующее простое число - как раз 7,
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Декабрь 2016, 10:28:10
Я так понимаю, будет продолжение? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Декабрь 2016, 13:01:28
Я так понимаю, будет продолжение? :)
С числом 7 строго доказанного способа пока не нашел.
Предполагаю, что идея должна быть такой.
Рассмотрим фрагмент записи вида n1n2n3...n7. Предполагаем, что ни одно чисел, выраженных этими цифрами, не делится на 7 (иначе утверждение будет доказано априори). Остатки от их деления на 7 обозначим через p1, p2, p3, ..., p7.
Точно так же не должны делиться на 7 любые двузначные, трехзначные, ... шестизначные и семизначное число, образованные последовательными цифрами в этой записи.
Легко видеть, что при переходе цифр n из единичного в более высший разряд остаток от деления на 7 меняется. Например, 2 при делении на 7 дает остаток 2, 20 - остаток 6, 200 - остаток 4 и т.д. Поэтому по крайней мере одно из чисел, начинающееся с одной из цифр p в этой записи, должно попасть в "яблочко", то есть дать нулевой остаток. Здесь важно также то, что число 7 при умножении на другие числа в произведении может дать в конце любую цифру.
Если эта гипотеза верна, то для заданного числа 2017. нужно рассмотреть фрагмент записи n1n2n3...n2017 и провести те же рассуждения.
Для строгого доказательства этой гипотезы требуется рассуждать не в уме (как я поступаю), а сесть на достаточное время с ручкой и бумагой, а на это, к сожалению, сейчас времени нет. Поэтому пусть загадку "добьет" любой желающий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Декабрь 2016, 13:17:43
Здесь важно также то, что число 7 при умножении на другие числа в произведении может дать в конце любую цифру.
Это справедливо для всех взаимнопростых с 10 чисел. :)
Если эта гипотеза верна, то для заданного числа 2017. нужно рассмотреть фрагмент записи n1n2n3...n2017 и провести те же рассуждения.
Для строгого доказательства этой гипотезы требуется рассуждать не в уме (как я поступаю), а сесть на достаточное время с ручкой и бумагой, а на это, к сожалению, сейчас времени нет. Поэтому пусть загадку "добьет" любой желающий.
Да нет нужды. ;)
Ты почти уже все сделал.
И даже правильно назвал фрагмент, который надо рассмотреть. Просто взял из этого фрагмента слишком много чисел. :)

На самом деле идея с том, что нужно рассматривать числа n1n2n3...n2017, n2n3...n2017, n3...n2017, ..., n2017. Если среди них будет такое, что делится на 2017, задача доказана. Если нет, то среди них найдется два, которые при делении на 2017 будут давать одинаковые остатки. Их разность будет начинаться с подрядка последовательности, который переходит в определенное количество нулей. Ну и поскольку 2017 и 10 - взаимнопростые числа, то указанный подрядок также будет делиться на 2017.

Считаю, что Боб вполне заслужил эти 5 баллов. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Декабрь 2016, 13:18:34

Spoiler: показать
Мефистошик - 78
Bob-Domon - 55
lionel - 29
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Декабрь 2016, 15:18:20
На самом деле идея с том, что нужно рассматривать числа n1n2n3...n2017, n2n3...n2017, n3...n2017, ..., n2017.
Оказывается, мне нужно было пойти немножко дальше от этого:
Точно так же не должны делиться на 7 любые двузначные, трехзначные, ... шестизначные и семизначное число, образованные последовательными цифрами в этой записи.
А именно - взять одно семизначное, одно шестизначное (начиная от второй цифры фрагмента), одно пятизначное (начиная от третьей цифры фрагмента) и т.д, Я все пытался получить нули в конце с сохранением порядка до нулей, а ларчик просто открывался. :)
Насколько понимаю, найденный мной способ доказательства для периодических дробей является частным случаем этого способа.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Декабрь 2016, 15:30:09
Да, как я и говорил, путь практически был пройден до конца, оставался один "поворот" :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2016, 00:07:43
Как насчет новой задачки тут? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Декабрь 2016, 12:58:51
Как насчет новой задачки тут? :)
Ждал, когда закончится игра в "Револьвере".
К вечеру подберу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Декабрь 2016, 19:17:13
Решение этой новогодней задачки я оцениваю в 2 балла. :)
Верблюд Григорий решил поздравить с Новым годом четырех своих друзей - гуся Мартина,  утенка Дональда, кота Леопольда и медвежонка Винни. Каждую поздравительную открытку он  вложил в конверт, на которых надписал адреса своих друзей. Однако, будучи весьма рассеянным верблюдом, он вложил часть открыток не в те конверты, в которые следовало. Но, увы, было поздно, и Григорий отчаянно попытался сообразить, сколько из его друзей получат не свое поздравление. В конце концов, он решил, что либо ровно три конверта отправил по правильному адресу, либо ровно два конверта отправил по правильному адресу, либо ровно один конверт отправил по неправильному адресу. Сколько поздравлений Григорий отправил по правильному адресу?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2016, 20:28:14
Решение этой новогодней задачки я оцениваю в 2 балла. :)
Верблюд Григорий решил поздравить с Новым годом четырех своих друзей - гуся Мартина,  утенка Дональда, кота Леопольда и медвежонка Винни. Каждую поздравительную открытку он  вложил в конверт, на которых надписал адреса своих друзей. Однако, будучи весьма рассеянным верблюдом, он вложил часть открыток не в те конверты, в которые следовало. Но, увы, было поздно, и Григорий отчаянно попытался сообразить, сколько из его друзей получат не свое поздравление. В конце концов, он решил, что либо ровно три конверта отправил по правильному адресу, либо ровно два конверта отправил по правильному адресу, либо ровно один конверт отправил по неправильному адресу. Сколько поздравлений Григорий отправил по правильному адресу?
Два, конечно.
Всего, если Григорий прав, возможно 3 варианта:
1. Три правильных адреса.
2. Два правильных адреса.
3. Один неправильный адрес.
Однако поскольку всего конвертов 4, вариант 3 равносилен варианту 1. И на самом деле у нас лишь два возможных варианта. При этом, если подумаем, поймем, что 1й (он же 3й) вариант невозможен. Ибо если три из четырех адреса правильны, четвертому не остается никакой альтернативы, кроме как тоже оказаться правильным, ведь его банально не с кем перепутать.
И в итоге имеем единственно возможным вариант #2 - 2 правильных и 2 неправильных адреса. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2016, 11:10:33
Все верно, добавить нечего. :)
На самом деле, это задача из книги Раймонда Смаллиана "Алиса в Стране Смекалки", которую я переделал "под Григория".
Spoiler: показать
Мефистошик - 80
Bob-Domon - 55
lionel - 29
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2017, 11:18:54
Верблюд Григорий развлекаясь в Новогодние праздники, записал на снегу в ряд натуральные числа от 1 до 2017.
После чего пригласил развлекаться своих друзей. Первый подошедший должен был стереть из ряда все числа, стоящие на нечетных местах: 1,3, 5,... Второй должен был сделать то же самое с новообразованным рядом.
Вопрос: сколько друзей понадобится, чтобы из всего ряда осталось только одно число? И что это будет за число?
Стоимость задачи: 1+1=2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2017, 20:08:57
Странно, что версий пока нет. :)
Попробуем решить задачу постепенно.
Рассмотрим числовой ряд из целых положительных чисел.
После первого стирания останутся только четные числа: 2. 4, 6, ..., или 2n, где n = 1. 2. 3, ...
После второго стирания останутся только числа, кратные 4: 4, 8, 12, ..., или 4n, где n = 1. 2. 3, ...
После третьего стирания останутся только числа, кратные 8: 8, 16, 24, ..., или 8n, где n = 1. 2. 3, ...
...
После десятого стирания останутся только числа, кратные 1024 (2 в 10-й степени): 1024, 2048, 4096, ..., или 1024n, где n = 1. 2. 3, ...
Но наш ряд ограничен числом 2017, так что для следующего стирания останется лишь одно число, а именно - 1024.
Итак, чтобы из всего ряда осталось только одно число, понадобится 10 друзей, и это число - 1024.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Январь 2017, 21:24:15
Странно, что версий пока нет. :)
Попробуем решить задачу постепенно.
Рассмотрим числовой ряд из целых положительных чисел.
После первого стирания останутся только четные числа: 2. 4, 6, ..., или 2n, где n = 1. 2. 3, ...
После второго стирания останутся только числа, кратные 4: 4, 8, 12, ..., или 4n, где n = 1. 2. 3, ...
После третьего стирания останутся только числа, кратные 8: 8, 16, 24, ..., или 8n, где n = 1. 2. 3, ...
...
После десятого стирания останутся только числа, кратные 1024 (2 в 10-й степени): 1024, 2048, 4096, ..., или 1024n, где n = 1. 2. 3, ...
Но наш ряд ограничен числом 2017, так что для следующего стирания останется лишь одно число, а именно - 1024.
Итак, чтобы из всего ряда осталось только одно число, понадобится 10 друзей, и это число - 1024.
Да, все правильно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Январь 2017, 21:24:46

Spoiler: показать
Мефистошик - 80
Bob-Domon - 57
lionel - 29
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2017, 21:46:49
Постараюсь загадать завтра вечером.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Январь 2017, 18:59:53
Предложу задачу на 2 балла:
Буратино на самом деле был не так глуп, как в знаменитой сказке, и, попав в Страну Дураков, не сразу поверил Лисе Алисе с Котом Базилио и решил уточнить насчет дерева с золотыми монетами вместо листьев у кого-то из местных жителей. Пьеро ему говорил, что в этой удивительной стране живут только Правдолюбы, которые всегда говорят правду, и Лжецы, которые всегда лгут. Учитывая это, Буратино постучал в первую попавшуюся дверь и спросил у открывшего дверь горожанина: “Вырастет ли за ночь дерево с золотыми монетами, если я зарою свои золотые в землю?” Горожанин ответил: “Если я Правдолюб, то вырастет”. Какой вывод должен был сделать Буратино?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 16 Январь 2017, 08:42:55
"Граждане, храните деньги в сберегательной кассе. Если, конечно, они у вас есть" (с) Ж. Милославский. Правда, боюсь, сберегательных касс в Стране Дураков не было.

По моему ощущению, исходя из фразы вероятность успешного вложения в сельское хозяйство составляет 25%. Маловато будет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2017, 16:01:57
"Граждане, храните деньги в сберегательной кассе. Если, конечно, они у вас есть" (с) Ж. Милославский. Правда, боюсь, сберегательных касс в Стране Дураков не было.

По моему ощущению, исходя из фразы вероятность успешного вложения в сельское хозяйство составляет 25%. Маловато будет.
Красиво сказано, но требуется конкретный ответ на вопрос задачи (разумеется, с должным обоснованием).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 17 Январь 2017, 08:10:24
Ответ-то хоть правильный? а то смысл его обосновывать, если нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2017, 11:44:36
Ответ-то хоть правильный? а то смысл его обосновывать, если нет.
Скажу так - ответ не авторский, поэтому и просил обоснования. Если я его признаю побочным правильным ответом, то это тоже принесет дивиденты. :)
Это тоже одна из переиначенных задач Раймонда Смаллиана. При этом я подготовил после правильного решения довольно забавное послесловие.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 17 Январь 2017, 12:46:08
Хорошо, с математической точки зрения - ответ правильный? Потому что если я неправильно посчитал, то обосновывать нечего, надо ошибку искать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2017, 15:00:06
Хорошо, с математической точки зрения - ответ правильный? Потому что если я неправильно посчитал, то обосновывать нечего, надо ошибку искать.
Это не математическая, а логическая задача, так что проценты здесь ни при чем.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2017, 16:36:46
Для начала Буратино должен сделать вывод, что местные жители довольно странно отвечают на прямые вопросы. Но поскольку эта информация ему ничем не поможет, то Буратино мог бы попробовать разобраться, кто с ним говорил. Имеем два случая:
1. Говоривший - Правдолюб. Значит, сказанное им - правда. Значит, дерево с деньгами действительно вырастет.

2. Говоривший - Лжец. Значит, сказанное им - ложь. Утверждение "Если я Правдолюб, то дерево вырастет" является импликацией, которая ложна лишь в том случае, если первая часть утверждения - истина, а вторая - ложна. Однако мы знаем, что первая часть ложна, ведь мы разбираем случай, когда говорим с Лжецом. Это значит, что сказанная им фраза не может быть ложью ни при каких обстоятельствах, что противоречит предположению, что мы общаемся с Лжецом.

Стало быть, второй вариант невозможен. И остается лишь первый.

Таким образом, Буратино должен сделать два вывода:
1). Он общается с Правдолюбом.
2). Дерево из денег действительно прорастет.
С другой стороны, если Буратино настолько умен, что знаком с математической логикой и алгеброй высказываний, он мог бы догадаться, что деньги на деревьях не растут. :) Впрочем, то в нашем мире, а не в мире, где есть говорящие верблюды. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2017, 18:12:40
Решение, конечно, верное. Но я, предлагая задачу, намеревался кое-что добавить к решению, что и сделаю сейчас.
Утверждение "Если я Правдолюб, то дерево вырастет" является импликацией, которая ложна лишь в том случае, если первая часть утверждения - истина, а вторая - ложна.
Говоря понятным и для неспециалистов языком и чтобы не объяснять,что такое "импликация", можно утверждать:
1. Из ложного высказывания следует любое - как ложное, так и истинное высказывание (так называемый парадокс ложного высказывания),то есть из лжи можно вывести все, что угодно.
2. Истина логически следует из любого высказывания, как истинного, так и ложного (так называемый парадокс истинного высказывания), то есть истину можно вывести из чего угодно.
Из первого утверждения следует, что если кто угодно в городе Правдолюбов и Лжецов выскажет следующее: "Если я Правдолюб, то X", где X - любое высказывание, то подобное сложное утверждение, которое и называется импликацией, истинно. Поэтому высказавший такое утверждение - Правдолюб, то есть утверждение X тоже истинно.
С другой стороны, если Буратино настолько умен, что знаком с математической логикой и алгеброй высказываний, он мог бы догадаться, что деньги на деревьях не растут.
Вообще-то, в условии было сказано несколько другое, а именно:
Какой вывод должен был сделать Буратино?
Поэтому отсюда еще не следует, что Буратино знаком с математической логикой.)
Так что он обратился к мудрой (хотя и выжившей из ума) черепахе Тортилле, которая и объяснила Буратино все эти премудрости (за долгую черепашью жизнь можно научиться и математической логике, и много чему еще).
В итоге, Буратино уверовал в существование "денежных деревьев" (которые, кстати, как показал Клиффорд Саймак в своем блестящем рассказе "Денежное дерево" иногда все же "могут быть"), со спокойным сердцем зарыл в землю ("посадил") свои золотые и, как известно, "остался с носом".
Почему же?
Наверное, потому, что о Правдолюбах и Лжецах, составляющих все население этого города, поведал ему вечно витающий в фантазиях Пьеро, а удалившаяся от дел чудаковатая черепаха Тортилла растолковала решение задачи чисто теоретически, без учета жизненных реалий.
На самом деле жители города были обычными людьми, которые могут, в зависимости от обстоятельств, как лгать, так и говорить правду. Так что горожанин, ответивший Буратино, просто поиздевался над ним (не исключено также, что он был сообщником лисы Алисы и кота Базилио).
Spoiler: показать
Мефистошик - 82
Bob-Domon - 57
lionel - 29
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
Симмах - 8
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1


P.S. Как уже было мною отмечено, я исходил из задачи Раймонда Смаллиана, у которого житель острова Рыцарей и Плутов (то есть Правдолюбов и Лжецов) высказывал такое утверждение: "Если я Рыцарь, то дважды два пять" и читателю предлагалось сделать вывод. А правильный вывод был таким: Плут - автор (то есть сам Смаллиан). Почему - понятно.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2017, 18:49:55
Поэтому отсюда еще не следует, что Буратино знаком с математической логикой.)
Это была небольшая шутка, причем в виде импликации (то есть выражения в форме "если... то...")

Так что я и не говорил, что Буратино знаком с логикой. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2017, 20:10:08
Это была небольшая шутка, причем в виде импликации (то есть выражения в форме "если... то...")
Я-то это понял, но это был трамплин для дальнейшего повествования об уточненной версии сказки. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2017, 13:39:12
Верблюд Григорий решил провести большой праздник и собрать всех зверей на гулянку. С этой целью Григорий привез на своем горбу из далекой страны 25 прекрасных мешков со сладостями. Но вот беда! Злой скунс Гаврила, которого Григорий не рискнул приглашать на праздник (потому что Гаврила был не очень чистоплотен), прознал о мешках и, пока никто не видел, подменил в одном мешке сладости на слабительное. И поскольку мешки были одинаковы на вид, никто не знал, в каком именно мешке неприятный сюрприз. Григорий узнал об ужасном поступке Гаврилы всего за 25 часов до гулянки. Он не хотел подвести своих друзей, ведь слабительное было очень сильным. Однако и отменять праздник он не мог, ведь уже раздал всем пригласительные. Что же было делать?
 К счастью, у Григория было три верных подруги-черепахи: Молли, Колли и Долли. Эти черепахи были известны тем, что слабительное действует на них не так, как на других зверей - от него черепахи впадают в длительную спячку. Одна беда - из-за замедленного черепашьего метаболизма спячка могла наступить в период от 0 до 12 часов после приема слабительного. Черепахи согласились пропустить гулянку - все равно они не любили шумные компании - и помочь Григорию отделить зерна от плевел, а сладости от слабительного.
 Помогите Григорию за 25 часов определить мешок со слабительным. Тот, кто это сделает, получит приглашение на гулянку или 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2017, 09:51:14
Стоимость правильного ответа повышаю до 5 баллов. ; )
Время ограничиваю 06.02.2016. Потом задача снимается.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 31 Январь 2017, 11:17:31
Помогите Григорию за 25 часов определить мешок со слабительным.
23 "чистых" мешка у меня черепахи определить успевают... Может этого хватит на угощение ; ) ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2017, 11:32:04
23 "чистых" мешка у меня черепахи определить успевают... Может этого хватит на угощение ; ) ?
Давай, что есть. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Январь 2017, 11:48:40
Лионель явно делает 2 "взвешивания" - соответственно 7, 7, 7, 4 и 2, 2, 2, 1.
В итоге определятся 2 мешка, в одном из которых слабительное, а остальные 23 чисты. :)
Это пришло сразу в голову, но дальше ничего не вышло.
Я думаю, здесь надо как-то использовать то обстоятельство, что задано не 24, а 25 часов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 31 Январь 2017, 11:50:39
На первом этапе каждая из трех черепах отведает лакомств из 6 мешков, 7 мешков остаются нетронутыми. Если через 12 часов одна черепаха уснет, это сузит зону поиска до 6 мешков. Поэтому на втором этапе две бодрствующие черепахи тестируют по 2 мешка каждая. К исходу 24-го часа в этом случае мы будем знать, что отрава находится в одном их двух мешков, но времени для третьего эксперимента у нас не остается, хотя одна черепаха и могла бы его провести.
Если после первого этапа ни одна из черепах не уснула, то для второго этапа исследований у нас остаются 3 черепахи, каждая из которых сможет проверить по 2 мешка.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 31 Январь 2017, 11:52:21
Я думаю, здесь надо как-то использовать то обстоятельство, что задано не 24, а 25 часов.
Я так понимаю, что 25 - это просто чуточку больше, чем 24 ; )
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2017, 11:53:45
Лионель явно делает 2 "взвешивания" - соответственно 7, 7, 7, 4 и 2, 2, 2, 1.
Проблема в том, что если слабительное окажется в одной из семерок, одна из черепах выбывает из "взвешиваний". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2017, 11:54:20
Я так понимаю, что 25 - это просто чуточку больше, чем 24 ; )
Ага, это точно. Просто чтобы было время сделать выводы. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2017, 11:57:17
На первом этапе каждая из трех черепах отведает лакомств из 6 мешков, 7 мешков остаются нетронутыми. Если через 12 часов одна черепаха уснет, это сузит зону поиска до 6 мешков. Поэтому на втором этапе две бодрствующие черепахи тестируют по 2 мешка каждая. К исходу 24-го часа в этом случае мы будем знать, что отрава находится в одном их двух мешков, но времени для третьего эксперимента у нас не остается, хотя одна черепаха и могла бы его провести.
Если после первого этапа ни одна из черепах не уснула, то для второго этапа исследований у нас остаются 3 черепахи, каждая из которых сможет проверить по 2 мешка.

Ага, ну это решение суживает круг поисков до 2 мешков. Действительно, для проведения гулянки этого хватит. Однако в такой постановке задача, конечно, существенно упрощается. За решение этой "побочной" задачи присужу Лионелю 1 балл. И если решения всей задачи так и не будет, то право загадывать перейдет к Лионелю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 31 Январь 2017, 12:05:10
Тошик, если "время засыпания" для всех черепах одинаково, можно попытаться еще что-то выжать и из этой информации, других вариантов не вижу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2017, 12:06:35
Тошик, если "время засыпания" для всех черепах одинаково, можно попытаться еще что-то выжать и из этой информации, других вариантов не вижу.
Время засыпания может отличаться, к сожалению.
Могу сделать подсказку, в каком направлении копать, но тогда стоимость решения снизится. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 31 Январь 2017, 12:18:24
Время засыпания может отличаться, к сожалению.
Могу сделать подсказку, в каком направлении копать, но тогда стоимость решения снизится. :)
Я за подсказку, но может кто-то еще надеется расколоть задачку и без нее?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Январь 2017, 12:18:29
Могу сделать подсказку, в каком направлении копать, но тогда стоимость решения снизится.
Пока не стоит.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2017, 12:21:45
Дам двое суток без подсказки, после чего выложу подсказку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Февраль 2017, 19:00:17
Пара технических вопросов.
1. Спячка у черепах длится 12 часов или больше/меньше? Слово "длительный" все же неопределенное.
2. Можно ли впихнуть в рот спящей черепахи еду?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Февраль 2017, 19:52:36
Пара технических вопросов.
1. Спячка у черепах длится 12 часов или больше/меньше? Слово "длительный" все же неопределенное.
2. Можно ли впихнуть в рот спящей черепахи еду?
1. Существенно больше. Пусть будет месяц.
2. Можно. Но зачем? :) Как я понимаю, этот вопрос был бы важен, если бы на первый был другой ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 01 Февраль 2017, 20:47:39
Очевидно, что надо каким-то хитрым способом умудриться сделать 3 взвешивания за 24 часа. Но как?!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 01 Февраль 2017, 21:39:18
О!
Первый этап: откладываем 4 мешка. Оставшие 21 делим по 7 на каждую черепаху. Даем черепахам откушать из их мешков, плюс, даем каждой отведать нямки из 1 мешка каждой другой черепахи. Т.е. каждая черепаха пробует из 9 мешков.
Ждем 12 часов. Возможны следующие результаты: 1) ни одна черепаха не уснула - даем каждой по мешку из оставшихся 4 + 1 мешок откладываем; 2) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа! 3) заснула одна черепаха - целевой мешок среди тех 5, которые она дегустировала в одиночку, 1 мешок откладываем, оставшиеся делим между оставшимися черепахами + даем каждой попробовать из одного мешка второй черепахи.
Ждем 12 часов. Если на прошлом этапе у нас был вариант 1), то возможны следующие варианты: 1) ни одна черепаха не уснула - отложенный мешок искомый, победа! 2) уснула одна черепаха - тот мешок, из которого она ела искомый, победа!. Если на прошлом этапе был вариант 3), то возможны следующие варианты: 1) ни одна черепаха не уснула - отложенный мешок искомый, победа! 2) уснула одна черепаха - тот мешок, из которого она ела одна, искомый, победа! 3) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 01 Февраль 2017, 21:41:48
Да, старое доброе if ... then решает, но лень было даже пытаться
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Февраль 2017, 22:39:56
О!
Первый этап: откладываем 4 мешка. Оставшие 21 делим по 7 на каждую черепаху. Даем черепахам откушать из их мешков, плюс, даем каждой отведать нямки из 1 мешка каждой другой черепахи. Т.е. каждая черепаха пробует из 9 мешков.
Ждем 12 часов. Возможны следующие результаты: 1) ни одна черепаха не уснула - даем каждой по мешку из оставшихся 4 + 1 мешок откладываем; 2) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа! 3) заснула одна черепаха - целевой мешок среди тех 5, которые она дегустировала в одиночку, 1 мешок откладываем, оставшиеся делим между оставшимися черепахами + даем каждой попробовать из одного мешка второй черепахи.
Ждем 12 часов. Если на прошлом этапе у нас был вариант 1), то возможны следующие варианты: 1) ни одна черепаха не уснула - отложенный мешок искомый, победа! 2) уснула одна черепаха - тот мешок, из которого она ела искомый, победа!. Если на прошлом этапе был вариант 3), то возможны следующие варианты: 1) ни одна черепаха не уснула - отложенный мешок искомый, победа! 2) уснула одна черепаха - тот мешок, из которого она ела одна, искомый, победа! 3) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа!

Неплохо, но либо я что-то не так понял, либо решение не правильное.

Начнем по порядку:
если они попробуют по пять уникальных мешков плюс по одному общему с каждой другой, всего по девять никак не выйдет. Более того, при таком раскладе получится, что они потестят за первый раз 5+5+5+3=18, а не 21 мешок.
Или я неправильно понял первую "пробу"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 01 Февраль 2017, 23:06:07
Неправильно понял.
Каждая черепаха получает 7 мешков на дегустацию, плюс пробует покушать из одного мешка каждой другой. Вот и получается, что каждая черепаха пробует из 9 мешков, но при этом из 5 уникальных (из 4 других она есть с кем-то).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 01 Февраль 2017, 23:14:57
А! Все, понял, в чем косяк. Сча переделаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Февраль 2017, 23:17:17
Неправильно понял.
Каждая черепаха получает 7 мешков на дегустацию, плюс пробует покушать из одного мешка каждой другой. Вот и получается, что каждая черепаха пробует из 9 мешков, но при этом из 5 уникальных (из 4 других она есть с кем-то).
Ага, но в таком случае у каждой пары черепах будет не один, а два общих мешка, не так ли?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Февраль 2017, 23:17:44
А! Все, понял, в чем косяк. Сча переделаю.
Жду. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 01 Февраль 2017, 23:18:01
Ждем 12 часов. Возможны следующие результаты: 1) ни одна черепаха не уснула - даем каждой по мешку из оставшихся 4 + 1 мешок откладываем; 2) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа!
Поправка в пункт 2) заснули две черепахи, смотрим два мешка, из которых они ели обе, отдаем один из них на дегустацию третьей черепахе, ждем 12 часов - вуаля.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Февраль 2017, 23:19:55
Поправка в пункт 2) заснули две черепахи, смотрим два мешка, из которых они ели обе, отдаем один из них на дегустацию третьей черепахе, ждем 12 часов - вуаля.
Окей, а что делать, если уснет лишь одна черепаха? Как отсортировать оставшиеся 5 мешков двумя черепахами? Если уснут обе, у нас будет два потенциальных кандидата.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 01 Февраль 2017, 23:41:07
Это да. Как же я так протупил... Сча, переделаю все сначала. У нас еще есть комбинация из трех черепах! =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 02 Февраль 2017, 00:23:48
По сути наша цель в том, чтобы после первых 12-и часов ожидания круг поисков сузился до N + 1 мешка, где N - число комбинаций из оставшихся черепах. Т.е. это 8 мешков на 3 черепахи, 4 на 2 или 2 на 1.

Сначала откладываем 8 мешков. Оставшиеся 17 отдаем черепахам на дегустацию. Если ни одна не уснет, то дальше мы можем найти искомый мешок за один раунд.
Round 1. Fight!
Берем один мешок из 17, даем всем черепахам на пробу. Уснут все = мешок найден.
Берем шесть мешков из 16, разбиваем по два и даем каждую пару на дегустацию двум черепахам. Если уснут две черепахи, смотрим, из каких мешков они ели обе, откладываем эти мешки на следующий раунд.
Осталось 10 мешков. А нам надо, чтобы на следующий раунд осталось 4 на 2 черепахи. У нас есть даже с запасом! Одной черепахе даем четыре мешка, оставшимся по три.
Round 2. Fight!
Итого у нас осталось либо 8 мешков на 3 черепахи, либо 4 на 2, либо 3 на 2, либо 2 на 1. В любом случае, этого достаточно, чтобы точно установить несладкий.
Тадам!

P.S. Надеюсь, больше нигде не натупил. =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Февраль 2017, 00:46:18
Да, теперь, похоже, все правильно. :)
Пять баллов по праву твои. Или ты предпочтешь сходить на гулянку? :D

И как и обещал, 1 балл Лионелю.
Вести Симмаху. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Февраль 2017, 00:47:59
Баллы.
Spoiler: показать
Мефистошик - 82
Bob-Domon - 57
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Февраль 2017, 11:41:28
Вчера вечером по дороге домой решил эту задачу, метод вроде несколько другой.
Приведу его.

На первом этапе разделим мешки на 4 кучи, в каждой - соответственно 6, 6, 6, 7 мешков. Отложим в сторону кучу с 7 мешками, а остальные мешки пронумеруем:
1, 2, 3, 4, 5, 6          7, 8, 9, 10, 11, 12          13, 14, 15, 16, 17, 18
Скормим первой черепашке лакомство из мешков 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, второй черепашке - из мешков 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, а третьей черепашке - из мешков 13,14, 15, 16, 17, 18, 1, 2.
Теперь возможны следующие случаи:
а) заснули первая и вторая черепашки, тогда подозрителен один из двух мешков - 7, 8, из которых ели обе эти черепашки;
б) заснули первая и третья черепашки, тогда подозрителен один из двух мешков - 1, 2;
в) заснули вторая и третья черепашки, тогда подозрителен один из двух мешков - 13, 14;
г) заснула первая черепашка, тогда подозрителен один из четырех мешков - 3, 4, 5, 6, из которых ела только эта черепашка;
д) заснула вторая черепашка, тогда подозрителен один из четырех мешков - 9, 10, 11, 12;
е) заснула третья черепашка, тогда подозрителен один из четырех мешков - 15, 16, 17, 18;
ж) ни одна из черепашек не заснула, тогда искомый мешок находится в куче из 7 мешков, которая предварительно была отложена в сторону.
Итак, после первого этапа могут быть 3 принципиально разные ситуации:
I Заснули две черепашки, и подозрительны 2 мешка.
II Заснула одна черепашка, и подозрительны 4 мешка.
III Ни одна из черепашек не заснула, и подозрительны 7 мешков.
Рассмотрим эти ситуации по отдельности.
I Имеем одну бодрствующую черепашку и 2 подозрительных мешка. Тогда на втором этапе скармливаем ей лакомство из любого из этих 2 мешков. Если она заснет, то искомый мешок - именно этот,а если не заснет, то искомый - второй мешок.
II Имеем две бодрствующие черепашки и 4 подозрительных мешка. Тогда вновь нумеруем эти мешки и откладываем один из них в сторону:
1, 2, 3          4
Затем скармливаем первой черепашке лакомство из мешков 1, 2, а второй черепашке - из мешков 2, 3. Теперь возможны следующие случаи:
а) заснули обе черепашки, тогда искомый мешок - 2. из которого ели обе эти черепашки;
б) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 1. из которого ела только эта черепашка;
в) заснула вторая черепашка, тогда искомый мешок - 3;
г) ни одна из черепашек не заснула, тогда искомый мешок - 4, который предварительно был отложен в сторону.
Третью ситуацию рассмотрим в следующем посте.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Февраль 2017, 11:42:35
III Итак, имеем три бодрствующие черепашки и 7 подозрительных мешков.
На втором этапе вновь нумеруем мешки, разделяем их на 3 кучки по 2 мешка, а седьмой мешок откладываем в сторону:
1, 2          3, 4          5, 6          7
Скармливаем первой черепашке лакомство из мешков 1, 2, 3, второй черепашке - из мешков 3, 4, 5, а третьей черепашке – из мешков 5, 6, 1.
Теперь возможны следующие случаи:
а) заснули первая и вторая черепашки, тогда искомый мешок - 3, из которого ели обе эти черепашки;
б) заснули первая и третья черепашки, тогда искомый мешок - 1;
в) заснули вторая и третья черепашки, тогда искомый мешок - 5;
г) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 2, из которого ела только эта черепашка;
д) заснула вторая черепашка, тогда искомый мешок - 4;
е) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 6;
ж) ни одна из черепашек не заснула, тогда искомый мешок - 7, который предварительно был отложен в сторону.
Таким образом, во всех возможных ситуациях искомый мешок найден.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Февраль 2017, 12:01:21
Берем один мешок из 17, даем всем черепахам на пробу. Уснут все = мешок найден.
Это первый раунд. Допустим, ни одна из черепашек не заснула.
Берем шесть мешков из 16
Это второй раунд. Допустим, опять ни одна из черепашек не заснула.
Осталось 10 мешков
Это уже третий раунд. И вроде даже на нем все не кончится, хотя это уже не так важно.

Итого у нас осталось либо 8 мешков на 3 черепахи
А здесь можно подробнее, как найти искомый мешок? По-моему, за 1 раунд его можно найти не из 8, а только из 7 мешков, как я показал в своем решении.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Февраль 2017, 12:19:32
Нет, Боб, ты неправильно понял. Все процитированные тобой действия - это все один, первый "раунд".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Февраль 2017, 12:28:58
Нет, Боб, ты неправильно понял. Все процитированные тобой действия - это все один, первый "раунд".
С трудом, но почти понятно. Не совсем понятно это:
Осталось 10 мешков. А нам надо, чтобы на следующий раунд осталось 4 на 2 черепахи. У нас есть даже с запасом! Одной черепахе даем четыре мешка, оставшимся по три.
Но поверю тебе на слово - неохота ломать голову. :)
А что ты скажешь насчет моего решения? Есть возражения?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Февраль 2017, 12:46:50
А что ты скажешь насчет моего решения? Есть возражения?
Нет, возражений нету. Очень детально и доступно расписано.
Однако, за небольшим исключением, оно повторяет уже выложенное решение Симмаха.
Разницы две:
-в начале ты оставляешь 7 мешков, а Симмах - 8;
-Симмах дает на пробу мешок все трем черепахам одновременно, ты - нет. Таким образом, твой способ более гуманен по отношению к черепахам :) , но чуть менее универсален, так как способ Симмаха сработал бы и для 27 мешков.
 Однако поставленную задачу ты решил, плюс изложил решение более понятно для всех. Так что считаю справедливым поставить тебе 2 балла.
Spoiler: Баллы • показать
Мефистошик - 82
Bob-Domon - 59
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Февраль 2017, 13:06:22
Очень детально и доступно расписано.
В морозный вечер по дороге домой мысли проясняются. :D
Даже подмывало вернуться на работу и послать ответ, но это было бы уже слишком... фанатично.)))
Тем более, что весь ответ запечатлелся в мозгу, и утром здесь оставалось только ввести его в компьютер. Ради этого даже отпустил моих студенток-дипломниц в колледже пораньше, не терпелось вернуться в издательство.
Но, как оказалось, можно было и не спешить. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 02 Февраль 2017, 13:31:23
В морозный вечер по дороге домой мысли проясняются. :D
Даже подмывало вернуться на работу и послать ответ, но это было бы уже слишком... фанатично.)))
Тем более, что весь ответ запечатлелся в мозгу, и утром здесь оставалось только ввести его в компьютер. Ради этого даже отпустил моих студенток-дипломниц в колледже пораньше, не терпелось вернуться в издательство.
Но, как оказалось, можно было и не спешить. :)
Тошкинс, собирай со студенток-дипломниц коньячок.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 02 Февраль 2017, 13:34:43
Это первый раунд. Допустим, ни одна из черепашек не заснула.
Это второй раунд. Допустим, опять ни одна из черепашек не заснула.
Это уже третий раунд. И вроде даже на нем все не кончится, хотя это уже не так важно.
Эммм...
Round 1. Fight!
Round 2. Fight!

А здесь можно подробнее, как найти искомый мешок? По-моему, за 1 раунд его можно найти не из 8, а только из 7 мешков, как я показал в своем решении.
Опишу, как это сделал ты, чтобы тебе было понятнее:

Итак, имеем три бодрствующие черепашки и 8 подозрительных мешков.
На втором этапе вновь нумеруем мешки, разделяем их на 3 кучки по 2 мешка, а седьмой и восьмой мешки откладываем в сторону:
1, 2          3, 4          5, 6          7          8
Скармливаем первой черепашке лакомство из мешков 1, 2, 3, 8 второй черепашке - из мешков 3, 4, 5, 8 а третьей черепашке – из мешков 5, 6, 1, 8.
Теперь возможны следующие случаи:
а) заснули первая и вторая черепашки, тогда искомый мешок - 3, из которого ели обе эти черепашки;
б) заснули первая и третья черепашки, тогда искомый мешок - 1;
в) заснули вторая и третья черепашки, тогда искомый мешок - 5;
г) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 2, из которого ела только эта черепашка;
д) заснула вторая черепашка, тогда искомый мешок - 4;
е) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 6;
ж) ни одна из черепашек не заснула, тогда искомый мешок - 7, который предварительно был отложен в сторону;
з) заснули все три черепахи, тогда искомый мешок - 8, из которого ели все.
Таким образом, во всех возможных ситуациях искомый мешок найден.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Февраль 2017, 14:05:20
Немного дополню.
Фактически, имея один раунд, количество мешков, из которых можно отсеять один нужный, вычисляется по формуле 2^n, где n-количество черепашек. Это объсняется количеством разных чисел в двоичной системе с фиксированным количеством знаков: для трех черепашек это такие варианты 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110 и 111. Тут условно 1 - черепашка заснула, 0- нет. Разряд - номер черепашки. Таким образом остается лишь соответственно распределить мешки.
А вот когда раундов более одного, а черепашки одни и те же, формула усложняется. Но следуя от конца задачи (последнего раунда), можно высчитать максимальное количество мешков.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Февраль 2017, 14:12:30
Опишу, как это сделал ты, чтобы тебе было понятнее:
С помощью Тошика я уже разобрался.)
Но, конечно, спасибо, в этом изложении все стало понятнее всем.)))

P.S. Как указал Тошик, к повторенным в точности моим рассуждениям сделана небольшая добавка:
Цитировать (выделенное)
Итак, имеем три бодрствующие черепашки и 7 подозрительных мешков.
На втором этапе вновь нумеруем мешки, разделяем их на 3 кучки по 2 мешка, а седьмой мешок откладываем в сторону:
1, 2          3, 4          5, 6          7          8
Скармливаем первой черепашке лакомство из мешков 1, 2, 3, второй черепашке - из мешков 3, 4, 5, а третьей черепашке – из мешков 5, 6, 1.
Теперь возможны следующие случаи:
а) заснули первая и вторая черепашки, тогда искомый мешок - 3, из которого ели обе эти черепашки;
б) заснули первая и третья черепашки, тогда искомый мешок - 1;
в) заснули вторая и третья черепашки, тогда искомый мешок - 5;
г) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 2, из которого ела только эта черепашка;
д) заснула вторая черепашка, тогда искомый мешок - 4;
е) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 6;
ж) ни одна из черепашек не заснула, тогда искомый мешок - 7, который предварительно был отложен в сторону;
з) заснули все три черепахи, тогда искомый мешок - 8, из которого ели все.
Таким образом, во всех возможных ситуациях искомый мешок найден.
Добавленное к моим записям рассуждение о 8-й черепашке я выделил красным цветом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 02 Февраль 2017, 14:31:37
Я специально использовал прием "копировать/вставить", чтобы не запутать тебя еще больше. =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 02 Февраль 2017, 23:13:56
Задача на 2 балла.

У верблюда Григория был любый племянник Егор. И вот, когда Егорка учился писать, он каждый день слал дядюшке письмо с новым словом. Проблема только, что слал он письма почтой России, и большая часть из них где-то затерялась. Дошли только следующие письма: "СЛОН", "ОЛЕНЬ", "СТУЛ", "ОГОНЬ", "ВОДА", "РЕКА", "КАМЫШ", "ЗИМА", "ЁЖ", "ХЛЕБ", "ЦАПЛЯ", "ЩУКА", "ФЛАГ" и "ЭХО" (получены именно в этом порядке). Григорий погрустил, конечно, но что делать? Жизнь продолжается.
Но вот на большом празднике, который Григорий устроил для друзей, ленивец Ииииваааан, работавший когда-то в почте России почтальоном, торжественно вручил Григорию мешок с недошедшими письмами. Но вот беда: письма перепутались! Оно бы, наверное, и не важно, но Григорию из спортивного интереса захотелось восстановить хронологию. Помогите ему в этом начинании, ведь праздничное торжество в самом разгаре, и Григорий не в состоянии воспроизвести в уме таблицу умножения, чего уж там говорить о письмах племянника!

В мешке обнаружились следующие письма: "ИГРА", "ДЕНЬ", "КОЛЕСО", "О", "ФИЛЬМ", "ЛОСЬ", "МАМА", "ПАПА", "СТОЛ", "ЯМА", "ЖИЗНЬ", "ЙОД", "ОН", "ОНА", "НОС", "ШИШКА", "ЮГ", "БАРАН" и "ПОДЪЕЗД".

Примечание: есть разные варианты правильного ответа, задача засчитывается, если последовательность составлена по тому же принципу, из которого исходил Егорка.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Февраль 2017, 11:14:43
Учитывая общее количество слов, самым вероятным видится вариант, что как только Егорка изучал новую букву, он отправлял письмо с этой буквой + те, что изучены ранее. Попробуем составить такую последовательность:
О - О
Н - ОН
А - ОНА
С - НОС
Л - СЛОН
Ь - ЛОСЬ
Е - ОЛЕНЬ
К - КОЛЕСО
Т - СТОЛ
У - СТУЛ
Г - ОГОНЬ
Д - ДЕНЬ
В - ВОДА
Р - РЕКА
М - МАМА
Я - ЯМА

Хм...
Перечитал условие задачи. Слово ФЛАГ было написано, когда Егорка выучил букву Ф, ведь остальные буквы (Л,А и Г) уже использовались в словах, которые точно были раньше. Тогда слово ФИЛЬМ должно быть после ФЛАГа, Но тогда нет такой буквы, которую мог бы изучить Егорка для написания слова ФИЛЬМ, ведь буквы Ф, И, Л, Ь, М все использовались в словах, которые были раньше.

Таким образом, либо я неправильно нашел закономерность, либо в условие загадки закралась ошибка.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 03 Февраль 2017, 11:40:52
Все верно. И закономерность и двойная Ф. Осталось, определить, какую букву Егорка забыл изучить (очевидно, в общем-то), и добить последовательность. С ФИЛЬМОМ/ФЛАГОМ обращайся по вкусу. Григорий все равно не заметит подвоха. =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Февраль 2017, 12:14:48
Окей, тогда продолжим. :)
И - ИГРА
Ш - ШИШКА
Ы - КАМЫШ
З - ЗИМА
Ж - ЖИЗНЬ
Ë - ËЖ
Б - БАРАН
Х - ХЛЕБ
П - ПАПА
Ц - ЦАПЛЯ
Щ - ЩУКА
Ф - ФЛАГ
Э - ЭХО
Ю - ЮГ
Ъ - ПОДЪЕЗД
Й - ЙОД
Ч - ФИЛЬМ (мелким шрифтом: с Чарли Чаплиным) :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 03 Февраль 2017, 12:28:38
Все верно, загадывай.

Spoiler: показать
Мефистошик - 84
Bob-Domon - 59
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Февраль 2017, 18:26:06
Задача на 2 балла:

Нужно переставить одну цифру, чтобы равенство стало правильным.
44+4 = 444/4-44/4+4/4
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Февраль 2017, 20:08:53
Во втором слагаемом в числе 44 переставляем 4 в единицах в степень (4 в степени 4). Получается:
48 = 111 - 64 + 1. или 48 = 48.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Февраль 2017, 21:19:35
Ага.
Spoiler: показать
Мефистошик - 84
Bob-Domon - 61
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2017, 11:25:56
Что тут у нас с новой задачей? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Февраль 2017, 12:48:36
Что тут у нас с новой задачей? :)
Пока обдумываю.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Февраль 2017, 21:01:07
Что то "вытанцевалось".)))

Маугли успешно закончил изучение “Книги  Джунглей” и собрался углубить свои знания по математике. Его старшие друзья пантера Багира и медведь Балу решили устроить ему небольшой экзамен.
– Послушай, Маугли,– начала Багира,– ты знал, что я родилась в марте и поэтому близкие друзья меня прозвали “мартовской кошкой”?
– На знал,– признался Маугли.
– Ну, так знай. А ты знал, что Балу поживился разной разностью в деревне у людишек, и теперь у нас с ним есть по одному диковинному механизму, который люди называют “часами”? Вот они!
Маугли с любопыством уставился на блестящие штучки, после чего Балу объяснил ему принцип их работы и продолжил:
– Оказалось, что наши часы не совсем точные (впрочем, иного нельзя было бы ожидать от бедных крестьян). Мои часы спешат каждый час на 10 секунд, а часы Багиры отстают каждый час на 10 секунд.
– Сочувствую,– вставил Маугли.
– Дело не твоем сочувствии,– усмехнулась Багира.– Этот факт помог нам с Балу составить для тебя задачу. Так вот, один/одна из нас родился в 1882 году, а другой/другая либо в 1883, либо в 1884 году. Как-то в январе мы ровно в 12 часов дня поставили на своих часах точное время.
– А откуда вы его узнали? - удивился Маугли.
– Уж этот вопрос ты мог бы и не задать,– укоризненно заметил Балу.– Из “Книги Джунглей” ты должен был бы знать, что полдень можно определить по тени от Солнца, тогда она самая короткая. Ну, ладно. Интересно здесь другое: после установки точного времени я заявил Багире: “А знаешь, наши часы не будут показывать одинаковое время до твоего следующего дня рождения, когда тебе исполнится 21 год”. Она, немного подумав, молвила: “Совершенно верно!
– А теперь подумай и ответь: сколько лет сейчас бабушке питона Каа?– закончила Багира.
Маугли ошеломленно посмотрел на своих друзей, которые от души расхохотались.
– Шутка, малыш!– сквозь смех сказала Багира.– На самом деле вопрос в задаче такой: кто из нас старше, я или Балу?
Маугли, изрядно поломав голову, сумел не ударить лицом в грязь…

P.S. Задача на 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Февраль 2017, 18:44:12
Так-с, добрался, наконец.
Посчитаем, для начала, через сколько времени часы снова будут показывать одинаковое время. Учтем, что за один час реального времени суммарная разница между часами увеличивается на 20 секунд=1/3 минуты=1/180 часа. Таким образом за 180 часов расхождение между часами Балу и Багиры увеличивается на 1 час. Чтобы часы вновь показывали одинаковое время, разница между ними должна увеличиться на 12 часов. Для этого нужно 180*12=2160 часов реального времени. Это в точности равняется 90 дням.
 Нам известно, что через 90 дней должен быть День Рождения Багиры, при этом это должен быть март. Не забываем также, что "сейчас" на дворе январь. Единственная возможная ситуация, когда такое может быть - если год високосный. В таком случае через 90 дней будет 31 марта. Мы уже выяснили точно день рождения Багиры, а также день, в котором произошла установка часов - 1 января.
 Вспомним, что Багире должен исполнится 21 год. Варианты годов рождения - 1882, 1883, 1884. Прибавим к ним 21 год, получим 1903, 1904 и 1905 соответственно. Високосный лишь один - 1904 год, вот мы и определили год, в котором произошел разговор.
 И таким образом мы получаем, что Багира родилась в 1883 году, а Балу - в 1882. То есть Балу старше.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Февраль 2017, 16:37:48
Все верно! :)
Без словесно-беллетристического "тумана", который я напустил в математической формулировке задачи, я бы решение оценил в 2 балла, а так - 3 балла в самый раз.
Spoiler: показать
Мефистошик - 87
Bob-Domon - 61
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 16:33:02
Аполлон и Купидон поспорили, кто из них лучше стреляет из лука. Решить спор они договорились при помощи одного соревнования. Вероятность Аполлона попасть в цель - 0,99, для Купидона эта вероятность составляет 0,95. Аполлон и Купидон делают по одному выстрелу и оказывается, что в цель попала лишь одна из стрел. Какова вероятность того, что точный выстрел был сделан Купидоном?
"Стоимость" праздничной задачи - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Февраль 2017, 17:43:28
По условию задачи, Аполлон не должен попасть в цель (вероятность 1 - 0,99 = 0,01), а Купидон - должен (вероятность 0,95).
По теореме умножения вероятностей, искомая вероятность равна:
0,01 x 0,95 = 0,0095.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 18:09:52
К сожалению, этот ответ не верен. Объяснять, почему, пока не буду, чтобы не дать тем самым подсказки.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Февраль 2017, 19:29:52
А стрелки стреляют одновременно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 19:47:40
А стрелки стреляют одновременно?
Несущественно. Стреляют оба по разу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 14 Февраль 2017, 19:48:52
Какова вероятность того, что точный выстрел был сделан Купидоном?
Я бы "на глазок" оценил эту вероятность примерно в 1/6.
;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Февраль 2017, 20:11:10
Попробуем решить задачу при помощи формулы условной вероятности:
Р(А/В)=Р(АВ)/Р(В).
В нашем случае событие A - это непопадание Аполлона, B - попадание либо Аполлона, либо Купидона.
Р(АВ) = 0,01 x 0,99 = 0,0099
Р(В) = 0,05 x 0,99 + 0,95 x 0,01 = 0,0495 + 0,0095 = 0,059
Значит, искомая вероятность равна:
Р(АВ) = 0,0099/0,059 = 0,168
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 21:06:44
Я бы "на глазок" оценил эту вероятность примерно в 1/6.
;)
Примерно так, но не точно. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 21:08:41
Попробуем решить задачу при помощи формулы условной вероятности:
Р(А/В)=Р(АВ)/Р(В).
В нашем случае событие A - это непопадание Аполлона, B - попадание либо Аполлона, либо Купидона.
Р(АВ) = 0,01 x 0,99 = 0,0099
Р(В) = 0,05 x 0,99 + 0,95 x 0,01 = 0,0495 + 0,0095 = 0,059
Значит, искомая вероятность равна:
Р(АВ) = 0,0099/0,059 = 0,168

Это уже ближе к делу, но все еще не совсем верно. В решении присутствует небольшая ошибка. Даю Бобу возможность исправить ее в течение суток, после чего это сможет сделать любой желающий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Февраль 2017, 12:55:45
Там действительно вкралась ошибка, должно быть так (исправленную часть отмечу красным цветом):
Р(АВ) = 0,01 x 0,95 = 0,0095
Р(В) = 0,05 x 0,99 + 0,95 x 0,01 = 0,0495 + 0,0095 = 0,059
Значит, искомая вероятность равна:
Р(АВ) = 0,0095/0,059 = 0,161
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Февраль 2017, 13:21:22
Вот теперь все верно. :)

Ошибка в первом решении заключалась  в том, что приведенное там число было так называемой априорной вероятностью, иначе говоря вероятностью события на момент начала соревнования. Мы же должны искать апостериорную вероятность, ведь мы уже знаем результат соревнования, что вносит коррективы в подсчет вероятностей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Февраль 2017, 13:22:03

Spoiler: показать
Мефистошик - 87
Bob-Domon - 63
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 15 Февраль 2017, 13:25:33
Студенток киевского университета небось разит стрела Купидона, когда Тошик произносит сочным баритоном слова "апостериорная вероятность".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Февраль 2017, 15:01:38
Ошибка в первом решении заключалась  в том, что приведенное там число было так называемой априорной вероятностью, иначе говоря вероятностью события на момент начала соревнования. Мы же должны искать апостериорную вероятность, ведь мы уже знаем результат соревнования, что вносит коррективы в подсчет вероятностей.
Уже предложив то решение, я заподозрил, что оно неверно, по другой причине: при таком простом решении задача никак не тянула бы на 2 балла. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Февраль 2017, 17:14:41
Ждем новой загадки. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Февраль 2017, 21:04:41
Предложу завтра.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Февраль 2017, 21:17:22
Следующая задача на 1 балл.
Осужденный на 3 месяца заключения правонарушитель обратился к судье с такой просьбой:
- Если это возможно, то я очень прошу, чтобы наказание понес зимой.
Как объяснить эту просьбу осужденного?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 18 Февраль 2017, 22:35:52
Следующая задача на 1 балл.
Осужденный на 3 месяца заключения правонарушитель обратился к судье с такой просьбой:
- Если это возможно, то я очень прошу, чтобы наказание понес зимой.
Как объяснить эту просьбу осужденного?
У О. Генри есть рассказ "Фараон и хорал" ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Февраль 2017, 12:05:25
У О. Генри есть рассказ "Фараон и хорал" ;)
Верно, есть - профессиональный "сидельщик" на зимние месяцы. :)
Но у загаданного правонарушителя логика другая.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 19 Февраль 2017, 13:43:18
Следующая задача на 1 балл.
Осужденный на 3 месяца заключения правонарушитель обратился к судье с такой просьбой:
- Если это возможно, то я очень прошу, чтобы наказание понес зимой.
Как объяснить эту просьбу осужденного?
Наверное, следующий год был невисокосный, а значит сидеть ему на один день меньше.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Февраль 2017, 14:12:31
Есть еще одна, злободневная, версия. Тогда ему не придется платить за отопление дома. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 19 Февраль 2017, 14:14:05
А еще там макароны дают.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Февраль 2017, 15:14:35
Есть еще одна, злободневная, версия. Тогда ему не придется платить за отопление дома. :D
Для нас эта версия тоже злободневна. Но не для этого правонарушителя. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Февраль 2017, 15:15:01
А еще там макароны дают.
Ну, это сейчас не дефицит.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Февраль 2017, 15:21:17
Наверное, следующий год был невисокосный, а значит сидеть ему на один день меньше.
А это правильный ответ.
В невисокосные годы зима содержит 90 дней, осень - 91, а весна и лето - 92 дня. Так что правонарушитель выгадал бы 1-2 дня.
В принципе, как легко убедиться, он мог бы поступить еще хитрее - попросить, чтобы его срок начинался в феврале (причем даже в високосном году). Тогда он сидел бы в обычном году 89 дней, а в високосном - 90 дней.
Spoiler: показать
Мефистошик - 87
Bob-Domon - 63
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Февраль 2017, 11:38:03
Симмах, тебе загадывать. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 26 Февраль 2017, 18:30:28
I'm sorry...

Загадка на 1 балл.

Вернемся к верблюду Григорию и его племяннику Егору. В тот момент, когда Григорий читал - наконец-то! - полученные от племянника письма, Егорка, которому было уже двенадцать лет и который уже давно забыл про эти письма, ехал на поезде. Егор увлекался физикой и рассчитывал все подряд. Например, он подсчитал, что скорость поезда, в котором он ехал, равна 80 км/ч. А скорость товарного поезда, который проехал мимо, была равна 60 км/ч. Однако тут его заинтересовал такой вопрос: а с какой скоростью двигался свет из фар товарного поезда относительно Егора, если относительно самого товарного поезда свет двигался со скоростью 300 км/с.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Февраль 2017, 19:00:55
Какой-то медленный свет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 26 Февраль 2017, 20:15:10
Какой-то медленный свет. :)
Считай, что Егорка использует такое значение. =)
Он известен своими ошибками...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2017, 18:18:54
 - Привет, Егорка! - поздоровался хамелеон Альберт, которого Егорка, увлекшийся подсчетами, не заметил. А может, просто Альберту надоело сливаться с поездом и он решил поговорить.
 - Здорово, Альберт! - крикнул радостно Егорка. - Ты-то мне и нужен. Помоги решить задачку.
 Заважничал Альберт, как же, ведь племянник самого Григория просил его помощи.
 - Ну давай свою задачу, - добродушно бросил он.
 Егорка рассказал задачу, а Альберт задумался. И чем больше времени проходило, тем сильнее хмурился Альберт.
 - Вот так задачка! - бросил он в сердцах. - Не так-то все просто, как кажется.
 Егорка зачарованно смотрел на Альберта.
 - А можно, - робко спросил он, - и я тебе как-то помогу? Ты только расскажи немного, чтоб я понимал, что считать. Считать-то я люблю, да только, не могу понять, в какую сторону нужно считать - в плюс или в минус.
 - Да если б все было так просто... - задумчиво произнес Альберт. - Был бы это не свет, а, скажем, брошенный с поезда камень, мы бы сложили скорость камня относительно товарного поезда да скорость товарного поезда относительно нашего. И вышли б к ответу.
 - Тю! Так это же то же самое! - радостно вскрикнул Егорка. - Свет 300км/с+товарняк 140км/час (60+80)=300*3600км/час+140км/час=1080140 км/час. Так?!
 - Так, да не так! - показал язык Альберт. - Со светом такие штуки не проканают.
 - Чего это не проканают? - возмутился Егорка.
 - Того это! - многозначительно ответил Альберт, подняв палец. - Если бы это было так, то для того, чтобы посчитать скорость света товарняка относительно света из фар нашего поезда, нам бы пришлось складывать 300 да 300, что дало бы целых 600км/час.
 - Ну и правильно! Пусть будет 600!
 - Эх, молодежь, - тоскливо сказал Альберт. - Да где ж это виданы такие скорости? Известно ведь, что нельзя двигаться быстрее скорости света!
 - Кто это такое сказал? - возмутился Егорка.
 - Кто надо, тот и сказал, - отрезал Альберт. - Уважаемый человек, между прочим. И тоже Альберт.
 Это показалось Егорке убедительным. Не то, что человек, а то, что Альберт. Кого попало таким именем не назовут.
 - И что сказал этот твой Альберт, - спросил Егорка все еще немного обижаясь на то, что хамелеон забраковал его решение.
 - А сказал Альберт вот что, - сказал Альберт. - Что все физические законы действуют одинаково, независимо от того, где находится наблюдатель - в поле ли чистом либо в поезде быстром.
 После последних слов Альберт аж крякнул, хоть и хамелеон, так ему рифма понравилась.
 - Но с камнем же так не получается! - почесал затылок Егорка. - Он же имеет разные скорости относительно поезда и поля.
 - Разные, - согласился Альберт, но тут же деловито добавил. - Но то камень, а то свет.
 - Камень - не свет, - вынужден был согласиться Егорка. - Но как понять, когда как считать?
 - Ну, - задумался Альберт, - считай как всегда, если это не свет. А со светом так нельзя. Он это, как его, релятивистский, о!
 - Чего? - не понял Егорка, - какой такой "реливиский"?
 - Не "реливиский", а "релятивистский". Что означает... да Планк его знает, что оно означает! - бросил в сердцах Альберт. - Голова у меня болит от это квантовой физики!
 - Какой фантовой физики? - жалобно пискнул Егорка.
 - Такой, - ответил хамелеон. - в которой скорость света - это величина постоянная и не зависит от того, относительно чего ее считать.
 - О! - удивился Егорка. - Так выходит, что относительно нас скорость света такая же, как относительно товарного поезда.
 - Выходит, так. - согласился Альберт.
 - Но почему... - хотел продолжить допрос Егорка, как вдруг понял, что Альберт пропал.
 "Наверное, устал от реливиской фантовой физики", - решил Егорка и вздохнул. Задачу он вроде как решил, но было обидно, что считать ему так и не пришлось.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 27 Февраль 2017, 19:24:05
Ага, скорость света инвариантна. Но пусть Егорка не расстраивается. Вот если бы он наблюдал за происходящим из черной дыры, тогда представился бы случай и посчитать, но он бы вряд ли ему обрадовался. =)

Загадывай.

Spoiler: показать
Мефистошик - 88
Bob-Domon - 63
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2017, 12:15:39
Верблюд Григорий решил сходить на базар и прикупиться к празднику Весны. Ему как раз достался в наследство небольшой участок земли, поэтому Григорий решил посадить на нем несколько растений.
 Когда он пришел на базар, он увидел следующие цены:
 - персиковое дерево стоило 5$;
 - яблоня стоила 3$;
 - кактусы отдавали 3 штуки на 1$.
 У Григория было ровно 100$, на которые по его прикидкам (чтобы красиво геометрически расположить растения на участке) нужно было купить 100 растений.
 Совершив необходимое количество покупок, Григорий обнаружил, что потратил ровно 100$, ни центом больше.
 Сколько каких растений приобрел Григорий?

 Цена решения - 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 28 Февраль 2017, 14:29:07
19 кульков кактусов по три в каждом, 11 яблонь и 2 персика?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2017, 14:29:45
19 кактусов, 11 яблонь и 2 персика?
Всего было куплено 100 растений.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2017, 14:31:04
19 кульков кактусов по три в каждом, 11 яблонь и 2 персика?
В таком формате все равно 100 не выходит.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Февраль 2017, 15:24:24
Пусть x – число персиковых деревьев, y – число яблонь, z – число кактусов. Тогда имеем систему из 2 уравнений с 3 неизвестными:
5x + 3y + 1/3 z = 100
x + y + z = 100
Из второго уравнения имеем:
x = 100 – y – z
Подставим это выражение в первое уравнение и упростим:
5 (100 - y - z) + 3y + 1/3 z = 100
500 – 5y – 5z + 3y + 1/3 z = 100
2y + 14/3 z = 400
Число z должно быть кратно 3, y меньше 100, а y – z меньше 100.
Кроме того,  z = 3(400 – 2y)/14, или z = (1200 – 6y)/14
Выражение (1200 – 6y) должно нацело делиться на 14 и на 3, поскольку z, то есть вся дробь (1200 – 6y)/14 должна делиться на 3. Иными словами, выражение (1200 – 6y) должно делиться на 42.
Значит, имеем 1200 – 6y = 42n, где n = 0, 1, 2, 3, …
Поскольку y меньше 100, то y = (1200 – 42n)/6 = 200 – 7n меньше 100. Значит, 7n больше 100 (и меньше 200), то есть n = 15, 16, 17, … 28.
Рассмотрим эти значения n по отдельности.
n = 15, y = 95, z = (1200 – 570)/14 = 630/14 = 45. Не годится, (y + z) должно быть меньше 100.
n = 16, y = 88, z = (1200 – 528 )/14 = 672/14 = 48. Не годится по той же причине.
n = 17, y = 81, z = (1200 – 486)/14 = 714/14 = 51. Не годится по той же причине.
n = 18, y = 74, z = (1200 – 444)/14 = 756/14 = 54. Не годится по той же причине.
n = 19, y = 67, z = (1200 – 402)/14 = 798/14 = 57. Не годится по той же причине.
n = 20, y = 60, z = (1200 – 360)/14 = 840/14 = 60. Не годится по той же причине.
n = 21, y = 53, z = (1200 – 318 )/14 = 882/14 = 63. Не годится по той же причине.
n = 22, y = 46, z = (1200 – 276)/14 = 924/14 = 66. Не годится по той же причине.
n = 23, y = 39, z = (1200 – 234)/14 = 966/14 = 69. Не годится по той же причине.
n = 24, y = 32, z = (1200 – 192)/14 = 1008/14 = 72. Не годится по той же причине.
n = 25, y = 25, z = (1200 – 150)/14 = 1050/14 = 75. Не годится по той же причине.
n = 26, y = 18, z = (1200 – 108 )/14 = 1092/14 = 78. Остается.
n = 27, y = 11, z = (1200 – 66)/14 = 1134/14 = 81. Остается.
n = 28, y = 4, z = (1200 – 24)/14 = 1176/14 = 84. Остается.
Итак, осталось 3 случая:
а) y = 18, z = 78.
Тогда x = 100 – 96, или x = 4.
б) y = 11, z = 81.
Тогда x = 100 – 92, или x = 8.
в) y = 4, z = 84.
Тогда x = 100 – 88, или x = 12.
5x + 3y + 1/3 z = 100.
Проверка показывает, что все 3 случая удовлетворяют условию.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2017, 15:42:45
Все верно, нечего и добавить. :)

Spoiler: показать
Мефистошик - 88
Bob-Domon - 66
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Февраль 2017, 15:51:48
У меня такое впечатление, что можно несколько сократить мое решение - каким-то образом сразу отсечь все случаи, которые я обозначил "Не годится". Но дальше думать как-то неохота. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Март 2017, 20:13:57
Ожидаем новой задачи! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Март 2017, 12:34:34
Ожидаем новой задачи! :)
В воскресенье "полетел" блок питания моего компьютера, заменили только сегодня утром. Сегодня или завтра составлю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2017, 18:50:37
Предложу классическую загадку, на которую пытались дать ответ многие знаменитые философы - от древности до современности, от Платона и Аристотеля до Фрейда и Юмга. Однако остроумная разгадка ее приведена в отличном романе очень известного фантаста. :)
Ответ оцениваю в 2 балла.
Почему курица переходит через дорогу?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Март 2017, 18:52:00
Может, если она автомагистраль - по ЩМА-15?
Ну на худой конец - асфальтобетон.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 08 Март 2017, 18:58:26
Почему курица переходит через дорогу?
Потому что перелететь не может)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2017, 19:03:39
По пешеходному переходу? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Март 2017, 19:05:54
По скотопрогоннику она идет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 08 Март 2017, 19:22:31
По дороге и переходит )))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Март 2017, 19:29:32
Я думаю, ей просто хочется. Как женщина она имеет право на маленькие капризы. Вот потому и переходит.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2017, 20:11:43
Все эти ответы мне понравились, но нужного пока нет.
Однако, на мой взгляд, предложенные ответы не уступают этим: :)
http://chetvericov.ru/tak-prosto/pochemu-kurica-perexodit-cherez-dorogu/#.WMA6tTh8Hj2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2017, 20:21:00
Потому что вдоль дороги она не дойдет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2017, 21:27:18
Потому что вдоль дороги она не дойдет. :)
Почти! :)
Тем не менее, засчитаю, поскольку идею ты уловил. Истинный ответ такой:
Потому что обходить дорогу слишком долго.
Это первая из3 загадок, предложенная Хольгером Карлсеном, героем замечательного романа "Три сердца и три льва" (Пол Андерсон), свирепому великану Баламоргу:
Цитировать (выделенное)
- Ладно,- сказал Хольгер.- Первая загадка. Почему курица переходит через дорогу?
- Что-о? - разинул рот великан. Его огромные зубы блестели, как брусчатка после дождя.- Ты спрашиваешь об этом меня???
- Отвечай.
- Но ведь это вопрос для детей! Разумеется, чтобы оказаться на другой стороне!
- Неправильно,- покачал головой Хольгер.
- Врешь! - Великан вскочил на ноги. Хольгер предостерегающе поднял меч.
- У этой загадки есть остроумный и абсолютно правильный ответ. И ты должен найти именно его.
- Такого я еще не слышал,- пожаловался великан. Однако снова опустился на корточки и погладил бороду своей грязной лапой.- Почему курица переходит через дорогу? Зачем же еще, если не для того, чтобы оказаться на другой стороне? Какой во всем этом аллегорический смысл? Поставим вопрос так: что такое курица? И что такое дорога? - Он закрыл глаза и стал медленно раскачиваться.
Алианора восторженно улыбнулась Хольгеру.
Время тянулось медленно, ужасающе медленно. Сияли ледяные звезды. Дул холодный ветер. Наконец великан открыл глаза. Свет костра заплясал в них двумя красными кляксами.
- Я нашел ответ,- объявил громоподобный голос.- Загадка эта подобна той, с помощью которой Тхази победил Гротнира пятьсот лет назад. Так вот, смертный, курица - это жизнь, которую она должна перейти с обочины рождения на обочину смерти. И хотя на дороге много опасностей - повозки войны и мира, ухабы труда и грязь греха, а в вышине кружит ястреб, имя которому - Сатана, но курица идет и переходит через дорогу. Она сама не знает, почему это делает, разве что поля на той стороне кажутся ей зеленее, чем на этой. Она переходит, потому что так суждено нам всем,- высокопарно и самодовольно закончил он.
- Нет,- сказал Хольгер.
- Не-е-ет??? - вновь вскочил великан.
- Тебе явно не хватает смекалки,- усмехнулся датчанин.
- Мне?! - оскорбленно взревел гигант, вызвав этим небольшую лавину.- Мне?! Что ж, я готов сдаться. Послушаем твой ответ. Почему же курица переходит через дорогу?
- Потому что обходить ее слишком долго.
Повисло молчание, а потом великан разразился протестующими проклятиями...

Spoiler: показать
Мефистошик - 90
Bob-Domon - 66
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 08 Март 2017, 21:49:43
Хм, вообще ответ, скажем так, ну не совсем он верный...
Хотя есть в России пара дорог, не оканчивающихся терминалом и не включенных в общую сеть. А так я хотел бы посмотреть на то, как можно обойти дорогу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 12:56:12
Следующая задача - на 2 балла.

Имеется окружность радиусом 40 сантиметров. По этой окружности катится деревянное колесо радиуса 18 сантиметров. В колесо вбит гвоздь и каждый раз, касаясь земли, гвоздь оставляет отметку на земле. Спрашивается:
А) Сколько всего отметок оставит гвоздь?
Б) Сколько полных кругов сделает колесо по окружности, прежде чем гвоздь попадет в старую отметку?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 12:59:50
А от ширины колеса таки ничего не зависит? Или 18 это и есть ширина?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 13:05:00
А от ширины колеса таки ничего не зависит? Или 18 это и есть ширина?
Ничего не зависит. Можно считать, что  ширина колеса и ширина дороги одинаковы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 13:10:05
Какой дороги?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 13:14:44
Какой дороги?
По которой катится колесо.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 13:23:03
Походу ты мне голову сломал.

а) 19?
б)Через 20 кругов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Март 2017, 14:18:55
А колесо один раз едет или бесконечно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 14:23:49
Один знакомый любил приговаривать "а я ставлю вагонетку и она сама катится!"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 14:52:40
А колесо один раз едет или бесконечно?
Бесконечно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 14:59:07
Походу ты мне голову сломал.

а) 19?
б)Через 20 кругов.
Нет и нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Март 2017, 15:16:02
В колесо вбит гвоздь и каждый раз, касаясь земли, гвоздь оставляет отметку на земле.
"Земля" - это линия окружности?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 15:19:50
"Земля" - это линия окружности?
Да.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Март 2017, 15:20:01
Хм, вообще ответ, скажем так, ну не совсем он верный...
Хотя есть в России пара дорог, не оканчивающихся терминалом и не включенных в общую сеть. А так я хотел бы посмотреть на то, как можно обойти дорогу.
Есть ряд вариантов (хотя задача шуточная). Например, дорога через 100 кн выходит к порту на берегу моря или она закольцовывается.
В остальных случаях ее обойти вообще невозможно, так что ответ по сути тем более верен. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Март 2017, 15:35:18
Длина большой окружности равна 40*2пи или 80пи, а малой окружности - 18*2пи или 36пи.
Гвоздь в первый раз попадет в ту же отметку, когда малое колесо прокатится по дуге, по длине равной НОК (80;36)*пи, или 720пи. При этом оно прокатится по окружности 720 : 80 = 9 раз.
За это время колесо оставит на окружности 720 : 36 = 20 следов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 15:42:46
Длина большой окружности равна 40*2пи или 80пи, а малой окружности - 18*2пи или 36пи.
Гвоздь в первый раз попадет в ту же отметку, когда малое колесо прокатится по дуге, по длине равной НОК (80;36)*пи, или 720пи. При этом оно прокатится по окружности 720 : 80 = 9 раз.
За это время колесо оставит на окружности 720 : 36 = 20 следов.

И это правильный ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 15:43:48

Spoiler: показать
Мефистошик - 90
Bob-Domon - 68
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 18:23:51
Нет и нет.
И это правильный ответ.

Подождь. Я же дал второй ответ 20.

Могу решение привести.

40 и 18 должны быть кратны. Разложим их на простые множители.

2x2x2x5 и 2x3x3. Сократим те, что есть в обоих. Осталось 2x2x5. = 20. Это и есть ответ на второй вопрос.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 18:29:09
Подождь. Я же дал второй ответ 20.

Могу решение привести.

40 и 18 должны быть кратны. Разложим их на простые множители.

2x2x2x5 и 2x3x3. Сократим те, что есть в обоих. Осталось 2x2x5. = 20. Это и есть ответ на второй вопрос.

Так 20 - это ответ на первый вопрос. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 18:29:49
Есть ряд вариантов (хотя задача шуточная). Например, дорога через 100 кн выходит к порту на берегу моря или она закольцовывается.
В остальных случаях ее обойти вообще невозможно, так что ответ по сути тем более верен. :)
Хм. В общем, да, поразмыслил еще, теоретически это возможно, не с портом в море (не пойдет же она пешком по морю), правда, а с терминалом - промышленным геотехническим комплексом.
Занятно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 18:30:36
Значит на первую. Как все сложно, запутаться недолго.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 19:16:58
Значит на первую. Как все сложно, запутаться недолго.
А ты написал, что на вторую. А на самом деле - на первую. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 19:26:43
Ладно, я понял. Между первой и второй не закусываем, впрочем, как и между остальными.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Март 2017, 11:05:31
Предложу задачу на 2 балла, тоже из нашей книги:
Судят двух человек по обвинению в тяжком преступлении. В ходе судебного процесса выясняется, что виновен один из них, а другой абсолютно невиновен. Однако при оглашении приговора судья заявляет:
- Этот случай оказался самым трудным в моей практике. Согласно закону, виновного нужно приговорить к смертной казни, а невиновного - отпустить. Однако, несмотря на это, я вынужденно постановляю отпустить и виновного, и невиновного.
Слушатели в зале полностью были согласны с этим странным приговором.
Почему судья был вынужден вынести такой приговор?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 10 Март 2017, 11:23:23
Предложу задачу на 2 балла, тоже из нашей книги:
Судят двух человек по обвинению в тяжком преступлении. В ходе судебного процесса выясняется, что виновен один из них, а другой абсолютно невиновен. Однако при оглашении приговора судья заявляет:
- Этот случай оказался самым трудным в моей практике. Согласно закону, виновного нужно приговорить к смертной казни, а невиновного - отпустить. Однако, несмотря на это, я вынужденно постановляю отпустить и виновного, и невиновного.
Слушатели в зале полностью были согласны с этим странным приговором.
Почему судья был вынужден вынести такой приговор?

Сиамские близнецы?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Март 2017, 15:34:05
Сиамские близнецы?
Верно!
Эту загадку я предложил в связи со вчерашней игрой. :)
Действительно, в правовом государстве "лучше оправдать 10 виновных, чем осудить одного невиновного".
В книжном ответе мы упомянули о сиамских близнецах из вчерашней загадки, назвали их имена, а также указали, что в наше время предпринимаются попытки разделения сиамских близнецов, так что в обозримом будущем ситуация в задаче может стать невозможной.
Spoiler: показать
Мефистошик - 90
Bob-Domon - 68
lionel - 32
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 12 Март 2017, 22:20:37
Верблюд Григорий с друзьями решили прославиться и для этого проложили проволоку вдоль всего экватора, стянули и связали оба конца так, что даже мышь не проскочит между землей и проволокой. Григорий подумал и решил прослабить проволоку, удлинив ее ровно на 1 метр. Затем проволоку вновь равномерно распределили вдоль экватора (считаем экватор идеальной окружностью длиной 40000 км).
Вопрос 1: сможет ли мышь протиснуться под проволокой после ее удлинения (1 балл)?
Вопрос 2: сможет ли протиснуться под проволокой верблюд Григорий, если удлиненную проволоку максимально приподнять над Землей в одной точке (3 балла за точный подсчет)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Март 2017, 23:07:49
Хамелеон Альберт вынырнул из-за камня, едва услышал слово вопрос.
 - Привет, Альберт! - улыбнулся Григорий. - Небось уже посчитал все?
 - А то! - блеснул зубами хамелеон. - Начнем с первого вопроса. Все мы со школу знаем формулу длины окружности. Два Пи Эр! Откуда можем понять, что при увеличении этой самой длины на 1 метр, ее радиус увеличится на 1/2Pi метров, что примерно равняется 17 сантиметрам. Конечно, в "щель" такой высоты проскользнет не только мышь, но и я.
 Последнее Альберт тут же поспешил продемонстрировать. Оказавшись на другой стороне проволоки, хамелеон продолжил:
 - А вот Григорию так сделать не получится, как ни старайся. Мы все знаем, что рост взрослого верблюда колебается от 1,8 до 2,5 метров в холке. И даже опустив голову, Григорий не опустится ниже 1,5 метра. Он, конечно, может стать на колени, но и тогда высота, которая ему необходима под проволокой никак не меньше метра.
 -  Но ведь верблюд может лечь на бок! - сказал хамелеону Григорий и продемонстрировал.
 Альберт задумался.
 - Что ж, нужно еще подумать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 12 Март 2017, 23:57:07
Тошик с Альбертом зарабатывают первый балл и получают право следующего хода :).

Spoiler: показать
Надеюсь, я понятно объяснил, как "натягивается проволока" во второй части вопроса?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2017, 00:58:50
Да вроде понятно. Если кто-то решит, выкладывайте. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2017, 09:19:15
Верблюд Григорий посмотрел на Альберта и сказал:
 - Если бы проволока была негнущаяся, то максимальная высота, на которую можно было бы ее поднять, равнялась 34 см.
 Верблюд нарисовал на земле два рисунка, подписав их рис. 1 и рис. 2.
 - Однако проволоку можно гнуть. Следовательно, нам нужно рассматривать вот такую схему.
 Григорий нарисовал рисунок 3.
 - Давайте слегка приблизим его.
 Рисунок 4 поспешил появиться на земле.
 - Обратим внимание на то, что во-первых, при условии, что расстояния на рисунке 4 небольшие (существенно меньше радиуса Земли), то кривизной Земли можно пренебречь и считать основание не частью окружности, а прямой линией. Во-вторых, учитывая симметрию, можем прийти к следующей задаче.
 Григорий нарисовал еще один рисунок и подписал его рис. 5.
 - Нам нужно, чтобы высота равнялась хотя бы 2 метрам. Тогда я пригнув голову пройду под проволокой. Мы имеем прямоугольный треугольник, для которого известно, что гипотенуза больше катета на 0,5 метра. Решив квадратное уравнение, получим, что при а=4,25 м я спокойно пройду под проволокой. Более того, высоту можно увеличивать и больше, по крайней мере до тех пор, пока величина а существенно меньше радиуса Земли и кривизной можно пренебречь. Точную цифру рассчитать можно, но для этого мне потребуется существенно больше рис.ов на земле. Что же касается ответа на второй вопрос задачи, я говорю - да!
 Хамелеону Альберту осталось лишь аплодировать Григорию.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 13 Март 2017, 09:52:41
Решение засчитывается.
Spoiler: показать
Мефистошик - 94
Bob-Domon - 68
lionel - 32
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 14
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Полный рассчет можно посмотреть в книге Атамася  "Збірник задач з веселої математики" (Вип. 1. Черкаси, 1997 - задачка №40). Любопытно, что проволоку оказывается можно теоретически приподнять больше, чем на 120 метров!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2017, 11:12:46
Предлагаю отобрать у меня 1 балл за то, что рассчет был недостаточно точен. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 13 Март 2017, 12:03:40
Предлагаю отобрать у меня 1 балл за то, что рассчет был недостаточно точен. :)
Ты полностью решил задачу в том виде, как она была поставлена.
Я написал о результатах точного рассчета только потому, что эти 122 метра удивляют своей несоразмерностью удлинения окружности всего на 1 метр.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2017, 13:07:30
Мне просто лениво оказалось рассчитывать максимальную высоту. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 13 Март 2017, 16:12:10
Мне просто лениво оказалось рассчитывать максимальную высоту. :)
Если мне не изменяет память я давным давно на какой-то математической олимпиаде похожую задачку решил твоим способом. Максимальную высоту считать долго и не очень интересно. Но результат получается весьма неожиданный ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2017, 16:20:13
В преддверии Нового года звери (верблюд Григорий, хамелеон Альберт, бегемот Ипполит Потапович, муравей Карл Кларович, енот Кирилл и кит Евграф) решили провести традиционный шахматный турнир, но вместо этого чуть не разругались из-за того, что не могли вспомнить итог предыдущего. Чтобы пресечь ненужные споры, верблюд Григорий решил опросить каждого из учасников.
Были получены следующие ответы:
1.   Альберт был вторым, а Ипполит – пятым.
2.   Карл был вторым, а Кирилл – третьим.
3.   Григорий был первым, а Ипполит – третьим.
4.   Альберт был третьим, а Евграф – шестым.
5.   Карл был третьим, а Евграф – четвертым.
Помогите Григорию восстановить турнирную таблицу, если известно, что у каждого отвечающего одно из утверждений было истинным, а одно – ошибочным.

Прошло три месяца и друзья вновь решили провести шахматный турнир. Однако по неопытности забыли, сколько очков должно начисляться за победу и ничью в каждом матче. Поэтому они использовали футбольную систему очков - 3 очка за победу и 1 очко за ничейный результат. В окончательном рейтинге звери расположились в следующем порядке:
 1. Муравей Карл Кларович.
 2. Верблюд Григорий.
 3. Кит Евграф.
 4. Хамелеон Альберт.
 5. Енот Кирилл.
 6. Бегемот Ипполит Потапович.
 
 Забавным также оказался тот факт, что между всеми соседними позициями в таблице разница оказалась ровно в 2 очка.
 Учитывая, что каждый участник сыграл с каждым ровно один раз, скажите:
1. С каким результатом закончилась партия между Евграфом и Ипполитом Потаповичем? (стоимость - 2 балла)
2. Как выглядела бы таблица, если бы очки начислялись по правильной схеме (1 - за победу, 0,5 - за ничью)? (стоимость - 2 балла)
 
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 17 Март 2017, 20:27:18
1: Ничья.
2: Муравей Карл Кларович - 4;
    Верблюд Григорий - 3,5;
    Кит Евграф - 3;
    Хамелеон Альберт - 2;
    Енот Кирилл - 1,5;
    Бегемот Ипполит Потапович - 1.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Март 2017, 20:49:00
1: Ничья.
2: Муравей Карл Кларович - 4;
    Верблюд Григорий - 3,5;
    Кит Евграф - 3;
    Хамелеон Альберт - 2;
    Енот Кирилл - 1,5;
    Бегемот Ипполит Потапович - 1.
Ответ, конечно, правильный. :)
Но можешь написать, как ты ее решал?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 17 Март 2017, 21:19:40
Честно говоря, решение меня не совсем устраивает, потому я так долго ответ не выкладывал, думал посмотреть, как другие решали, но что-то тут тишина.

Решение:
Начнем с того, сколько игр было сыграно. Это у нас число комбинаций из 6 по 2 = 15. Пусть x будет число игр, окончившихся чей-то победой, а y - число игр, закончившихся ничьей. Получаем первое уравнение системы: x + y = 15. Далее, пусть z - число очков, набранное Ипполитом Потаповичем. Поскольку мы знаем, что между всеми соседними позициями в таблице разница ровно в 2 очка, суммарное число очков, набранное за все игры будет равно 6z + 30. Зная, что партия, окончившаяся чей-то победой приносит в "общий котел" 3 очка, а закончившаяся ничьей - 2, получаем, что 6z + 30 = 3x + 2y.
Решаем систему уравнений. Получаем такое отношение: x = 6z. Поскольку z у нас целое число, x не может быть больше 15, а также не может быть 0 (если все сыграли вничью, то и очков у всех поровну), остается два возможных варианта:
1) Ипполит Потапович набрал 1 очко, и 6 игр закончились победой/поражением (9 закончились вничью);
2) Ипполит Потапович набрал 2 очка, и 12 игр закончились победой/поражением (3 закончились вничью).
Рассмотрим первый вариант:
    Муравей Карл Кларович - 11;
    Верблюд Григорий - 9;
    Кит Евграф - 7;
    Хамелеон Альберт - 5;
    Енот Кирилл - 3;
    Бегемот Ипполит Потапович - 1.
У нас всего шесть побед, которые мы можем раздать, три из них сразу уходят Карлу Кларовичу (3 + 3 + 3 + 1 + 1), одна Евграфу (3 + 1 + 1 + 1 + 1), а оставшиеся две достаются Григорию (3 + 3 + 1 + 1 + 1). Тогда у нас получается, что Альберт со всеми сыграл вничью. Но из этого следует, что Ипполит Потапович проиграл всем, кроме Альберта, но на Кирилла победных очквов у нас не хватило.
Этот вариант невозможен, отбрасываем его.
Рассмотрим второй вариант:
    Муравей Карл Кларович - 12 (3 + 3 + 3 + 3);
    Верблюд Григорий - 10 (3 + 3 + 3 + 1);
    Кит Евграф - 8 (3 + 3 + 1 + 1);
    Хамелеон Альберт - 6 (3 + 3);
    Енот Кирилл - 4 (3 + 1);
    Бегемот Ипполит Потапович - 2 (1 + 1).
У нас 12 победных игр, отдаем каждому по максимуму, и у нас все сходится, никаких противоречий (см. выше значения в скобках). Дальше мы пересчитываем очки по правильной схеме, получаем ответ на второй вопрос.
Чтобы ответить на первый вопрос, смотрим на результаты нужных нам участников. У Евграфа 2 победы и 2 ничьи, у Ипполита Потаповича - две ничьи. Кроме них по одной ничье у Григория и Кирилла. Но у нас всего только три игры сыграны вничью, и если Евграф (или Ипполит Потапович) набрал свои ничьи в играх с Кириллом и Григорием, то Ипполиту Потаповичу (или Евграфу) не остается на свои ничьи оппонента, следовательно они сыграли вничью друг с другом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Март 2017, 21:45:09
Ну дык отличное решение. Чем оно тебе не нравится? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Март 2017, 21:46:05

Spoiler: Баллы • показать
Мефистошик - 94
Bob-Domon - 68
lionel - 32
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 17 Март 2017, 21:46:30
Ну дык отличное решение. Чем оно тебе не нравится? ;)
Я думал, как упростить, чтобы первый вариант совсем не рассматривать. Ничего не придумалось.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Март 2017, 21:56:35
Я думал, как упростить, чтобы первый вариант совсем не рассматривать. Ничего не придумалось.
Не, вроде его тоже приходится рассматривать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 19 Март 2017, 15:30:10
Задача на 1 балл:

Каждый раз, когда Симмах допускает ошибку в условии задачи, Альберт Эйнштейн переворачивается в гробу. Сколько еще раз в этом году перевернется Эйнштейн, если частота совершения ошибок останется прежней?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 19 Март 2017, 15:51:28
Задача на 1 балл:

Каждый раз, когда Симмах допускает ошибку в условии задачи, Альберт Эйнштейн переворачивается в гробу. Сколько еще раз в этом году перевернется Эйнштейн, если частота совершения ошибок останется прежней?

Пока было загадано 2 задачи с ошибками.

Сейчас 19 марта, прошло 31+28+19 = 78 дней.

То есть еще 3 раза по 2 = 6.


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 19 Март 2017, 15:53:07
Пока было загадано 2 задачи с ошибками.

Сейчас 19 марта, прошло 31+28+19 = 78 дней.

То есть еще 3 раза по 2 = 6.
Неа.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Март 2017, 15:55:15
Ни одного, так как никаких ошибок не было, все так и было задумано. ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 19 Март 2017, 15:56:19
Ни одного, так как никаких ошибок не было, все так и было задумано. ::)
Соблазн засчитать велик, но нет. =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Март 2017, 15:59:10
Задача на 1 балл:

Каждый раз, когда Симмах допускает ошибку в условии задачи, Альберт Эйнштейн переворачивается в гробу. Сколько еще раз в этом году перевернется Эйнштейн, если частота совершения ошибок останется прежней?
Возможно, в этой задаче также допущена ошибка. :D
И на самом деле Эйнштейн не переворачивается в гробу от ошибок Симмаха. В таком случае ответ такой же, как в предыдущей задаче - 0 раз.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 19 Март 2017, 16:01:16
Возможно, в этой задаче также допущена ошибка. :D
И на самом деле Эйнштейн не переворачивается в гробу от ошибок Симмаха. В таком случае ответ такой же, как в предыдущей задаче - 0 раз.
Ответ почти правильный. =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 19 Март 2017, 16:04:23
9 раз?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 19 Март 2017, 16:14:19
9 раз?
Нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Март 2017, 16:54:19
Эйнштейн был сожжен после смерти.  Так что в гробу он не может переворачиваться.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 19 Март 2017, 23:31:03
Эйнштейн был сожжен после смерти.  Так что в гробу он не может переворачиваться.
И это правильный ответ!

Spoiler: Баллы • показать
Мефистошик - 95
Bob-Domon - 68
lionel - 32
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 12:35:13
Если Вы будете выбирать наугад ответ на эту задачу, какова вероятность, что Вы выберете правильный ответ?
А) 25%
Б) 50%
В) 33%
Г) 25%

Ответ с полным объяснением - 2 балла. Просто ответ - не засчитывается - это ж тест, можно же и случайно выбрать правильный :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 22 Март 2017, 12:48:08
Уточни, а ответ это "Ответ А" или "25%"?
Что признается за ответ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 17:45:33
Уточни, а ответ это "Ответ А" или "25%"?
Что признается за ответ?
За ответ признается буква.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Март 2017, 17:54:08
Ответ - 0%, поскольку задача фактически не задана.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 17:57:56
Ответ - 0%, поскольку задача фактически не задана.
Как это не задана?  %)
Вопрос же есть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Март 2017, 18:08:22
Вопрос же есть.
Вопрос есть, но условия нет. Или там должна быть картинка, которой у меня не видно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 18:17:09
Вопрос есть, но условия нет. Или там должна быть картинка, которой у меня не видно?
Вопрос и есть условие. :)
Картинки там нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Март 2017, 18:47:01
В) 33%.
Поскольку варианты А) и Г) совпадают, то у нас фактически 3 случая.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 18:50:11
В) 33%.
Поскольку варианты А) и Г) совпадают, то у нас фактически 3 случая.
Да, но вероятности выбрать эти три случая не одинаковы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Март 2017, 16:01:37
Допустим, верны и А, и Г. Но они вместе составляют 50%, то есть получается, что верно В - противоречие.
Следовательно, А и Г неверны, то есть верно либо Б, либо В. А поскольку выбираем наугад, то они равновероятны, то есть верно Б) 50%.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Март 2017, 16:14:06
Допустим, верны и А, и Г. Но они вместе составляют 50%, то есть получается, что верно В - противоречие.
Следовательно, А и Г неверны, то есть верно либо Б, либо В. А поскольку выбираем наугад, то они равновероятны, то есть верно Б) 50%.
Однако вероятность выбрать вариант Б) из четырех вариантов не равна 50%.

Идея "выбора наугад" состоит в том, что мы не рассуждаем логически, как происходит в твоем решении. Мы просто тыкаем в случайную букву.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Март 2017, 17:55:45
Тогда получается, что верны и А) 25%, и Г) 25%.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Март 2017, 18:03:14
Тогда получается, что верны и А) 25%, и Г) 25%.)))
Но ведь вероятность выбрать один из этих двух вариантов равняется 50%. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Март 2017, 20:59:46
Но ведь вероятность выбрать один из этих двух вариантов равняется 50%. :)
Наверное, я все же не совсем понимаю условие.
У нас есть 4 варианта, один из которых считается правильным. Тыкаем наугад, вероятность правильного выбора - 25%.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Март 2017, 21:05:28
Наверное, я все же не совсем понимаю условие.
У нас есть 4 варианта, один из которых считается правильным. Тыкаем наугад, вероятность правильного выбора - 25%.
Но при этом в двух вариантах ответ 25%, а значит, вероятность попасть в эти ответы - 50% (2 из 4). Стало быть, 25% уже неправильный ответ на вопрос задачи. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Март 2017, 21:28:39
Получается парадокс.
Если верно Б) 50%, то это неверно, поскольку:
вероятность выбрать вариант Б) из четырех вариантов не равна 50%.
Но если верно А) 25% и Г)25%, то это тоже неверно, поскольку:
Но при этом в двух вариантах ответ 25%, а значит, вероятность попасть в эти ответы - 50% (2 из 4).
Получается замкнутый круг ("Бесконечный спуск" ), единственный способ избежать которого - предположить, что верно В) 33% и пренебречь твоим возражением:
Цитировать (выделенное)
...Вероятности выбрать эти три случая не одинаковы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Март 2017, 21:43:10
Действительно парадокс получается. И все же правильное решение задачи существует. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 24 Март 2017, 21:55:05
25%.

Потому что вероятность выбрать вариант А - 25% и вариант Г - 25%.

Гиви, нол и нол. Два нол, ничья.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Март 2017, 21:58:55
25%.

Потому что вероятность выбрать вариант А - 25% и вариант Г - 25%.

Гиви, нол и нол. Два нол, ничья.
Вероятность выбрать вариант, в котором ответ 25%, составляет 50%. Так что нет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 25 Март 2017, 15:19:56
В) 33%
Так я и предложил, чтобы избежать парадокса:
В) 33%
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Март 2017, 15:32:58
Так я и предложил, чтобы избежать парадокса:
В) 33%
Но помимо этого, решение должно быть правильным. А в данном случае это не так.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Март 2017, 20:28:40
Подсказка: при решении этой задачи подсознательно большинство решающих делают неправильный вывод, который из условия задачи не следует.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Март 2017, 21:06:27
Подсказка: при решении этой задачи подсознательно большинство решающих делают неправильный вывод, который из условия задачи не следует.
Вывод тот,  что один из ответов верен. На самом деле не верен ни один из ответов.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Март 2017, 21:56:10
Вывод тот,  что один из ответов верен. На самом деле не верен ни один из ответов.)
Возможно. ::)
Но задача решаема.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Март 2017, 20:46:31
Подсказка:
Задача - не тест.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Март 2017, 21:44:58
Что, неужели сдаетесь? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Апрель 2017, 21:05:13
Если задача не будет решена до понедельника, 10.04, выложу ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Апрель 2017, 19:33:00
Если Вы будете выбирать наугад ответ на эту задачу, какова вероятность, что Вы выберете правильный ответ?
А) 25%
Б) 50%
В) 33%
Г) 25%
Ответ - 0%, потому что среди вариантов ответа ни один не является правильным.

Пусть загадывает любой желающий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Апрель 2017, 19:46:02
Ответ - 0%, потому что среди вариантов ответа ни один не является правильным.
Значит, этот мой ответ не прошел?
Ответ - 0%, поскольку задача фактически не задана.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Апрель 2017, 19:57:38
Значит, этот мой ответ не прошел?
Конечно, нет. Задача же задана.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Апрель 2017, 10:44:07
Конечно, нет. Задача же задана.
А я так понял тогда, что ответ 0% вообще неверен, и перестал его рассматривать.(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Апрель 2017, 10:47:50
А я так понял тогда, что ответ 0% вообще неверен, и перестал его рассматривать.(
Обидно. :(
Хотя вроде я формулировал ответ так, чтобы не дать повода сделать такой вывод.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Апрель 2017, 14:47:39
Найти площадь закрашенной области. Все границы области - есть четверти окружности.

Цена - 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Апрель 2017, 17:35:15
Привести вспомогательные чертежи - для меня очень трудная задача, поэтому попробую все объяснить словами.
Пронумеруем клетки (квадраты со стороной 4), как в шахматах: a1, b1, c1, a2, b2, c2, a3, b3, c3.
Искомая площадь равна:
S = S1 – (2S2 + S3 + S4 + S5 + S6)
Здесь:
S1 - площадь кругового сектора, состоящего из клеток a2, b2, a3, b3 и части клеток a1, b1, a3, c3, она равна ПиR1*2/4, где R1 = 12, то есть S1 = 144Пи/4 = 36Пи;
2S2 - площадь клеток a3 и b3, она равна 2 x 4*2 = 32;
S3 - площадь половины клетки c3, она равна 4*2/2 = 8;
S4 - площадь клеток a1, a2, b1, b2, равная 8 x 8 = 64, минус площадь кругового сектора, состоящего из клетки b1 и части клеток a1, a2, b2, она равна ПиR2*2/4, где R2 = 8, то есть 64Пи/4 = 16Пи,
значит, S4 = 64 – 16Пи;
S5 - площадь такого же по площади кругового сектора, что и для S4, но состоящего из клетки b3 и части клеток a2, c2, c3, то есть тоже равная 16Пи, минус площадь равнобедренного прямоугольного треугольника, состоящего из клетки b3 и половины клеток b2 и c3, она равна 8 x 8/2 = 32,
значит, S5 = 16Пи – 32;
S6 - площадь кругового сектора, состоящего из части клетки b2, равная ПиR3*2/4, где R3 = 4, то есть 16Пи/4 = 4Пи, минус половина клетки b2, равная 4 x 4/2 = 8;
значит, S6 = 4Пи – 8.
Отсюда получаем:
S = 36Пи – (32 + 8 + 64 – 16Пи + 16Пи32 + 4Пи – 8) = 36Пи – 64 – 4Пи.
то есть S = 32Пи – 64, или S = 32(Пи – 2)
Взаимное уничтожение слагаемых вроде подсказывает, что задачу можно решить, рассматривая площади не секторов, а сегментов, но этот способ я уж точно не сумею описать словами, так что не стал углубляться в него. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2017, 18:08:22
Навскидку вроде все правильно. Правда, наименования клеток не совсем правильно указаны, например, в первом пункте для S1 дважды указана а3, хотя второй раз должна быть с2. Но оно и понятно - запутаться в обозначениях не сложно.
Что интересно, это тот случай, когда знание интегрального исчесления упрощает решение этой задачи, но, понятное  дело, его приводить тут я не просил. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Апрель 2017, 18:08:59

Spoiler: Баллы • показать
Мефистошик - 95
Bob-Domon - 71
lionel - 32
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Май 2017, 13:02:59
Боб, ждем твою загадку тут!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Май 2017, 17:35:03
Если сегодня не успею, подберу завтра.
Сегодня еще нужно болеть в ЧГК за Магов.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Май 2017, 15:14:23
Предложу еще одну задачу из нашей книги, за решение - 2 балла.
На рассвете к юноше во сне явилась красавица и поведала ему: "Я - принцесса, которую волшебник заколдовал, превратив в одну из растущих в твоем саду хризантем. Если ты сумеешь различить меня и сорвешь, то я вновь превращусь в девушку и выйду за тебя замуж"". Как должен был действовать юноша?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Май 2017, 17:04:57
Сорвать все? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Май 2017, 17:33:38
Сорвать все? :)
Нет, ему разрешена только одна попытка. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Май 2017, 15:00:55
Он попросил ее раскрыться позже других?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Май 2017, 16:06:42
Он попросил ее раскрыться позже других?
Нет, он после получения задания не говорил ей ни слова.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Май 2017, 16:17:25
Ну если юноша не хочет жениться, план действий довольно прост. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Май 2017, 16:43:29
Ну если юноша не хочет жениться, план действий довольно прост. :D
Как говорил Лелик в "Бриллиантовой руке", кто отказался бы от такой женщины?! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Май 2017, 17:48:43
Если ее заколдовали недавно, непосредственно перед сном, то на хризантеме не будет росы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 09 Май 2017, 17:55:35
В каноническом варианте загадки заколдованная просто не была хризантемой (вариант - розой) по ночам.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Май 2017, 18:03:38
В каноническом варианте загадки заколдованная просто не была хризантемой (вариант - розой) по ночам.
Нет, это не канонический вариант и даже не тот вариант, связанный с утренней росой, который я когда-то предлагал в этой теме.
Все гораздо проще. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 09 Май 2017, 18:15:19
Если девушка хотела выйти замуж, то в облике хризантемы должна была подать какой-то знак, т.е. чем - то отличаться от других хризантем. Юноша должен искать это отличие от других.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 09 Май 2017, 19:04:17
Может сей муж по совместительству садовник в своем огороде и все хризантемы знает наперечет. Тады новая не вызовет затруднений для опознания.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Май 2017, 19:23:48
На рассвете к юноше во сне явилась красавица и поведала ему: "Я - принцесса, которую волшебник заколдовал, превратив в одну из растущих в твоем саду хризантем. Если ты сумеешь различить меня и сорвешь, то я вновь превращусь в девушку и выйду за тебя замуж"". Как должен был действовать юноша?
Проснуться? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Май 2017, 19:49:50
Если девушка хотела выйти замуж, то в облике хризантемы должна была подать какой-то знак, т.е. чем - то отличаться от других хризантем. Юноша должен искать это отличие от других.
Нет. Никаких знаков не было. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Май 2017, 19:50:20
Может сей муж по совместительству садовник в своем огороде и все хризантемы знает наперечет. Тады новая не вызовет затруднений для опознания.
Нет, он не садовник. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Май 2017, 19:53:49
Проснуться? :)
Именно!)))
Прежде всего, он должен проснуться.
Задача шуточная.
Spoiler: показать
Мефистошик - 97
Bob-Domon - 71
lionel - 32
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Май 2017, 09:35:03
В утверждении "100 секунд равняются семи неделям" исправить один символ так, чтобы утверждение стало правильным.
Цена - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Май 2017, 17:59:47
В утверждении "100 секунд равняются семи неделям" исправить один символ так, чтобы утверждение стало правильным.
Цена - 2 балла.
А где в этом утверждении символы? :)
В смысле - букву или цифру?
Если так, то предлагаю:
100 серунд равняются семи неделям.
Серунд - по-армянски поколение.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Май 2017, 18:16:51
Букву, цифру или знак препинания или даже пробел. :)

Вариант интересный, но какой смысл получившейся фразы? Почему 100 поколений равняются шести неделям?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Май 2017, 18:35:07
Букву, цифру или знак препинания или даже пробел. :)

Вариант интересный, но какой смысл получившейся фразы? Почему 100 поколений равняются шести неделям?
100 поколений неких микроорганизмов.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Май 2017, 18:41:19
100 поколений неких микроорганизмов.)
Ну если найдешь микроорганизмы, цикл жизни которых равняется нужному сроку, то засчитаю версию, как побочную с плюсиком в карму. ;)
Но загадано другое. Все-таки "серунд" я не знал. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Май 2017, 17:07:12
Подсказка. Нужно использовать знак препинания.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Май 2017, 12:55:30
Подсказка - задача математическая.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 18 Май 2017, 13:48:34
Думал, что факториал надо поставить, но вроде нет, не равно. Не знаю
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Май 2017, 13:50:46
Думал, что факториал надо поставить, но вроде нет, не равно. Не знаю
Что не равно? ;) Может, не туда поставил? ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 18 Май 2017, 16:17:50
10! = 3628800
не равно
60*60*24*7*7=4233600

а куда там еще можно поставить факториал?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Май 2017, 17:05:39
Ах-ха, вот это я идиот. *посыпает голову пеплом*
Я неправильно написал условие. :facepalm:
Там должно быть не "семь недель", а "ШЕСТЬ недель". :D
Просто чудо, что Пингвинчег смог найти решение ошибочно написанной задачи. Пингвинчег, тебе респект. И 3 балла (заслужил), а мне позор.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Май 2017, 17:06:25

Spoiler: показать
Мефистошик - 97
Bob-Domon - 71
lionel - 32
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Май 2017, 08:39:40
Думаю, если бы не ошибка, то решение нашли бы гораздо раньше, все-таки тут есть специалисты по математическим задачам, коим я уж точно не являюсь.
Стоп, это мне загадывать что ли? Пойду думать
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Май 2017, 12:00:16
Думаю, если бы не ошибка, то решение нашли бы гораздо раньше, все-таки тут есть специалисты по математическим задачам, коим я уж точно не являюсь.
Скажу честно, факториал (восклицательный знак) у меня после подсказки в мыслях был, но поленился считать. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Май 2017, 08:31:00
Пингвинчег, ждем задачку. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 22 Май 2017, 08:40:26
Что-то ничего не придумывается толкового, а выходные суматошными совсем получились. Если у кого есть загадка - загадывайте
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Июнь 2017, 14:52:11
Итак, задача на 2 балла.
В продуктовом магазине продается пицца, как целая, так и по кусочкам. Верблюд Григорий захотел съесть кусок пиццы Квадро Фромаджо, однако столкнулся со следующей дилеммой: на прилавке было два варианта его любимой пиццы - первый представлял собой сектор радиуса 21 см и центральным углом 45 градусов, его стоимость равнялась $1,7; второй был также сектором, однако его радиус равнялся 18 см, а центральный угол 60 градусам, стоил он $1,5. Помогите Григорию определить, какой кусок пиццы взять выгоднее.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2017, 09:58:47
Григорий умирает с голоду. Помогите ему, пожалуйста. :'(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 06 Июнь 2017, 17:50:38
Григорий умирает с голоду. Помогите ему, пожалуйста. :'(
Я в принципе давно посчитал на коленке, но надеялся, что кто-то другой к игре подключится.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2017, 18:03:57
Давай сюда свою коленку. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 06 Июнь 2017, 18:40:40
Карл Кларович любил геометрию, поэтому он легко посчитал, что площадь куска большой пиццы превышала площадь второго кусочка всего примерно на 2 % (соотношение площадей 49/48 ), в то время как цена различалась примерно на 13,3 %.
- Покупай кусочек маленькой пиццы, - посоветовал Карл Григорию.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2017, 18:46:15
Ура!
Григорий сыт! :)
Spoiler: показать
Мефистошик - 97
Bob-Domon - 71
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 06 Июнь 2017, 19:34:06
Карл Кларович старательно нарисовал на стене следующие формулы:

(http://i053.radikal.ru/1706/ac/102835600896.jpg) (http://radikal.ru)

Если предположить, что здесь зашифровано одно короткое слово, то тот, кто первым его угадает, получит 4 балла, если он не математик. Математику положено только 3 :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2017, 20:17:31
Бггг. Ну ладно, пусть сначала дерзнут нематематики. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июнь 2017, 17:52:15
Математику положено только 3
Это, кстати, можно подсказкой считать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 10 Июнь 2017, 07:35:19
Подсказка.
Слово состоит их 4 букв.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Июнь 2017, 14:43:54
По-видимому, первую, третью и четвертую формулу Карл Кларович написал для отвода глаз. :D
Круг? Хотя, вообще-то, это формула окружности.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 10 Июнь 2017, 20:52:48
Хотя, вообще-то, это формула окружности.
Совершенно верные рассуждения, но только для одной буквы слова :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Июнь 2017, 21:35:17
Голд?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 10 Июнь 2017, 22:07:22
Голд?
Одна буква угадана, язык кстати тоже.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Июнь 2017, 17:07:39
Одна буква угадана, язык кстати тоже.
Точно одна? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 11 Июнь 2017, 17:10:24
Точно одна? :)
Одна буква и ее позиция в слове угаданы, так точнее.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 11 Июнь 2017, 17:16:06
Наверное стоило все же области определений этих функций указать...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Июнь 2017, 17:18:52
Наверное стоило все же области определений этих функций указать...
Я и так понял. Других могло как подтолкнуть, так и запутать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 11 Июнь 2017, 17:36:41
Я и так понял. Других могло как подтолкнуть, так и запутать. :)
Будем надеяться, что не запутаю еще больше.
Итак, в первой формуле х>0.
В четвертой -π<y<π.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Июнь 2017, 17:45:06
Гипербола, область определения -  х>0.
Окружность, область определения - [-3; 3].
Ломаная, область определения - вся числовая ось.
Синусоида, область определения (для x ) - [-3; 0]
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 11 Июнь 2017, 17:57:27
Гипербола, область определения -  х>0.
Окружность, область определения - [-3; 3].
Ломаная, область определения - вся числовая ось.
Синусоида, область определения (для x ) - [-3; 0]
Нет, слово другое. И принцип шифрования намного проще.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 11 Июнь 2017, 18:00:06
Одна буква угадана, язык кстати тоже.
Кстати, я считал, что Боб назвал слово "Gold"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Июнь 2017, 18:10:30
Кстати, я считал, что Боб назвал слово "Gold"
Да, я так и назвал, по ассоциации. С русского языка перешел на английский, поскольку слова "голс" не существует. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Июнь 2017, 18:12:22
И принцип шифрования намного проще.
Еще проще, чем сочетание первых букв?)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 11 Июнь 2017, 18:28:34
Еще проще, чем сочетание первых букв?)))
Да.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Июнь 2017, 10:04:56
Love?
На этот раз попробовал ассоциировать графики с буквами латинского алфавита. Конечно, четвертый график больше похож на греческую букву "эпсилон", но других вариантов не видно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 12 Июнь 2017, 14:26:37
Совершенно верно, Боб!
Spoiler: показать
Мефистошик - 97
Bob-Domon - 75
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 12 Июнь 2017, 14:28:53
(http://i053.radikal.ru/1706/3d/230b07b0871c.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июнь 2017, 16:31:16
Ждем новую задачку. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июнь 2017, 16:32:26
Ждем новую задачку. :)
Сегодня уже не получится, постараюсь завтра.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Июнь 2017, 20:59:54
Предложу нетрудную загадку из нашей книги, за решение - 2 балла.

Навестив свой родной город, Альберт Эйнштейн в ресторане обратился к официанту:
- Будьте добры, прочтите мне эту страницу меню.
Официант с состраданием посмотрел на знаменитого ученого и ответил:
- Сожалею, но я тоже не умею читать.
Можно ли полагать, что Эйнштейн просто хотел проверить, остались ли еще неграмотные в его родном городе? Если нет, то в чем было дело?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Июнь 2017, 21:24:31
Можно ли полагать, что Эйнштейн просто хотел проверить, остались ли еще неграмотные в его родном городе?[/b]
Можно. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 23 Июнь 2017, 10:49:02
Если нет, то в чем было дело?
Возможно Эйнштейн хотел узнать знают ли его в лицо в родном городе ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июнь 2017, 12:06:43
Можно. :D
Нет, целью Эйнштейна было не это. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июнь 2017, 12:07:43
Возможно Эйнштейн хотел узнать знают ли его в лицо в родном городе ?
Хорошая версия, но причина была гораздо более прозаичная. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Июнь 2017, 12:15:46
Меню было написано шрифтом Брайля?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июнь 2017, 14:09:20
Меню было написано шрифтом Брайля?
Нет. С чего бы официанту подавать такое меню? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 23 Июнь 2017, 15:35:01
Может быть дело было в 30-е годы и в меню было написано что-то в стиле "вход евреям воспрещен"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июнь 2017, 15:38:05
Может быть дело было в 30-е годы и в меню было написано что-то в стиле "вход евреям воспрещен"?
Нет, тогда Эйнштейн просто не смог бы приехать на родину.)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июнь 2017, 17:38:08
Было написано на языке, которого он не знал?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июнь 2017, 17:41:00
Было написано на языке, которого он не знал?
Нет, это же его родной город. Потому и данное обстоятельство в условии подчеркнуто. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июнь 2017, 21:35:54
Безграмотным скидки делали?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 24 Июнь 2017, 06:32:19
В меню было написано: "Не давать чаевых официанту"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2017, 11:40:41
Безграмотным скидки делали?
Нет, Эйнштейн жмотом вроде не был. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2017, 11:41:44
В меню было написано: "Не давать чаевых официанту"?
Нет, все гораздо проще. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 24 Июнь 2017, 12:30:56
Это было китайское блюдо с китайским названием?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2017, 14:25:11
Это было китайское блюдо с китайским названием?
Нет, надпись была на родном языке Эйнштейна.
Если бы была на китайском языке, то официант вряд ли с состраданием посмотрел бы на посетителя, ведь китайский язык мало кто знает,
К вечеру дам сильную подсказку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 24 Июнь 2017, 14:34:37
надпись была на родном языке Эйнштейна.
Возможно он не знал еврейского языка?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2017, 15:20:48
Возможно он не знал еврейского языка?
Нет, ведь Израиль не был его родной страной. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2017, 15:24:07
Итак, сильная подсказка:
На месте Эйнштейна мог быть любой другой знаменитый пожилой ученый.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 24 Июнь 2017, 15:40:04
Такой мелкий шрифт?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июнь 2017, 15:40:48
Эйнштейн забыл очки?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2017, 16:02:16
Такой мелкий шрифт?
Близко, но пока не то. В меню обычно не пишут очень мелким шрифтом. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июнь 2017, 16:06:20
Эйнштейн забыл очки?
Наконец-то! :)
Эйнштейн действительно забыл взять с собой очки для чтения и поэтому попросил, чтобы официант прочел ему меню.
Spoiler: показать
Мефистошик - 99
Bob-Domon - 75
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2017, 16:52:34
Некий человек родился 19 января. Тем не менее, свой День Рождения этот человек празднует каждое лето. Почему?
Цена - 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2017, 17:35:56
Зимой мерзнет?  :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2017, 17:48:42
Нет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Июнь 2017, 19:13:23
Может быть, этот человек живет в Южном полушарии? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2017, 20:52:32
Может быть, этот человек живет в Южном полушарии? :)
А вот это правильный ответ. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2017, 20:53:03

Spoiler: показать
Мефистошик - 99
Bob-Domon - 76
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 04 Июль 2017, 08:11:27
Пока перерыв на "отдохнуть" вот вам ссылочка на задачки для сообразительных:
http://hr-portal.ru/article/15-zagadok-na-soobrazitelnost-s-podvohom?utm_source=relap&utm_medium=block&utm_campaign=relap1 (http://hr-portal.ru/article/15-zagadok-na-soobrazitelnost-s-podvohom?utm_source=relap&utm_medium=block&utm_campaign=relap1)

Боб, твоё право на следующую задачу неоспоримо! :)

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Июль 2017, 21:20:10
Предложу задачу из нашей книги, которую составил третьеклассник Тигран Григорян в 1991 году. За ее решение - 2 балла.

Царь предлагает мудрецу съесть стеклянный стакан, причем  так, чтобы не поранить свой рот. В этой кажущейся безвыходной ситуации мудрецу удается найти выход. Какой?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Июль 2017, 22:17:06
Предложу задачу из нашей книги, которую составил третьеклассник Тигран Григорян в 1991 году. За ее решение - 2 балла.

Царь предлагает мудрецу съесть стеклянный стакан, причем  так, чтобы не поранить свой рот. В этой кажущейся безвыходной ситуации мудрецу удается найти выход. Какой?
Не есть стакан сырым, а приготовить из него круглые гладкие стеклянные фрикадельки например (методом переплавки)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Июль 2017, 13:01:57
Не есть стакан сырым, а приготовить из него круглые гладкие стеклянные фрикадельки например (методом переплавки)
Интересный вариант, но у мудреца при себе не было аппаратуры для переплавки. :)
Так что - нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Леди с Севера от 17 Июль 2017, 14:23:35
Мудрец разбил стакан, осколки положил в чашку с водой, затем воду выпил, оставив немного воды на дне так, чтобы она  покрывала осколки и показал царю. Стекло в воде не видно, царь увидел только воду.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Июль 2017, 14:28:29
Мудрец разбил стакан, осколки положил в чашку с водой, затем воду выпил, оставив немного воды на дне так, чтобы она  покрывала осколки и показал царю. Стекло в воде не видно, царь увидел только воду.
Тоже нет. Дело в том, что третьеклассник вряд ли смог бы выдумать задачу с таким серьезным физическим решением, тем более что тогда в младших классах предмет "Окружающий мир" не проходили.
Зато он отлично знал о требованиях, предъявляемых к задачам. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 17 Июль 2017, 16:03:24
Может быть он насыпал туда изюм, а потом съел стакан изюму?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Июль 2017, 16:57:13
Может быть он насыпал туда изюм, а потом съел стакан изюму?
Нет, ведь в условии четко сказано:
Цитировать (выделенное)
Царь предлагает мудрецу съесть стеклянный стакан...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 09:31:53
Предложу задачу из нашей книги, которую составил третьеклассник Тигран Григорян в 1991 году. За ее решение - 2 балла.

Царь предлагает мудрецу съесть стеклянный стакан, причем  так, чтобы не поранить свой рот. В этой кажущейся безвыходной ситуации мудрецу удается найти выход. Какой?
Думаю, самый логичный выход в такой ситуации - отказаться от предложения царя. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: The Last Giant от 20 Июль 2017, 12:38:08
Предложу задачу из нашей книги, которую составил третьеклассник Тигран Григорян в 1991 году. За ее решение - 2 балла.Царь предлагает мудрецу съесть стеклянный стакан, причем  так, чтобы не поранить свой рот. В этой кажущейся безвыходной ситуации мудрецу удается найти выход. Какой?
Мудрец съел стакан мысленно...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 12:57:05
Мудрец съел стакан мысленно...
Гипотетически (с) :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 20 Июль 2017, 13:41:06
Но тогда он может гипотетически поранить рот.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июль 2017, 16:17:51
Мудрец съел стакан мысленно...
Нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июль 2017, 16:19:38
Думаю, самый логичный выход в такой ситуации - отказаться от предложения царя. :)
Ответ верный, но требует четкого обоснования.
Автор-третьеклассник такое обоснование дал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 16:26:16
Известно, что логика третьеклассников отличается от логики взрослых людей. ;)

Ну, допустим, обоснование могло быть такого типа:
"Настоящий мудрец не станет есть стакан"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июль 2017, 17:40:42
Известно, что логика третьеклассников отличается от логики взрослых людей.
Верно, но это - логика третьеклассника, хорошо усвоившего, какими должны быть условия задач (в том числе и математических), и к тому же хорошо знакомого с народными сказками. :)
Ну, допустим, обоснование могло быть такого типа:
"Настоящий мудрец не станет есть стакан"
Нет. Царь в своем повелении сознательно оставил "лазейку", которой мудрец воспользовался.
Попробуй ее найти.
Но во всех случаях посчитаю задачу решенной.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 17:54:12
Так он повелевает или предлагает? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июль 2017, 19:38:59
Так он повелевает или предлагает? :)
Это не суть важно. На армянском языке "каргадрум э", это нечто промежуточное между "повелевает" и "предлагает".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2017, 19:12:55
Ну просто мое решение подходит для слова "предлагает". А для "повелевает" - нет. От предложения можно отказаться. От приказа - тоже можно, но только один раз.  :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Июль 2017, 20:13:28
Ну просто мое решение подходит для слова "предлагает". А для "повелевает" - нет. От предложения можно отказаться. От приказа - тоже можно, но только один раз.  :D
Здесь важно обоснование отказа - хоть от предложения, хоть от повеления.
Дам подсказку.
Тигран составил задачу после того, как хорошо усвоил понятие "неполное условие задачи".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2017, 20:44:06
Мудрец сказал, что съест когда-нибудь, время ведь не указано.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Июль 2017, 21:37:17
Мудрец сказал, что съест когда-нибудь, время ведь не указано.
Тоже приемлемое решение. :)
Чтобы его исключить, в условие надо добавить "немедленно" или хотя бы, скажем, "в течение 5 минут".
А Тигран объяснил отказ мудреца так:
В сказках, когда царь предлагает/повелевает герою выполнить какой-либо подвиг, он заключает свое предложение/повеление такого типа словами: "Если не выполнишь, то твоя голова слетит с плеч". В данном случае ничего подобного царем сказано не было (разумеется, специально, для проверки находчивости мудреца), и мудрец указал это царю и не стал есть стакан - условие было неполным (наказание за невыполнение не было указано).)))
Spoiler: показать
Мефистошик - 101
Bob-Domon - 76
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Сентябрь 2017, 07:40:55
Верблюд Григорий вышел в путь через пустыню длиной 40 километров. Григорий двигается со скоростью 5км/час. Каждый раз, когда Григорий видит оазис, он останавливается и отдыхает некое целое количество часов.
Одновременно с Григорием хамелеон Альберт также начинает аналогичное путешествие. Хамелеон Альберт двигается со скоростью 8 км/час, но в оазисах отдыхает вдвое дольше Григория. Известно, что в конечный пункт Григорий и Альберт прибывают одновременно. Какое количество оазисов в пустыне, если известно, что их точно больше одного?
Цена задачи 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Сентябрь 2017, 11:17:02
Верблюд Григорий вышел в путь через пустыню длиной 40 километров. Григорий двигается со скоростью 5км/час. Каждый раз, когда Григорий видит оазис, он останавливается и отдыхает некое целое количество часов.
Одновременно с Григорием хамелеон Альберт также начинает аналогичное путешествие. Хамелеон Альберт двигается со скоростью 8 км/час, но в оазисах отдыхает вдвое дольше Григория. Известно, что в конечный пункт Григорий и Альберт прибывают одновременно. Какое количество оазисов в пустыне, если известно, что их точно больше одного?
Цена задачи 2 балла.
Обозначим число оазисов через x.
На движение Григорий потратил 8 часов, а Альберт - 5 часов.
Пусть Григорий отдыхает в оазисах по t часов. Тогда Альберт отдыхает в них по 2t часов.
Согласно условию задачи:
8 + xt = 5 + 2xt
Отсюда xt = 3.
Поскольку известно, что t - целое число, и, само собой, x тоже целое число, то может быть либо t = 1, либо t = 3.
Но во втором случае получается x = 1, а, по условию, число оазисов больше одного.
Значит, t = 1, то есть число оазисов x = 3.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Сентябрь 2017, 12:07:55
Все верно! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Сентябрь 2017, 12:08:59

Spoiler: показать
Мефистошик - 101
Bob-Domon - 78
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Сентябрь 2017, 10:27:23
Ждем новой задачки! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Сентябрь 2017, 12:57:06
Ждем новой задачки! :)
Скорее всего, будет завтра, если сегодня не успею подобрать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Сентябрь 2017, 18:56:43
Предложу еще одну задачу Раймонда Смаллиана, которую я немного изменил. За ее исчерпывающее решение - 3 балла.

Верблюд Григорий прибыл в славную страну Камелистан, где проживали дромадеры (одногорбые верблюды) и бактрианы (двугорбые верблюды). Ему было известно, что простодушные дромадеры всегда говорят правду, и хитрые бактрианы всегда лгут.
У зарослей саксаулов Григория встретил какой-то непонятный верблюд, спина которого была покрыта роскошной попоной, скрывающей его горб (или горбы). Удивленный Григорий спросил туземца:
- Кто ты, дромадер или бактриан?
- Ты не знаешь и никогда не узнаешь, что я дромадер.
Кем был этот странный верблюд-туземец?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Сентябрь 2017, 20:59:33
Рассмотрим все возможные варианты:
1. Возможно установить, кто этот верблюд. И этот верблюд - дромадер.
Мог ли дромадер сформулировать такое утверждение? Очевидно, ответ - "нет", ведь оно ложно, так как Григорий узнает, что он дромадер. Этот вариант отпадает.
2. Возможно установить, кто этот верблюд. И этот верблюд - бактриан.
Мог ли бактриан сформулировать такое утверждение? Опять же, ответ - "нет", так как в таком случае верблюд сказал правду, ведь Григорий действительно не узнает, что он дромадер, он узнает, что он бактриан. Следовательно, этот вариант также отпадает.
3. Невозможно установить, кто этот верблюд.
Такой вариант подразумевает, что эту фразу могли сказать и дромадер и бактриан. Проверим, возможно ли это. Первая часть фразы - "ты не знаешь, что я дромадер" - это точно правда. Вторая часть фразы - "ты не узнаешь, что я дромадер" - также правда, исходя из разглядываемого случая (невозможно узнать, кто этот верблюд). Таким образом, выходит, что бактриан не мог сказать эту фразу в данном рассматриваемом случае.

Итого, мы отбросили все возможные варианты, при которых задача задана корректно.
Остается предположить, что под попоной скрывался верблюд из третьего племени - кушмандуз, который просто говорил все, что ему заблагорассудится. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Сентябрь 2017, 13:01:18
Рассмотрим все возможные варианты:
1. Возможно установить, кто этот верблюд. И этот верблюд - дромадер.
Мог ли дромадер сформулировать такое утверждение? Очевидно, ответ - "нет", ведь оно ложно, так как Григорий узнает, что он дромадер. Этот вариант отпадает.
2. Возможно установить, кто этот верблюд. И этот верблюд - бактриан.
Мог ли бактриан сформулировать такое утверждение? Опять же, ответ - "нет", так как в таком случае верблюд сказал правду, ведь Григорий действительно не узнает, что он дромадер, он узнает, что он бактриан. Следовательно, этот вариант также отпадает.
3. Невозможно установить, кто этот верблюд.
Такой вариант подразумевает, что эту фразу могли сказать и дромадер и бактриан. Проверим, возможно ли это. Первая часть фразы - "ты не знаешь, что я дромадер" - это точно правда. Вторая часть фразы - "ты не узнаешь, что я дромадер" - также правда, исходя из разглядываемого случая (невозможно узнать, кто этот верблюд). Таким образом, выходит, что бактриан не мог сказать эту фразу в данном рассматриваемом случае.

Итого, мы отбросили все возможные варианты, при которых задача задана корректно.
Остается предположить, что под попоной скрывался верблюд из третьего племени - кушмандуз, который просто говорил все, что ему заблагорассудится. :)
Смаллиан с этими логическими рассуждениями согласен не вполне, и по достаточно веской причине. :)
Будь этот ответ требуемым, я бы оценил задачу максимум в 2 балла.
Однако такой подробный разбор не может остаться без оценки, тем более что из его определенной части можно перейти к рассуждениям Смаллиана. Так что пока - 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Сентябрь 2017, 22:35:13
Может, Григорию просто напекло головушку, и привиделся верблюд-мираж, который говорит правду через раз?
Ну или это был какой-нибудь верблюд-полукровка.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Сентябрь 2017, 18:16:50
Может, Григорию просто напекло головушку, и привиделся верблюд-мираж, который говорит правду через раз?
Ну или это был какой-нибудь верблюд-полукровка.
Нет, ни то, ни другое.
Надо попробовать оттолкнуться от рассуждений Тошика и найти просвет в этом тупике.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Сентябрь 2017, 07:34:02
Самое забавное, что я не вижу, что неправильного в моих рассуждениях.
Оттого не могу "найти просвет". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 22 Сентябрь 2017, 07:41:51
В промежутке между сном и бодрствованием сформулировал очередные бредовые гипотезы:

1. Этот верблюд - Григорий из будущего. Он уж успел пройтись по бутикам Камелистана, купил себе роскошную попону и попробовал перебродивший сок верблюжьей колючки, оттого и изъясняется туманно и путано.

2. Григория обманули, и на самом деле бактрианы говорят правду, а дромадеры врут. Тогда перед нами бактриан

3. Этот верблюд по какой-то причине (болезнь, невежество, незнание языка) путает названия, и под словом "дромадер" хотел сказать "бактриан". Сам он, соответственно, дромадер.

4. Этот верблюд - парадоксальный Верблюд Шредингера. Он существует только в отсутствие факта наблюдения (то есть, пока на нем попона), а если попону снять - исчезает ввиду возникающего логического противоречия.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Сентябрь 2017, 11:25:17
Честный Григорий подумал и решил, что незнакомец явно пытается его запутать, т.е. он лжец. Честные дромадеры так не поступают, вот!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Сентябрь 2017, 15:50:00
Самое забавное, что я не вижу, что неправильного в моих рассуждениях.
Оттого не могу "найти просвет". :)
Рассуждения сами по себе правильны. Но они же содержат просвет, на который указал Смаллиан. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Сентябрь 2017, 15:53:33
1. Этот верблюд - Григорий из будущего. Он уж успел пройтись по бутикам Камелистана, купил себе роскошную попону и попробовал перебродивший сок верблюжьей колючки, оттого и изъясняется туманно и путано.
Нет, он из настоящего.
2. Григория обманули, и на самом деле бактрианы говорят правду, а дромадеры врут. Тогда перед нами бактриан
Нет, Григория в этом вопросе не обманывали. Хотя рациональное зерно здесь есть. :)
3. Этот верблюд по какой-то причине (болезнь, невежество, незнание языка) путает названия, и под словом "дромадер" хотел сказать "бактриан". Сам он, соответственно, дромадер.
Нет, названий верблюд-островитянин не путает.
4. Этот верблюд - парадоксальный Верблюд Шредингера. Он существует только в отсутствие факта наблюдения (то есть, пока на нем попона), а если попону снять - исчезает ввиду возникающего логического противоречия.
Остроумно, но ответ не такой экзотичный и гораздо проще.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Сентябрь 2017, 15:54:23
Честный Григорий подумал и решил, что незнакомец явно пытается его запутать, т.е. он лжец. Честные дромадеры так не поступают, вот!
Нет, незнакомец не хотел его запутать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 22 Сентябрь 2017, 16:53:54
Мне тут просвет видится в том, что верблюд никак не может знать, узнает ли когда-то его собеседник его породу или нет, следовательно, утверждение, включающее "ты никогда не узнаешь, кто я" - заведомая ложь
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 22 Сентябрь 2017, 18:12:21
Да нет, оно как раз банально проверяется - снятием попоны.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Сентябрь 2017, 18:57:17
Мне тут просвет видится в том, что верблюд никак не может знать, узнает ли когда-то его собеседник его породу или нет, следовательно, утверждение, включающее "ты никогда не узнаешь, кто я" - заведомая ложь
Здесь очень важно, что островитянин говорит не "ты никогда не узнаешь, кто я", а "Ты не знаешь и никогда не узнаешь, что я дромадер". Иными словами. переходя на обычный для таких задач случай рыцарей и лжецов, он утверждает: "Ты не знаешь и никогда не узнаешь, что я рыцарь".
А попону снять, как предложил Пингвинчег. островитянин не разрешит.
Завтра дам подсказку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 22 Сентябрь 2017, 20:12:42
Ладно, попробую разобрать.
Итак, на вопрос "ты дромадер или бактриан" имеет ответ - выражение вида "А и В". И имеем (если предположить, что исходные данные верны и третье решение невозможно) два варианта:
1. "А и В" = Истина
2. "А и В" = Ложь
Если я правильно помню, выражение вида "А и В" верно только тогда, когда оба утверждения А,В истинны. Если хоть одно из них ложно, то и выражение в целом ложно. Таким образом, нам нужно проверить оба утверждения на истинность.
А - "ты не знаешь" (подразумевается, вероятно, "ты не знаешь, что я дромадер", но сути это не меняет) - очевидно, истинно, ибо иначе не был бы задан вопрос.
В - "ты никогда не узнаешь, что я дромадер". Утверждение истинно в двух случаях:
1) Верблюд не дромадер - логическое противоречие, ибо тогда он должен быть бактрианом, а выражение "А и В" оказывается истинно
2) Верблюд дромадер, но Григорий об этом не узнает - в принципе, если, как указал Боб, возможности проверки нет, утверждение истинно, ибо, действительно, узнать невозможно. Спросить других верблюдов - бестолку, ведь попону все равно не снимешь, а узнает его кто-нибудь в морду, неизвестно.
Утверждение В ложно если верблюд - дромадер и это можно узнать, что приводит нас к логическому противоречию, ибо в случае дромадера оба утверждения должны быть истинны.
Получается, что ответ - дромадер при условии невозможности проверки, которое вроде как нам подтверждено. Как я уже сказал, Дромадер Шредингера. Мне самому все это кажется хромым доказательством, но пусть будет дромадер.

Впрочем, есть еще одна дурацкая гипотеза - этот верблюд сам не знает, кто он.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Сентябрь 2017, 21:12:21
Ах-ха-ха, кажется, Пингвинчег натолкнул меня на интересную мысль.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Сентябрь 2017, 21:44:31
Итак, на вопрос "ты дромадер или бактриан" имеет ответ - выражение вида "А и В". И имеем (если предположить, что исходные данные верны и третье решение невозможно) два варианта:
1. "А и В" = Истина
2. "А и В" = Ложь
Если я правильно помню, выражение вида "А и В" верно только тогда, когда оба утверждения А,В истинны. Если хоть одно из них ложно, то и выражение в целом ложно. Таким образом, нам нужно проверить оба утверждения на истинность.
А - "ты не знаешь" (подразумевается, вероятно, "ты не знаешь, что я дромадер", но сути это не меняет) - очевидно, истинно, ибо иначе не был бы задан вопрос.
В - "ты никогда не узнаешь, что я дромадер". Утверждение истинно в двух случаях:
1) Верблюд не дромадер - логическое противоречие, ибо тогда он должен быть бактрианом, а выражение "А и В" оказывается истинно
2) Верблюд дромадер, но Григорий об этом не узнает - в принципе, если, как указал Боб, возможности проверки нет, утверждение истинно, ибо, действительно, узнать невозможно. Спросить других верблюдов - бестолку, ведь попону все равно не снимешь, а узнает его кто-нибудь в морду, неизвестно.
Утверждение В ложно если верблюд - дромадер и это можно узнать, что приводит нас к логическому противоречию, ибо в случае дромадера оба утверждения должны быть истинны.
Получается, что ответ - дромадер при условии невозможности проверки, которое вроде как нам подтверждено. Как я уже сказал, Дромадер Шредингера.
Интересные рассуждения, и в них есть зерно истины, поэтому за них присуждаю 1 балл. Теперь окончательное решение будет оценено еще в 2 балла.
В рассуждениях есть, на мой взгляд, небольшая неточность. Ведь "я дромадер" тоже утверждение, и если оно верно, то, согласно предыдущему разбору Тошика, оказывается неверной первая часть утверждения: "Ты не знаешь и никогда не узнаешь...", поскольку Григорий все же узнал, что он дромадер.
Рассуждения Смаллиана проще и, смею сказать, изящнее.
этот верблюд сам не знает, кто он
Нет, островитянин прекрасно знает, кто он. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 22 Сентябрь 2017, 22:23:51
- Ты не знаешь и никогда не узнаешь, что я дромадер.
Совершенно очевидно, что этот пройдоха не может быть дромадером.
Предположим, что он бактриан.
Его реплика содержит 2 утверждения:
1. Что Григорий не знает и никогда не узнает (ложь, поскольку Григорий разгадывает загадку).
2. Что он дромадер (ложь, как и положено бактриану)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Сентябрь 2017, 11:20:32
1. Что Григорий не знает и никогда не узнает (ложь, поскольку Григорий разгадывает загадку).
Вот с этим не согласен. :)
Откуда известно, что Григорий разгадывает загадку?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Сентябрь 2017, 11:32:29
Возможно, верблюд - дромадер. И хотя его утверждение в таком случае ложно, сам дромадер может считать его истиным, если, к примеру, сомневается в способности Григория мыслить аналитически. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 23 Сентябрь 2017, 13:04:29
Возможно, верблюд - дромадер. И хотя его утверждение в таком случае ложно, сам дромадер может считать его истиным, если, к примеру, сомневается в способности Григория мыслить аналитически. :)
Мне вообще кажется, что этот встречный верблюд - киллер, который собирается прикончить Григория! Отсюда и его уверенность в том, что Григорий "НИКОГДА не узнает". Да и попона на горбу наводит на нехорошие мысли. Киллеры-человеки например также иногда одевают маски.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Сентябрь 2017, 13:52:03
Похоже, Григорий ввязался в какую-то неприятную ситуацию. Он слишком много знает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Сентябрь 2017, 15:08:28
Мне вообще кажется, что этот встречный верблюд - киллер, который собирается прикончить Григория! Отсюда и его уверенность в том, что Григорий "НИКОГДА не узнает". Да и попона на горбу наводит на нехорошие мысли. Киллеры-человеки например также иногда одевают маски.
Похоже, Григорий ввязался в какую-то неприятную ситуацию. Он слишком много знает.
Остроумно, понравилось. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Сентябрь 2017, 15:16:19
И хотя его утверждение в таком случае ложно, сам дромадер может считать его истиным
Такие задачи я тоже намерен предложить в будущем, когда персонаж изрекает ложь (например: "Солнце вращается вокруг Земли" ), искренне считая, что это правда. Но здесь не этот случай.
сомневается в способности Григория мыслить аналитически
Дело не в его сомнениях. В условии задачи незыблемы следующие пункты:
1. Дромадер не может лгать по определению.
2. Бактриан не может говорить правду по определению.
3. На острове есть только дромадеры и бактрианы, верблюдов третьего типа нет.
Возможно, верблюд - дромадер.
Возможно. :)
А на какую интересную мысль натолкнул тебя Пингвинчег?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Сентябрь 2017, 15:19:50
Та мысль не сыграла.
Предположил, что Григорий с самого начала знал, кем является верблюд в попоне. Но к результату эта версия не привела.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Сентябрь 2017, 18:00:57
Та мысль не сыграла.
Предположил, что Григорий с самого начала знал, кем является верблюд в попоне. Но к результату эта версия не привела.
Естественно, Григорий об этом не знал, потому и спросил.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Октябрь 2017, 12:04:53
Подумал о том, что если Григорий изначально не знал, кем является верблюд под попоной, то первая часть фразы попончатогорбого верблюда фактически лишняя, так как является правдой в любом случае. И определять правдивость всей фразы можно по правдивости ее второй составляющей. Ее ложность подразумевает, что перед нами бактриан, однако если это так, фраза превращается в истину. Истинность же подразумевает, что перед нами дромадер, что, в свою очередь, превращает фразу в ложь, ведь Григорий точно знает, что бактриан такой фразы сказать не мог.
Выходит, что Григорий не может сказать, кем является верблюд в попоне, то есть его фраза становится снова правдой, а значит, он дромадер. Но тогда выходит, что Григорий узнает, что верблюд - дромадер. И фраза вновь ложна. И т.д. ))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Октябрь 2017, 15:54:14
Выходит, что Григорий не может сказать, кем является верблюд в попоне, то есть его фраза становится снова правдой, а значит, он дромадер. Но тогда выходит, что Григорий узнает, что верблюд - дромадер. И фраза вновь ложна. И т.д. ))
Примерно это же рассуждение ты уже привел, доказывая, что островитянин не может быть ни дромадером, ни бактрианом. А теперь показал, что получается ситуация, называемая "бесконечным спуском".
Теперь нужно сделать следующий шаг... :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Октябрь 2017, 11:51:57
В смысле, типа он ни то ни другое?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 03 Октябрь 2017, 11:57:51
первая часть фразы попончатогорбого верблюда фактически лишняя, так как является правдой в любом случае
Получается, что он не может быть вралем ;).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Октябрь 2017, 12:15:31
Получается, что он не может быть вралем ;).
Кто ж спорит. :)
Проблема в том, что и не-вралем он тоже не может быть. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Октябрь 2017, 18:32:37
В смысле, типа он ни то ни другое?
Получается, что он не может быть вралем ;).
Кто ж спорит. :)
Проблема в том, что и не-вралем он тоже не может быть. :D
Следовательно... :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Октябрь 2017, 18:50:59
Следовательно, верблюд - и не верблюд вовсе! Но поскольку у него нет справки, что он не верблюд, все считают его верблюдом. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 03 Октябрь 2017, 19:42:11
Следовательно, верблюд - и не верблюд вовсе! Но поскольку у него нет справки, что он не верблюд, все считают его верблюдом. :)
Остроумно, но все проще. :)
Хотя маленькое зерно истины здесь есть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 03 Октябрь 2017, 21:10:44
Следовательно, верблюд - и не верблюд вовсе! Но поскольку у него нет справки, что он не верблюд, все считают его верблюдом. :)

Вообще, доказать, что ты не верблюд, бывает сложно. Проще сказать "я дромадер" и спать спокойно
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 03 Октябрь 2017, 21:15:00
Как гласит боян,
- Девушка, у вас наверное кофта из настоящей верблюжьей шерсти?
- Да, а как вы угадали?
- по двум горбикам.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 03 Октябрь 2017, 21:33:40
https://www.youtube.com/watch?v=NKeKLBfRZV4  (https://www.youtube.com/watch?v=NKeKLBfRZV4)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Октябрь 2017, 12:56:23
Как уже было указано мной:
В условии задачи незыблемы следующие пункты:
1. Дромадер не может лгать по определению.
2. Бактриан не может говорить правду по определению.
3. На острове есть только дромадеры и бактрианы, верблюдов третьего типа нет.
С другой стороны, как убедительно показал Мефистошик, такой ответ не мог дать ни дромадер, ни бактриан.
Однако островитянин все же был верблюдом, хоть и покрытым попоной, а не волком в овечьей верблюжьей шкуре. :)
Какой вывод можно отсюда сделать?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 04 Октябрь 2017, 13:28:22
он метис
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Октябрь 2017, 13:32:04
C другой стороны, как убедительно показал Мефистошик, такой ответ не мог дать ни дромадер, ни бактриан.
Однако островитянин все же был верблюдом, хоть и покрытым попоной, а не волком в овечьей верблюжьей шкуре. :)
Какой вывод можно отсюда сделать?
Тот, кто загадал задачку - бактриан! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Октябрь 2017, 14:27:51
он метис
Таких на острове нет. :)
Тот, кто загадал задачку - бактриан! :D
А вот эта идея весьма многообещающая. Осталось ее развить.
Правда, авторство Раймонда Смаллиана, а не мое. Я просто задачу переиначил, но фактически загадал он. В оригинале это последняя задача, которую предложил Алисе Шалтай-Болтай в книге "Алиса в Стране Смекалки".
Во всех случаях, Мефистошику присуждаю 2-й балл из трех. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Октябрь 2017, 16:40:46
Хм, куда ж ее развивать? Задача поставлена некорректно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Октябрь 2017, 16:52:54
Хм, куда ж ее развивать? Задача поставлена некорректно?
Само собой, этого вывода ждал давно. :)
 И что же из этого следует?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Октябрь 2017, 17:21:19
Хм, ну я еще в самом первом разборе написал, что "отброшены все варианты, при которых задача задана корректно". Но ладно.
Что из этого следует? Что лучше задавать условие корректно? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Октябрь 2017, 19:04:13
Хм, ну я еще в самом первом разборе написал, что "отброшены все варианты, при которых задача задана корректно". Но ладно.
Что из этого следует? Что лучше задавать условие корректно? :)
Нет, конечно. Задача может быть задана и некорректно - как, например, задача о столкновении всепробивающего снаряда с непробиваемой броней.
В данном случае, как это ни парадоксально, некорректность задачи позволяет предложить ее решение. :)
Важно, что ответ предложен Григорию (ну, или Алисе).)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Октябрь 2017, 19:05:45
Хм, ну я еще в самом первом разборе написал, что "отброшены все варианты, при которых задача задана корректно".
Я же писал, что твой самый первый разбор может привести к решению, имея в виду именно это. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Октябрь 2017, 20:43:12
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Может ли Григорий, исходя из ответа островитянина, определить кто он?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Октябрь 2017, 22:23:47
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Может ли Григорий, исходя из ответа островитянина, определить кто он?
Он может определить, что это никакой не островитянин, а такой же турист, как и Григорий ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Октябрь 2017, 16:06:43
Он может определить, что это никакой не островитянин, а такой же турист, как и Григорий ;)
Других туристов-верблюдов на острове в данное время нет.
Значит...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 21:28:11
Может, стоит уже дать ответ? Так как я откровенно не понимаю, к чему ты клонишь. :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Октябрь 2017, 21:48:05
Может, стоит уже дать ответ? Так как я откровенно не понимаю, к чему ты клонишь. :(
Остался маленький шажок. :)
Если он не будет сделан, то завтра дам ответ.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Октябрь 2017, 16:01:18
Уже  мне интересно :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 30 Октябрь 2017, 16:39:43
И мне. При том, что главу в книжке Смаллиана я прочитал. Правда, нифига не понял.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Октябрь 2017, 16:40:57
И мне. При том, что главу в книжке Смаллиана я прочитал. Правда, нифига не понял.
В моей книжке Смаллиана вообще такой загадки нет :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Октябрь 2017, 16:45:48
Уже  мне интересно :)
Ну что ж, пойдем по пунктам и сделаем последний шажок. :)
- По условию, на острове обитают только дромадеры и бактрианы.
- Из обсуждений стало ясно, что дать такой ответ Григорию не мог ни дромадер, ни бактриан.
- Стало быть, поставленная Григорию задача некорректна - ее условие не является непротиворечивым.
- Значит, исходя из этого условия, Григорий никак не может определить тип верблюда-островитянина.
Таким образом, тот, кто решает задачу (у Смаллиана - Алиса, а здесь - участники игры) и наблюдает за мучениями Григория, может сделать вывод, что он не знает и никогда не узнает (исходя только из условия этой задачи), что островитянин - дромадер.
Стало быть, решающий задачу (но не Григорий!) вправе заключить, что островитянин сказал правду и он - дромадер.

Итак, Мефистошик получает 2 балла.
Spoiler: показать
Мефистошик - 103
Bob-Domon - 78
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Октябрь 2017, 16:47:53
В моей книжке Смаллиана вообще такой загадки нет :D
Последняя задача главы 8 "И это самое прекрасное в ней!" :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Октябрь 2017, 16:50:21
Эм. Как-то странно продолжать искать решение задачи после того, как было установлено, что она некорректна.  %)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Октябрь 2017, 16:51:13
Последняя задача главы 8 "И это самое прекрасное в ней!" :)
Да у меня просто не та книга. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Октябрь 2017, 16:54:09
Не вправе - если он может это заключить, значит, островитянин лжет, не?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Октябрь 2017, 16:54:45
Эм. Как-то странно продолжать искать решение задачи после того, как было установлено, что она некорректна.  %)
Ну, это коронная фишка Шалтай-Болтая и Смаллиана - он нередко там утверждает, что самое прекрасное - решать некорректные задачи, то есть отвечать на вопросы, на которые нет ответа. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Октябрь 2017, 16:57:12
Не вправе - если он может это заключить, значит, островитянин лжет, не?
Если решающий может это заключить, то островитянин не лжет. А если не может, то лжет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 30 Октябрь 2017, 17:00:45
Если решающий может это заключить

то заявленная фраза ложь. Если может решающий, почему нее может Григорий?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Октябрь 2017, 17:58:15
Немного нестандартная задача для этой темы, ну да ладно.
Разгадайте математический ребус. За правильный ответ 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Октябрь 2017, 18:04:56
то заявленная фраза ложь. Если может решающий, почему нее может Григорий?
Для Григория задача неразрешима.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Октябрь 2017, 18:30:33
Попробуем разобраться. :)
Корень из -1 - это мнимое число i.
2 в кубе равно 8, то есть eight.
Сумма по-английски sum.
Число пи по-английски  pi.
Получается: I eight sum pi.
А теперь вспомним известную историю о переводчице, которая имя Джон перевела по буквам - Йохн. :D
И поступим наоборот - напишем получившееся так, как звучит при чтении:
I ate some pie.
И добавим начало и конец:
Today's math joke: I ate some pie and it was delicious” (“Математическая шутка дня: я съел пирог, и это было великолепно”).

P.S. И вновь столь любимая г-ном Ведущим многозначность/игра слов.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 30 Октябрь 2017, 18:33:16
Комментарии, пожалуй, излишни. :)
Spoiler: показать
Мефистошик - 103
Bob-Domon - 80
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Ноябрь 2017, 09:34:15
Ждем загадки. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 06 Ноябрь 2017, 12:53:36
Постараюсь сегодня составить.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 06 Ноябрь 2017, 15:53:16
Предложу адаптацию еще одной из задач Смаллиана.

Посетив Страну Чудес, верблюд Григорий показал себя очень мудрым созданием, мудрее, чем все ее обитатели (хотя считающая себя самой мудрой Герцогиня не хотела это признавать). Немудрено, что Григория попросили найти укравшего крендели у Короля и Королевы Червей.
Григорий не хотел ударить мордой в грязь (это было ему непривычно - ведь в пустыне грязь почти не встречается), так что охотно согласился.
Перед верблюдом предстали трое подозреваемых персонажей из Страны Чудес - Грифон, Черепаха Квази и Омар. При задержании каждый из них утверждал, что он не верблюд невиновен. А на их допросе Григорием Грифон заявил, что Квази невиновен, а тот заявил, что виновен Омар. Григорий заранее знал, что крендели украл один из них, невиновный не может солгать, а виновный не может не солгать. И теперь верблюду-мудрецу все стало ясно.
1. Кто из троих подозреваемых украл крендели? (2 балла)
2. Можно ли считать задачу полностью корректной? Если нет, то почему? (2 балла)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Ноябрь 2017, 19:22:22
Чую подвох где-то, но не могу понять, где.
1. Омар, естественно. Грифон виновным быть не может, иначе выходит, что Квази тоже виновен, ведь он обвинял Омара, а это ложь. Мы же знаем, что виновен лишь один из трех. Не может быть виновным и Квази, ведь тогда выходит, что Грифон солгал, то есть он тоже виновен. Что опять же нарушает условие, что виновен лишь один. А вот в случае вины Омара все сходится.
2. Ну если не считать каких-то возможных придирок вроде "откуда Григорий мог знать, что виновен лишь один из троих", задача кажется корректно заданной. Хотя интуиция подсказывает, что в таком случае вряд ли был бы второй пункт задачи. Но некорректности я не вижу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Ноябрь 2017, 20:01:05
А вдруг один украл, а остальные в сговоре? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Ноябрь 2017, 16:47:51
1. Омар, естественно. Грифон виновным быть не может, иначе выходит, что Квази тоже виновен, ведь он обвинял Омара, а это ложь. Мы же знаем, что виновен лишь один из трех. Не может быть виновным и Квази, ведь тогда выходит, что Грифон солгал, то есть он тоже виновен. Что опять же нарушает условие, что виновен лишь один. А вот в случае вины Омара все сходится.
Ответ верный - 2 балла твои. :)
Авторский ответ, ИМХО, чуть короче, поскольку сразу можно сделать вывод из предложения, набранного жирным шрифтом:
1. Допустим, Грифон солгал. Тогда он виновен, но при этом виновен и Квази, поскольку Грифон лгал. Но такого не может быть, поскольку получается, что виновных двое, а это исключается условием задачи. Значит, Грифон сказал правду, и Квази невиновен. Стало быть, Квази тоже сказал правду, то есть виновен Омар.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Ноябрь 2017, 16:51:07
2. Ну если не считать каких-то возможных придирок вроде "откуда Григорий мог знать, что виновен лишь один из троих", задача кажется корректно заданной. Хотя интуиция подсказывает, что в таком случае вряд ли был бы второй пункт задачи. Но некорректности я не вижу.
Логически задача корректна, если не учитывать маааленького нюанса (который к логике прямо не относится).)))
Внимательно перечитай условие и кое-что вспомни. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Ноябрь 2017, 16:51:50
А вдруг один украл, а остальные в сговоре? :D
Нет, сговор исключается. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Ноябрь 2017, 17:01:20
Логически задача корректна, если не учитывать маааленького нюанса (который к логике прямо не относится).)))
Внимательно перечитай условие и кое-что вспомни. :)


Григорий не был в Стране Чудес? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Ноябрь 2017, 17:23:44
Григорий не был в Стране Чудес? :D
Он ее посетил (как и мог посетить любой в своем воображении), так что дело не в этом.
Но некоторая "теплота" в этом ответе есть. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Ноябрь 2017, 17:35:20
Подсказка:
Нужно вспомнить "Алису в Стране Чудес" и решить, могли бы там предстать перед судом именно эти трое указанных персонажей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2017, 17:42:43
Дам очень сильную подсказку на второй вопрос:
Верблюд Григорий очень хорошо знал "Алису в Стране Чудес", поскольку его погонщик был большим любителем Кэрролла и во время длительных странствий по аравийской пустыне любил пересказывать Григорию это замечательное произведение - до одурения. Поэтому, увидев подозреваемых, Григорий с удивлением, переходящим в негодование, воскликнул: "Чего вы голову дурите почтенному верблюду? Один из подозреваемых никак не может быть персонажем/действующим лицом вашей Страны Чудес!"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Ноябрь 2017, 18:00:18
Видимо, Омар. Остальных помню.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2017, 18:49:25
Видимо, Омар. Остальных помню.
Верно! :)
Авторский ответ:
2. В задаче сказано: “Перед Григорием предстали трое подозреваемых персонажей из Страны Чудес - Грифон, Черепаха Квази и Омар”. Но Омар не является действующим лицом (персонажем) из Страны Чудес, поскольку он фигурирует лишь в стихотворении “Это голос Омара”, которое читает Алиса. Так что условие задачи слегка некорректно - Омар не мог быть на суде.
Ввиду очень сильной подсказки, за правильный ответ на второй вопрос присуждаю 1 балл, то есть Мефистошик всего получает 3 балла.
Spoiler: показать
Мефистошик - 106
Bob-Domon - 80
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Ноябрь 2017, 19:36:14
Можно и 2 оставить. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Ноябрь 2017, 20:24:54
Можно и 2 оставить. :)
Нет, ответ найден. :)
Забыл написать об уменьшении оценки за второй вопрос в посте с подсказкой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2017, 21:55:50
Верблюд Григорий, проходя по построенному РЖД верблюдопереходу в Саудовской Аравии, внезапно был остановлен окриком: "Эй, ты!" Удивленный Григорий обернулся и увидал сидящую у перил моста гиену. Гиена хитро улыбалась Григорию. Но поскольку Григорий был воспитанным верблюдом, он подошел к гиене и уточнил:
 - Вы ко мне обращались?
Гиена хихикнула и ответила:
 - К тебе, к кому ж еще. Тут в пределах мили один песок, да мы с тобой.
 Верблюду не очень понравилась гиена, но он не мог просто уйти.
 - И что же Вам нужно?
 Гиена снова захихикала.
 - Хи-хи. У меня есть к тебе уникальное - хи-хи-хи - предложение. Смотри, у меня есть две монеты - медная и золотая. Возможно, у тебя найдется одна серебряная?
 У верблюда Григория как раз имелась при себе одна серебряная монета, но отдавать ее гиене он не хотел.
 - А зачем она тебе?
 - Ишь какой недоверчивый, хи-хи-хи. Хочу предложить тебе сыграть в одну игру. Хи-хи. Если повезет, выиграешь золотую монету. Хи-хи-хи. А нет - останешься ни с чем.
 Григорий задумался. Конечно, золотая монета ему бы не помешала. Однако гиена не выглядела заслуживающей доверия. Поэтому Григорий уточнил:
 - Расскажи правила.
 - Хи-хи-хи, - захихихикала гиена. - Ты давай монету, потому расскажу. Гарантирую, что выиграть можно будет. Хи-хи-хи. Все по-честному. Хи-хи.
 Григорию очень не хотелось играть с гиеной, но любопытство все же взяло вверх. И верблюд, вздохнув, извлек серебряную монету и отдал гиене.
 - Их-хи-хи! Вот и молодец, - вскрикнула писклявым голосом гиена. Затем выложила перед собой три монеты - медную, серебряную и золотую. И сказала:
 - Условия таковы. Если ты мне скажешь правду, я отдам тебе одну монету на мое собственное усмотрение. Если же соврешь - ничего не дам. Хи-хи-хи!
 Задумался Григорий. "Конечно же, гиена не отдаст мне золотую монету, даже если я скажу правду. Наверняка, отдаст медную. Эх! Зачем я только поверил гиене?! Задача же не имеет решения. Плакала моя золотая серебряная монета!"
 
 А что вы считаете, действительно ли Григорию не светит получить обратно свою серебряную монету или даже замахнуться на золотую? Тому, кто покажет, как получить золотую монету или же докажет, что это невозможно - приз 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2017, 22:00:05
Может быть, "та монета, которую ты мне дашь - золотая"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2017, 22:01:41
Может быть, "та монета, которую ты мне дашь - золотая"?
Гиена может сказать, что это ложь, ничего не дав. И выйдет, что утверждение действительно ложно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2017, 12:53:20
Григорий должен грустно сказать: "Ты мне не дашь золотую монету!" :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2017, 13:13:21
Григорий веско сказал - я официальный представитель Эр-Рияда!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 18 Ноябрь 2017, 13:19:46
Ну так она ему и даст не золотую - правда же.

Надо сказать - "Я не получу от тебя ни медную, ни серебряную монеты"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 18 Ноябрь 2017, 13:21:31
Григорий должен грустно сказать: "Ты мне не дашь золотую монету!" :)
И получит медную монету ;(.
А что, если он скажет: "Ты мне не дашь медную монету" ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Ноябрь 2017, 13:33:40
"Если ты дашь мне медную монету или ничего - это будет не честно" :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 13:34:34
Григорий должен грустно сказать: "Ты мне не дашь золотую монету!" :)
В таком случае гиена может выдать Григорию медную. Выйдет, что он сказал правду - и получил монету. Правила не нарушены.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 13:35:18
Григорий веско сказал - я официальный представитель Эр-Рияда!
И получил в глаз медной монетой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 13:39:08
И получит медную монету ;(.
А что, если он скажет: "Ты мне не дашь медную монету" ?
Этот способ гарантирует, что Григорий не останется в минусе. Гиена не сможет дать ему медную монету, ведь выйдет, что Григорий солгал - и получил монету. Гиена не сможет не дать ничего, тогда выйдет, что Григорий сказал правду, но ничего не получил. Однако гиена может отдать Григорию его серебряную монету.
Поскольку это решение позволяет Григорию не остаться в минусе, присуждаю за него 1 балл. Но основная задача все же о том, как получить золото.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Ноябрь 2017, 13:39:15
И получит медную монету ;(.
А что, если он скажет: "Ты мне не дашь медную монету" ?

"Ты мне не дашь медную или серебряную монету"
Тогда, если он даст медную или серебряную, получится, что Григорий сказал неправду, и гиена ничего ему не должна, придется отбирать)))) если не даст ничего, получается, сказанное правда, и ему должны монету. Если выдать золотую - то логика и моск не страдают.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 13:43:13
Надо сказать - "Я не получу от тебя ни медную, ни серебряную монеты"
А вот это совершенно правильный ответ. В таком случае гиена не сможет дать Григорию ни медную, ни серебряную монеты, ибо выйдет, что Григорий солгал, но монету получил. Не сможет гиена не дать никакой монеты. Тогда выйдет, что Григорий сказал правду, но монету не получил. И единственный способ гиене не нарушить установленные собой правила - отдать Григорию золотую монету со словами: "Иди своей дорогой, дорогой Григорий. Больно умный".
Пингвинчег получает 3 балла и право загадывать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 13:45:21
"Если ты дашь мне медную монету или ничего - это будет не честно" :D
В качестве шуточного ответа возможно. Но понятие "честно-нечестно" нельзя оценить однозначно. Раз Григорий согласился играть, то честным стоит считать любой исход, при котором не нарушены правила игры.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Ноябрь 2017, 13:46:25
В качестве шуточного ответа возможно. Но понятие "честно-нечестно" нельзя оценить однозначно. Раз Григорий согласился играть, то честным стоит считать любой исход, при котором не нарушены правила игры.

Конечно, мы еще из "Хоббита" знаем, что если сел играть - то уже сам дурак)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 13:48:47
"Ты мне не дашь медную или серебряную монету"
Тогда, если он даст медную или серебряную, получится, что Григорий сказал неправду, и гиена ничего ему не должна, придется отбирать)))) если не даст ничего, получается, сказанное правда, и ему должны монету. Если выдать золотую - то логика и моск не страдают.
Ответ, безусловно, правильный. Однако он уже был озвучен Пингвинчегом. Подозреваю, что ты этого не заметил, так что в качестве поощрительного приза присуждаю тебе 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 18 Ноябрь 2017, 13:49:52
Ответ, безусловно, правильный. Однако он уже был озвучен Пингвинчегом. Подозреваю, что ты этого не заметил, так что в качестве поощрительного приза присуждаю тебе 1 балл.

Да, пропустил, иначе не стал бы второй раз писать, конечно) спасибо
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 14:05:44
Итого, lionel и Рашан Курин получают по 1 баллу, Пингвинчег - 3.
Spoiler: показать
Мефистошик - 106
Bob-Domon - 80
lionel - 35
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 18
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Рашан Курин - 1


Пингвинчег водит.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 18 Ноябрь 2017, 14:28:29
Попробую к понедельнику что-нибудь придумать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2017, 15:17:19
Есть и такой вариант: "Ты мне не дашь никакой монеты".
Тогда гиена не сможет ни дать Григорию какую-либо монету (поскольку тогда получится, что тот солгал), ни не дать (поскольку тогда получится, что Григорий говорил правду и должен получить хоть какую-нибудь монету).
Гиена попадется в вырытую собой яму - чтобы не очутиться в ситуации "бесконечного спуска" и не околеть с голоду (как крокодил в старинной истории с индианкой и ее малышом, которого крокодил поймал и пообещал отпустить, если она угадает, как он поступит с ребенком), будет вынуждена кинуть Григорию все три монеты и убежать со всех ног. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 15:53:18
Есть и такой вариант: "Ты мне не дашь никакой монеты".
Тогда гиена не сможет ни дать Григорию какую-либо монету (поскольку тогда получится, что тот солгал), ни не дать (поскольку тогда получится, что Григорий говорил правду и должен получить хоть какую-нибудь монету).
Гиена попадется в вырытую собой яму - чтобы не очутиться в ситуации "бесконечного спуска" и не околеть с голоду (как крокодил в старинной истории с индианкой и ее малышом, которого крокодил поймал и пообещал отпустить, если она угадает, как он поступит с ребенком), будет вынуждена кинуть Григорию все три монеты и убежать со всех ног. :)
При таком раскладе гиена может как убежать, так и наброситься на Григория, поставившего ее в такое безвыходное положение.  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2017, 16:34:09
При таком раскладе гиена может как убежать, так и наброситься на Григория, поставившего ее в такое безвыходное положение.  :)
Ну. гиена не лев, и расправиться с верблюдом не сможет. Скорее всего, получит смачный плевок в глаз.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 18 Ноябрь 2017, 17:34:24
Не, гиену недооценивать нельзя
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 20 Ноябрь 2017, 08:11:57
Что-то ничего не придумалось толкового, так что передаю повод Григория любому желающему
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Ноябрь 2017, 17:49:17
Оставим Григория на некоторое время в покое.
Простенькая разминочная задачка на 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 27 Ноябрь 2017, 17:57:53
2017
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Ноябрь 2017, 18:01:03
2017
Он самый.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Ноябрь 2017, 18:01:53

Spoiler: показать
Мефистошик - 106
Bob-Domon - 80
lionel - 35
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 18
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Рашан Курин - 2
Селин -1


Загадаешь что-нибудь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 27 Ноябрь 2017, 18:03:22
Попробую :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 27 Ноябрь 2017, 18:20:50
Я что-то нифига не поняла в задачке ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 27 Ноябрь 2017, 18:31:53
Делим первое число на три, узнаем, чему равен серп и молот. Далее аналогично :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Ноябрь 2017, 09:11:15
Попробую :)
Ну как успехи? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Ноябрь 2017, 14:10:02
Плохо( Если неохота ждать - загадай :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Ноябрь 2017, 14:45:12
Если неохота загадывать - жди. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Ноябрь 2017, 18:10:53
Если неохота загадывать - жди. :D

:D Ну тогда может и я что-то загадаю
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Декабрь 2017, 18:28:47
Ну что, есть какие-то идеи? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 11:44:57
Пока мы ждём задачу от Рашана, вашему вниманию предлагается разминочная задачка на 1 балл.

На электронном табло написано равенство (см. вложение). Известно, что один пиксель битый, в следствие чего светится постоянно. Укажите битый пиксель и восстановите правильное равенство.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Декабрь 2017, 19:41:16
Пока мы ждём задачу от Рашана, вашему вниманию предлагается разминочная задачка на 1 балл.

На электронном табло написано равенство (см. вложение). Известно, что один пиксель битый, в следствие чего светится постоянно. Укажите битый пиксель и восстановите правильное равенство.

Немного непонятно. Что значит "битый пиксель"? То есть, если имеем дело со спичками, одна из них постоянно остается на своем месте?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 20:38:57
Со спичками такая задача не пройдет, аналогии нет.
Если внимательно посмотреть на рисунок, можно заметить, что он состоит из горящих зелёных точек. Так вот одна из точек горит ошибочно. Нужно понять, какая именно. При этом "перемещать" ничего не надо.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Декабрь 2017, 21:26:02
Со спичками такая задача не пройдет, аналогии нет.
Если внимательно посмотреть на рисунок, можно заметить, что он состоит из горящих зелёных точек. Так вот одна из точек горит ошибочно. Нужно понять, какая именно. При этом "перемещать" ничего не надо.
Единственная из точек, "погасив" которую что-то изменится, это точка - знак умножения. Любую из других если "погасить", то конфигурация соответствующей цифры или математического знака сохранится.
Но если убрать знак умножения, то тоже ничего не изменится, ведь его отсутствие также означает умножение.
Если же допустить, что убрав точку, скажем, из единицы, мы убираем ее всю, то тогда это может быть любая из точек, составляющих эту фигуру, то есть все равно не сможем указать конкретную неправильно горящую точку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 21:29:54
Единственная из точек, "погасив" которую что-то изменится, это точка - знак умножения. Любую из других если "погасить", то конфигурация соответствующей цифры или математического знака сохранится.
Но если убрать знак умножения, то тоже ничего не изменится, ведь его отсутствие также означает умножение.
Если же допустить, что убрав точку, скажем, из единицы, мы убираем ее всю, то тогда это может быть любая из точек, составляющих эту фигуру, то есть все равно не сможем указать конкретную неправильно горящую точку.
Казалось бы, ты прав. Но нет. :)
Похоже, я недооценил сложность задачи. Потому повышаю цену за правильное решение до 2х баллов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 12 Декабрь 2017, 22:45:16
Казалось бы, ты прав. Но нет. :)
Похоже, я недооценил сложность задачи. Потому повышаю цену за правильное решение до 2х баллов.
71 - это среднее арифметическое чисел 70 и 72.
Я не помню, как обозначается среднее арифметическое. Случайно не прямой линией над множеством?
Но в любом случае, знак умножения как мне кажется надо убирать, тут Боб прав.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 22:46:24
71 - это среднее арифметическое чисел 70 и 72.
Я не помню, как обозначается среднее арифметическое. Случайно не прямой линией над множеством?
Но в любом случае, знак умножения как мне кажется надо убирать, тут Боб прав.
Среднее арифметическое не при чем.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Декабрь 2017, 23:51:01
71 -> 7!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 23:52:38
71 -> 7!
Я все же уточню, какое именно 71 :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 12 Декабрь 2017, 23:56:04
Очевидно то, которое по правую сторону от знака =, иначе равенства не получится =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Декабрь 2017, 00:06:25
Очевидно то, которое по правую сторону от знака =, иначе равенства не получится =)
Ну я не сомневался, что считать ты умеешь, но для полноты ответа стоило уточнить. :)
Действительно, если в самой правой единице убрать второй снизу пиксель, мы получим ! - факториал, в результате чего получим равенство
(71+1)*(71-1)=7!
Как легко убедиться, оно является истинным.
Симмах получает 2 балла и право загадать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Декабрь 2017, 00:07:16

Spoiler: показать
Мефистошик - 106
Bob-Domon - 80
lionel - 35
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 18
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Рашан Курин - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Декабрь 2017, 11:40:53
А Рашан не будет загадывать?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 13 Декабрь 2017, 11:59:27
Вклинюсь, если что :) пока нет, спасибо Тошику, что выручил :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Декабрь 2017, 14:07:02
Симмах, загадывать будешь? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 18 Декабрь 2017, 19:32:31
Да. Постараюсь завтра сочинить что-нибудь.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 20 Декабрь 2017, 00:00:17
   Вчера на ежемесячной сходке колдунов был обсмеян молодежью, мол настолько стар, что даже зомби из могилы поднять не способен. Не способен? Я? Безмозглые сопляки! Этой же ночью отправлюсь в полночь на кладбище и расставлю все точки над i.

   Странно. Ритуал провел идеально, заклинание произнес ясно и громко, но оно почему-то не сработало. Инх Жам Ло Би Морт. Где я ошибся? Моя ворона-фамильяр утверждает, что я перепутал одно слово, а остальные произнес в неверном порядке. Ха! Эта старая клуша не сильно моложе меня будет! Чтоб я сухари грыз до самой смерти, если она права!

   Следующая ночь, снова неудача. Инх Жам Пут Кту Ло. Ворона утверждает, что только три слова верные, но порядок все также неправильный. Пф! Просто звезды криво светили!

   Ночь третья. Ло Пут Кту Лхуф Тагн. По мнению вороны, я угадал только два слова, зато одно из них на верном месте. Угадал! Вот же наглая птица! Кинул в нее камнем. Не попал.

   Ночь четвертая. Лхуф Морт Жам Ло Би. Четыре слова. Два в верной позиции. Если верить вороне, конечно же. Я ей не верю, разумеется, но на всякий случай записал. Просто так.

   Ночь пятая. Кту Тагн Пут Лхуф Инх. Одно (!) верное слово, зато в правильной позиции. Сколько мне там лет? Какой сейчас год вообще?

   Ночь шестая. Даже не успел закончить заклинание (успел сказать только Пут Инх Ло), как проходившие мимо люди с флагами напали на меня и заставили смотреть телевизор. Ворона говорит, что два слова из трех были верные, а с позициями я ошибся, но после такого унижения продолжать больше не хочется. Не то что зомби из могилы поднять не смог - самого в зомби превратили.

   P.S. И все же, что там за заклинание было-то? Эх...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 20 Декабрь 2017, 00:03:02
2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Декабрь 2017, 00:36:27
Из последней попытки делаем вывод, что либо Пут либо Инх - правильное слово. Оба не могут, так как оба они были в пятой попытке, а там лишь одно было правильным. Следовательно, Кту, Тагн и Лхуф - неправильные части, Ло - правильная.
Поскольку Лхуф - неправильное, в четвертой попытке видим четыре правильных слова: Морт, Жам, Ло, Би.
Ну и из третьей понимаем, что последнее правильное - Пут.
По позициям.
Пут - третье, если верить пятой попытке. Правда, во второй Пут тоже на третьей позиции, но сказано, что порядок не верный. Впрочем, ворона могла и соврать. Исходя из этого, получим, что  Жам - первое или пятое. Ло - первое, значит, Жам - пятое. Тогда Би - второе, Морт - четвертое. Все бы хорошо, но четвертая позиция не сходится. Может, ворона и там прививала?  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 20 Декабрь 2017, 02:33:44
Впрочем, ворона могла и соврать.
Будем считать, что автор неправильно записал ее слова, а на самом деле там было: Инх Пут Жам Кту Ло.
Исходя из этого, получим, что  Жам - первое или пятое.
Почему?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Декабрь 2017, 08:21:44
Почему?
Хороший вопрос! :D
Наверное, переработал вчера. :) И вдруг исключил то, что Жим - четвертое. Тогда продолжим сначала, установив правильные слова.
Пут все же третье по пятой ночи. Ло - первое по третьей ночи. По четвертой Морт и Би на своих местах (ибо Пут и Ло. - не на своих), соответственно второе и пятое. И остался Жам на четвертой позиции.
Итого... Кхм-кхм-кхе...
Ло Морт Пут Жам Би!
Отрекись от телевизора, зомби! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Симмах от 20 Декабрь 2017, 11:52:15
ГРРРААА!!!

Тошик успешно призывает зомби. Если ему удастся пережить сие радостное событие, то он получит право загадывать (если Рашан не успеет раньше).

Spoiler: показать
Мефистошик - 108
Bob-Domon - 80
lionel - 35
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 18
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Рашан Курин - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2017, 08:18:59
Задача на 2 балла.

Используя любые небуквенные символы и три тройки составить число 10.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Декабрь 2017, 23:15:41
Подсказка: нужно использовать лишь одно арифметическое действие.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 28 Декабрь 2017, 13:27:13
Я додумалась только до того, что цифра - это тоже небуквенный символ, и поэтому 3 1/3 * 3 = 10.

зы. пост не дописала, работа мешается :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2017, 13:44:40
За нестандартное мышление "+", но можно использовать только три тройки, другие цифры и буквы нельзя. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2017, 15:41:57
Кстати, в предложенном решении присутствует существенная теплота. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 28 Декабрь 2017, 17:08:03
А если так?
3,(3) * 3 = 10
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2017, 17:47:08
А так - правильно! :)
Spoiler: показать
Мефистошик - 108
Bob-Domon - 82
lionel - 35
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 18
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Рашан Курин - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 29 Декабрь 2017, 08:35:23
Я думал об этом, но почему-то думал, что придется использовать функции типа предел, стремится к и так далее. Разве такое уравнение правильное?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 09:15:52
Я думал об этом, но почему-то думал, что придется использовать функции типа предел, стремится к и так далее. Разве такое уравнение правильное?
Хороший вопрос. ;)
Воспользуюсь им в качестве предлога провести небольшой математический ликбез. :)
1. Сама запись 3,(3) означает периодическую десятичную дробь, конкретно в данном случае 3,3333333... (бесконечное количество троек).
2. Умножая число 3,(3) на 3, мы получаем 9,(9), иначе говоря, 9,99999999... (бесконечное количество девяток). И оказывается, что числа 9,(9) и 10 на самом деле равны между собой. Докажем это.
Для начала, поговорим о различных множествах чисел.
Простейшее множество - натуральные числа. Ими мы пользуемся для счета: 1,2,3,4 и т.д.
"Чуть" шире множество целых чисел - это натуральные (1,2,3,4...) плюс противоположные к ним (-1, -2, -3, -4,...) плюс ноль.
Ещё шире множество рациональных чисел - это такие, которые можно представить в виде обычной дроби, в которой числитель - целое число, а знаменатель - натуральное (примеры рациональных чисел: 1/2,  3/7, 5/3, -19/145 и т.д.)
Любое рациональное число можно представить не только как обычную дробь (с числителем и знаменателем), но и как десятичную либо конечную, либо периодическую. Например, 1/2 можно записать, как 0,5 (конечная), а 5/3 - как 1,6666666... или сокращённо 1,(6) (дробь бесконечная, но периодическая, то есть повторяющаяся).
Помимо рациональных чисел существуют иррациональные. К ним относятся числа, которые невозможно записать обычной дробью, с целым числителем и натуральным знаменателем. Например, √2, √3, π и прочие. Эти числа можно представить в виде десятичной дроби, однако такая дробь будет бесконечная и непериодическая, соответственно, выписать ВСЕ числа после запятой невозможно.
Если объединить рациональные и иррациональные числа, вместе они образуют действительные числа. Множество действительных чисел обладает многими "хорошими" свойствами, среди которых нам важны непрерывность и упорядоченность. Что они означают?
Упорядоченность означает, что действительные числа можно сравнивать между собой. То есть какие бы два действительных числа мы не взяли, совершенно точно, либо они равны между собой, либо одно из них больше другого (возможно, кому-то это покажется очевидным, но, к примеру, с комплексными числами, такая штука не работает (впрочем, они нам тут и не нужны)).
Непрерывность означает, что какие бы два разных числа мы не взяли, между ними всегда найдется как минимум одно (а на самом деле бесконечное количество чисел). Например, между числами 1 и 3 есть число 2 (а также 1,1; 1,11; 1,111 и т.д.).
Ну и теперь вернёмся к нашему утверждению, что 9,(9)=10.
Допустим, это не так (классический в математике метод доказательства от противного, когда допускается предположение, противоположное тому, что нужно доказать и в результате очевидных шагов логически приходим к противоречию) и на самом деле 9,(9) и 10 не равны между собой. Тогда по свойству непрерывности между ними на1дется хотя бы одно число, то есть такое, что больше, чем 9,(9), но меньше, чем 10. Однако попытки найти такое число неизменно оканчиваются провалом, ведь если увеличить хотя бы один разряд числа 9,(9) хотя бы на единицу, мы получим число, большее 10. Следовательно, между числами 9,(9) и 10 никаких чисел нет. И вследствие свойства непрерывности и свойства упорядоченности, эти два числа равны.

Надеюсь, кто-то почерпнет для себя что-то интересное из этого ликбеза. ::)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Декабрь 2017, 09:35:35
С интересом прочитал, но они же не равны :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 09:37:14
С интересом прочитал, но они же не равны :D
Ты можешь назвать какое-то число, находящееся между ними?  :rolleyes:
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 29 Декабрь 2017, 09:41:24
С интересом прочитал, но они же не равны :D
Рашан, я думаю проще поверить Тошику, если подойти к вопросу с другой стороны:
10 : 3 = 3,(3)

:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 09:51:01
Я думал об этом, но почему-то думал, что придется использовать функции типа предел, стремится к и так далее. Разве такое уравнение правильное?
И ещё пара слов вдогонку. :)
Уравнение - это математическая формула, в которой присутствует переменная. Например, 3х+7=10, х^2+у^2=1 и т.п.
Формула, в которой присутствуют лишь числа, без неизвестных, называется равенством. (или неравенством, если вместо знака "=" есть "<" или ">")
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Декабрь 2017, 09:57:38
Рашан, я думаю проще поверить Тошику, если подойти к вопросу с другой стороны:
10 : 3 = 3,(3)

:)

Да, ты прав - намного :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Декабрь 2017, 09:58:57
Ты можешь назвать какое-то число, находящееся между ними?  :rolleyes:

Мне скорее само это утверждение кажется странным, посколько последовательные числа, между которыми не лежит других, не могут не существовать, хотя их нельзя записать на бумажке
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Декабрь 2017, 10:03:58
Ну то есть я тут совсем не спец, просто смотрю, как это выглядит с моей обывательской логики :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 10:11:00
Мне скорее само это утверждение кажется странным, посколько последовательные числа, между которыми не лежит других, не могут не существовать, хотя их нельзя записать на бумажке
В том-то и дело, что для действительных чисел нет понятия "последовательные числа", так как между любыми разными числами всегда найдутся другие. То, о чем ты говоришь - дискретные числа. Последовательными могут быть натуральные и целые числа. Но уже рациональные таковыми не являются.

Как минимум среднее арифметическое двух чисел всегда лежит между ними. Но среднее арифметическое натуральных чисел не всегда тоже будет натуральным (1+2)/2=1,5. А среднее арифметическое действительных само тоже действительное.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 29 Декабрь 2017, 10:14:27
Ой все  :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 29 Декабрь 2017, 10:30:48
А среднее арифметическое действительных само тоже действительное.

Вассал моего вассала не мой вассал :D

Спасибо за ликбез, на самом деле, очень интересно. Не всегда научные знания укладываются в прямую обывательскую логику :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 29 Декабрь 2017, 10:49:44
Ну ликбез полезный, да. Ни за что бы не догадался уравнять 3,(3) и 10
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 10:57:30
Ну ликбез полезный, да. Ни за что бы не догадался уравнять 3,(3) и 10
Не 3,(3) с 10.
А 9,(9) с 10.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 29 Декабрь 2017, 11:21:36
ну да, не то написал просто
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2017, 11:46:44
Воспользуюсь им в качестве предлога провести небольшой математический ликбез.
А нельзя ли объяснить проще?
3,(3) - это запись числа 3 1/3 (неправильной дроби) в виде десятичной дроби. А 3 1/3 * 3 = 10. Отсюда и "существенная теплота" в версии Селин. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 11:53:10
А нельзя ли объяснить проще?
3,(3) - это запись числа 3 1/3 (неправильной дроби) в виде десятичной дроби. А 3 1/3 * 3 = 10. Отсюда и "существенная теплота" в версии Селин. :)

Это не неправильная дробь, а смешанная. ;)

А так-то простота записей 3,(3)*3=10 и 10/3=3,(3) на одном уровне. Другое дело, что даже то, что 2+2=4 иногда нужно доказывать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 29 Декабрь 2017, 12:00:40
Другое дело, что даже то, что 2+2=4 иногда нужно доказывать.
Меня когда-то то ли в детстве, то ли в глубокой юности поразил один из выпусков передачи "Очевидное невероятное". Там какой-то академик рассказывал, что есть проблемы в доказывании утверждения 1+1=2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2017, 12:01:24
Это не неправильная дробь, а смешанная.
Да, пардон. Добавил скобку в последний момент, не подумав. Надо было уточнить, что неправильная дробь 10/3 = 3 1/3. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2017, 12:04:42
Там какой-то академик рассказывал, что есть проблемы в доказывании утверждения 1+1=2
А я помню, что в каком-то произведении (вроде в детективе) герой говорил, что утверждение 2 + 2 = 4 вовсе не является очевидным, в отличие от 1 + 1 = 2. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 12:07:12
Меня когда-то то ли в детстве, то ли в глубокой юности поразил один из выпусков передачи "Очевидное невероятное". Там какой-то академик рассказывал, что есть проблемы в доказывании утверждения 1+1=2
Если говорить о строгом доказательстве, а не [буквально] "на пальцах", то так и есть. Сложнее всего доказывать очевидные вещи тем, кому они не очевидны.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 12:10:34
А я помню, что в каком-то произведении (вроде в детективе) герой говорил, что утверждение 2 + 2 = 4 вовсе не является очевидным, в отличие от 1 + 1 = 2. :)
Мне понравилась другая фраза: "Утверждение 2+2=7 гораздо ближе к истине, чем 2+2=10. Можно даже сказать, что утверждение 2+2=7 является научным прорывом в сравнении с утверждением 2+2=10. Если не знать, конечно, что 2+2=4.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 15:44:53
Ну и к слову. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 29 Декабрь 2017, 15:48:02
Ты прав как никогда. Именно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 29 Декабрь 2017, 15:58:26
Очень похоже на то, как формируется официальная статистика, причем используются все методы сразу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Декабрь 2017, 16:01:17
Предложу переработанную версию еще одной из задач Рэймонда Смаллиана. За правильный ответ – 2 балла.

Эту историю из своей жизни рассказал верблюжатам наш старый знакомец верблюд Григорий:
- Расскажу о печальной истории, случившейся несколько лет назад. Песчаная буря застигла наш караван в пустыне, и мы смогли продолжить наш путь только тогда, когда запас пресной воды из расчета 1 литр на верблюда и его погонщика в день хватил бы впритык на оставшиеся 13 дней пути (кстати, благородные верблюды согласились потерпеть эти дни, чтобы вся вода досталась погонщикам). На исходе пятого дня случилось новое несчастье: самый молодой верблюд, который нес часть воды, вдруг взбрыкнул, и эта вода пролилась в песок. От огорчения его погонщика хватил удар, и он на месте скончался. Но после этого остатка воды хватило всем до конца пути.
- Сколько же воды пролилось? – прервал Григория самый нетерпеливый из верблюжат.
- А на этот вопрос попробуй ответить сам, раз ты такой дерзкий, что прерываешь старших,- усмехнулся (по-верблюжьи) Григорий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Январь 2018, 20:09:38
С чисто математической точки зрения.
Допустим, х - количество литров воды, которое было у каравана за 13 дней до конца пути, у - количество погонщиков.
Тогда х-5у - количество литров воды, которая осталась на исходе 5го дня. Допустим, z - количество литров пролитой воды. Тогда к началу 6го дня у каравана осталось х-5y-z литров воды. Их хватило на y-1 погонщика на оставшиеся 8 дней пути.

Итого имеем два уравениня:
х=13у
x-5y-z=8(y-1)
После подстановки первого во второе получим
8y-z=8y-8,
откуда получаем, что z=8.
Следовательно, было пролито 8 литров воды. При этом общее количество верблюдов, а также запас воды так и остаются неизвестными.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 06 Январь 2018, 20:33:28
С чисто математической точки зрения.
Допустим, х - количество литров воды, которое было у каравана за 13 дней до конца пути, у - количество погонщиков.
Тогда х-5у - количество литров воды, которая осталась на исходе 5го дня. Допустим, z - количество литров пролитой воды. Тогда к началу 6го дня у каравана осталось х-5y-z литров воды. Их хватило на y-1 погонщика на оставшиеся 8 дней пути.

Итого имеем два уравения:
х=13у
x-5y-z=8(y-1)
После подстановки первого во второе получим
8y-z=8y-8,
откуда получаем, что z=8.
Следовательно, было пролито 8 литров воды. При этом общее количество верблюдов, а также запас воды так и остаются неизвестными.
Ответ верный - с алгеброй не поспоришь. :)
Но интересно, что этот же ответ можно получить без алгебры и системы уравнений. Такие решения находить труднее, но они красивее. Да и Григорий вряд ли знаком с алгеброй. :D
Авторский ответ (разумеется, не мой, а Смаллиана - я переработал его задачу из той же его книги "Алиса в Стране Смекалки").

Поскольку всем остальным воды хватило, а верблюд умершего погонщика, как и все другие верблюды, отказался от питья, то было пролито ровно столько воды, сколько употребил бы умерший погонщик за оставшиеся 8 дней, то есть 8 литров.

Spoiler: показать
Мефистошик - 110
Bob-Domon - 82
lionel - 35
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 18
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Рашан Курин - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Январь 2018, 13:59:39
Простенькая задача на 2 балла.
Найти площадь фигуры.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Январь 2018, 07:50:13
Красивая парадоксальная задачка!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Январь 2018, 08:45:00
Красивая парадоксальная задачка!
И где же красивое непарадоксальное решение? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Январь 2018, 09:40:01
Если никто не решит, то я выложу решение.
Просто у меня своих задачек нет для следующего задания.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2018, 15:50:01
Если никто не решит, то я выложу решение.
Просто у меня своих задачек нет для следующего задания.
Думаю, пора. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Январь 2018, 10:20:28
Площадь фигуры равна разности площадей двух полукругов, большого, с радиусом R1, и маленького с радиусом R2.
S = (π*R1*R1)/2 - (π*R2*R2)/2 = (π/2)*( R1*R1 – R2*R2)
Из центра большего полукруга проведем линию, перпендикулярную основе (ОМ) и рассмотрим образовавшийся прямоугольный треугольник ОМD.
(https://c.radikal.ru/c43/1801/af/0b7521f82ca8.jpg) (https://radikal.ru)
Гипотенуза треугольника равна R1, первый катет R2, в длина второго катета равна половине отрезка СD, т.е. 8. Теорема Пифагора нам дает, что
R1*R1 – R2*R2 = 64
Поэтому  S = 32π
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2018, 10:34:41
Исчерпывающий ответ!

Spoiler: показать
Мефистошик - 110
Bob-Domon - 82
lionel - 37
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Пингвинчег - 18
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Рашан Курин - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Январь 2018, 10:42:19
Парадокс в том, что площадь фигуры не зависит от радиуса. Больший полукруг может быть хоть в Солнечную систему, а площадь все равно будет 32 Пи!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2018, 12:14:22
Сразу отказался от мысли решать задачу, поскольку пришлось бы делать чертеж в CorrelDraw. затем превращать в рисунок - в общем,  морока.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2018, 12:15:59
Ну так она и в уме прекрасно решается. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2018, 12:20:13
Ну так она и в уме прекрасно решается. ;)
А как описать решение?
Это примерно как в средние века описывали шахматную партию: "Белые начинают ходом королевской пешки на два шага вперед. Черные отвечают ходом ферзевого коня на два поля по направлению к белым и на поле вправо..." (1. e4 Кc6). :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Январь 2018, 12:22:57
Решение можно было конечно описать в одну строчку формул, но это было бы не очень красиво.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2018, 12:28:18
А как описать решение?
Это примерно как в средние века описывали шахматную партию: "Белые начинают ходом королевской пешки на два шага вперед. Черные отвечают ходом ферзевого коня на два поля по направлению к белым и на поле вправо..." (1. e4 Кc6). :D
Ну например, так:
Поскольку в условии задачи не указан радиус ни большой, ни малой полуокружностей, можно сделать вывод, что ответ задачи от них не зависит. И мы можем выбирать их по своему усмотрению, лишь бы указанная линия имела длину 16. Возьмём радиус меньшей полуокружности равным 0, тогда указанная на рисунке линия длиной 16 будет диаметром большей полуокружности. Вычисляем ее площадь, получаем 32Pi. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Январь 2018, 12:52:53
Поскольку в условии задачи не указан радиус ни большой, ни малой полуокружностей, можно сделать вывод, что ответ задачи от них не зависит.
Ну это далеко не очевидно ;).
Я в принципе тоже несколько промежуточных доказательств упустил, но все же...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2018, 13:00:05
Ну это далеко не очевидно ;).
Я в принципе тоже несколько промежуточных доказательств упустил, но все же...
С чисто математической точки зрения твое решение идеально.
Но задачу можно решить и логически. И в таком случае, либо задача не имеет решения в виду нехватки условий, либо она таки от тех условий не зависит. Первый вариант не представляет никакого интереса, так что остаётся второй.
Понятное дело, что, как говорил Боб
Такие решения находить труднее, но они красивее.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Январь 2018, 15:07:46
Возьмём радиус меньшей полуокружности равным 0, тогда указанная на рисунке линия длиной 16 будет диаметром большей полуокружности. Вычисляем ее площадь, получаем 32Pi.
А вот это действительно красиво!
И, чтобы исключить возражение Лионеля (ведь задача могла и не иметь решения - как утверждал Шалтай-Балтай, самые интересные задачи те, которые не имеют решения :D):
Ну это далеко не очевидно
то, наверное, стоило бы в конце условия добавить: "Задача имеет строгое решение".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2018, 13:47:26
 - Тихо в лесу, только не спит барсук...
 Смеркалось.
 Еще каких-то полчаса назад солнце нещадно палило, а сейчас в воздухе витала приятная прохлада. Конечно, Григорий давно привык к жарким дням в пустыне, но ведь это не значит, что он не любил прохладу. Так что настроение у верблюда было прекрасным. Он чувстовал себя отдохнувшим и сейчас спешил на западный конец пустыни, чтобы получить первое за долгое время поручение. Ибо отдых отдыхом, но иногда и поработать полезно.
 - Уши барсук повесил на сук, вот и не спит барсук...
 Голос у верблюда был неплох, а вот со слухом имелись проблемы. Нет, никакой медведь ему на них не наступал, но все же, не будучи один, Григорий старался не петь. А сейчас мог себе позволить.
 - Привет, Григорий!
 Песня резко оборвалась.
 - Кто здесь? - удивленно спросил застигнутый за неприличным верблюд.
 - Хорошо поешь, дружище. Не останавливайся, - раздалось у Григория из-за спины.
 Верблюд резко обернулся, но никого не увидел.
 - Эй, ты где? Ану-ка покажись!
 - Боюсь, ты меня не увидишь, дорогой друг.
 - Это еще почему? - удивился Григорий.
 - Попробуй догадаться сам.
 Верблюд фыркнул, разметав слюну по окрестностям.
 - Вот еще! Я тебе не какой-то экстрасенс, угадывать и читать мысли не приучен.
 - Да, ты прав. Поэтому, я помогу тебе. Дам подсказки, с помощью которых ты сможешь понять, кто я, путем логических вычислений.
 - О! - взбодрился Григорий. - Это уже совсем другое дело.
 На отдыхе он так отдыхал, что даже не решал загадки. И сейчас был совсем не прочь размять мозги. Верблюд опустился на песок, впитывая из него последние остатки тепла и сказал:
 - Давай свои подсказки!
 И голос дал:
 - Итак, однажды, я со своими четырьмя друзьями решил пересечь пустыню.
 - Давно?
 - Не перебивай. Недавно. Назовем этих друзей буквами К, Г, Е, А, И.
 - Какие необычные буквы, - тихо пробурчал Григорий. И тут же громче добавил: - Молчу-молчу.
 - Вот и молчи. Так вот, решил я пересечь пустыню, но очень необычным способом - не говорить своим друзьям, что мы все должны ее пересечь, а подстроить так, чтобы все ее пересекли, а встретиться на другом конце и лишь потом рассказать, что это я все подстроил.
 Тут уж Григорий не смог сдержаться:
 - Как сложно! Зачем все так усложнять?
 - Ну захотелось мне. Слушай дальше. И вот оказалось, что часть друзей уже пересекла пустыню, а часть - еще нет.
 - И кто же пересек?
 - Это самое интересное. Вот тебе пять условий, чтобы выяснить это:
1. Если А не пересек пустыню, то и И тоже ее не пересек.
2. Либо Г не пересек пустыню, либо не пересек ее Е, а может, даже оба не успели.
3. Либо И не пересек пустыню, либо не успел это сделать К, но точно не оба.
4. К вместе с Г либо оба пересекли ее, либо оба нет.
5. Если Е не пересек пустыню, то уж А и Г тем более ее не пересекли.
 Григорий ждал продолжения, но его не последовало.
 - Секундочку! - возразил верблюд. - Допустим, этого мне достаточно, чтобы понять, кто пересек пустыню, а кто нет. Но как я пойму, кто ты?
 - О! - воскликнул голос, - ты дашь мне ответ не только на этот вопрос, но и еще на парочку.
Для начала, скажи мне, кто из друзей пересек пустыню, а кто еще нет? (за ответ на этот вопрос полагается 2 балла)
После ты должен сказать мне, где должны встретиться мои друзья? (за ответ на этот вопрос полагается 1 балл)
И наконец, ответь мне, кто же я такой? (за ответ на этот вопрос полагается 1 балл)
А последней подсказкой пусть тебе станет то, что я со своими друзьями очень люблю шахматы.
 Задумался Григорий. Надолго задумался, но наконец сказал:
 - А, я понял! Привет, ...
 А вы поняли? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Январь 2018, 15:43:23
Ну, на последний вопрос ответить легко.
Это г-н Ведущий. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2018, 15:45:51
Ну, на последний вопрос ответить легко.
Это г-н Ведущий. :D
А вот и нет. :P
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 31 Январь 2018, 16:27:07
А вот и нет. :P
Но насчет шахмат подходит. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Январь 2018, 16:30:07
Но насчет шахмат подходит. :)
Ну с тем же (и даже гораздо большим) успехом подходите и вы с Сэмом. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 13:42:53
Неужели никто не может решить задачу? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Февраль 2018, 13:54:07
Блин, забыл что-то совсем про нее, привык, что тут более сообразительные товарищи за пару дней обычно угадывают) Попробую что ли чут ьпопозже
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Февраль 2018, 14:50:38
Вот, подумал. Получилось вот что:

К, Г - не пересекли пустыню, Е, А, И - пересекли.

Где должны встретиться - очевидно,
а встретиться на другом конце

Но при чем тут шахматы, и кто этот кто-то - я не соображу. На названия фигур эти буквы не тянут, на имена/фамилии шахматистов вроде тоже.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 14:54:04
Вот, подумал. Получилось вот что:

К, Г - не пересекли пустыню, Е, А, И - пересекли.

Где должны встретиться - очевидно,
Но при чем тут шахматы, и кто этот кто-то - я не соображу. На названия фигур эти буквы не тянут, на имена/фамилии шахматистов вроде тоже.
Правильный ответ на первый вопрос задачи получен. Пингвинчег получает 2 балла и право загадывать.
Однако я все же попрошу расписать решение хотя бы в общих чертах. ;)

Второй вопрос имеет более точный ответ, поэтому пока что нет.

В качестве подсказки к третьему вопросу посоветую вспомнить другие задачи из этой темы.  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Февраль 2018, 16:09:47
А, решение такое. Я просто проверял наличие противоречий названным условиям в варианте перешел/не перешел.

Если К перешел, то и Г перешел (условие 4), тогда Е не перешел (условие 2), тогда Г тоже не пересек (условие 5) - противоречие.

Если К не перешел, то Г тоже не перешел (условие 4), а И - перешел (условие 3). Остаются Е и А. Если Е не перешел, то А тоже не перешел (условие 5), а значит, и И не перешел (условие 1) - противоречие. Соответственно, и Е, и А перешли.

Что касается вопросов два и три - ты правда думаешь, что кто-нибудь запомнил всех персонажей загаданной почти год назад задачи? После этой подсказки я,конечно, ее нашел, и я так понимаю, что встретиться все друзья муравья Карла Кларовича должны были на шахматном турнире по выходу из верблюдоперехода )



Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 16:23:43
А, решение такое. Я просто проверял наличие противоречий названным условиям в варианте перешел/не перешел.

Если К перешел, то и Г перешел (условие 4), тогда Е не перешел (условие 2), тогда Г тоже не пересек (условие 5) - противоречие.

Если К не перешел, то Г тоже не перешел (условие 4), а И - перешел (условие 3). Остаются Е и А. Если Е не перешел, то А тоже не перешел (условие 5), а значит, и И не перешел (условие 1) - противоречие. Соответственно, и Е, и А перешли.

Что касается вопросов два и три - ты правда думаешь, что кто-нибудь запомнил всех персонажей загаданной почти год назад задачи? После этой подсказки я,конечно, ее нашел, и я так понимаю, что встретиться все друзья муравья Карла Кларовича должны были на шахматном турнире по выходу из верблюдоперехода )




:D
Помнить было необязательно, я ведь дал подсказку о шахматах.
Версия мне понравилась и она, в принципе,  ведёт к нужному ответу. Но самого ответа на третий вопрос я так и не получил. ;)
Что касается второго вопроса, ответ другой. Хотя твой мне нравится. :)

А решение основной задачи принимается.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Февраль 2018, 16:30:47
В смысле - не получил?

друзья муравья Карла Кларовича

Собственно, муравей это и был
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 16:32:31
В смысле - не получил?

Собственно, муравей это и был
А почему именно он, а не кто-то другой из списка игроков? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Февраль 2018, 16:42:55
Так остальные вроде перечислены, ну и плюс Григорий не видел его, ибо тот мелкий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 16:56:30
Так остальные вроде перечислены, ну и плюс Григорий не видел его, ибо тот мелкий.
Ну хорошо, считаем, что третья загадка тоже отгадана.
Действительно, перечисленные в задаче А, И, К, Г и Е - это соответственно: амелеон Альберт, бегемот Ипполит Потапович, муравей Карл Кларович, верблюд Григорий и кит Евграф. Именно эти персонажи принимали участие на страницах этой темы не в одном, а в целых двух шахматных турнирах. Шестым участником был енот Кирилл, но по указанной Пингвинчегом причине Кирилла Григорий бы заметил.

Итого, Пингвинчег получает уже 3 балла.
Но вопрос #2 пока ещё открыт. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 07 Февраль 2018, 17:00:58
После ты должен сказать мне, где должны встретиться мои друзья?

Во славу Сатане на западном конце пустыни, очевидно  :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 17:10:19
Во славу Сатане на западном конце пустыни, очевидно  :D
И один балл отправляется в копилку Рашана. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 17:11:30

Spoiler: показать
Мефистошик - 110
Bob-Domon - 82
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Рашан Курин - 3
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 17:11:44
Ждём задачу от Пингвинчега. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Февраль 2018, 17:12:20
Попробую придумать что-нибудь.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 17:13:35
И в качестве постскриптума:

Неужели никто не может решить задачу? ;)
Иногда напоминание все же даёт результат. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 08 Февраль 2018, 09:54:40
Ладно, ничего серьезного все равно не придумаю, поэтому вот задачка на 1 балл.

Верблюд Григорий всегда следил за своим здоровьем, и поэтому регулярно ходил на профосмотр к своему хорошему приятелю - врачу, волку Харитону, на табличке которого над логовом так и было написано - "Волк Харитон, Д-р".  И вот как-то раз Харитон, прихрамывая на одну ногу, ходил вокруг Григория, осматривая, выслушивая и выстукивая его, и рассказывал одну историю.
-Прибегает ко мне недавно сын одного важного жирафа, и говорит: "Доктор, меня три дня назад укусил какой-то волк, я думал, рана сама затянется, а она покраснела и ужасно болит. Мне все говорят, что это может быть волчанка, а это же ужасно, помогите, доктор!"
Волчанка - дело и впрямь серьезное, и лечить ее трудно, ведь если это волчанка, то нужно на рану наложить мазь из трех компонентов:
- Красноцвет большой - для заживления раны;
- Бледнолист горький - для уничтожения микробов;
- Болотница зеленявая - для подавления волчаночных антител.
При этом еще нужно соблюсти несколько условий:
1. В мази могут быть только эти три компонента;
2. Необходимая эффективность каждого из компонентов по отдельности достигается, если в мази его не меньше 30%;
3. Болотница снижает эффективность бледнолиста в полтора раза;
4. Красноцвета в мази должно быть не больше 50%, иначе действующие вещества не будут впитываться.
-Ну и что, как ты думаешь, я сделал? - Спросил Харитон, вытаскивая из подмышки Григория градусник.
-Наверное, вот что -

Итак, что, по-вашему, сделал д-р Харитон?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Февраль 2018, 00:07:25
Что-то туплю. Если каждого из трёх компонент нужно не менее 30%, то максимум, который может быть - 40%. А раз так, то при уменьшении эффекта от болотницы, бледнолиста никак не выйдет по факту больше 30%, раз его эффект снижается в полтора раза.
Хотя, может, решение стоит искать не в математической плоскости...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 10 Февраль 2018, 00:59:52
Доктор Харитон укусил сына жирафа )
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 10 Февраль 2018, 10:45:37
Что-то туплю. Если каждого из трёх компонент нужно не менее 30%, то максимум, который может быть - 40%. А раз так, то при уменьшении эффекта от болотницы, бледнолиста никак не выйдет по факту больше 30%, раз его эффект снижается в полтора раза.
Хотя, может, решение стоит искать не в математической плоскости...

Я же сразу сказал - ничего серьезного все равно не придумаю)

Доктор Харитон укусил сына жирафа )

Нет, Харитон хоть и волк, но все же доктор, и правило noli nocere для него свято.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Февраль 2018, 11:03:24
Возможно, доктор Харитон сказал, что от укуса волков волчанки не бывает? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 10 Февраль 2018, 15:24:53
Вопрос - что он "сделал"? Пациента-то надо лечить.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Февраль 2018, 16:25:14
Вопрос - что он "сделал"? Пациента-то надо лечить.
Нудопустим, он сделал мазь только из красноцвета и бледнолиста в пропорции 1:1, так как болотница жирафенку не нужна, так как от укуса волка волчанки не бывает. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 10 Февраль 2018, 16:29:29
Зализал рану. Горькоим компонентом для достижения нужного эффекта мази больного просто докормил, благо - тот травоядный.  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 12 Февраль 2018, 14:07:31
Нудопустим, он сделал мазь только из красноцвета и бледнолиста в пропорции 1:1, так как болотница жирафенку не нужна, так как от укуса волка волчанки не бывает. :)

-Волчанка у него, ха! - оскалился во всю пасть Харитон, записывая результаты осмотра. - Да если бы его и впрямь укусил волк, он бы в первый день ко мне прибежал, еще и с полицией. Бегал где попало ночью, вот и наступил на какую-то колючку. А уж про волчанку от укуса волка я вообще молчу - ох уж эти советчики народные! Это заболевание нечастое, малоизученное. Я сколько работаю - настоящей волчанки никогда не видел. Хоть бы раз посмотреть. Так что шлепнул ему на рану красноцвета с бледнолистом, сказал, что никакая волчанка ему не грозит, и отправил домой. Так-то. Все врут.

___________________________________________
Как я уже сказал, задачка была не серьезная, а шуточная, в образе волка Харитона были использованы основные мемы сериала "Доктор Хаус". Мефистошик получает балл и может загадывать что-нибудь настоящее )
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Февраль 2018, 14:43:43

Spoiler: показать
Мефистошик - 111
Bob-Domon - 82
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Рашан Курин - 3
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Я подумаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Февраль 2018, 10:25:59
Ничего интересного не придумывается, поэтому держите простенькую задачу на 1 балл:


В первый день учебного года на последней перемене в одном из классов было обнаружено тело учителя географии. У полиции было 4 подозреваемых: садовник, преподаватель математики, учитель физкультуры и директор школы. Все они рассказали, где были во время убийства:

Садовник подстригал кусты на заднем дворе.
Преподаватель математики проводил итоговый полугодовой тест.
Учитель физкультуры играл в баскетбол с учениками.
Директор весь день провел в своем кабинете.
Сразу же после этого полиция арестовала преступника. Кто убил учителя географии и как полиция вычислила убийцу?

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 13 Февраль 2018, 11:13:58
Учитель математики. Каким образом он мог проводить итоговый полугодовой тест, если учебный год только начался?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Февраль 2018, 11:27:38
Ну, учителя математики и не такое могут придумать. :)
Впрочем, ты прав, конечно. Загадывай.
Spoiler: показать
Мефистошик - 111
Bob-Domon - 82
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Рашан Курин - 3
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 13 Февраль 2018, 18:26:38
Давайте задам не очень сложную задачку. Однажды верблюд Григорий приехал в город к своему другу, хамелеону Харлампию. Гуляя, они увидели, что горят два дома.
- О, - сказал Харлампий, - как жалко. Я знаю хозяев этих домов. Один - известный богач. А второй - бедняк, ему только что подарили этот дом.
Григорий задумался и задал сакраментальный вопрос:
- Я так понимаю, что оба дома могут не успеть потушить. Какой же дом первым будет тушить полиция?
Что ответил ему Харлампий?

Оцениваю вопрос в 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 13 Февраль 2018, 18:47:47
Полиция не будет :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 13 Февраль 2018, 19:10:50
Ага, Харлампий ответил, что полиция пожары не тушит.:)

Spoiler: показать
Мефистошик - 111
Bob-Domon - 82
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 15 Февраль 2018, 18:39:36
В этот  раз я что-нибудь придумаю :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 27 Февраль 2018, 16:41:12
В этот  раз я что-нибудь придумаю

Верблюд Григорий проснулся, потянулся, посмотрел в утреннюю газету и спросил: - "До меня не доходит: как долго намерен думать Рашан?"  ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 27 Февраль 2018, 18:16:22
Долго, по ходу :) но думает :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Март 2018, 17:53:38
Просим загадку!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 05 Март 2018, 18:44:25
Однажды верблюд Григорий встретил своего сына старого приятеля, неверблюда Рашана. И сказал ему докажи что неверблюд:
- Столько я странствовал с тех пор, как мы последний раз виделись, столько интересных загадок разгадал! Одну приберег для тебя.
Честно говоря, Григорий знал, что Рашан не слишком силен в разгадывании загадок, поэтому дал ему довольно простую.
Давайте поможем неверблюду Рашану разгадать загадку:

(http://dictat.net/assets/templates/media/1606/5684/p.jpg)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Март 2018, 18:52:55
1.  Яблоко - 10.
2. Банан - 4.
3. Киви - 2.
4. 2 + 4 + 10 = 16.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 05 Март 2018, 19:13:51
Ты очень жесток к кокосу, Боб :D
Но ответ, разумеется, верный, забыл написать, что присуждается 1 балл :)

Spoiler: показать
Мефистошик - 111
Bob-Domon - 83
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Март 2018, 19:43:07
1.  Яблоко - 10.
2. Банан - 4.
3. Киви - 2.
4. 2 + 4 + 10 = 16.
Я, конечно, извиняюсь, но разве в этой задаче не нужно обращать внимание на количество фруктов в уравнении?   :rolleyes:

Ведь в третьем уравнении изображены два кивикокоса, а в четвертом, ответ на которое нужно написать, только один.
То же и с бананами - во втором и третьем уравнении нарисовано по четыре банана, а в четвертом - три.

С учетом вышеуказанного решение получится другим, а именно:
Яблоко - 10
Четыре банана - 4, следовательно, один банан - 1.
Два кокоса - 2, следовательно, один кокос - 1.

И тогда на финише получим 1+10+3=14. М? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 05 Март 2018, 19:45:51
Григорий был прав, Рашан не дружит с загадками :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Март 2018, 19:52:19
Григорий был прав, Рашан не дружит с загадками :D
Ну на самом деле решение Боба тоже имеет право на существование. Но тогда задача выходит без подвоха. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 05 Март 2018, 19:55:05
Согласен. Но я бы не заметил. Поставишь себе тоже балл? Решение Боба его также заслуживает, ибо является авторским :D
Ну и загадывает Боб, я думаю :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Март 2018, 19:59:05
Согласен. Но я бы не заметил. Поставишь себе тоже балл? Решение Боба его также заслуживает, ибо является авторским :D
Ну и загадывает Боб, я думаю :)
Не возражаю :)

Spoiler: показать
Мефистошик - 112
Bob-Domon - 83
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 06 Март 2018, 11:31:17
Кокос - 2, и плевать, что он пополам расколот. А в последнем уравнении половина кокоса, т.е. 1 =))

Эта картинка с бананами с полгода назад ходила по инету, с комментарием типа - решающие разделились на 2 группы =)) но прорисована она была хуже, и там было не очень хорошо видно, что банана три.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Март 2018, 11:35:33
Кокос - 2, и плевать, что он пополам расколот. А в последнем уравнении половина кокоса, т.е. 1 =))
просто хочется отправить вас в спец.раздел для Клуба Зануд :P
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 06 Март 2018, 11:45:42
Мне же сказали "уплочено" :P
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Март 2018, 14:04:48
Ждём загадку от Боба. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2018, 15:51:02
Ждём загадку от Боба. :)
Завтра выставлю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Март 2018, 17:18:24
Предложу загадку на 1 балл:

Известный художник изобразил на картине симпатичного верблюда и подарил ее Григорию. Как-то раз навестивший его кот Базилио спросил Григория: “Уж не ты ли этот верблюд на картине?”  Григорий ответил: “Возможно, и так. Но добавлю: я был единственным верблюжонком у моего папаши, и сын изображенного на картине верблюда является сыном моего отца”. “Выходит, я угадал”,- довольно мурлыкнул Базилио. Прав ли он в своей догадке?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Март 2018, 17:24:50
Увы, либо кот Базилио ослеп, либо верблюд Григорий очень похож на своего отца. Так как если фраза Григория правдива (а у нас нет причин не верить ему), выходит, что на картине изображён отец Григория или же мать Григория, но никак не сам Григорий. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 11 Март 2018, 19:08:14
Увы, либо кот Базилио ослеп, либо верблюд Григорий очень похож на своего отца. Так как если фраза Григория правдива (а у нас нет причин не верить ему), выходит, что на картине изображён отец Григория или же мать Григория, но никак не сам Григорий.
А может там парный портрет и "сын изображенного на картине верблюда" тоже на картине изображен?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Март 2018, 18:33:43
Увы, либо кот Базилио ослеп, либо верблюд Григорий очень похож на своего отца.
Скорее, второе, что естественно. Хотя кот Базилио так долго притворялся слепым, что мог действительно ослепнуть. :)
Действительно, на картине был изображен отец Григория (мать Григория - тоже приемлемый ответ).
Spoiler: показать
Мефистошик - 113
Bob-Domon - 83
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Март 2018, 18:35:40
А может там парный портрет и "сын изображенного на картине верблюда" тоже на картине изображен?
Нет, ведь из условия следует, что портрет не парный:
Известный художник изобразил на картине симпатичного верблюда.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2018, 13:09:46
Однажды верблюд Григорий играл в шахматы с хамелеоном Альбертом. Партия была, что называется, в самом разгаре, когда вдруг прибежал муравей Карл Кларович. С трудом отдышавшись, муравей сказал друзьям, что их друг бегемот Ипполит Потапович попал в беду. Бросив позицию, друзья поспешили на выручку застряшему в болоте товарищу. И хоть работа это была нелегкая - из болота бегемота они все же вытащили. Ипполит Потапович горячо поблагодарил друзей и пообещал впреть быть более осторожным.
 Довольные собой Григорий и Альберт вернулись к шахматам, да вот беда - все фигуры оказались сброшенными с доски. К сожалению, ни верблюд, ни хамелеон не были гроссмейстерами и даже мастерами спорта, так что вспомнить, на каком месте стояла какая фигура, не смогли. Друзья очень расстроились, ведь партия была очень интересной и им очень хотелось ее доиграть. К сожалению, это казалось невозможным. Григорий уже собирался складывать фигуры в коробку, как вдруг увидел записку, оставленную кем-то под доской.
 В записке было написано следующее:
 "Привет любителям шахмат! Я проходил мимо - и увидел позицию на доске. Она была весьма примечательна. Будучи тоже любителем шахмат, я решил оставить вам задачку. Я зашифровал позицию на доске, обозначив белые фигуры большими латинскими буквами, а черные - маленькими. Одинаковые фигуры зашифрованы одинаковыми буквами. Уверен, что вы сумеете расшифровать эту позицию и с удовольствием продолжить вашу интереснейшую партию.
 С уважением, С."
 Верблюд перевернул листок и увидел там такую картинку:
(http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20180313_120656_1520935653487.1520935666.jpg)
 Задача выглядела весьма непростой. Быть может, ты, дорогой друг, поможешь Григорию и Альберту продолжить их партию? (стоимость решения - 5 баллов)

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 13 Март 2018, 17:35:13
Невозможная позиция? У обоих игроков не хватает двух фигур, А могут быть только пешками. Но тогда у белых три сдвоенных пешки, которые могли образоваться только при взятии трёх фигур.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2018, 17:54:20
Невозможная позиция? У обоих игроков не хватает двух фигур, А могут быть только пешками. Но тогда у белых три сдвоенных пешки, которые могли образоваться только при взятии трёх фигур.
Не все так просто. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Март 2018, 18:27:27
По-видимому, соперники играли в так называемые "Сказочные шахматы", где есть также фигуры "Верблюд" и "Хамелеон". :)
Если так, то могу напомнить особенности ходов этих фигур.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2018, 18:35:31
По-видимому, соперники играли в так называемые "Сказочные шахматы", где есть также фигуры "Верблюд" и "Хамелеон". :)
Если так, то могу напомнить особенности ходов этих фигур.
Нет, это были обычные, не сказочные шахматы. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2018, 18:38:32
Но тогда у белых три сдвоенных пешки, которые могли образоваться только при взятии трёх фигур.

почему обязательно фигур? у черных 7 пешек
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 13 Март 2018, 18:46:41
почему обязательно фигур? у черных 7 пешек
Восемь
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2018, 18:52:09
Восемь


Да, я слепень :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 19:18:20
Может?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 13 Март 2018, 19:31:25
Да, с пешками я поторопился.
Трёх сдвоенных белых пешек быть не может, значит А точно не пешки и без массового превращения не обошлось.
На доске отсутствует фигуры только одного "номинала", значит съедены по две пешки, а остальные 12 превратились в ладью или слона. Непонятно как определить кто слон, кто ладья  :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 13 Март 2018, 19:39:31
Опять спешу, есть еще варианты :(
ЗЫ Хотя нет, вроде всё правильно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2018, 19:57:16
Может?
Увы, нет. По причинам, верно указанным G8.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Март 2018, 19:58:57
Может?
Два черных слона взяты на d3 (или f3) и g3. А как же образовалась третья сдвоенная пешка белых?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2018, 19:59:28
Да, с пешками я поторопился.
Трёх сдвоенных белых пешек быть не может, значит А точно не пешки и без массового превращения не обошлось.
На доске отсутствует фигуры только одного "номинала", значит съедены по две пешки, а остальные 12 превратились в ладью или слона. Непонятно как определить кто слон, кто ладья  :(
Это уже похоже на кусок решения. Давай ты дополни его если не до конца, то хотя бы чтобы максимально определить все фигуры. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Март 2018, 20:03:29
Если A. скажем, ладья, то означает ли это, что a тоже ладья?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Март 2018, 20:05:05
остальные 12 превратились в ладью или слона
А почему не в коня? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 13 Март 2018, 20:10:32
А почему не в коня?
С B и D понятно. Если Е - ладья, мат обоим королям, если Е - слон, то на доске два белопольных слона. Вообще-то, это слабое место, с учётом возможного превращения одной из пешек в неправильного слона. Поэтому я опять в раздумьях.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Март 2018, 20:59:10
A и a вполне могут быть и конями (на первый взгляд).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Март 2018, 21:09:39
Если A. скажем, ладья, то означает ли это, что a тоже ладья?
Да. Только другого цвета. Как сказано в условии:
Одинаковые фигуры зашифрованы одинаковыми буквами.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Март 2018, 19:37:42
Ну так что, будут какие-то попытки расписать решение? Хотя бы частично?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Март 2018, 21:22:05
Ну так что, будут какие-то попытки расписать решение? Хотя бы частично?
Пусть "добивает" G8,
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 18 Март 2018, 14:34:48
Пусть "добивает" G8,
Тут, по-моему, только коллективное творчество поможет. Если есть идеи - выкладывайте, у меня пока не получается хорошо подумать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Март 2018, 20:51:52
Ну и?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Апрель 2018, 16:54:28
Жаль, хорошая тема была... :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Рашан Курин от 11 Апрель 2018, 11:05:46
Я тут пытался думать, но не смог
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Апрель 2018, 16:09:51
Ну что, выкладывать ответ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Апрель 2018, 17:13:48
думаю, да
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Май 2018, 14:28:25
Итак, решение:

Как мы видим, на поле находится 5 различных букв: A, B, C, D, E. Всего на шахматной доске в начале игры присутствует 6 различных фигур (против шахматных правил пешку я буду считать фигурой для удобства формулировок): пешка (П), конь (К), слон (С), ладья (Л), ферзь (Ф), король (Кр).
1. Королем может быть либо B либо D, так как остальных букв либо больше одной, либо вообще нет на поле. Учитывая, что D и d стоят на соседних клетках, что с королями невозможно, получаем, что королям соответствует В.
2. Больше всего на поле букв А. Проверим, могут ли они быть пешками, или же было массовое превращение. Всего на поле 28 фигур - по 14 каждого цвета. Обратим внимание, что три пары букв А стоят на одной вертикали. Но для того, чтобы пешка сменила линию, она должна убить фигуру соперника. Однако изначально на поле было по 16 фигур каждого цвета, так что у каждого было убито лишь по две фигуры. Таким образом, А не может соответствовать пешке. Следовательно, у нас имело место массовое превращение пешек в фигуры другого вида.
3. Фигур типа А у нас по 8 штук каждого цвета. С учетом первоначально имеющихся на поле двух, имеем минимум по 6 превращений. Чтобы провести такое количество пешек, нужно было развести их по разным вертикалям, чтобы они не сталкивались. Минимальное количество боев фигур, необходимое, чтобы развести все пешки - 4. При этом должны были быть убитыми также пешки, иначе неубитые пешки оставались на тех же линиях, по которым должны проходить пешки соперника. Стало быть, 4 фигуры, которых не достает на поле - тоже пешки. Значит, F (буква, отсутствующая на поле) - пешка.
4. Очевидно, что ферзей при таком раскладе может быть на поле лишь по одному. D - это ферзи.
5. Е не может быть ладьей, иначе мы бы имели два одновременных шаха. Е также не может быть слоном, так как две белых Е находятся на полях одного цвета. Следовтельно, Е - это конь.

Итого, на данный момент мы имеем такой расклад:

А - ладья/слон
В - король
С - слон/ладья
D - ферзь
Е - конь
F - пешка

6. Последний шаг самый сложный. Докажем, что А - не слон. Для того, чтобы это сделать, нужно понимать, по каким линиям будут осуществляться проходы пешек. За один бой пешка смещается на одну вертикаль. Следовательно, при 4 взятиях фигур вертикали распределятся между цветами пешек следующим образом:
a,b
c,d
e,f
g,h
В каждой паре одна вертикаль будет принадлежать белым пешкам, а другая - черным. Причем, с учетом взятия, в каждой паре рядов будет находится по три пешки - две одного цвета + одна другого, вторая же другого цвета оказывается бита при освобождении прохода.
При этом если белые идут пешки по вертикали a, то они приходят в белое поле a8, черные же окажутся в белом поле b1. И наоборот, если вертикаль b принадлежит белым, то в конце белые пешки приходят на черное поле b8, а черные - на черное же поле a1. Таким образом, в каждой паре вертикалей окажется в конечном итоге три фигуры, пришедшие на поле одного цвета. С учетом того, что в каждой паре у нас имеется две фигуры цвета x и одна фигура цвета y, после проведения пешек на одной паре вертикалей увеличивается на три либо сумарное количество белопольных слонов (мы допустили, что это все же слоны и доказываем от противного), либо сумарное количество чернопольных слонов. Тогда суммарное превращенное количество "новообращенных" белопольных слонов, как  суммарное количество "новообращенных" чернопольных слонов должно делиться на три. Однако если мы посчитаем буквы А на поле и отбросим "изначальных" слонов, мы получим 7 белопольных и 5 чернопольных слонов, что невозможно. Таким образом, фигуры А явно сменяли цвет поля, следовательно, они не слоны, а ладьи. И методом исключения получаем, что слоны - это С.

Окончательный ответ:

А - ладья
В - король
С - слон
D - ферзь
Е - конь
F - пешка

По решению загадывающего G8 получает 1 поощрительный балл за несистематизированные попытки решения задачи.

Spoiler: показать
Мефистошик - 113
Bob-Domon - 83
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 6
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1



Следующая задача будет предложена немного позже.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Май 2018, 11:25:23
Верблюд Григорий пообещал своему племяннику Егорке, что свозит того в Верблюдлэнд при таких условиях:
- Егорка должен провести серию из трех партий в шахматы, соперниками в которых станут а) сам Григорий; б) великий шахматный мастер Сэм;
- Егорка должен выиграть две партии подряд;
- при этом Егорка может выбрать одну из схем игры СГС или ГСГ (Сэм - Григорий - Сэм или Григорий - Сэм - Григорий).
Известно, что мастер Сэм играет лучше верблюда Григория. Какую схему игры стоит выбрать Егорке, чтобы повысить свои шансы поехать в Верблюдлэнд?

Цена решения - 2 балла. Принимается только обоснованное решение. Варианты, в которых названа схема, но нет объяснений, не рассматриваются.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Май 2018, 12:00:17
По идее, независимо от выбранного варианта, в каждом случае имеем два события вида ГС (или СГ, но от перемены мест результат умножения не меняется), вероятность которых будет равна Г*(Г-n) (так как вероятность С меньше, чем вероятность Г). А поскольку в обоих случаях вероятность этих двух "сдвоенных" событий одинакова, нужно выбирать вариант, в котором выше вероятность отдельного из этих составляющих - то есть, ГСГ.
А может, я просто нифига не помню все эти правила вычисления вероятностей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 09 Май 2018, 12:08:57
Рискую опять схлопотать кол за бессистемные попытки, но...
При обоих схемах турнира возможны следующие исходы:
1WinWinWin
2WinWinFail
3WinFailWin
4WinFailFail
5FailWinWin
6FailWinFail
7FailFailWin
8FailFailFail
Егора устраивают 1, 2 и 5-ый.
Обозначим через X вероятность победы в партии дяди Григория, а через Y вероятность победы Великого Мастера Сэма, считаем, что вероятность не меняется от партии к партии. Тогда общая сумма вероятностей благоприятных исходов определяется как:
(1-х)(1-у)(1-х)+(1-х)(1-у)х+х(1-у)(1-х) = (1+х)(1-х)(1-у) для турнира по схеме ГСГ, аналогично (1+у)(1-у)(1-х) для турнира по схеме СГС.
Сравним результаты.
1) Множители (1-х)(1-у) у них одинаковые;
2) Согласно условию задачи Великий Мастер Сэм играет лучше Григория, то есть Y>X, соответственно 1+ y > 1 + x
Следовательно для Егорки предпочтителен вариант СГС.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Май 2018, 12:14:38
По идее, независимо от выбранного варианта, в каждом случае имеем два события вида ГС (или СГ, но от перемены мест результат умножения не меняется), вероятность которых будет равна Г*(Г-n) (так как вероятность С меньше, чем вероятность Г). А поскольку в обоих случаях вероятность этих двух "сдвоенных" событий одинакова, нужно выбирать вариант, в котором выше вероятность отдельного из этих составляющих - то есть, ГСГ.
А может, я просто нифига не помню все эти правила вычисления вероятностей.
Изначальные размышления верны, однако вывод сделан ошибочный. Не учтен тот факт, что вероятность выиграть хотя бы одну партию из двух у великого мастера Сэма всяко выше, чем вероятность победить вышеуказанного мастера в одной партии из одной.
Потому нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Май 2018, 12:19:27
Рискую опять схлопотать кол за бессистемные попытки, но...
При обоих схемах турнира возможны следующие исходы:
1WinWinWin
2WinWinFail
3WinFailWin
4WinFailFail
5FailWinWin
6FailWinFail
7FailFailWin
8FailFailFail
Егора устраивают 1, 2 и 5-ый.
Обозначим через X вероятность победы в партии дяди Григория, а через Y вероятность победы Великого Мастера Сэма, считаем, что вероятность не меняется от партии к партии. Тогда общая сумма вероятностей благоприятных исходов определяется как:
(1-х)(1-у)(1-х)+(1-х)(1-у)х+х(1-у)(1-х) = (1+х)(1-х)(1-у) для турнира по схеме ГСГ, аналогично (1+у)(1-у)(1-х) для турнира по схеме СГС.
Сравним результаты.
1) Множители (1-х)(1-у) у них одинаковые;
2) Согласно условию задачи Великий Мастер Сэм играет лучше Григория, то есть Y>X, соответственно 1+ y > 1 + x
Следовательно для Егорки предпочтителен вариант СГС.
А вот тут все описано строго математически и придраться явно не к чему.
Так что, господин G8, напрасно иронизируете насчет бессистемных попыток. :D
Единственное дополнение, которое можно добавить - ключевым моментом является вторая партия. Проиграй ее Егорка - и результаты первой и третьей не имеют никакого значения, даже если он выиграет обе. Потому путь к победе - максимизировать вероятность победы именно во второй партии, а для этого нужно ее сыграть с более слабым соперником. В результате и выходит на первый взгляд парадоксальный результат, согласно которому схема, в которой Егорка дважды играет с великим мастером является более предпочтительной.

Впрочем, в виду наличия строгого математического решения это дополнение вовсе необязательно. :)

Spoiler: показать
Мефистошик - 113
Bob-Domon - 83
lionel - 37
Пингвинчег - 21
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1



Ждем задачу от G8.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 09 Май 2018, 12:23:42
Ждем задачу от G8.
А может не надо? Чего бы я не загадал, будет слишком легко для этой темы.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Май 2018, 12:24:33
А может не надо? Чего бы я не загадал, будет слишком легко для этой темы.
Твое право. ;)
Впрочем, сложность задач тут довольно разная бывает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Нана от 09 Май 2018, 15:23:47
А может не надо? Чего бы я не загадал, будет слишком легко для этой темы.

Тот, кто ответит на твою, имеет право загадать сложную!  :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 10:11:31
Трое ковбоев собрались устроить дуэль. Было решено провести ее по следующим правилам:
В первом круге каждый из них делает по одному выстрелу. Сначала стреляет Джо, затем Билли, потом Фрэнки. После чего, если выживших осталось двое, проходит второй раунд в том же порядке.
Вероятность Джо попасть в того, в кого он целится - 0,3.
Вероятность Билли попасть в того, в кого он целится - 0,8.
Вероятность Фрэнки попасть в цель - 1.
Ковбои могут стрелять как в одного из противников, так и в воздух. Лучшим исходом для каждого является стать единственным выжившим. На втором месте - стать одним из двух выживших. На третьем - выжить всем. Худший исход - смерть.

Определить оптимальную стратегию для первого выстрела Джо. (3 балла)
Определить, у кого из ковбоев наивысшая вероятность выживания. (2 балла)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 20 Май 2018, 13:52:06
Опять вероятности надо считать... Интуиция подсказывает, что на первый вопрос ответ - стрелять в воздух.
А ковбои знают, кто насколько меткий?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 15:31:15
Знают
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 16:14:18
Ясно, что если Джо выстрелит в Билли и попадет, то он немедленно погибнет. Если же не попадет, то окажется один на один с намного лучшим стрелком.
Если же Джо выстрелит в Фрэнки и попадет, то шансы его будут чуть лише, чем в первом случае, но все равно 3 против 8. Если же не попадет, то опять-таки окажется один на один с намного лучшим стрелком.
Поэтому оптимальная стратегия для него - стрелять в воздух. Тогда Билли,чтобы самому не быть убитым, должен стрелять во Фрэнки. Если попадет, то будет стрелять Джо, и это даст ему шансы. Если же не попадет, то Фрэнки наверняка застрелит Билли, и вновь будет стрелять Джо. Значит, оптимальная стратегия для Джо - стрелять в воздух.
Расчет показывает, что наивысшая вероятность выжить именно у Джо. :)
Проверю расчет и чуть позже выставлю его.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 17:59:35
Оптимальная стратегия для Джо - действительно стрелять в воздух.
Однако с выводом о том, у кого наибольшая вероятность выживания, я поспешил.
I раунд
Итак, Джо стреляет в воздух.
Билли стреляет во Фрэнки. И теперь:
1) Он попадает с вероятностью 0,8. Тогда Джо стреляет в Билли, попадает с вероятностью 0,3, а у Билли шансы попасть  - 0,7.
Обозначим вероятность победы Джо через Q, тогда вероятность победы Билли - (1 – Q).
Вероятность того, что промахнутся оба, равна 0,7*0,2 = 0,14.
После этого перестрелка начинается сначала. Поэтому Q = 0,3 + 0,14Q.
Отсюда 0,86Q = 0,3, то есть Q = 0,3/0,86, или Q = 0,35. а (1 – Q) = 0,65.
2) Билли “мажет” с вероятностью 0,2, и Фрэнки застреливает его, вероятность события та же - 0,2.

II раунд
Остались Джо и Фрэнки, и Джо застреливает его с вероятностью 0,3. Если же он мажет, то Фрэнки застреливает его, вероятность события 0,7.
 
Таким образом:
Общая вероятность победы Джо 0,35*0,8 + 0,2*0,3 = 0,34;
общая вероятность победы Билли 0,8*0,65 = 0,52;
общая вероятность победы Фрэнки 0,2*0,7 = 0,14.
Иными словами, все же наиболее вероятна победа Билли, однако шансы Джо несколько больше первоначальных 0,3.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 18:28:18
Все же попробуем более строго доказать, что при других решениях Джо его шансы на выживание меньше.
А. Джо стреляет в Билли. Тогда, если он попадает с вероятностью 0,3, то Фрэнки застреливает Билли. После этого Джо с вероятностью 0,3 попадает во Фрэнки, а в противном случае Фрэнки застреливает его.
В этом случае Джо выигрывает с вероятностью 0,3*0,3 = 0.09, а Фрэнки выигрывает с вероятностью 0,3*0,7 = 0,21.
Если же Джо не попадает в Билли, то тот стреляет во Фрэнки и попадает с вероятностью 0,8. Дальше стреляет Джо в Билли и, как было показано выше, выигрывает с вероятностью 0,35, а Билли - с вероятностью 0,65.
В этом случае Джо выигрывает с вероятностью 0,3*0,35 = 0,105, а Билли - с вероятностью 0,3*0,65 = 0,195.
Наконец, если Билли не попадает во Фрэнки, то тот его застреливает, после чего Джо застреливает Фрэнки с вероятностью 0,3. В этом случае Джо выигрывает с вероятностью 0,3*0,3 = 0,09, а Фрэнки - с вероятностью 0,3*0,7 = 0,21.
Таким образом:
Общая вероятность победы Джо 0,09 + 0,105 + 0,09 = 0,285;
общая вероятность победы Билли 0,195;
общая вероятность победы Фрэнки 0,21 + 0,21 = 0,42.
Таким образом, однако шансы Джо в этом случае несколько меньше первоначальных 0,3.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 18:38:54
Не совсем так. Всего по условию происходит два раунда стрельбы. После этого даже если выживших больше одного, дуэль заканчивается. Соответственно, некоторые вероятности не соответствуют истине.
Предоставлю Бобу право исправить свое решение. Однако даже если он этого не сделает, все равно будет считаться победителем со всеми вытекающими.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 18:49:58
А, этого нюанса сперва не заметил. Тогда, для полноты, сперва закончу с вариантом дуэли до победного конца, а затем попробую внести исправления. :)

Б. Наконец, рассмотрим случай, когда Джо стреляет во Фрэнки. Тогда, если он попадает с вероятностью 0,3, то Билли стреляет первым в Джо и попадает с вероятностью 0,8.
Обозначим вероятность Билли через Q, тогда вероятность победы Джо - (1 – Q).
Вероятность того, что промахнутся оба, равна 0,2*0,7 = 0,14.
После этого перестрелка начинается сначала. Поэтому Q = 0,8 + 0,14Q.
Отсюда 0,86Q = 0,8, то есть Q = 0,8/0,86, или Q = 0,93. а (1 – Q) = 0,07.
В этом случае вероятность победы Джо 0,3*0,07 = 0,021, а вероятность победы Билли 0,3*0,93 = 0,279.
Если же Джо не попадает во Фрэнки, то тот застреливает Билли, и тогда в дуэли Джо с Фрэнки Джо выигрывает с вероятностью 0,3*0,3 = 0,09, а Фрэнки выигрывает с вероятностью 0,7*0,7 = 0,49.
Таким образом:
Общая вероятность победы Джо 0,021 + 0,09 = 0,111;
общая вероятность победы Билли 0,279;
общая вероятность победы Фрэнки 0,21 + 0,21 = 0,49.
Таким образом, как ни странно, для Джо худший вариант сперва стрелять в меткого стрелка, что оставит ему намного меньше шансов на выживание.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 18:53:53
Всего по условию происходит два раунда стрельбы.
Этого не было явно в условии, но я не обратил внимания, что это подразумевалось из последних двух предложений условия:
Цитировать (выделенное)
Ковбои могут стрелять как в одного из противников, так и в воздух. Лучшим исходом для каждого является стать единственным выжившим. На втором месте - стать одним из двух выживших. На третьем - выжить всем. Худший исход - смерть.
На первый взгляд, это облегчает решение, но немного подумаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 19:03:51
К сожалению, не все правильно даже для случая стрельбы до конца. :(

Все же попробуем более строго доказать, что при других решениях Джо его шансы на выживание меньше.
А. Джо стреляет в Билли. Тогда, если он попадает с вероятностью 0,3, то Фрэнки застреливает Билли. После этого Джо с вероятностью 0,3 попадает во Фрэнки, а в противном случае Фрэнки застреливает его.
Фрэнки не может застрелить Билли, если того уже застрелил Джо.

Цитировать (выделенное)
В этом случае Джо выигрывает с вероятностью 0,3*0,3 = 0.09, а Фрэнки выигрывает с вероятностью 0,3*0,7 = 0,21.
Так что этот рядок неправильный тоже.

Цитировать (выделенное)
Если же Джо не попадает в Билли, то тот стреляет во Фрэнки и попадает с вероятностью 0,8. Дальше стреляет Джо в Билли и, как было показано выше, выигрывает с вероятностью 0,35, а Билли - с вероятностью 0,65.
С этими вероятностями стоит разобраться отдельно.

Цитировать (выделенное)
Наконец, если Билли не попадает во Фрэнки, то тот его застреливает, после чего Джо застреливает Фрэнки с вероятностью 0,3. В этом случае Джо выигрывает с вероятностью 0,3*0,3 = 0,09, а Фрэнки - с вероятностью 0,3*0,7 = 0,21.
И тут неправильный подсчет. Не учтена вероятность того, что Билли не попадает во Фрэнки (0,2).
Цитировать (выделенное)
Таким образом:
Общая вероятность победы Джо 0,09 + 0,105 + 0,09 = 0,285;
общая вероятность победы Билли 0,195;
общая вероятность победы Фрэнки 0,21 + 0,21 = 0,42.
Таким образом, однако шансы Джо в этом случае несколько меньше первоначальных 0,3.
В общем, и эти цифры ошибочны. Достаточно проверить сумму полученных вероятностей. 0,285+0,195+0,42=0,90. А должна быть 1.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 19:05:56
Этого не было явно в условии
Как же не было? Я ведь написал:
После чего, если выживших осталось двое, проходит второй раунд в том же порядке.
Я же не написал "и т.д." или "потом третий" и даже употребил слово "второй", а не "следующий". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 20:46:42
Рассмотрим все 3 случая возможных решений Джо, вспомнив незабвенные слова его тезки Лимонадного Джо из одноименного фильма (1964): :D
Spoiler: показать
Чтобы метко муху бить,
Нужно Кола-локу пить!


А. Джо стреляет в воздух, после чего Билли стреляет во Фрэнки. И теперь:
1) Он попадает с вероятностью 0,8. Тогда Джо во втором раунде стреляет в Билли, попадает с вероятностью 0,3, а у Билли шансы попасть - вновь 0,8.
В этом случае вероятность победы Джо равна 0,8*0,3 = 0,24, вероятность победы Билли 0,8*0,7*0,8 = 0,448, а вероятность того, что Джо и Билли оба останутся в живых (то есть оба промахнутся во втором раунде) 0,8*0,7*0,2 = 0,112.
Если же Билли с вероятностью 0,2 не попадает во Фрэнки, то тот застреливает Билли и остается против Джо. Тогда Джо с вероятностью 0,3 застреливает его, в противном случае его застреливает Фрэнки - они оба в живых остаться не могут.
В этом случае вероятность победы Джо равна 0,2*0,3 = 0,06, а вероятность победы Фрэнки равна  0,2*0,7 = 0,14.
Таким образом:
общая вероятность победы Джо 0,24 + 0,06 = 0,3;
общая вероятность победы Билли 0,448;
общая вероятность победы Фрэнки 0,14;
общая вероятность. что Джо и Билли оба останутся в живых, 0,112.
Проверка:
0,3 + 0,448 + 0,14 + 0,112 = 1.
Итак, Джо останется в живых (один или вместе с Билли) с вероятностью 0,3 + 0,112 = 0,412.

Б. Джо стреляет в Билли, попадает в него с вероятностью 0,3, после чего Фрэнки застреливает Джо.
В этом случае Фрэнки побеждает с вероятностью 0,3.
Джо не попадает в Билли с вероятностью 0,7, после чего тот стреляет во Фрэнки, и возможны два случая:
а) Билли с вероятностью 0,8 застреливает Фрэнки. Тогда во втором раунде Джо стреляет в Билли и попадает с вероятностью 0,3, а у Билли шансы попасть - вновь 0,8.
В этом случае вероятность победы Джо равна 0,7*0,8*0,3 = 0,168, вероятность победы Билли 0,7*0,8*0,7*0,8 = 0,3136, а вероятность того, что Джо и Билли оба останутся в живых (то есть оба промахнутся во втором раунде) 0,7*0,8*0,7*0,2 = 0,0784.
б) Билли с вероятностью 0,2 не застреливает Фрэнки, после чего тот застреливает Билли. Затем во втором раунде Джо застреливает Фрэнки с вероятностью 0,3, в противном случае Фрэнки безвариантно застреливает его.
В этом случае вероятность победы Джо равна 0,7*0,2*0,3 = 0,042, а вероятность победы Фрэнки 0,7*0,2*0,7 = 0,098.
Таким образом:
общая вероятность победы Джо 0,168 + 0,042 = 0,21;
общая вероятность победы Билли 0,3136;
общая вероятность победы Фрэнки 0,3 + 0,098 = 0,398;
общая вероятность. что Джо и Билли оба останутся в живых, 0,0784.
Проверка:
0,21 + 0,3136 + 0,398 + 0,0784 = 1.
Итак, Джо останется в живых (один или вместе с Билли) с вероятностью 0,21 + 0,0784 = 0,2884.

В. Джо стреляет во Фрэнки, попадает в него с вероятностью 0,3, после чего Билли стреляет в Джо и попадает с вероятностью 0,8. Тогда Билли побеждает с вероятностью 0,3*0,8 = 0,24.
Если же Билли с вероятностью 0,2 не попадает в Джо, то наступает второй раунд, стреляет Джо, и тогда:
а) Джо с вероятностью 0,3 застреливает Билли и побеждает с общей вероятностью 0,3*0,2*0,3 = 0,018;
Джо с вероятностью 0,7 “мажет”, в него стреляет Билли, и возможны 2 случая:
а) Билли попадает с вероятностью 0,8 и побеждает с общей вероятностью 0,3*0,2*0,7*0,8 = 0,0336.
б) Билли не попадает с вероятностью, и они оба остаются в живых с общей вероятностью 0,3*0,2*0,7*0,2 = 0,0084.
Если же в первом раунде Джо не попадает во Фрэнки с вероятностью 0,7, то тот убивает Билли с общей вероятностью 0,7, после чего в него во втором раунде стреляет Джо. Тогда:
а) если Джо попадает во Фрэнки с вероятностью 0,3, то он побеждает с общей вероятностью 0,7*0,3 = 0,21;
б) если Джо не попадает во Фрэнки с вероятностью 0,7, то тот побеждает с общей вероятностью 0,7*0,7 = 0,49.
Таким образом:
общая вероятность победы Джо 0,018 + 0,21 = 0,228;
общая вероятность победы Билли 0,24 + 0,0336 = 0,2736;
общая вероятность победы Фрэнки 0,3 + 0,098 = 0,49;
общая вероятность. что Джо и Билли оба останутся в живых, 0,0084.
Проверка:
0,228 + 0,2736 + 0,49 + 0,0084 = 1.
Итак, Джо останется в живых (один или вместе с Билли) с вероятностью 0,228 + 0,0084 = 0,2364.

Подведем итоги.
При таком условии стрельба в воздух со стороны Джона тем более является лучшим решением, а худшее - опять-таки сперва стрелять в самого меткого стрелка.
А все трое могут остаться в живых, только если Фрэнки оба раза почему-то стрельнет в воздух, а это маловероятно, он все же не Лермонтов в дуэли с Мартыновым.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 20:52:21
К сожалению, не все правильно даже для случая стрельбы до конца.
Эти ошибки я заметил сам, но, наверное, уже нет смысла их исправлять.
Впрочем, могу и исправить.
Как же не было? Я ведь написал:Я же не написал "и т.д." или "потом третий" и даже употребил слово "второй", а не "следующий". :)
Так я же написал:
...Я не обратил внимания, что это подразумевалось из последних двух предложений условия:
То есть отметил, что это не было сказано явно, но подразумевалось. Значит, вина моя - не вник. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 21:01:00
К сожалению, не все правильно даже для случая стрельбы до конца.
Для случая со стрельбой до конца правилен основной вариант, когда Джо стреляет в воздух.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 22:05:50
С этими вероятностями стоит разобраться отдельно.
Здесь мне вместо нудного подсчета суммы бесконечного ряда вроде удалось получить рекуррентную формулу.
Q - вероятность победы Джо. После его выстрела в Билли он попадет в него с вероятностью 0,3. Если же он не попадет (вероятность 0,7), то выстрелит Билли, и вероятность его промаха составит 0,7*0,2 = 0,14. После этого вновь возникнет начальное положение с очередью стрельбы Джо, то есть вероятность его победы составит уже 0,14Q. Значит, Q = 0,3 + 0,14Q, откуда легко найти Q = 0,35 (равенство приблизительное), а 1 - Q = 0,65.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 22:06:53
Варианты А и Б полностью точны, а вот с вариантом В вынужден не согласиться.

В. Джо стреляет во Фрэнки, попадает в него с вероятностью 0,3, после чего Билли стреляет в Джо и попадает с вероятностью 0,8. Тогда Билли побеждает с вероятностью 0,3*0,8 = 0,24.
Если же Билли с вероятностью 0,2 не попадает в Джо, то наступает второй раунд, стреляет Джо, и тогда:
а) Джо с вероятностью 0,3 застреливает Билли и побеждает с общей вероятностью 0,3*0,2*0,3 = 0,018;
Джо с вероятностью 0,7 “мажет”, в него стреляет Билли, и возможны 2 случая:
а) Билли попадает с вероятностью 0,8 и побеждает с общей вероятностью 0,3*0,2*0,7*0,8 = 0,0336.
б) Билли не попадает с вероятностью, и они оба остаются в живых с общей вероятностью 0,3*0,2*0,7*0,2 = 0,0084.
Если же в первом раунде Джо не попадает во Фрэнки с вероятностью 0,7, то тот убивает Билли с общей вероятностью 0,7, после чего в него во втором раунде стреляет Джо. Тогда:
а) если Джо попадает во Фрэнки с вероятностью 0,3, то он побеждает с общей вероятностью 0,7*0,3 = 0,21;
б) если Джо не попадает во Фрэнки с вероятностью 0,7, то тот побеждает с общей вероятностью 0,7*0,7 = 0,49.
Таким образом:
общая вероятность победы Джо 0,018 + 0,21 = 0,228;
общая вероятность победы Билли 0,24 + 0,0336 = 0,2736;
общая вероятность победы Фрэнки 0,3 + 0,098 = 0,49;
общая вероятность. что Джо и Билли оба останутся в живых, 0,0084.
Начиная с выделенного куска и дальше неправильно. Ведь если Джо не попадает, следующим стреляет Билли, а не Фрэнки. С вероятностью 0,8 Билли убивает Фрэнки.
Наступает второй раунд:
а) Джо убивает Билли, вероятность 0,7*0,8*0,3=0,168
б) Джо промазывает, Билли попадает, вероятность 0,7*0,8*0,7*0,8=0,3136
в) оба промазывают и выживают, вероятность 0,7*0,8*0,7*0,2=0,0784

Если же Билли промазыват, Фрэнки его точно убивает и тогда у нас два исхода:
а) Джо убивает Фрэнки, вероятность 0,7*0,2*0,3=0,042
б) Фрэнки убивает Джо, вероятность 0,7*0,2*0,7=0,098

Итого, с учетом правильной первой части:
общая вероятность победы Джо 0,018+0,168+0,042=0,228
общая вероятность победы Билли 0,24+0,0336+0,3136=0,5872
общая вероятность победы Фрэнки 0,098
вероятность выживания Джо и Билли 0,0084+0,0784=0,0868

Таким образом, вероятность того, что Джо останется в живых 0,228+0,0868=0,3148, что существенно выше, чем в случае Б. :)

Все же худшее решение со стороны Джо - стрелять в Билли. Однако поскольку этого в условии не спрашивалось, Боб ответил правильно на вопросы задачи. И получает заслуженные 5 баллов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 22:15:16
Исправленный вариант А в случае стрельбы "до победного конца":
А. Джо стреляет в Билли. Тогда, если он попадает с вероятностью 0,3, то Фрэнки застрелит Джо. В этом случае Фрэнки выигрывает с вероятностью 0,3.
Если же Джо не попадает в Билли с вероятностью 0,7, то тот стреляет во Фрэнки и попадает с вероятностью 0,8. Дальше стреляет Джо в Билли и, как было показано выше, выигрывает с вероятностью 0,35, а Билли - с вероятностью 0,65.
В этом случае Джо выигрывает с общей  вероятностью 0,7*0,8*0,35 = 0,196, а Билли - с вероятностью 07*0,8*0,65 = 0,364.
Наконец, если Билли не попадает во Фрэнки, то тот его застреливает, после чего Джо застреливает Фрэнки с вероятностью 0,3. В этом случае Джо выигрывает с вероятностью 0,7*0,2*0,3 = 0,042, а Фрэнки - с вероятностью 0,7*0,2*0,7 = 0,098.
Таким образом:
общая вероятность победы Джо 0,196 + 0,042 = 0,238;
общая вероятность победы Билли 0,364;
общая вероятность победы Фрэнки 0,3 + 0,098 = 0,398.
Проверка: 0,238 + 0.364 + 0,398 = 1.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 22:21:33
Ведь если Джо не попадает, следующим стреляет Билли, а не Фрэнки.
Как раз переделывал, когда ты выложил правильное продолжение.(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 22:40:32
Здесь мне вместо нудного подсчета суммы бесконечного ряда вроде удалось получить рекуррентную формулу.
Q - вероятность победы Джо. После его выстрела в Билли он попадет в него с вероятностью 0,3. Если же он не попадет (вероятность 0,7), то выстрелит Билли, и вероятность его промаха составит 0,7*0,2 = 0,14. После этого вновь возникнет начальное положение с очередью стрельбы Джо, то есть вероятность его победы составит уже 0,14Q. Значит, Q = 0,3 + 0,14Q, откуда легко найти Q = 0,35 (равенство приблизительное), а 1 - Q = 0,65.
Да, тут все правильно. Просто ты округлил, потому мне на первый взгляд показалось ошибочно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 22:41:24
Исправленный вариант Б в случае стрельбы "до победного конца":
Б. Наконец, рассмотрим случай, когда Джо стреляет во Фрэнки. Тогда, если он попадает с вероятностью 0,3, то Билли стреляет первым в Джо и попадает с вероятностью 0,8.
Обозначим вероятность победы Билли через Q, тогда вероятность победы Джо - (1 – Q).
Вероятность того, что промахнутся оба, равна 0,2*0,7 = 0,14.
После этого перестрелка начинается сначала. Поэтому Q = 0,8 + 0,14Q.
Отсюда 0,86Q = 0,8, то есть Q = 0,8/0,86, или Q = 0,93. а (1 – Q) = 0,07.
В этом случае вероятность победы Джо 0,3*0,07 = 0,021, а вероятность победы Билли 0,3*0,93 = 0,279.
Если же Джо не попадает во Фрэнки (вероятность 0,7), то выстрелит в него Билли и попадет с вероятностью 0,7*0,8 = 0,56. После этого стреляет Джо и, по знакомым мотивам, вероятность его победы составит 0,35, а вероятность победы Билли - 0,65.
Значит, общая вероятность победы Джо в этом случае 0,7*0,8*0,35 = 0,196, а общая вероятность победы Билли 0,7*0,8*0,65 = 0,364.
Если же Билли не попадет во Фрэнки, то тот застрелит его. После этого выстрелит Джо и попадет во Фрэнки с вероятностью 0,3, а в противном случае Фрэнки с вероятностью 0,7 застрелит его.
Значит, общая вероятность победы Джо в этом случае 0,7*0,2*0,3 = 0,042, а общая вероятность победы Фрэнки 0,7*0.2*0,7 = 0,098.
Таким образом:
общая вероятность победы Джо 0,021 + 0,196 + 0,042 = 0,259;
общая вероятность победы Билли 0,279 + 0.364 = 0,643;
общая вероятность победы Фрэнки 0,21 + 0,21 = 0,098.
Проверка: 0,259 + 0,643 + 0,098 = 1.
Таким образом, для Джо худший вариант - опять-таки стрелять в Билли.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 22:42:55
Как раз переделывал, когда ты выложил правильное продолжение.(
Виноват. Думал, ты уже ушел. :(
В любом случае, не сомневаюсь, что ты сам исправил бы неточность, если б я на нее указал. И то, что я выложил решение одного частного случая, не умаляет твоей работы. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Май 2018, 22:45:12
Виноват. Думал, ты уже ушел. :(
В любом случае, не сомневаюсь, что ты сам исправил бы неточность, если б я на нее указал. И то, что я выложил решение одного частного случая, не умаляет твоей работы. :)
Вариант Б в случае "битвы до конца" как раз вроде в правильном виде. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Май 2018, 22:46:08
Итого, Bob-Domon получает 5 баллов.
И Пингвинчегу за интуитивный ответ присуждаю 1 бонусный балл.
Spoiler: показать
Мефистошик - 113
Bob-Domon - 88
lionel - 37
Пингвинчег - 22
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 21 Май 2018, 08:43:24
Надо дальше развивать интуицию :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Май 2018, 17:37:34
Предложу задачу (в немного отредактированном виде), которую составил один из соавторов наших учебников по математике для 2-4-х классов, доктор физико-математических наук Самвел Арутюнян. Задача предлагалась на нашей Республиканской школьной олимпиаде.
Правильный ответ с полным объяснением оценю в 4 балла, без объяснения - бонусный 1 балл.

Двое друзей-математиков встретились после долгой разлуки. После взаимных приветствий первый спросил у второго:
- Какие у тебя новости?
- В семейном плане - никаких, по-прежнему холост и занимаюсь наукой,- ответил тот.- Недавно защитил докторскую диссертацию, А что нового у тебя?
- Я ограничился кандидатской, но зато создал семью, и у меня трое детей. Кстати, вот тебе задача: произведение возрастов моих детей равно 36, а сумма равна числу окон вон в том доме напротив. Сколько им лет?
Доктор наук посмотрел на дом напротив, а затем недоуменно на своего друга и пожал плечами.
- Ой, извини, забыл упомянуть,- сказал кандидат наук.- Мой старший ребенок успешно учится играть на скрипке.
- А, теперь все понятно,- молвил доктор наук.
Итак, каков возраст детей кандидата наук?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Май 2018, 19:10:53
Забавно, я эту задачу встречал в каких-то совсем старых сборниках. :)

Итак, назовем наших друзей Альберт и Исаак. Допустим, дети у Исаака. Соответственно, Альберт разгадывает.
Альберт знает произведение возрастов детей, а также сумму (которую не знаем пока мы). Этой информации ему недостаточно. Очевидно, существуют несколько вариантов решения, при котором сумма и произведения возрастов одинаковые. Переберем все возможные разложения 36 на произведения натуральных чисел (оговоримся сразу, что мы рассматриваем лишь натуральные числа, иначе задача решений не имеет).
36=36*1*1, 36+1+1=38
36=18*2*1, 18+2+1=21
36=12*3*1, 12+3+1=16
36=9*4*1, 9+4+1=14
36=9*2*2, 9+2+2=13
36=6*6*1, 6+6+1=13
36=6*3*2, 6+3+2=11
36=4*3*3, 4+3+3=10

Это все возможные разложения. Как видим, единственная сумма, встречающаяся более одного раза - 13. Именно она то и является той, которую узнал Альберт, посчитав окна в доме напротив. Иначе Альберт тотчас назвал бы ответ. Так что у него было 2 варианта решения - 9,2,2 или 6,6,1. Своим последним уточнением Исаак упомянул, что старший ребенок учится играть на скрипке (хм, вот откуда у меня в голове взялся Альберт :) ). Однако основной информацией было то, что вообще есть старший ребенок. В ситуации 6,6,1 - мы имеем двух детей одного возраста (конечно, существует теоретическая вероятность, что за год жена Исаака родила двух детей, один из которых старший на 10-11 месяцев, но давайте пожалеем бедную женщину). Значит, вариант 6,6,1 нам не подходит.
И правильный ответ 2 года, 2 года и 9 лет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Май 2018, 19:24:11
Забавно, я эту задачу встречал в каких-то совсем старых сборниках.
Заподозрив, что эта задача гораздо старше, я только что говорил по телефону с Арутюняном, он действительно не составил эту задачу, а лишь предложил для учебника. А задача была составлена еще в 1964 году.
Разумеется, решение верное. Задача мне понравилась еще давно из-за юного скрипача.)))
Единственно, жаль, что математик-"тяжеловес" не дал возможности подумать другим. Но, как говорится, такова спортивная жизнь. :D
Spoiler: показать
Мефистошик - 117
Bob-Domon - 88
lionel - 37
Пингвинчег - 22
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Май 2018, 20:18:36
Единственно, жаль, что математик-"тяжеловес" не дал возможности подумать другим. Но, как говорится, такова спортивная жизнь. :D
Ну должна ж быть какая-то польза от моего образования. Хоть баллы в "задаче Эйнштейна" позарабатываю. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Май 2018, 10:31:42
Переходя пустыню, верблюд Григорий первую треть времени двигался не спеша, со скоростью всего 2 км/час. Потом он понял, что опаздывает и следующую треть времени передвигался в ускоренном темпе - со скоростью 8км/час. Осознав, что нагнал время и даже перегнал его, Григорий успокоился и за оставшуюся треть времени прошел оставшуюся треть пути. С какой скоростью двигался Григорий на последнем участке?

За решение 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 31 Май 2018, 11:36:01
5 км/ч
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Май 2018, 12:01:23
Сударь, а как же решение?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 31 Май 2018, 12:18:41
2х+8х=2/3 (так как шел треть и треть времени, то есть равное количество, и прошел две трети пути)
10х=2/3
х=2/30=1/15
1/3 / 1/15 = 5
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Май 2018, 12:33:32
Ну не совсем корректно с физической точки зрения, но в целом верно. :)
Можно было посчитать и по другому: за первых два отрезка времени Григорий прошел 2/3 пути за 2/3 времени, потом он прошел 1/3 пути за 1/3 времени. Значит, средняя скорость у него была одинаковая, что на первых двух третях, что на последней трети. Среднее арифметическое между 2 и 8 - это 5. Значит, такова и была скорость Григория на последнем отрезке. :)

Spoiler: показать
Мефистошик - 117
Bob-Domon - 88
lionel - 37
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

 Ждём задачку. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 31 Май 2018, 12:34:19
А почему некорректно? Про среднее арифметическое я тоже думал, но решил так написать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Май 2018, 12:39:01
А почему некорректно? Про среднее арифметическое я тоже думал, но решил так написать.
Ну там стоит писать не просто 2/3, а 2/3*S, где S - весь путь. В остальном без возражений. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 31 Май 2018, 12:54:20
а, ну да, у меня была такая мысль, но что-то когда писал, забыл. Кстати, 2 балла - не многовато ли? тут за куда более сложные столько давали. Школьная же задача.

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Май 2018, 13:07:05
Да нормально, не на одно же действие)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 31 Май 2018, 13:20:10
Ну тебе виднее. Ладно, вот вам боянистая задачка

В одном племени жила-была прекрасная девушка. В этом же племени жили два прекрасных юноши. Оба они любили эту девушку, и она любила их обоих. И жить бы им счастливо - ведь ,по законам племени, у женщины могло быть два мужа, - если бы не имя девушки, которое было исключением из этих законов. Как же звали эту девушку?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Май 2018, 16:27:45
В качестве подарка на День Рождения предоставлю право отгадать эту загадку имениннику. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 01 Июнь 2018, 18:34:19
В качестве подарка на День Рождения предоставлю право отгадать эту загадку имениннику. :)
Вообще-то, есть пара-тройка заманчивых версий. Попробую самую заманчивую. :)
Может быть, ее звали Моногамия?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 02 Июнь 2018, 10:00:05
Нет, загадка имеет математико-лингвистический характер
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июнь 2018, 10:06:25
Возможно, девушку звали Григорий? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 02 Июнь 2018, 16:15:48
А где же математический смысл?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июнь 2018, 23:41:26
Возможно, ее звали Половина?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 04 Июнь 2018, 06:57:47
Нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Июнь 2018, 08:04:51
Ее звали Девушка?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 04 Июнь 2018, 08:19:13
Нет, не забывайте про математический смысл ответа.

Хм, я думал легко отгадается.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 04 Июнь 2018, 11:17:05
Может быть, Единица?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Июнь 2018, 11:22:11
Или, может, ее звали Исключение?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 04 Июнь 2018, 11:45:13
Хм... видимо, нужна подсказка. Имя девушки можно разделить на предлог и существительное
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2018, 12:24:42
Видимо, ещё одна не помешает
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Июнь 2018, 14:00:42
Да я уж не знаю ,как еще подсказать... В отгадке фигурирует недопустимая математическая операция
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2018, 14:02:00
Наноль?)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Июнь 2018, 14:04:43
Наконец-то! Девушку звали Наноль, а, как известно, На ноль делить нельзя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2018, 15:06:40
Баллы даёшь какие-то или мы так тупили, что не заслужили? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Июнь 2018, 16:04:50
Дак по ходу надо еще больше давать  :) Давайте три балла, что ли
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 06 Июнь 2018, 16:45:13
Spoiler: показать
Мефистошик - 120
Bob-Domon - 88
lionel - 37
Пингвинчег - 22
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 06 Июнь 2018, 16:51:37
Имя девушки можно разделить на предлог и существительное
В общем-то, ноль не существительное, а числительное, поскольку в данном случае обозначает число 0, на которое делить нельзя. :)
Но загадка получилась оригинальной и красивой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 06 Июнь 2018, 16:59:54
Ну мой косяк. Загадка не моя, я просто где-то натыкался на эту шуточную историю
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Июнь 2018, 17:21:31
В общем-то, ноль не существительное, а числительное, поскольку в данном случае обозначает число 0, на которое делить нельзя. :)
Но загадка получилась оригинальной и красивой.
Ну в принципе, существительное "ноль" тоже существует, так что не так уж Пингвинчег и ошибся. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июнь 2018, 12:25:59
Дам немного нетипичную для меня задачу.

Разделив на части некий символ одной европейской страны, можно получить символы таких стран, как Франция, Нидерланды, Таиланд, Польша, Финляндия и Индонезия.
Назовите страну, о которой идет речь (1 балл), а также загаданные символы (2 балла).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Июнь 2018, 09:48:17
Подсказка: при делении символа на части останутся лишние куски.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июнь 2018, 12:36:35
Кто-то думал над загадкой?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Июнь 2018, 22:00:10
Кто-то думал над загадкой?
Шелдон Купер смог бы сделать выпуск своей передачи по этой загадке?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июнь 2018, 22:05:10
Шелдон Купер смог бы сделать выпуск своей передачи по этой загадке?
Да!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 19 Июнь 2018, 22:19:42
Да!
Ну тогда речь вероятно идет о флагах?
Не соображу о какой стране идет речь. Ближе всего наверное США.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июнь 2018, 22:22:49
Большая часть загадки разгадана, так что 2 балла ты уже получил. Но все же жду, пока разгадают вторую часть. Это не США.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Июнь 2018, 17:02:17
Повышаю стоимость ответа на вторую часть загадки до 2х баллов. Могли б уже перебором :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 24 Июнь 2018, 08:41:53
европейской страны
Еще раз перечитал условие, нашел слово "европейской", и методом перебора решил остановиться на Норвегии. Хотя индонезийский флаг в этом случае получается с трудом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июнь 2018, 08:57:10
И это правильный ответ!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июнь 2018, 08:58:28
Ждём загадку от Лионеля. :)
Spoiler: показать
Мефистошик - 120
Bob-Domon - 88
lionel - 41
Пингвинчег - 22
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 24 Июнь 2018, 09:00:37
И это правильный ответ!

Хм, я почему-то был уверен, что у индонезийцев полосатый флаг.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 24 Июнь 2018, 09:01:46
Ждём загадку от Лионеля.
Чуть попозже, скорее всего вечером, ОК?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июнь 2018, 10:10:27
Чуть попозже, скорее всего вечером, ОК?
Конечно)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2018, 11:44:33
Можно даже сегодня загадать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 26 Июнь 2018, 15:47:05
Можно даже сегодня загадать. :)
Есть у меня простенькая задачка, но никак не доходят руки ее оформить. Утром и днем я в больнице уколами и капельницами балуюсь, а вечером футболы мешают ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2018, 15:58:50
Здоровье прежде всего, конечно! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2018, 08:35:41
(https://c.radikal.ru/c26/1807/9a/080e3071efb0.png) (https://radikal.ru)
Как нам получить квадрат, переместив всего лишь 1 спичку?
Цена вопроса 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июль 2018, 10:37:33
Легко же - перемещаем правую спичку чуть вправо, получаем маленький квадратик между торцами спичек
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Июль 2018, 11:29:55
Пингвинчегу водить!
Spoiler: показать
Мефистошик - 120
Bob-Domon - 88
lionel - 41
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июль 2018, 16:40:52
Блин. Попробую что-нибудь придумать к понедельнику.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Июль 2018, 18:31:24
Думаю, мы подождем и дольше, хочется интересную загадку от Пингвинчега. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 10 Июль 2018, 07:06:28
Пока не могу ничего найти интересного, если у кого есть готовая - кидайте, я еще ищу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Июль 2018, 13:39:20
В качестве небольшой разминки разрядки. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 13 Июль 2018, 14:09:08
Цена ответа - 100 баллов
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 13 Июль 2018, 14:23:25
Можно передвинуть всего одну - головкой под остальные. Только сначала ее зажечь  :rolleyes:

зы. Домучайте бумажку на лбу, я никого из Дорна, кто сдох бы в "Танце", не помню, кроме Квентина с сомафниками :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 13 Июль 2018, 14:23:51
Цена ответа - 100 баллов
коэф. ∞
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 13 Июль 2018, 17:14:06
Можно передвинуть всего одну - головкой под остальные. Только сначала ее зажечь
Узнаю Дейнерис Бурерожденную ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 08:50:48
Цена - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 24 Июль 2018, 09:40:45
12?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 09:42:39
12?
Нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 24 Июль 2018, 10:26:42
Если кабель нижнего левого удлинителя оборван и если нельзя ремонтировать, тогда 9.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 10:27:21
Если кабель нижнего левого удлинителя оборван и если нельзя ремонтировать, тогда 9.
И все равно нет. Смотри внимательнее. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 24 Июль 2018, 10:36:50
И все равно нет. Смотри внимательнее. ;)
Упс, там еще одной дырочки нету. Получается 8?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 10:38:26
Упс, там еще одной дырочки нету. Получается 8?
И это правильный ответ. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 10:38:51

Spoiler: показать
Мефистошик - 120
Bob-Domon - 88
lionel - 43
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 24 Июль 2018, 18:08:28
Три социолога собрались на симпозиум в соседнем областном центре, они прибыли на вокзал и стали в очередь за билетами. Совершенно случайно они обнаружили, что знакомые математики, которые тоже направляются на это же научное мероприятие, купили всего один билет на троих. Заподозрив неладное, социологи решили проследить за коллегами.
Оказалось, что математики перед отправлением поезда заперлись в туалете и когда проводник проверял билеты, из туалета высунулась рука, которая вручила проверяющему билетик, и дверь снова захлопнулась. Проводник последовал дальше по салону поезда, после чего довольные математики спокойно добрались до пункта назначения.

Вопрос: сколько билетов приобрели социологи и математики на обратном пути? Цена вопроса: 1 балл за правильный ответ и еще 1 балл за обоснование.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 18:15:39
Я знаю эту задачу как анекдот. Только не с социологами, а с физиками. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 24 Июль 2018, 18:29:43
Я знаю эту задачу как анекдот. Только не с социологами, а с физиками. :)
Учитывая твою специальность, было бы удивительно, если бы ты не знал этот анекдот.
Я писал по памяти, возможно в оригинале были и физики ;).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 18:37:52
Предоставлю возможность отгадать тем, кто не знает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 30 Июль 2018, 14:45:03
Что-то никто не хочет дать ответ. :)
Социологи купили один билет, математики - ни одного.
Когда социологи, воодушевившись примером математиков, втроем с одним билетом набились в туалет, математики набились в туалет в противоположном конце вагона (ну, или в другом вагоне), затем один из них вышел, подошел к туалету, где были социологи, и постучал. Думая, что это проводник, один из социологов высовывает руку и протягивает билет. Математик забирает билет и возвращается в "свой" туалет.
В итоге, математики вновь "банкуют", а социологи вынуждены заплатить крупный штраф. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 30 Июль 2018, 17:07:42
Цена - 2 балла.
Ээээ, ни одного? Здесь же не нарисовано телефонов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 30 Июль 2018, 17:31:15
Bob-Domon как всегда абсолютно точен.
Spoiler: показать
Мефистошик - 120
Bob-Domon - 90
lionel - 43
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Август 2018, 11:22:07
Легкая загадка на 2 балла.
Предложу еще одну видоизмененную загадку из книги Раймонда Смаллиана.
Верблюду Григорию подарили часы, которые он носил на левой бабке (а где же еще?). Часы были для ручных ножных необычные - отбивали каждый час, как стенные. А стенные были в доме его не столько хозяина, сколько друга Саида.
Григорий был торопыгой. Естественно, его часы - тоже: они отбивали 3 удара за то время, за которое часы Саида отбивали два удара.
Как-то раз часы и Григория, и Саида начали бить одновременно.  После того как часы Григория кончили отбивать время, часы Саида пробили еще два раза.
В котором часу это произошло?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 16 Август 2018, 12:09:20
в 6 часов?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Август 2018, 12:35:38
в 6 часов?
Нет, это очень сильный "ложный след". :)
Почему нет - пока не объясняю, поскольку это было бы подсказкой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Август 2018, 17:23:11
Странно, что новых версий пока мет. :(
Попробуйте решить загадку, так сказать, "в лоб".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 17 Август 2018, 17:26:47
Есть, но загадывать аццки не хочется ))
(нарисовала процесс битья часов на бумажке, да)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Август 2018, 18:02:03
(нарисовала процесс битья часов на бумажке, да)
Именно так. :)
Значит, если никто не ответит, я присужу победу тебе. Так что загадать придется.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 17 Август 2018, 18:03:28
Фигвам-индейское-жилище  :witch:  :tease:

зы. Возьму и сообщение удалю, дабы больше не писать в темы и создавать у авторов загадок ложное впечатление, что они никому не интересны :crazy:

зы2. А вообще, пусть кто-нибудь подумает и ответит, я же не писала свою версию...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Август 2018, 18:09:53
Фигвам-индейское-жилище  :witch:  :tease:

зы. Возьму и сообщение удалю, дабы больше не писать в темы и создавать у авторов загадок ложное впечатление, что они никому не интересны :crazy:

зы2. А вообще, пусть кто-нибудь подумает и ответит, я же не писала свою версию...
Ты забываешь, что во всех играх можно отгадывать, после чего не загадывать. :)
Впрочем, я практически уверен, что отгадку знают и Мефистошик, и Лионель, и G8 - тоже выжидают...)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Август 2018, 18:34:31
Легкая загадка на 2 балла.
Предложу еще одну видоизмененную загадку из книги Раймонда Смаллиана.
Верблюду Григорию подарили часы, которые он носил на левой бабке (а где же еще?). Часы были для ручных ножных необычные - отбивали каждый час, как стенные. А стенные были в доме его не столько хозяина, сколько друга Саида.
Григорий был торопыгой. Естественно, его часы - тоже: они отбивали 3 удара за то время, за которое часы Сауда отбивали два удара.
Как-то раз часы и Григория, и Саида начали бить одновременно.  После того как часы Григория кончили отбивать время, часы Саида пробили еще два раза.
В котором часу это произошло?

На самом деле, из условия задачи ответ вычислить невозможно. Поскольку дана информация о часах СаУда, а вопрос задаётся о часах СаИда. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Август 2018, 19:07:23
На самом деле, из условия задачи ответ вычислить невозможно. Поскольку дана информация о часах СаУда, а вопрос задаётся о часах СаИда. :D
Действительно, опечатка помешала решить задачу, ай-ай-ай. ;)
Сейчас исправлю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Август 2018, 20:14:58
Из условия следует, что промежутки между ударами в часах Григория в два раза короче, чем в часах Саида. Хотя если быть точным, то не ровно в два, а чуть больше, ведь нужно ещё учесть время, за которое происходит тот самый промежуточный удар. Однако на решение последний факт не влияет. Поскольку после последнего удара часов Григория случилось ещё два удара часов Саида, то столько же ударов должно было случиться и до него. Однако тут могут быть два варианта - били ли часы Саида одновременно с последним ударом часов Григория. Если били, то всего ударов на каждых часах было по 5. Если не били, то по 4. Таким образом, из условия задачи можно сделать вывод, что подобная ситуация могла случится в 4 либо 5 часов утра либо вечера. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Август 2018, 21:20:57
били ли часы Саида одновременно с последним ударом часов Григория.
Естественно, били одновременно. Решение принимаю.
Как я отмечал ранее, проще всего решить задачу "в лоб", как это сделал Смаллиан и как предложила Селин.
Итак, по условию задачи, первые удары часов Григория и Саида совпали.
Второй удар часов Саида пришелся по времени на третий удар часов Григория - вновь по условию.
Третий удар часов Саида пришелся на пятый удар часов Григория.
Разница в числе ударов составила как раз 2. Иными словами, часы Григория перестали бить, а часы Саида пробили еще 2 раза - точно по условию.
Значит, было именно 5 часов (утра или вечера).
Других решений нет, поскольку четвертый удар часов Саида пришелся бы на седьмой удар часов Григория, и разница в числе ударов была бы больше 2, что противоречило бы условию.
Spoiler: показать
Мефистошик - 122
Bob-Domon - 90
lionel - 43
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Август 2018, 21:28:48
Естественно, били одновременно.
Из условия этого не следует. Почему естественно? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 17 Август 2018, 21:31:09
Просто если часы били по 4 раза, то 3 удар часов Григория совпал со вторым ударом часов Саида, четвертый удар часов Григория случился раньше третьего удара часов Саида, а значит, после 4го удара часов Григория было ещё два удара часов Саида. Как видим, противоречий условию нет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Август 2018, 10:59:27
четвертый удар часов Григория случился раньше третьего удара часов Саида
Проверил еще раз по книге. Смаллиан вряд ли мог допустить побочное решение, так что, по-моему, все дело в русском переводе.
Я думаю, в оригинале было указано, что последний удар первых часов совпал с очередным ударом вторых часов. Мне всегда казалось это очевидным, но, строго говоря, это отнюдь не очевидно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 18 Август 2018, 12:06:25
Итак, по условию задачи, первые удары часов Григория и Саида совпали.
Второй удар часов Саида пришелся по времени на третий удар часов Григория - вновь по условию.
Третий удар часов Саида пришелся на пятый удар часов Григория.
А разве так не выходит, что на 1 удар Саида приходится 2 удара Григория, а не 2 к 3? Ну, исходя из того, что промежутки между ударами равные - тогда стартовый удар считается просто как 1й час, и от него только отсчет идет?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Август 2018, 12:15:27
А разве так не выходит, что на 1 удар Саида приходится 2 удара Григория, а не 2 к 3? Ну, исходя из того, что промежутки между ударами равные - тогда стартовый удар считается просто как 1й час, и от него только отсчет идет?
А как могут быть равными промежутки между ударами в такой ситуации?  %)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Август 2018, 12:27:21
А разве так не выходит, что на 1 удар Саида приходится 2 удара Григория, а не 2 к 3? Ну, исходя из того, что промежутки между ударами равные - тогда стартовый удар считается просто как 1й час, и от него только отсчет идет?
Тут я понимаю так. В течение первых 2 ударов часов Саида (начального и второго) часы Григория пробивают 3 раза. И так далее - пока часы Григория пробьют 3 раза (третий, четвертый и пятый удар), часы Саида пробьют 2 раза (второй и третий удар).
Это немного напоминает известную задачку о медсестре, которая делает укол каждые полчаса, начинает уколы в 11 часов, и спрашивается: за сколько времени она сделает 6 уколов? Ответ, конечно, не 3 часа, как может показаться с первого взгляда, а 2,5 часа.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Август 2018, 12:31:16
Просто если часы били по 4 раза, то 3 удар часов Григория совпал со вторым ударом часов Саида, четвертый удар часов Григория случился раньше третьего удара часов Саида, а значит, после 4го удара часов Григория было ещё два удара часов Саида. Как видим, противоречий условию нет. :)
Любопытно, что у книги в русском переводе даже два научных редактора: старший (А.Г. Белевцева) и младший (М.А. Харузина), но дуали в решении они не заметили. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Август 2018, 12:41:51
Любопытно, что у книги в русском переводе даже два научных редактора: старший (А.Г. Белевцева) и младший (М.А. Харузина), но дуали в решении они не заметили. :)
Может, тоже положились на авторитет Смаллиана? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Август 2018, 12:53:47
Может, тоже положились на авторитет Смаллиана? :)
Оказывается, не надо было полагаться - "и на Солнце есть пятна"... :(
Вот текст задачи на языке оригинала:
Spoiler: показать
WHAT TIME WAS IT? "What is the puzzle about the Royal
clocks?" asked Alice.
"Well, you see, the King of Hearts has his clock, and the Queen of
Hearts has hers. They both chime on the hour. The King's clock
chimes faster than the Queen's—in fact, the King's clock makes
three chimes in the same time that the Queen's clock makes two.
One day, at a certain hour, the two clocks started chiming at the
same time. After the King's clock finished chiming, the Queen's clock
made two more chames. At what time did this occur?"

Стало быть, незамеченная дуаль идет от мэтра.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2018, 08:22:47
В распоряжении Григория имеются песочные часы на 7 минут и другие песочные часы на 15 11 минут. Григорий хочет сварить себе верблюжьей еды. Для того, чтобы она вышла вкусной, ее нужно варить ровно 15 минут.
1. Какое минимальное время должен потратить Григорий, чтобы сварить себе еды? (1 балл)
2. Как именно должен действовать Григорий, чтобы приготовить себе еду за максимально короткий срок? (2 балла)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 07 Сентябрь 2018, 11:23:00
Для того, чтобы она вышла вкусной, ее нужно варить ровно 15 минут.
...и другие песочные часы на 15 минут.
Хммм...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2018, 11:38:06
Так решение то где? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2018, 11:39:15
Исправил условие. Спасибо :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Сентябрь 2018, 11:49:26
Выйти в магазин и купить нормальные часы
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2018, 11:50:53
Выйти в магазин и купить нормальные часы
Это займет больше времени. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Сентябрь 2018, 11:54:40
1. Какое минимальное время должен потратить Григорий, чтобы сварить себе еды? (1 балл)
Ну если речь идет, чтобы максимально вкусно поесть, то я вижу способ приготовить еду за 22 минуты.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 07 Сентябрь 2018, 11:59:58
2. Как именно должен действовать Григорий, чтобы приготовить себе еду за максимально короткий срок? (2 балла)
Вначале переворачивает обе склянки. Через 7 минут песка в верхней половине банки останется на 4 минуты. Григорий срочно начинает варить еду.
Когда весь песок выйдет, опять переворачивает 11-минутные часы. 4+11=15, Григорий приступает к трапезе.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2018, 12:12:40
Вначале переворачивает обе склянки. Через 7 минут песка в верхней половине банки останется на 4 минуты. Григорий срочно начинает варить еду.
Когда весь песок выйдет, опять переворачивает 11-минутные часы. 4+11=15, Григорий приступает к трапезе.
Вариант, безусловно, имеет право на существование, но он не оптимален. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 07 Сентябрь 2018, 13:05:07
Ставим часы1 (11 минут), часы2 (7 минут) и варить.
Часы2 высыпаются полностью, в часах1 остается 4 минуты. Варится 7 минут.
Переворачиваем часы2.
Часы1 высыпаются полностью (4 мин), в часах2 остается 3 минуты. Варится 11 минут.
Переворачиваем часы2, теперь 3 минуты внизу, а 4 сверху. Довариваем. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2018, 13:09:57
Ставим часы1 (11 минут), часы2 (7 минут) и варить.
Часы2 высыпаются полностью, в часах1 остается 4 минуты. Варится 7 минут.
Переворачиваем часы2.
Часы1 высыпаются полностью (4 мин), в часах2 остается 3 минуты. Варится 11 минут.
Переворачиваем часы2, теперь 3 минуты внизу, а 4 сверху. Довариваем. :)
И сколько времени у нас выходит? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 07 Сентябрь 2018, 13:16:58
11+4 = 15, или я с недосыпу глючу?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2018, 13:24:41
11+4 = 15, или я с недосыпу глючу?
Не, все правильно. Просто хотел получить ответ в явном виде. :)

Это правильный ответ.
Селин получает 3 балла. Если хочешь что-то загадать, будем рады. Нет - может выложить задачку любой желающий.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Сентябрь 2018, 13:25:43

Spoiler: показать
Мефистошик - 122
Bob-Domon - 90
lionel - 43
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Селин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 07 Сентябрь 2018, 13:30:43
У меня нет ничего, пусть кто-нибудь загадает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2018, 20:02:33
Однажды на одном перекрестке со светофором произошла следующая ситуация. Ожидая зеленого света светофора, стояли КАМАЗ, повозка с лошадью и мотоциклист. Когда загорелся желтый свет, КАМАЗ начал газовать, в результате чего лошадь испугалась и укусила за ухо мотоциклиста. Мотоциклист от неожиданности выпустил руль и его мотоцикл упал на проезжую часть, задев КАМАЗ. Кто был признан виновным в ДТП и почему?

Цена - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 25 Сентябрь 2018, 20:08:09
Однажды на одном перекрестке со светофором произошла следующая ситуация. Ожидая зеленого света светофора, стояли КАМАЗ, повозка с лошадью и мотоциклист. Когда загорелся желтый свет, КАМАЗ начал газовать, в результате чего лошадь испугалась и укусила за ухо мотоциклиста. Мотоциклист от неожиданности выпустил руль и его мотоцикл упал на проезжую часть, задев КАМАЗ. Кто был признан виновным в ДТП и почему?

Цена - 2 балла.
Наверное мотоциклист виноват. Нефиг без шлема ездить.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2018, 21:13:56
Наверное мотоциклист виноват. Нефиг без шлема ездить.

И это правильный ответ. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2018, 21:14:19

Spoiler: показать
Мефистошик - 122
Bob-Domon - 90
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Селин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2018, 21:14:32
Ждём задачку от Ли. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 26 Сентябрь 2018, 10:51:01
(https://user32265.clients-cdnnow.ru/localStorage/59/6b/b2/63/596bb263_resizedScaled_740to836.jpg)
1. Сколько детей живет в этом лагере?
2. На чем юные туристы сюда приехали?
3. Как давно они сюда приехали? Сегодня, или раньше?
4. Далеко ли от лагеря до ближайшего населенного пункта?
5. Мальчика по имени Шура на картинке не видно. Куда он ушел?
6. С какой стороны дует ветер? Северной или южной?
7. Какое сейчас время дня? Утро, полдень или вечер?
8. Назовите имя мальчика, который дежурил вчера.
9. Назовите число и месяц, в которое происходят события на картинке.

2 очка на кону.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 12:48:19
Вроде древняя загадка. Попробую вспомнить решение. :)
Легче всего 1-й вопрос.
Мы видим на скатерти 4 тарелки и 4 ложки. Следовательно, в лагере живет 4 детей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 12:50:17
2. К правому дереву прислонены весла. Следовательно, юные туристы приплыли ма лодке.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 12:53:13
3. Интересный вопрос. :)
Но мы видим, что от того же правого дерева к палатке свита паутина. Так что они сюда никак не могли приплыть сегодня, паук не успел бы свить ее. Дети приплыли сюда сюда раньше.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 12:55:34
4. Слева внизу мы видим курицу. Поскольку это не лягушка-путешественница (:D), то ее родное село явно от лагеря недалеко.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 12:59:03
5. Хотя и мальчика Шуры на картине не видно, но за палаткой и кустами виден сачок, висящий в воздухе недалеко от бабочки. Сей феномен можно объяснить только тем, что сачок держит Шура, хотя его не видно, то есть он ушел ловить бабочек. Конечно, не "ночных". :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 13:01:35
Остальные загадки объяснить парой слов сложно, а я должен уйти в Институт шахмат. Если никто не захочет выложить их ответы, то выложу я, когда вернусь в издательство.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 17:39:27
6. Этот вопрос сложнее. Прежде всего, отметим, что, по отклонению огня и флажку на палатке, ветер дует слева направо. Далее, у хвойных деревьев левые ветки значительно пышнее и длиннее, чем правые, а это означает, что на картине юг слева. Итак, ветер (и довольно сильный) дует с южной стороны.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 17:44:57
7. Поскольку на картине юг слева, а север справа, то восток в направлении от картины к нам, а запад - вовнутрь картины. Тень от мальчика, стоящего с поварешкой, направлена вовнутрь картины, то есть на запад. Значит, Солнце находится на востоке, то есть на картине запечатлено утро.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 18:53:10
8. Пожалуй, самый трудный вопрос. На правом дереве мы видим плакат с расписанием дежурств. Отсюда видно, что остальных трех мальчиков зовут Коля, Петя и Вася. Из рюкзака с буквой "В" выглядывает штатив фотоаппарата. Ясно, что это рюкзак Васи, который в данный момент фотографирует. Итак, Шура и Вася идентифицированы.
Рюкзак с буквой "К" принадлежит Коле. Вряд ли Петя лазит в чужой рюкзак, так что, с большой долей вероятности, в нем что-то ищет сам Коля, а Петя дежурит у костра. Следовательно, согласно расписанию дежурств, сейчас 8-е число, а вчера (7-го числа) дежурил Коля.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 18:58:39
9. Число мы уже знаем, а арбуз свидетельствует о том, что месяц - июль, август или сентябрь. Но все же 8-е июля для арбузов рановато, а 8-е сентября - поздновато (к тому же листья на кустах явно не осенние). Так что, скорее всего, события на картинке происходят 8-го августа.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Сентябрь 2018, 19:32:12
Уверен, что ответ Боба - это именно то, что загадывалось (хотя вот по поводу веток слегка сомневаюсь, т.к. не знаю этого факта).
И все же на мой взгляд, ничем не хуже другая версия ответа на задачу:

1. Сколько детей живет в этом лагере?
2. На чем юные туристы сюда приехали?
3. Как давно они сюда приехали? Сегодня, или раньше?
4. Далеко ли от лагеря до ближайшего населенного пункта?
5. Мальчика по имени Шура на картинке не видно. Куда он ушел?
6. С какой стороны дует ветер? Северной или южной?
7. Какое сейчас время дня? Утро, полдень или вечер?
8. Назовите имя мальчика, который дежурил вчера.
9. Назовите число и месяц, в которое происходят события на картинке.

2 очка на кону.
1. Ни один из присутствующих людей на картинке - не ребенок. Все они - взрослые и серьезные люди. Один готовит обед, второй проводит съемку местности, третий вообще охотится на опаснейшего местного хищника. Даже тот, что роется в рюкзаке, явно делает это неспроста. Итого - ответ 0.
2. С "юными" разобрались. Миф про туристов тоже сейчас развеем. Учитывая необычную флору и крайне опасную фауну, явно напрашивается версия о том, что четверо ученых прилетели на другую планету с целью рекогносцировки. То, что на первый взгляд кажется веслами, на самом деле - сверхмощное оружие, без которого отряд спецназовцев ученых никуда не отправляется. Итого, прилетели "юные туристы" на звездолете.
3. Прилетели они явно сегодня, поскольку всем известно, что съемку местности нужно производить в первый же день после посадки. Паутина на палатке лишь свидетельствует об агрессивности местной фауны.
4. До населенного пункта - сотни световых лет. Именно поэтому спецназовцы небрежно разбросали ложки на подстилке, зная, что никто на них не посягнет. Курица - на самом деле дроид, берущий пробу почвы.
5. Шура? Какой Шура? Я вас прошу. Специальный агент майор Александр Иванов ведет борьбу не на жизнь, а на смерть с представителем местной фауны.
6. Ветра на этой планете вообще нет. Всем же ясно, что флаг на фото застыл и не развевается. Это явно постановка, чтобы ввести в заблуждение США, в отместку за фото флага США на Луне.
7. Время дня на планете - условность, поскольку планета вращается вокруг двойной звезды. Сейчас светит лишь одно солнце, а второе не так давно ушло за горизонт, о чем свидетельствует местонахождение секретного оружия - его положено прятать в тень.
8. Мальчики остались на Земле, на Эпсилон Кориандра прилетели одни мужчины. И дежурство несут все одновременно, ибо плох тот спецназовец, который теряет бдительность хотя бы на секунду. Бумажка на дереве - всего лишь муляж. Как и само дерево. Под него замаскирован звездолет миссии. Стали бы мальчики прибивать бумагу к дереву?
9. Из всего вышесказанного очень легко установить число и месяц. Поскольку планета не была колонизирована раньше, а миссия высадилась на поверхность лишь сегодня, будет логично вести летоисчесление на этой планете от сегодняшней даты. Следовательно, сегодня первое число первого месяца (название придумают будущие колонисты).
:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 19:59:37
Я тоже попытался в ответы вплести юмор, но, так сказать, земной. :)
Но у Тошика юмор запредельный.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 20:03:51
по поводу веток слегка сомневаюсь, т.к. не знаю этого факта
С южной (солнечной) стороны листья пышнее, а ветки длиннее. Конечно, это относится к северной полосе России.
Всем же ясно, что флаг на фото застыл и не развевается.
А костер?! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Сентябрь 2018, 20:15:12
А костер?! :D
Костер? Ха!
Специальный термонаправленный заряд ПВС-202. Позволяет приготовить любое блюдо за восемь секунд. Побочный эффект - выделение излишков энергии, на фотографиях похожее на языки огня, в сторону, противоположную тому, кто кидает заряд.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 26 Сентябрь 2018, 20:17:23
Ыыыыыыы Тошик, это шедевр ))))

зы. Про ветер - я слышала про этот факт, но он доказывает, что ветер ОБЫЧНО дует в эту сторону, а не что он СЕЙЧАС дует в эту сторону, нет? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Сентябрь 2018, 20:39:36
зы. Про ветер - я слышала про этот факт, но он доказывает, что ветер ОБЫЧНО дует в эту сторону, а не что он СЕЙЧАС дует в эту сторону, нет?
Если разбирать "земной" вариант, то ветер дует слева направо именно СЕЙЧАС. Конечно, если поверить, что флаг - это флаг, а костер - это костер. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 26 Сентябрь 2018, 21:26:57
Ответ Боба - безупречен, ему водить дальше.
Ответ Тошика шедеврален, поэтому ему  тоже 2 очка.
Spoiler: показать
Мефистошик - 124
Bob-Domon - 92
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Селин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Октябрь 2018, 08:26:34
Ждём загадку от мастера интересных задач. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Октябрь 2018, 12:58:43
Ждём загадку от мастера интересных задач. ;)
Ближайшие 4 дня у нас нерабочие (в четверг и пятницу - очередной съезд глав и представителей стран Франкофонии),так что подберу что-нибудь интересное.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Октябрь 2018, 12:53:29
Предложу задачу из книги Смаллиана без редактирования, оценю ее в 2 балла.

Некий американский торговец как-то продал две картины, каждую по 990 долларов. При этом от продажи первой картины он получил десятипроцентную прибыль, а от продажи второй потерпел десятипроцентный убыток.
- Хотя я сегодня ничего не заработал, но и ничего не потерял,- сказал себе торговец картинами.
Прав ли он? Ответ обязательно требуется обосновать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Октябрь 2018, 12:16:34
Ждём загадку от мастера интересных задач. ;)
Партнеры, наверно, перехотели ждать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Октябрь 2018, 12:39:19
Я сейчас немного занят составлением вопросов на ЧГК
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 16 Октябрь 2018, 15:06:55
Партнеры, наверно, перехотели ждать. :)
Ну очевидное решение:
Spoiler: показать

Пусть Х стоимость картины, проданной дешевле себестоимости, а Y - проданной дороже.
Тогда
Х-990 = 0.1*Х
990-Y = 0.1*Y
откуда Х = 1100$, Y = 900$. И налицо чистый убыток = 1100+ 900 - 990- 990 = 20 $

очевидно неправильное. А другого я пока не придумал :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Октябрь 2018, 17:11:00
Ну очевидное решение:
Spoiler: показать

Пусть Х стоимость картины, проданной дешевле себестоимости, а Y - проданной дороже.
Тогда
Х-990 = 0.1*Х
990-Y = 0.1*Y
откуда Х = 1100$, Y = 900$. И налицо чистый убыток = 1100+ 900 - 990- 990 = 20 $

очевидно неправильное. А другого я пока не придумал :(
Ну, самое очевидное (и очевидно неправильное) решение) - что продавец был прав. ;)
А предложенное Вами решение вовсе не так очевидно и неясно, почему оно неправильное. Как раз наоборот - оно правильное, то есть продавец потерпел общий убыток в 20 долларов.
И поскольку это решение все же не назовешь очень сложным, то я оценил его всего в 2 балла.
Spoiler: показать
Мефистошик - 124
Bob-Domon - 92
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 10
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Селин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 16 Октябрь 2018, 17:38:08
Неохота тянуть, поэтому загадаю простую загадку, которую подсмотрел на одном ютуб-канале:
Нерадивый ученик вместо того, чтобы идти на урок, решил поплавать в пруду, но когда он начал купаться, его застукал проходивший мимо учитель.
Вопрос: сможет ли ученик сбежать от учителя если пруд идеально круглый, ученик плавает со скоростью 1 м/с, бегает со скоростью 7 м/с, а учитель бегает со скоростью не более 4 м/с и категорически не хочет лезть в воду?
Стоимость, 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Октябрь 2018, 18:36:23
А радиус пруда точно знать не надо?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Октябрь 2018, 19:04:19
А радиус пруда точно знать не надо?
Самое забавное, что радиус пруда не имеет значения. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 16 Октябрь 2018, 19:11:51
А радиус пруда точно знать не надо?
Нет.
Самое забавное, что радиус пруда не имеет значения.
Ага. Кажется, есть претендент на разгадку :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 16 Октябрь 2018, 19:12:38
Самое забавное, что радиус пруда не имеет значения. :)
Еще более забавно, что у нас кажется верблюд Григорий уже плавал в идеально круглом пруду :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 16 Октябрь 2018, 19:14:38
Так верблюд Григорий плавал за три балла :D
ЗЫ Перезагадаю, но надо подумать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 16 Октябрь 2018, 19:20:10
Еще более забавно, что у нас кажется верблюд Григорий уже плавал в идеально круглом пруду :)
То трудолюбивый верблюд, а это - нерадивый ученик. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2018, 15:39:17
Верблюд Григорий устроился на новую работу - верблюдом в зоопарке. И из-за этого некоторое время ему было не до задачек. Однако со временем он все же вспомнил о своих друзьях и договорился встретиться с енотом Кириллом и выпить стаканчик-другой. Поскольку Кирилл живет в далеком городе, друзья договорились, что ровно в 7 часов вечера Кирилл заберет Григория с вокзала, куда Григорий должен прибыть ровно в 7 вечера поездом из зоопарка. Кирилл имел хорошо развитое чувство времени, поэтому точно знал, во сколько должен выехать с вокзала и во сколько они с Григорием будут дома у Кирилла, поэтому предварительно заказал на это время доставку китайской еды, чтобы друзьям было что поесть.
 Однако так случилось, что Григорий сумел освободиться раньше, поскольку зоопарк закрыли на переучет, так что на вокзал верблюд прибыл в 18:00. Григорий не стал просить Кирилла встретить его раньше, вместо этого он решил пешком пройтись в сторону дома, где проживает Кирилл. В результате енот, выехавший за верблюдом в четко рассчитанное время, не доехал до вокзала, а забрал друга по дороге. И друзья приехали домой к Кириллу, где им пришлось 10 минут дожидаться китайской еды.
 Внимание, вопрос: как долго прогуливался пешком Григорий по дороге к Кириллу?
Цена задачи - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Ноябрь 2018, 11:36:24
Специальное акционное предложение:
Цена задачи повышается до 3 баллов на ближайшую неделю, потом будет понижена обратно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 12 Ноябрь 2018, 18:31:53
55 минут, вроде.
Spoiler: показать

Кирилл рассчитывал забрать Григория на вокзале в момент Tв и вернуться точно к ужину Tу, потратив на обратный путь время t1:
Tв + t1 = Tу (1)
Из-за того, что Григорий встретился ему по дороге, Кирилл затратил на путь туда и обратно не 2t1 минут, а 2t2, причем вернулся на 10 минут раньше, чем планировал, т.е.
2t2 +10 = 2t1, откуда t2 = t1 - 5 (2)
Григорий приехал на вокзал раньше на час, время t3 шёл пешком, потом t2 ехал с Кириллом и 10 минут ждал доставку, то есть:
Tв-60+t3+t2+10 = Tу (3)
Вычтем из (1) (3), получим:
t1-t2-t3+50=0
t3 = 50-t1+t2 = 50-t1-t1+5=55
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Ноябрь 2018, 19:09:17
Решение правильное.
Можно было решить эту задачу и другим путем:
поскольку Кирилл и Григорий попали домой на 10 минут раньше запланированного времени, то Кирилл сэкономил по 5 минут на путь в каждую сторону. Следовательно, вместо того, чтобы подобрать Григория ровно в 19:00, он подобрал его в 18:55. Выходит, что до 18:55 Григорий шел пешком, всего 55 минут.

Spoiler: показать
Мефистошик - 124
Bob-Domon - 92
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 13
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Селин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2

 
Ждем задачу от G8.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Ноябрь 2018, 09:27:17
И тут ждём задачу. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Декабрь 2018, 11:05:03
Господин G8, как успехи в подборе задачи?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Декабрь 2018, 14:38:42
Думаю, если у кого-то есть интересная задача, пусть выкладывает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 17 Декабрь 2018, 21:15:58
Как-то раз скучающий Верблюд Григорий написал Ленивцу Сергею, нет ли у него какой-нибудь интересной задачки.
Недолго (каких-то две недели) поразмыслив, Сергей вспомнил, что как раз хотел заняться чрезвычайно увлекательным делом - наматыванием проволоки на катушку. Катушка была цилиндрической формы, длиной 12 сантиметров, длина окружности основания составляла 4 сантиметра. Какой длины проволоку нужно взять Сергею, чтобы её хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 17 Декабрь 2018, 21:16:26
Стоимость решения - 1 балл.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 17 Декабрь 2018, 21:34:12
А к чему длина катушки? Ведь проволока не наматывается вдоль нее. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 17 Декабрь 2018, 21:35:18
Длина приведена в условии - 12 см.
PS Прошу прощения, не понял вопрос. Проволока наматывается на поверхность катушки, так что длина имеет значение.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Декабрь 2018, 17:09:49
Длина приведена в условии - 12 см.
PS Прошу прощения, не понял вопрос. Проволока наматывается на поверхность катушки, так что длина имеет значение.
Но ведь толщина поволоки не задана, так что неясно, сколько ее витков поместится на катушке.
И что означает "четыре оборота вокруг цилиндра"? Что проволока ляжет на катушку четырьмя слоями?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 18 Декабрь 2018, 18:15:27
Предполагается, что проволока навита вот так:
(http://images.vfl.ru/ii/1545145897/3fe08c30/24647186_m.png)
Прошу прощения за качество исполнения :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Декабрь 2018, 18:31:24
Предполагается, что проволока навита вот так:
(http://images.vfl.ru/ii/1545145897/3fe08c30/24647186_m.png)
Прошу прощения за качество исполнения :D
А, вот теперь только стало понятно! :)
Тогда вроде все просто. Развернув цилиндр в плоскость, окажется, что искомая длина проволоки равна длине диагонали L этой плоскости, которая равна:
L = корень из 4*2 + 12*2 = корень из (16 + 144) = корень из 160  = 12,65 см (приблизительно).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 18 Декабрь 2018, 18:37:11
Нет. Ход мыслей правильный, но нет :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Декабрь 2018, 18:46:57
Действительно, конец первого витка совпадает с началом второго витка, а длина каждого витка равна:
Корень из (12:4)*2 + 4*2 = корень из 9 + 16 = корень из 25 = 5.
Значит:
L = 5 x 4 = 20 см.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 18 Декабрь 2018, 18:58:39
Теперь точно!
Вся хитрость в том, чтобы правильно представить себе развёртку цилиндра на плоскость. Тогда очевидно, что длина проволоки должна равняться сумме длин гипотенуз четырех прямоугольных треугольников с катетами 3 и 4.
Spoiler: показать

Мефистошик - 124
Bob-Domon - 93
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 13
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Селин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2018, 09:55:42
Ждём новую задачу от мастера загадок. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Декабрь 2018, 12:05:15
Предложу задачу на 3 балла.
Вообще-то, это не наша, но мы в нашей книге существенно переработали авторский вариант.

Во время Второй мировой войны в купе поезда едут немецкий офицер, мать в летах с юной дочерью и молодой француз. Когда поезд проезжает через туннель, и в купе становится темно, слышатся звук поцелуя и звук звонкой пощечины.
Вот что думают после этого сидящие в купе:
Немецкий офицер: Да что же это такое?! Я сижу себе спокойно, француз целует девушку, а пощечина достается мне!
Мать: Да, я и не заметила, как моя дочь повзрослела, и ее уже целуют... Но она - молодец, ответила пощечиной.
Дочь: А я-то думала, что мама уже в возрасте и не привлекает мужчин. Ан нет, ее целуют, хотя вроде должны были поцеловать меня. Но она молодец, ответила пощечиной.
Что думал молодой француз?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2018, 12:11:55
"В следующем туннеле опять себя в руку поцелую и немцу в морду дам".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Декабрь 2018, 12:16:09
не успел  :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Декабрь 2018, 12:19:23
Верно! :)
У автора немного по-другому (в частности, вместо купе фигурирует лифт), но суть та же.
Spoiler: показать
Мефистошик - 127
Bob-Domon - 93
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 13
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Селин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2018, 12:35:34
Как-то раз верблюд Григорий и ленивец Сергей встретились на улице. Они поздоровались и вдруг заметили на асфальте между ними написанное мелом двузначное число. Тогда Григорий прибавил к увиденному числу 4, после чего разделил результат на 7. А Сергей сначала разделил увиденное число на 9, после чего отнял 1. Когда же друзья озвучили полученные результаты, они оказались одинаковыми. Что же было написано на асфальте?

Цена задачи - 4 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 26 Декабрь 2018, 14:35:20
99, которое под определенным углом превратилось в 66 :)
99 / 9 - 1 = 10
66 + 4 / 7 = 10

(я сначала сломала голову, перебрав все, что делится на 9, но почему-то забыв, что после 90 есть еще одно число =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2018, 15:08:50
Что ж, ответ действительно правильный. И решение тоже частично указано.
Действительно, простое алгебраическое решение даёт ответ  -49,5, которое явно не подходит. И ключевым моментом решения является догадка о том, что участники эпизода увидели разные числа. А дальше остаётся только перебрать двузначные числа, кратные 9 и найти единственное удовлетворяющее условию число.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2018, 15:09:49

Spoiler: показать
Мефистошик - 127
Bob-Domon - 93
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 13
Леди с Севера - 9
Селин - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2


Селинчик, не хочешь выложить какую-нибудь интересную задачку? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 26 Декабрь 2018, 15:59:51
Где я ее возьму... нет, не хочу :(
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2018, 17:19:01
Тогда пусть будет простая задачка на 2 балла.

Вадим попал в больницу и был выписан из нее спустя три дня. Интересно, что Вадим не был болен, не получал травмы и не терял сознания, однако при выписке его пришлось нести. Почему так получилось?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 26 Декабрь 2018, 17:20:12
Может быть, Вадим - младенец?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2018, 17:27:09
Может быть, Вадим - младенец?
Это правильный ответ. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Декабрь 2018, 17:27:31

Spoiler: показать
Мефистошик - 127
Bob-Domon - 95
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 13
Леди с Севера - 9
Селин - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Январь 2019, 18:01:41
Еще одна загадка “по мотивам” Раймонда Смаллиана (3 балла).

Как-то, когда верблюд Григорий отдыхал после своего очередного путешествия, его навестил Мартовский Заяц во своей супругой, Майской Зайчихой. Зная, что Григорий слывет отменным отгадывателем мудреных загадок. Зайчиха предложила ему загадку в уверенности, что он с ней ме справится:
- И я, и мой муженек во сне судим превратно.
- Превратно или преотвратно? - спросил Григорий.
- Как тебе угодно. Но это означает, что все виденное во сне мы считаем истинным, если это ложно, и ложным, если это истинно.
- Хоть и запутанно, но стало понятно,- заметил Григорий.- А дальше?
- И, разумеется, мы оба наяву судим здраво (а как же иначе?).
- Здраво - это здорово! - отметил Григорий.- То есть наяву вы оба считаете истинное истинным, а ложное - ложным?
- В точку! – обрадовалась Зайчиха.- Итак, подходим к финалу:
Ровно в полночь мой муж думал, что я сплю, а я либо думала, что он спит, либо думала, что он бодрствует. Что же я думала в полночь?
Григорию пришлось изрядно напрячь мозги, но он-таки с честью вышел из трудного положения. А вы?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: G8 от 07 Январь 2019, 16:40:25
1. Если Заяц спал, Зайчиха бодрствовала и знала, что Заяц спит
2. Если Заяц бодрствовал, то Зайчиха действительно спала, и думала, что Заяц спит.
В обоих случаях Зайчиха думала, что Заяц спит.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2019, 16:52:32
1. Если Заяц спал, Зайчиха бодрствовала и знала, что Заяц спит
2. Если Заяц бодрствовал, то Зайчиха действительно спала, и думала, что Заяц спит.
В обоих случаях Зайчиха думала, что Заяц спит.
Верно!
А эту загадку я считал трудной. :)
Авторский ответ:
В указанное время Мартовский Заяц либо бодрствовал, либо спал.
Вначале предположим, что он бодрствовал. Наяву он обо всем судит здраво, значит, Зайчиха спала. Но, поскольку во сне она судит превратно, значит, она считала, что муж спит.
Теперь предположим, что он спал. Поскольку во сне он судит превратно, то она бодрствовала. Наяву она судит здраво, то есть считала, что муж спит.
Итак, независимо от того, спал Мартовский Заяц или бодрствовал, Майская Зайчиха думала, что он спит.
Время - ровно в полночь (у Смаллиана - незадолго до 11 часов вечера) не играет никакой роли, а дается, чтобы запутать следы.)))
Spoiler: показать
Мефистошик - 127
Bob-Domon - 95
lionel - 45
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Леди с Севера - 9
Селин - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2019, 18:53:36
Ожидаем новую загадку от ленивца Сергея верблюда Григория G8 :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Июль 2019, 18:13:15
Есть интересная задачка, которую я предлагаю попробовать решить всем желающим вместе со мной.

Два друга пришли сыграть в казино. Казино предложило им игру по следующим правилам: игроки и крупье каждый получают два именных (то есть подписанных) шарика - черный и белый. В каждом из 9 раундов каждый из тройки участников выбирает один из шаров и опускает в урну таким образом, чтобы другие участники не увидели цвет шара. Если в урне оказывается три шара одного цвета, победа достается друзьям, если разных - выигрывает в раунде казино. После каждого раунда игроки забирают свои шары и переходят к следующему раунду.
За некоторое время до игры друзья узнали, что крупье уже определился, какие шары он будет класть в урну в каждом из девяти раундов, и записал свою стратегию на листочек, который положил в сейф. Один из друзей узнал код от сейфа и придумал план, как узнать стратегию крупье. Однако он сможет узнать её непосредственно перед началом игры, то есть не сумеет передать эту информацию своему напарнику. Напарник знает, что его друг знает стратегию крупье. Передавать информацию напарнику иначе как цветом шара игрок не может, иначе будет обвинен в мухлеже.
Задача:
1. Придумать стратегию, которая гарантирует победу в 4 раундах из 9. ( Стоимость - 1 балл)
2. Придумать стратегию, которая гарантирует победу в 5 раундах из 9. (Стоимость - 3 балла)
3. Придумать стратегию, которая гарантирует победу в 6 раундах из 9. (Стоимость - 5 баллов)

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 01 Июль 2019, 20:47:49
опускает в урну таким образом, чтобы другие участники не увидели цвет шара.

Передавать информацию напарнику иначе как цветом шара игрок не может, иначе будет обвинен в мухлеже.

Таки может передавать или не может передавать?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 01 Июль 2019, 21:05:01
Таки может передавать или не может передавать?
Когда кладет, не может. Но когда шары достают, все видят, какой у кого шар.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 02 Июль 2019, 06:25:20
а, в этом смысле. надо подумать...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Июль 2019, 11:32:07
Когда кладет, не может. Но когда шары достают, все видят, какой у кого шар.
Я как-то все равно не понимаю процедуру, может подробней объяснишь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 11:45:26
Я как-то все равно не понимаю процедуру, может подробней объяснишь?
Попробую объяснить на примере.
Раунд первый - Игрок А кладет черный шар, игрок Б кладет белый шар, крупье кладет черный шар. Урна открывается, все видят, кто какой шар положил, поскольку шары подписаны. Не все шары одного цвета, значит победило казино.
Раунд второй - Игрок А кладет белый шар, игрок Б кладет белый шар, крупье кладет белый шар. Урна открывается, все шары одинаковы, победили игроки.

И т.д.

Смысл задачи - гарантировать победу игроков в максимально возможном количестве раундов. При условии, что игрок А знает стратегию крупье, а игрок Б знает, что игрок А знает стратегию крупье, но сам ее не знает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Июль 2019, 14:10:52
игрок А знает стратегию крупье
Он знает, какой шар положит крупье?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 14:18:01
Он знает, какой шар положит крупье?
Да. Он знает перед началом первого раунда, какие шары будет класть крупье во всех девяти раундах.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 02 Июль 2019, 14:51:54
Да. Он знает перед началом первого раунда, какие шары будет класть крупье во всех девяти раундах.
Как мне кажется, задача 1 довольно проста.
В первом раунде игрок-хакер кладет шар того цвета, который крупье положит во втором, в третьем - шар, который крупье положит в четвертом. И так далее. Так они выигрывают второй, четвертый, шестой и восьмой туры.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 14:55:22
Ясно, что цвет шара игрока А всегда будет совпадать со цветом шара крупье.
Но игрок Б не видит во время своего хода цвета шара игрока А. Поэтому то, что он знает об информированности своего друга, мало что ему дает.
Остается надеяться на случай или интуицию. Друзья могут все раунды проиграть, но могут и все раунды выиграть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 14:55:25
Как мне кажется, задача 1 довольно проста.
В первом раунде игрок-хакер кладет шар того цвета, который крупье положит во втором, в третьем - шар, который крупье положит в четвертом. И так далее. Так они выигрывают второй, четвертый, шестой и восьмой туры.
Поэтому эта задача и была оценена всего а 1 балл. :)
Задача 1 решена, 1 балл отправляется в копилку Лионелю
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 14:56:55
В первом раунде игрок-хакер кладет шар того цвета, который крупье положит во втором, в третьем - шар, который крупье положит в четвертом. И так далее. Так они выигрывают второй, четвертый, шестой и восьмой туры.
А разве, по условию задачи, крупье обязан чередовать цвет своих шаров в раундах?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 14:57:55
Ясно, что цвет шара игрока А всегда будет совпадать со цветом шара крупье.
Но игрок Б не видит во время своего хода цвета шара игрока А. Поэтому то, что он знает об информированности своего друга, мало что ему дает.
Остается надеяться на случай или интуицию. Друзья могут все раунды проиграть, но могут и все раунды выиграть.
Вот и нет. Игрок А совсем не обязан класть те же шары, что и крупье.
И стратегия, которая гарантирует определенное количество побед, существует. В частности, Лионель выше показал пример стратегии, которая гарантирует как минимум четыре победы. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 14:58:06
А разве, по условию задачи, крупье обязан чередовать цвет своих шаров в раундах?
Нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 14:58:46
В первом раунде игрок-хакер кладет шар того цвета, который крупье положит во втором
А откуда второй игрок узнает об этом, ведь заранее договариваться нельзя?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 15:00:35
Вот и нет. Игрок А совсем не обязан класть те же шары, что игрок Б.
Ты меня  не понял. Игрок А не может класть те же шары, что и игрок Б, поскольку узнает об этом только после раунда.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 15:01:01
А откуда второй игрок узнает об этом, ведь заранее договариваться нельзя?
Где это сказано? Нельзя передать второму игроку информацию о шарах, которыми будет "ходить" крупье. Стратегию они как раз и разрабатывают исходя из того, что игрок А узнает ходы крупье до игры.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 15:01:59
Ты меня  не понял. Игрок А не может класть те же шары, что и игрок Б, поскольку узнает об этом только после раунда.
Там у меня опечатка. Игрок А не обязан класть те же шары, что кладет крупье.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 15:04:49
Где это сказано? Нельзя передать второму игроку информацию о шарах, которыми будет "ходить" крупье. Стратегию они как раз и разрабатывают исходя из того, что игрок А узнает ходы крупье до игры.
Значит, я не понял условия задачи. Такой вывод я сделал из следующего предложения:
Цитировать (выделенное)
Передавать информацию напарнику иначе как цветом шара игрок не может, иначе будет обвинен в мухлеже.
Отсюда я заключил, что второй друг должен разработать свою стратегию, не зная о стратегии первого.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 15:09:02
Имелось в виду, что невозможно передать информацию  во время игры.

До игры они не передают информацию, а вместе разрабатывают стратегию
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 02 Июль 2019, 16:45:19
До игры они не передают информацию, а вместе разрабатывают стратегию

А, даже так... Я думал, второй игрок должен по ходу дела сообразить.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 16:51:37
Я думал, второй игрок должен по ходу дела сообразить.
Я тоже так думал.
А теперь - вариантов наверняка победить минимум в 4 играх много. Например, первым ходом игрок А показывает 9-й ход крупье, вторым ходом - 8-й ход, третьим ходом - 7-й ход, четвертым ходом - 6-й ход. В итоге, будут выиграны раунды с 6-го по 9-й.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 17:14:35
Я тоже так думал.
А теперь - вариантов наверняка победить минимум в 4 играх много. Например, первым ходом игрок А показывает 9-й ход крупье, вторым ходом - 8-й ход, третьим ходом - 7-й ход, четвертым ходом - 6-й ход. В итоге, будут выиграны раунды с 6-го по 9-й.
Это уже нюансы. По сути метод ничем не отличается от предложенного Лионелем.
Предлагаю переходить ко второму пункту. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 19:35:03
А имеет ли право игрок А пропустить ход или сделать его, но не показать?
Если да, то можно предложить такую стратегию для 1-го, 4-го и 7-го ходов игрока А:
- Он показывает белый цвет, это означает, что следующие два хода крупье - белые шары.
- Он показывает черный цвет, это означает, что следующие два хода крупье - черные шары.
- Он не показывает свой шар, это означает, что следующие два хода крупье - белый, затем черный шар.
- Он отказывается от хода, это означает, что следующие два хода крупье - черный, затем белый шар.
Таким образом, друзья наверняка выиграют 2-й, 3-й, 5-й, 6-й, 8-й и 9-й раунды,то есть 6 раундов из 9.
Если же на 7-м ходу он применит стратегию Лионеля, то друзья, кроме 2-го, 3-го, 5-го и 6-го раундов, выиграют еще 8-й (или 9-й) раунд, то есть 5 раундов из 9.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 19:37:51
Не бросить шар нельзя и отказаться показывать тоже нельзя.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 19:52:38
Не бросить шар нельзя и отказаться показывать тоже нельзя.
Жаль, решение получилось бы довольно красивым. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Июль 2019, 20:03:14
Жаль, решение получилось бы довольно красивым. :)
Оригинальное еще красивее, на мой взгляд :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Июль 2019, 20:53:35
Оригинальное еще красивее, на мой взгляд :)
Не сомневаюсь. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2019, 12:11:26
Ну что, неужели никто не может решить задачу 2?
С номером 3 затруднения понятны, я тоже ещё не разобрался до конца с её решением.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Июль 2019, 12:25:00
С номером 3 затруднения понятны, я тоже ещё не разобрался до конца с её решением.
Я думал взяться за это, а вторая задача будет тогда частным случаем, как в предложенном мной решении. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2019, 12:49:58
Я думал взяться за это, а вторая задача будет тогда частным случаем, как в предложенном мной решении. :)
Там принципиально разные подходы при решении 2 и 3 задач.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 05 Июль 2019, 14:34:36
Никак, я додумалась только до "давайте 1м выложим шар, который показывает, каких шаров больше среди 7 последних" (например, черный - как минимум там 4 черных > 3 белых => таким образом мы однозначно "ловим" 4 шарика), но дальше не могу оставшимся "лишним" шаром зафиксировать еще 1, т.к. последовательность любая, а указать на ненужный черный шар на любой позиции - бесполезно.

если исходить с "каких больше из 9" - там 1й раунд может быть проигран, т.к. товарищ номер два вынужден ходить вслепую (либо по договоренности выложить белый - а надо черный), и мы остаемся с теми же фиксированными 4 шариками.

В общем, как информация к размышлению, т.к. решения у меня нет =)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2019, 14:46:30
Селин, идея плодотворная. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 05 Июль 2019, 14:57:07
да-да, но у нас есть 1 boolean variable, а отсечение/фиксация 2 любых позиций не дает однозначной инфы :(
типа, "если на 7 и 8 одинаковые шары..." -> true -> дошли до туда с 2 черными, там 2 черных, и нифига. (если там белый ИЛИ там разные шарики, то мы выкручиваем 5 выигрышей, но это не гарантия)
типа, "каких больше в последней тройке" -> пусть черных -> в 3-6 могут быть 2 белых+2 черных, в 7-9 2 черных, и нифига.
типа, "в этих 7 черных шариков минимум 5" - допустим, false, мы приходим к 8 этапу с 3 черными, следующий белый, плак.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2019, 15:06:04
Хитрость в другом. Конкретнее пока не буду подсказывать, думаю, как минимум, половину пути до решения задачи 2 ты прошла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 05 Июль 2019, 16:30:00
Так, крутим идею дальше:

Раунд 1 = Шар того цвета, которого больше в раундах 2-4 (допустим, белый)
=> у нас 2 попадания в нужный цвет.
В оставшийся из них игрок 1 кладет шар того цвета, которого больше в раундах 5-9. Например, белый (при этом крупье мог положить черный, мог тоже белый). При этом совершенно не важно, в каком раунде он его положил - игрок 2 положил 3 белых шара, он видит итоги 3 раундов и знает, что 2 из шаров партнера должны быть белыми, а третий - это шар-индикатор. Далее осталось положить 5 белых шаров в раунды 5-9 и выиграть 3 раунда.

По-моему, получается ^_^
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2019, 16:53:49
В принципе, всё верно :)

Ключевая идея - перейти от угадывания "4 из 7" к "2 из 3" - во втором случае явно выше процент угадывания.
Мое решение немного отличается, но по сути, идея та же:
В первом раунде игрок А кладет шар, которых у крупье больше в раундах 2-4, гарантируя в них 2 совпадения. В случае, если в 2-4 все шары крупье одного цвета, мы получим 3 попадания, после чего задача сводится к задаче 1 - получить ещё 2 попадания в оставшихся 5 раундах.
Если же в 2-4 было распределение цветов 2:1, то в том раунде, где совпадения не произошло, игрок А кладет шар того цвета, который преобладает в раундах 5-7 (тут небольшое отличие от решения Селин), гарантируя в них как минимум ещё 2 попадания. И остается угадать один шар в раундах 8-9, что, как мы помним из задачи 1, делается элементарно.

Селин получает 3 балла.

А вот в случае 3й задачи красивое решение мне пока придумать не удалось. Есть только некрасивое.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 05 Июль 2019, 18:59:20
Есть только некрасивое.
Взорвать сейф? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Июль 2019, 14:38:22
Разобрался с красивым решением задачи 3. Будет кто-то пытаться или выкладывать готовое?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 15 Июль 2019, 14:57:01
Ну, там выходит, что в 3 шара надо втиснуть информацию об еще 6, у меня не получилось.

зы. А еще трудно представить крупье, который видит, как оппоненты один за другим выкатывают белые шарики, и не меняет цвета своих шаров :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Июль 2019, 15:59:35
Ну, там выходит, что в 3 шара надо втиснуть информацию об еще 6, у меня не получилось.
Там сложнее. В качестве подсказки: информацию можно давать и в других раундах.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Июль 2019, 16:00:30
зы. А еще трудно представить крупье, который видит, как оппоненты один за другим выкатывают белые шарики, и не меняет цвета своих шаров
Если крупье не придумал сложнее стратегии, чем 9 подряд белых шаров, вряд ли он додумается ее сменить в процессе... :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 16 Июль 2019, 15:44:52
Ну как продвигаются попытки решения? :)
Дать подсказку?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июль 2019, 11:43:58
Если в течение недели не будет попыток, выложу решение.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июль 2019, 13:00:08
Если в течение недели не будет попыток, выложу решение.
А разрешена ли такая передача информации - класть шар сразу или перед этим сделать небольшую паузу? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 18 Июль 2019, 13:33:04
Решения у меня нет, но может кому-то помогут мои размышления ;)
Итак, первый шар пусть будет индикатором, каких шаров больше в раундах со 2 по 6 включительно (5 раундов). Это дает нам гарантированных 3 угадывания, плюс 2 шара будут индикаторами на 3 последних раунда. Но как двумя шарами передать информацию о трех раундах я пока не придумал (а для двух угадываний у нас информация даже избыточна)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июль 2019, 14:10:40
А разрешена ли такая передача информации - класть шар сразу или перед этим сделать небольшую паузу? :)
Нет. Будем считать, что процесс опускания шаров не виден, виден лишь результат, когда ящик вскрывают после каждого раунда.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июль 2019, 15:19:09
Тоже в порядке помощи, частный случай в 4-м пункте.
1-м шаром показываем большинство в раундах 2-8 и имеем гарантированных 4 попадания.
Теперь возможны 4 случая (для определенности предположим, что большинство шаров белые):
1. Все 7 шаров белые. Ура, даже 7 (как минимум) попаданий! :D
2. 6 шаров белые. Опять-таки, дальше можем не угадывать. :)
3. 5 шаров белые. Для определенности, допустим. что черные 3-й и 8-й шары. В 5-м (то есть втором из черных)  раунде показываем цвет 9-го шара и угадываем 5 + 1 = 6 шаров.
4. 4 шара белые. Рассмотрим частный случай, когда черные 6-й, 7-й и 8-й шары. В первом черном, то есть в 6-м раунде показываем цвет 8-го шара, а во втором черном, то есть в 7-м раунде показываем, как и в предыдущем случае, цвет 9-го шара и опять-таки угадываем 4 + 1 + 1 = 6 шаров.
Подозреваю, что похожую тактику можно применить и к другим случаям 3 черных шаров, но вариантов слишком много, а анализировать их нет времени.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июль 2019, 15:29:58
Тут важныое замечание. В случае, если последние 3 шара серии 2-8 черные, как игрок 2 поймет, что ему в 6м раунде показывают цвет 8го, а не цвет 9го раунда, то есть как игрок 2 поймет, что имеет дело именно с 4м случаем, а не с третьим, где черные на 6м и 7м месте.

В целом, на мой взгляд, мы скорее удаляемся от решения. Как я указывал в решении задачи 2, стратегия 2 из 3 выгоднее 3 из 5 или 4 из 7, так как выше процент угадывания.

Подсказка: как ещё игрок 1 может передавать информацию игроку 2?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июль 2019, 15:43:47
В случае, если последние 3 шара серии 2-8 черные, как игрок 2 поймет, что ему в 6м раунде показывают цвет 8го, а не цвет 9го раунда, то есть как игрок 2 поймет, что имеет дело именно с 4м случаем, а не с третьим, где черные на 6м и 7м месте.
Ты не совсем понял.
Во втором черном раунде и в 3-м, и в 4-м случае 1-й игрок показывает цвет в 9-м раунде, то есть угадывание в 9-м раунде обеспечено.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июль 2019, 15:44:59
как ещё игрок 1 может передавать информацию игроку 2?
Ну, скажем, телодвижениями, возгласами, хмыканьем... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июль 2019, 16:01:14
Ну, скажем, телодвижениями, возгласами, хмыканьем... :D
Всё нет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июль 2019, 16:02:06
Ты не совсем понял.
Во втором черном раунде и в 3-м, и в 4-м случае 1-й игрок показывает цвет в 9-м раунде, то есть угадывание в 9-м раунде обеспечено.
В девятом-то я понял, что угадывает. А как насчёт восьмого?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июль 2019, 16:30:16
В девятом-то я понял, что угадывает. А как насчёт восьмого?
На цвет восьмого показывает шестой шар, то есть шар в первом черном раунде, в данном частном случае в 6-м.
Кстати, можно немного расширить этот частный случай. Если первый черный раунд 5-й (а не 6-й), то в нем опять-таки можно показать цвет 8-го шара, а поскольку раунды 2-5 были белыми, то опять-таки в итоге будут отгаданы 6 шаров (в этом случае тоже во втором черном раунде покажем цвет 9-го шара).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июль 2019, 16:35:33
Попробуем еще так.
1-м шаром показываем большинство в раундах 2-4 (для определенности, пусть это будет белый шар). Тогда возможны 2 случая.
1. Все 3 шара белые. Тогда уже известным способом угадываем еще 3 шара из 5.
2. 2 шара белые. Тогда в черном раунде показываем большинство не в раундах 5-7, а в раундах 4-6.
Если черный раунд 2-й или 3-й, то показанный черный шар будет означать, что черными являются также 5-й и 6-й шары, то есть уже отгаданы 4 шара и останется отгадать 2 шара в раундах 7-9, что уже известно как.
А показанный белый шар будет означать, что белыми являются 5-й или/и 6-й шары. Если оба белые, то уже отгаданы 4 шара. Если же белый один из них, то пока что гарантировано угадывание 5 шаров, и еще надо подумать.
Если же черный раунд 4-й, то показанный белый шар будет означать, что белыми являются также 5-й и 6-й шары, и вновь уже отгаданы 4 шара.
А показанный черный шар будет означать, что черными являются 5-й или/и 6-й шары. Если оба черные, то уже отгаданы 4 шара. Если же черный один из них, то и в этом случае пока что гарантировано угадывание 5 шаров, и вновь надо подумать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июль 2019, 16:58:26
Попробуем еще так.
1-м шаром показываем большинство в раундах 2-4 (для определенности, пусть это будет белый шар). Тогда возможны 2 случая.
1. Все 3 шара белые. Тогда уже известным способом угадываем еще 3 шара из 5.
2. 2 шара белые. Тогда в черном раунде показываем большинство не в раундах 5-7, а в раундах 4-6.
Если черный раунд 2-й или 3-й, то показанный черный шар будет означать, что черными являются также 5-й и 6-й шары, то есть уже отгаданы 4 шара и останется отгадать 2 шара в раундах 7-9, что уже известно как.
А показанный белый шар будет означать, что белыми являются 5-й или/и 6-й шары. Если оба белые, то уже отгаданы 4 шара. Если же белый один из них, то пока что гарантировано угадывание 5 шаров, и еще надо подумать.
Если же черный раунд 4-й, то показанный белый шар будет означать, что белыми являются также 5-й и 6-й шары, и вновь уже отгаданы 4 шара.
А показанный черный шар будет означать, что черными являются 5-й или/и 6-й шары. Если оба черные, то уже отгаданы 4 шара. Если же черный один из них, то и в этом случае пока что гарантировано угадывание 5 шаров, и вновь надо подумать.
Да, в частных случаях стратегия эта стратегия работает.

Самое сложное, с чем я столкнулся в процессе решения этой задачи - понять, что частичная стратегия, которую я находил, не является перспективной для нахождения решения.
Для этой твоей стратегии я не могу сейчас сказать, может ли она привести к построению выигрышной стратегии. Может, да. Но моя стратегия работает с другими частными случаями.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Июль 2019, 17:00:15
На цвет восьмого показывает шестой шар, то есть шар в первом черном раунде, в данном частном случае в 6-м.
Кстати, можно немного расширить этот частный случай. Если первый черный раунд 5-й (а не 6-й), то в нем опять-таки можно показать цвет 8-го шара, а поскольку раунды 2-5 были белыми, то опять-таки в итоге будут отгаданы 6 шаров (в этом случае тоже во втором черном раунде покажем цвет 9-го шара).
Ага, понял. По сути получается, что случай, когда у тебя 5 белых шаров, фактически является частным случаем случая, когда у тебя 4 белых шара.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Июль 2019, 18:52:34
Ага, понял. По сути получается, что случай, когда у тебя 5 белых шаров, фактически является частным случаем случая, когда у тебя 4 белых шара.
А вот когда первый черный раунд 2-й, 3-й или 4-й, возникают сложности. Пока не знаю, преодолимы ли они. Опасаюсь, что, скорее всего, нет.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 19 Июль 2019, 10:50:57
Подсказка: как ещё игрок 1 может передавать информацию игроку 2?
Игрок 1 мог договориться с игроком 2 выкинуть конкретный шар в 1 или (например) 9 раунде, но по условиям задачи это происходит до информации о порядке шариков, т.е. это 50% попадание в цвет крупье.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июль 2019, 10:53:46
Игрок 1 мог договориться с игроком 2 выкинуть конкретный шар в 1 или (например) 9 раунде, но по условиям задачи это происходит до информации о порядке шариков, т.е. это 50% попадание в цвет крупье.
Увы
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 19 Июль 2019, 10:54:19
Увы. Мы вроде исходим из того, что игрок 2 не видит ничего, кроме результатов раундов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июль 2019, 11:02:14
Увы. Мы вроде исходим из того, что игрок 2 не видит ничего, кроме результатов раундов.
Именно так
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Июль 2019, 18:05:06
Вчера вечером по дороге домой сообразил, что есть еще один способ согласовать действия с игроком 2, а именно - о цвете его шара в раунде 1. Тогда, зная ход партнера, первым ходом игрок 1 мог бы показать большинство не в раундах 2-4, а в раундах 1-3. Сначала показалось, что нашлось довольно простое, красивое решение. Но потом понял, что оно годится для всех частных случаев, кроме одного, над которым нужно подумать.
Собирался написать об этом с утра, но у нас сегодня очередная авария с электричеством, и свет дали только сейчас.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Июль 2019, 19:10:48
Хм, интересно, пока не могу понять, о чем ты...

Надеюсь, проблемы с электричеством в скором времени прекратятся.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Июль 2019, 19:50:09
Допустим, игрок 1 знает, что игрок 2 своим первым ходом выставит белый (для определенности) шар. Они заранее договариваются, что игрок 1 своим первым ходом покажет цвет большинства шаров в раундах 1-3.
Теперь возможны следующие случаи:
1. Игрок 1 показывает белый шар. Тогда большинство шаров белые, и возможны такие случаи:
- Первый шар белый. Тогда раунд 1 уже угадан, и будет угадан как минимум один из раундов 2 и 3, и с черным шаром (а если все три шара белые, то вообще останется угадать 3 шара из 6, что легко) игрок 1 покажет большинство в раундах 4-6.
- Первый шар черный. Тогда шары в раундах 2 и 3 белые, и опять будут угаданы 2 раунда из первых трех.
2. Игрок 1 показывает черный шар. Тогда большинство шаров черные, и возможны такие случаи:
- Первый шар белый. Тогда шары в раундах 2 и 3 черные, и хотя игрок 1 пожертвовал выигрышем в раунде 1, но и здесь будут угаданы раунды 2 и 3.
- Первый шар черный. А этот случай требует анализа. Возможно, для этого случая игроки должны договориться о цвете, который выставит игрок 2, скажем, в раунде 4. Вечером "на ходу" все время казалось, что разгадка близко, но чего-то не хватало.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Июль 2019, 11:40:36
Не было времени думать дальше.
Но перспективный ли это путь или тупик?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 21 Июль 2019, 11:46:12
Мое решение отличается от твоего довольно сильно. Возможно ли, что твой путь приведет к построению нужной стратегии? Возможно, да. Но сказать наверняка не берусь.
В любом случае в твоём решении появилась важная составляющая нужной стратегии. Но ещё одной составляющей не хватает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Июль 2019, 07:48:20
Лионель, может, выложишь какую-то задачку? ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Июль 2019, 07:50:08

Spoiler: показать
Мефистошик - 127
Bob-Domon - 95
lionel - 46
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Сентябрь 2019, 17:35:34
Думаю, можно выложить решение 3й задачи уже:


Решение задачи 3.
В задаче 2 построена стратегия, которая гарантирует победу игроков в пяти раундах из девяти.
При решении задачи 3 будем отталкиваться от этой стратегии.
Разделим девять раундов на 4 этапа:
1. Раунд 1.
2. Раунды 2-4.
3. Раунды 5-7.
4. Раунды 8-9.

Рассмотрим следующие ситуации:
А. В раундах 2-4 все шары в стратегии крупье одного цвета.
В таком случае в первом раунде игрок 1 выкладывает шар этого цвета, показывая игроку 2 стратегию на следующие три раунда (2 этап). После 4го раунда у игроков получится три победы. Остаётся ещё трижды победить в раундах 5-9. Для этого в раунде 5 игрок 1, показывает цвет шара, преобладающего в стратегии крупье, в раундах 6-8, гарантируя тем самым как минимум две победы в этих раундах. Далее у нас два варианта - либо в раундах 6-8 у крупье три одинаковых шара, и тогда нужный результат достигнут, либо там 2+1, и тогда в том раунде, где крупье и игрок 2 выкладывают разные шары, игрок 1 выкладывает шар того цвета, который крупье выложит в 9 раунде. В итоге имеем 6 побед из 9.

Б. В раундах 2-4 стартегии крупье не все одинаковые шары, но одинаковые шары в раундах 5-7 (третий этап). В первом раунде, как и раньше, игрок 1 показывает, какие шары преобладают в стратегии крупье в раундах 2-4. В том раунде из них, где шар крупье и игрока 2 не совпадет, игрок 1 выкладывает шар того цвета, который является единственным цветом в раундах 5-7. Тогда после 7го раунда у игроков будет 5 побед. Далее всё просто - в восьмом раунде игрок 1 выкладывает шар того цвета, который крупье выложит в 9м, что вновь гарантирует игрокам 6 побед из 9.

В. В раундах 2-4 стратегии крупье не все шары одинаковые, в раундах 5-7 тоже не все шары одинаковые, но в раундах 8-9 оба шара одного цвета.
Начало стратегии такое же, как в предыдущем случае, а в том раунде третьего этапа, где крупье и игрок 2 положат разные шары, игрок 1 выкладывает шар того цвета, который крупье выложит в раундах 8-9. Вновь имеем 6 из 9 побед.

Г. Ни один из этапов 2, 3, 4 стратегии крупье не состоит из шаров одного цвета. Самая "неприятная" ситуация, ведь для того, чтобы гарантировать 6 побед из 9, игрокам нужно полностью выиграть все раунды хотя бы одного этапа. Очевидно, что на этапе 2 (раунды 2-4) это сделать невозможно, так как за первый раунд никак не дать подсказку касательно расстановки шаров в раундах 2-4. Следовательно, идея состоит в том, чтобы с помощью подсказок (таких, какие ещё не использовались в вариантах А, Б, В) подсказать игроку 2 расстановку шаров в раундах 5-7 и/или 8-9.
На этапе 3 возможны расстановки шаров XXY, XYX и YXX (где X - белый либо черный, а Y - соответственно, черный или белый).
Рассмотрим каждую из этих ситуаций отдельно.

Г1. Расстановка шаров в раундах 5-7 стратегии крупье YXX. В таком случае в первом раунде игрок 1 сообщает игроку 2 ложную информацию касательно стратегии крупье на раунды 2-4. Таким образом, из этих раундов игроки выиграют лишь один, однако к концу 4го раунда игрок 2 будет знать, что его "обманули", и - как следствие - расположение шаров крупье в раундах 5-7, а также то, что в раундах 8-9 шары разные. Кроме того, в тех раундах 2-4, которые игроки не выиграют, игрок 1 сумеет передать информацию о том, шаров какого цвета больше в раундах 5-7, а также цвет шара в раунде 8. Итого все раунды 5-9 игроки выиграют.

Г2. Расстановка шаров в раундах 5-7 стратегии крупье - XYX. В таком случае первый раунд проходит согласно базовой стратегии, а в раундах 2-4 игрок 1 сознательно проигрывает один из раундов, в котором крупье и игрок 2 кладут одинаковые шары. Это будет сигналом, какая именно стратегия крупье в раундах 5-7 (XYX). В том раунде второго этапа, в котором крупье и игрок 2 кладут разные шары, игрок 1 сообщает цвет X. Остаётся передать информацию о том, какой шар в раундах 8-9 идёт первым. Для этого есть возможность выбора, какой из двух потенциально выигрышных раундов 2-4 проиграть. Например, если крупье в раунде 8 положит белый шар, игрок 1 сначала выигрывает раунд, а потом проигрывает, а если в раунде 8 у крупье - черный шар, то наоборот - сначала проигрывает, а потом выигрывает. Итого, игроки вновь выигрывают раунды 5-9, а также один из раундов 2-4.

Г3. И, наконец, последний не рассмотренный случай - в раундах 5-7 стратегия крупье - XXY. В этом случае до раунда 4 включительно мы идём по базовой стратегии, таким образом, обеспечивая две победы. Далее либо в 5м (если в 8м крупье должен положить черный шар), либо в 6м (если у крупье в 8м - белый) игрок 1 сознательно проигрывает, подсказывая игроку 2, что на раунд 7 нужно сменить цвет. Таким образом, игроки выигрывают два из раундов 5-7, а также раунды 8-9, что вместе с уже имеющимися двумя победами даёт необходимые 6 успехов.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Июнь 2020, 17:05:17
Верблюд Григорий, вдохновившись жизнью во дворце халифа, возвращается с новой задачей!

Однажды великий визирь и чародей Алсет нашел способ мгновенной передачи сообщений с помощью обернутого в специальную ткань длинного и тонкого куска металла. Показав свое изобретение султану, визирь получил заказ на проведение таких линий в султанский дворец в количестве 25 штук. Однако визирь проживал на другом берегу реки, а, как выяснилось, линии передачи сообщений извергают пучки пламени при контакте с водой и перестают работать. Поэтому колдун Алсет призвал в помощь четырех обречённых узников и приказал им закопать линии под рекой, после чего он смог бы подсоединить свой конец к источнику особой силы, а концы линий на другом конце реки подвести в разные комнаты дворца халифа, что позволило бы осветить их. Да вот беда - закапывая линии под реку, узники забыли пронумеровать линии. А для Алсета было важно знать, какая их линий куда ведёт. Конечно, можно было бы приказать негодникам раскопать линии, пронумеровать их и закопать заново. Однако в процессе первого закапывания трое из четырех утонули, а последний выбился из сил. Других же заключённых в тюрьме не было.
Вот и пришлось Алсету просить помощи у Григория.
 - Григорий, - сказал Алсет. - Пусть тебя не смущает, что столь великий колдун, как я просит помощи у верблюда. Считай это данью уважения твоему уму.
 - Я не смущён, - сказал скромный Григорий, потупив взор. - Чем я могу быть полезен?
 - На этом берегу есть источник силы, к которому можно подключать линии. Кроме этого, я дам тебе особый прибор, который, если приложить его к концу линии, позволяет определить, подключен ли другой конец к источнику. И, наконец, вот тебе лодка, на которой ты сможешь плавать с одного берега на другой столько тебе понадобиться, пока не пронумеруешь все линии на обоих концах.
 Григорий уважительно кивнул, после чего спросил:
 - О, великий визирь. А сколько я получу за эту работу?
 Алсет смерил Григория взглядом и ответил:
 - Вот 50 золотых монет. Это твой стартовый капитал. Но за каждый переезд реки с одного берега на другой я взыму с тебя плату в один золотой. Сколько останется, когда ты закончишь нумерацию, столько и получишь.
 Возможно, визирь хотел таким образом оставить Григория ни с чем. Или же мотивировать его подумать как следует. Или же проверить, насколько тот хорош. В конечном итоге Григорий заработал максимально возможную сумму. Какую же?

1. Сколько заработал Григорий (цена - 1 балл, если без объяснения стратегии)?
2. Как Григорий выполнил задание (цена - 3 балла)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 25 Июнь 2020, 17:15:41
Очевидный вариант - 49 :D ввиду того, что колдун нашел мгновенный способ передачи сообщений, и достаточно взять с собой чародейское устройство Ай-фо-нио 0.0001, подключить ОДНУ линию, чтобы активировать его на том конце, и далее обмениваться сообщениями с доверенным верблюжонком без дорогостоящего использования лодки. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Июнь 2020, 17:25:33
Очевидный вариант - 49 :D ввиду того, что колдун нашел мгновенный способ передачи сообщений, и достаточно взять с собой чародейское устройство Ай-фо-нио 0.0001, подключить ОДНУ линию, чтобы активировать его на том конце, и далее обмениваться сообщениями с доверенным верблюжонком без дорогостоящего использования лодки. :D
Нет, только Григорий может пройти процедуру идентификации для работы как с источником, так и с прибором. :)
Короче, помощников брать нельзя.

Но за хорошую версию - респект. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 25 Июнь 2020, 18:52:29
Самое прогрессивное решение (которое бы одобрил Джаффар) - посадить 4 советников в тюрьму, а потом послать их раскопать, пронумеровать и закопать. Заодно может сознаются в чем-нибудь.:) Но как всегда припахали Григория...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Июнь 2020, 19:24:46
Думаю, что неправильно, но - 25? Если правильно, объясню как придумал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Июнь 2020, 19:36:10
А, нет, уже нашел лучше вроде. 31?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Июнь 2020, 20:11:35
Самое прогрессивное решение (которое бы одобрил Джаффар) - посадить 4 советников в тюрьму, а потом послать их раскопать, пронумеровать и закопать. Заодно может сознаются в чем-нибудь.:) Но как всегда припахали Григория...
Отличный способ. Однако халиф, как всегда, проигнорировал здравые советы Джафара. А значит, отдуваться придется Григорию :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Июнь 2020, 20:11:54
Думаю, что неправильно, но - 25? Если правильно, объясню как придумал.
Нет (можно лучше)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Июнь 2020, 20:12:14
А, нет, уже нашел лучше вроде. 31?
И это тоже не оптимальный способ :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Июнь 2020, 20:23:43
На всякий случай уточню условия: монета отбирается за каждый проезд, то есть - и туда, и обратно?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Июнь 2020, 20:26:19
На всякий случай уточню условия: монета отбирается за каждый проезд, то есть - и туда, и обратно?
Да
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Июнь 2020, 20:37:51
ой, я тупень, неправильно написал же - не 31, а 41!
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 25 Июнь 2020, 20:46:59
ой, я тупень, неправильно написал же - не 31, а 41!
Это уже неплохой результат, который мне кажется нетривиальным. Если объяснишь, получишь 1 балл.
(но правильный ответ другой)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Июнь 2020, 21:04:58
Ну я рассуждал так:

нумеруем входы. Включаем половину, точнее, 12 из 25 линий. У каждого входа рисуем, соответственно, 0 или 1
Едем смотреть. В каждой комнате рисуем, в зависимости от наличия света, 0 или 1.
Возвращаемся. Половину включенных - выключаем, половину выключенных - включаем. Рисуем, соответственно, через дробь, новый знак (например, 0/1)
Едем смотреть. В комнатах делаем такие же обозначения.
И так пока у нас не будут уникальные не повторяющиеся комбинации 0 и 1 на каждом входе - и, соответственно, в каждой комнате. После чего соотносим комбинации и нумеруем. Поскольку у нас 25 линий, нам понадобится не менее 5 (2^4=16, маловато, 2^5=32 нормально) подходов, из них на первый мы тратим 1 монету, на остальные - по 2, итого 9 монет, значит 41 остается
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2020, 00:00:28
Немного уточню условие. До комнат провода пока не доведены. Только проведены под рекой. Конечно, на решение в данном случае это не влияет. И заслуженный 1 балл за чисто комбинаторное решение задачи Пингвинчег получает. Однако оптимальное решение иное.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2020, 07:01:47
А после контакта с водой провода насовсем перестают работать?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2020, 07:27:43
Да
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2020, 08:50:14
Еще два вопроса:
1. Несерьезный - насколько хорошо провода сидят в земле? Можно ли вытянуть провод, если потянуть за один конец?
2. Серьезный - провода можно соединять друг с другом с образованием контакта? если да, то только попарно или неограниченное количество? Можно ли такую скрутку подключить ко входу?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2020, 09:51:20
1. Нет.
2. Да. Сколько угодно.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2020, 13:07:15
2. Да. Сколько угодно.

ага. Я, кажется, понял в чем разгадка. Осталось понять минимальное число "ходок".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2020, 16:06:16
47 монет?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2020, 16:12:28
47 монет?
Нет, но готов выслушать твой способ :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2020, 16:36:15
Да еклмн же ж. Ну не за один же заход, в самом деле?

Ну в общем я думал так.

На входе один провод подключаем, один оставляем болтаться так, остальные скручиваем группами - 2, 3,4,5,9, не подключая их.

На выходе находим рабочий провод, соответственно. он у нас определен (пусть будет "1" ) . Подключаем его к другим проводам, смотрим, сколько загорается. Тот провод, от которого ничего не загорится, соответственно, тоже будет у нас определен (пусть будет "2" ). Плюс определяем группы. Подключаем первый провод к одному из проводов от каждой группы, второй - к одному из проводов каждой группы, кроме пары, не забывая маркировать провода.

Возвращаемся.

Разбираем группу из двух, проверяем какой горит - он, соответственно, подключен к №1, обозначаем его; второй, соответственно, тоже обозначаем (итого у нас уже 4 обозначенных провода). Разбираем группу из 3-х. Из них один будет подключен к 1-му, один ко 2-му, и один будет болтаться. Обозначаем их. (итого уже 7 обозначенных проводов). От остальных трех групп мы сможем обозначить по 2 провода, итого 7+6=13 обозначенных проводов, и 12 не обозначенных. 12 обозначенных проводов соединяем по одному с необозначенными, маркируем. Один оставшийся обозначенный включаем. Едем

На выходе разбираем все скрутки. Находим включенный провод. Подключаем его к уже обозначенным, смотрим какой еще загорается - обозначаем. Вот, все обозначены.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2020, 16:51:24
Отличное решение. И если не будет найдено более оптимальное, то поставлю призовые баллы за это. Пока что + за оригинальное решение и жду самого выгодного способа. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2020, 18:08:59
А какая длина проводов на выходе? Можно их протянуть над рекой внатяг, чтобы воды не касались?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2020, 18:35:36
А какая длина проводов на выходе? Можно их протянуть над рекой внатяг, чтобы воды не касались?
Нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2020, 18:43:24
Жаль.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июнь 2020, 20:09:52
На всякий случай уточню - индикатор удлинять нельзя, кроме индикатора ничем определить наличие сигнала нельзя, прощупать линии под землей нельзя, использовать какое-то еще оборудование нельзя?
Ну и разумеется, построить мост или использовать ковер-самолет тоже нельзя?
О, а может, оставить все монеты на том берегу и не отдавать Алсету?

Все, меня несет. завтра на свежую голову подумаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 26 Июнь 2020, 20:41:14
Да, твоей идеи о соединении проводов достаточно для нахождения решения
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Июнь 2020, 10:29:54
Так, я понял как сделать 48 монет. Это-то предел, я надеюсь?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Июнь 2020, 10:37:10
Так, я понял как сделать 48 монет. Это-то предел, я надеюсь?
Да)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Июнь 2020, 12:49:32
В общем:
Вход: включаем 5 проводов, обозначаем их как группа Х. Остальные провода, не включая, соединяем по группам:
А - 2 провода
Б - 3
В - 4
Г - 5
Д - 6
Получаем 5 групп и 5 отдельных проводов. Едем.

Выход:
Находим Х-ы, обозначаем их произвольно Х1-Х5. С помощью любого Х находим все группы. Берем Х1, подключаем к нему по одному проводу от каждой группы, обозначаем их А1-Д1. Берем Х2, подключаем к нему по одному проводу от каждой группы кроме А, обозначаем Б2-Д2. И так далее, каждый следующий Х подключен к меньшему числу проводов, и в каждой группе остается один не подключенный провод, которые мы обозначаем А0-Д0. Возвращаемся.

Вход:
Находим "нули" в каждой группе. Обозначаем. Выключаем "иксы", включаем их поочередно. Находим тот, который запускает все пять групп - это у нас Х1. обозначаем его и все провода, с которыми он соединен. Находим Х, который включает четыре группы - это Х2. Обозначаем его и все, с которыми он связан. Ну и так далее.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Июнь 2020, 15:05:44
Вроде все сходится. Хотя оригинальное решение другое, однако этот способ также даёт результат.
Следовательно, Пингвинчег получает 5 баллов (1+3 за последнее решение и ещё 1 обещанный за комбинаторное) и право загадывать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Июнь 2020, 15:06:19

Spoiler: показать
Мефистошик - 127
Bob-Domon - 95
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 27 Июнь 2020, 16:05:49
Хотя оригинальное решение другое
Интересно было бы взглянуть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Июнь 2020, 16:10:52
Тоже хотел бы авторское решение увидеть.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 27 Июнь 2020, 16:36:55
Подключаем один провод к источнику, обозначаем его 1, остальные попарно соединяем. Переплываем на другой берег. Находим 1. Подключаем 1 к произвольному проводу, обозначаем его 2, находим его пару, обозначаем 3. Подключаем 3 к произвольному, это будет 4, его пара - 5. И т.д.  В итоге имеем последовательно соединенную цепь, пронумерованную на берегу дворца. Возвращаемся назад. Разделяем по очереди пары, созданные в самом начале. Когда при рассоединении отключаются все, кроме двух - мы нашли пару 2-3. Нумеруем. В следующий раз разделяем пары, пока не найдем такую, которая отключает все, кроме 1,2,3 и ещё одного. Это пара 4-5. И т.д.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 27 Июнь 2020, 17:39:32
Думал насчет попарного соединения, но не додумал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 03 Июль 2020, 10:25:15
Че-то у меня нету идей для задачи.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 03 Июль 2020, 10:58:20
Че-то у меня нету идей для задачи.
Могу я загадать. Как раз попалась любопытная.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 03 Июль 2020, 12:49:19
(https://a.radikal.ru/a14/2007/87/1f82d0950874.png) (https://radikal.ru)

Великий халиф пребывал в печали, в которую его поверг очередной каприз принцессы Ирулэн. Вынь и положь ей прямо немедленно земельный участок в дачном кооперативе «Озеро». В принципе халифу для дочурки ничего не жалко, но проблема в том, что государственный акт на землю нельзя выдавать, пока площадь участка точно не измерена землемерами, а все четыре измеренных участка уже приватизированы. Самый большой участок площадью 79 гектара достался визирю Джафару, участок поменьше – визирю Сулейману ибн Джемшиду. Два крохотных участка (8 и 10 га) застолбили попугай Иго и Маленький Мук.
Ну и как теперь поступить? Сказать принцессе подождать, пока землемеры закончат работу? Так от жалоб и нытья житья не будет. Отобрать участок у Мука или Иго? Так сатрапом и деспотом обзовут, в дискриминациях обвинят. Халиф обреченно крутил перед собой план дачного кооператива, представляющего из себя правильный параллелограмм, пока ему на помощь не пришел вездесущий верблюд Григорий, заявивший, что ему точно известна площадь небольшого участка в углу А.

Внимание, вопрос! Какова площадь треугольника? За правильный ответ – 3 балла (Тошику наверное слишком много, но что поделать, нельзя дискриминацию разводить)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 03 Июль 2020, 13:01:51
Дам возможность другим порешать геометрию :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 04 Июль 2020, 12:14:23
Как я понимаю, ответ здесь 9. Но принцесса будет в ярости: какой-то Маленький Мук имеет участок больше. Хотя Иго наверняка заявит о дискриминации.:D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 04 Июль 2020, 12:29:21
Решение тут следующее.  Нужно сложить площади разных фигур, чтобы в сумме получилась половина площади параллелограмма.
1-я фигура: треугольник, который образуют участок принцессы (?) и прилегающий к ней треугольник снизу (обозначим его площадь S1).
2-я фигура: треугольник, который составляют участок Сулеймана (72), Иго (8 ) и незаприхватизированный участок между ними (обозначим его площадь S2).
В сумме 1-я и 2-я фигура будут занимать площадь в половину параллелограмма (ибо 1-й треугольник по площади такой-же, как и треугольник справа от треугольника 2).
Далее берем еще 1 фигуру.
3-я фигура: треугольник, в состав которого входят участки Джаффара (79), Маленького Мука (10), S1 и S2. Его площадь также равна половине параллелограмма.

Соответственно, раз площади фигур равны, то получаем:
?+S1+S2+72+8=S1+S2+79+10
S1 и S2 сокращаются, ?=89-80=9
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 04 Июль 2020, 13:08:27
Абсолютно правильный ответ.
Spoiler: показать
Мефистошик - 127
Bob-Domon - 95
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Леди с Севера - 9
Луан - 6
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 04 Июль 2020, 15:57:08
Позволю вставить небольшую ремарку.

В целом решение правильное, но есть одно ошибочное утверждение:
(ибо 1-й треугольник по площади такой-же, как и треугольник справа от треугольника 2).
Вообще говоря, это утверждение не всегда правильное. В условии ничего не сказано про параллельность линий DE и BF (см. первый прикрепленный рисунок), хотя и выглядят они близко к параллельности. Однако, близко - не то же самое, что равно :)

Другой дело, что процитированное утверждение не влияет на остальное решение. Дело в том, что независимо от того, параллельны ли линии DE и BF, суммарная площадь треугольников ADE и EFB равна суммарной площади треугольников DEF и FBC. Чтобы доказать последний факт, достаточно провести линии EG и FH параллельно AD и BC (см. второй прикрепленный рисунок), а после - сравнить пары треугольников ADE и EDG, EGF и EHF, а также HFB и FBC.

Более того, в любом параллелограмме будет справедливо утверждение: если провести произвольную ломаную, которая начинается и заканчивается в вершинах параллелограмма, а промежуточные вершины которой лежат на двух противоположных сторонах параллелограмма, то сумма площадей треугольников, получившихся при проведении ломаной, которые опираются на верхнюю (правую) сторону, равна сумме площадей треугольников, опирающихся на нижнюю (левую) сторону параллелограмма (иначе говоря каждая из этих сумм равна половине площади параллелограмма). Последнее и гарантирует нам выполнение равенства:

?+S1+S2+72+8=S1+S2+79+10

На этом минутка математического занудства объявляется завершенной. :)

Ждем задачку от Луана.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 05 Июль 2020, 19:19:45
Давайте попробуем такую.

Халиф очень тяготился тем, что у него был первым визирем является Джаффар. С одной стороны, он хотел от него избавиться, но с другой - опасался обидеть (а то у того уж очень грозный попугай, еще клюнет). И он придумал следующий планЪ. Когда Джаффар в очередной раз пришел к Халифу, тот положил 2 листка и сообщил, что на одном написал "Отставка", на другом — "Повышение". И предложил испытать судьбу, вытащив один из листков. Однако Джаффар был умным визирем, он хорошо знал своего господина, потому догадался, что на обоих листках было написано "Отставка". И быстро нашел выход, в результате которого бедному халифу пришлось таки повысить своего визиря. Что тот сделал?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2020, 19:36:23
Джафар сказал: "Я выбираю этот", взял первый попавшийся листок и хотел развернуть, как вдруг "откуда ни возьмись" прилетел Иго, схватил клювом листок и проглотил его.
 - Ах ты, несносная птица, - произнес Джафар. - Как же я теперь узнаю свою судьбу? А, погодите-ка, давайте посмотрим, что написано на листке, который я НЕ взял. И методом исключения узнаем, что было на том, что я выбрал.
 Джафар улыбнулся. Халиф вздохнул. Иго курлыкнул.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 05 Июль 2020, 20:28:13
Именно так. Вот едят попугаи что не попадя.:D
Spoiler: показать
Мефистошик - 130
Bob-Domon - 95
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Леди с Севера - 9
Луан - 6
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Июль 2020, 20:51:01
Это вариация старинной китайской задачи о молодой девушке, которую хотели выдать за старика за долги ее отца. Она договорилась, что в сумку старик положит два камня - черный и белый, и если она выберет белый камень, то не выйдет за него замуж, а долг будет прощен. Догадавшись, что коварный старик положит в сумку два черных камня, девушка вытащила в кулаке один из камней и швырнула в море (испытание проводилось на берегу).
А в Средневековой Европе была аналогичная задача о разбойнике, который подвергался Божьему суду: он должен был выбрать одну из бумажек со словами "Жизнь" и "Смерть". Судья на обоих написал  "Смерть", хитрый разбойник, догадавшись об этом, выбрал одну из сложенных бумажек и... проглотил ее.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2020, 21:31:18
Верблюд Григорий открыл бар для бобров. В новом сарае, где он это сделал, есть стойка, за которой находится сам Григорий и 25 мест для бобров вдоль стойки. Однако бобры - личности асоциальные. Поэтому, когда бобер выбирает место, где сесть, он руководствуется двумя принципами:
1. Садиться как можно дальше от ближайшего занятого места.
2. Не садиться на место, соседнее с занятым.
Григорий, конечно, заинтересован в том, чтобы получить как можно больше клиентов. На какое по порядку место Григорий должен посадить первого зашедшего в бар бобра?

Цена решения с пояснением - 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 07 Июль 2020, 13:29:07
По логике или на первое, или на последнее. Тогда второй займет противоположное. Следующий сядет в центре, последующие будут заполнять места между ними.
Например, первый занял место 1. Второй - 25. Третий - 13. 4-й, допустим, 5-е, 5-й - 21. Далее будут заняты места 3, 7, 15 и 19. А дальше бобры вынесут самого Григория, ибо мест для них не осталось.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июль 2020, 13:32:20
По логике или на первое, или на последнее. Тогда второй займет противоположное. Следующий сядет в центре, последующие будут заполнять места между ними.
Например, первый занял место 1. Второй - 25. Третий - 13. 4-й, допустим, 5-е, 5-й - 21. Далее будут заняты места 3, 7, 15 и 19. А дальше бобры вынесут самого Григория, ибо мест для них не осталось.
В описанной тобой ситуации 4й бобер займет не 5е место, а 7е, которое будет равноудалено от 1го и 13го, а 5й - соответственно, 19е место. Дальше бобры займут места 4, 10, 16 и 22. И других мест не будет. Существует же спосбо разместить более 9 бобров.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 07 Июль 2020, 13:48:43
А, сообразил, чуть обсчитался, надо было на бумаге нарисовать, а не в памяти держать. 17-е место надо занять. Тогда второй пойдет на 1-е. Далее:
9, 25
5, 13, 21
3, 7, 15, 19, 23
Либо можно начать с 9 места. Тогда далее будет:
25
1, 17
5, 13, 21
3, 7, 15, 19, 23
Вроде так.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июль 2020, 13:53:24
А, сообразил, чуть обсчитался, надо было на бумаге нарисовать, а не в памяти держать. 17-е место надо занять. Тогда второй пойдет на 1-е. Далее:
9, 25
5, 13, 21
3, 7, 15, 19, 23
Либо можно начать с 9 места. Тогда далее будет:
25
1, 17
5, 13, 21
3, 7, 15, 19, 23
Вроде так.
Теперь правильно. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Июль 2020, 13:53:55

Spoiler: показать
Мефистошик - 130
Bob-Domon - 95
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Леди с Севера - 9
Луан - 9
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 07 Июль 2020, 17:17:59
Давайте попробуем эту. Надеюсь, несложная.:)
Однажды Иго подбросил Верблюду Григорию бумажку, на которой было написано:
1111=0
2222=0
3333=0
4444=0
5555=0
6666=4
7777=0
8888=8
9999=4
0000=4

Далее была приписка:
3695=?
Чему равно это загадочное число?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 07 Июль 2020, 17:55:00
3695 = 2. :)
Этот число кружков в цифрах заданного 3695.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 08 Июль 2020, 09:17:01
Именно так.:)
Spoiler: показать
Мефистошик - 130
Bob-Domon - 98
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Леди с Севера - 9
Луан - 9
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Июль 2020, 11:12:07
Предложу еще одну задачу из моей "Игротеки", которая не авторская, а несколько переработанная классическая.
Полный и точный ответ будет оценен в 3 балла.
Арам заявляет Ашоту:
В этой картонной коробке я спрятал яйцо, но ты об этом не узнаешь, пока не откроешь коробку.
Услышав это, Ашот делает вывод, что в коробке яйца нет, иначе это противоречило бы условию, ведь он заранее знал бы, что в этой единственной коробке спрятано яйцо.
Прав ли Ашот, и если нет, то почему?


P.S. Кстати, задачу, похожую на предложенную Луаном, есть в той же "Игротеке", поэтому сразу догадался. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июль 2020, 11:36:42
Ну, как вариант, возможно, вместе с яйцом а коробке лежит записка, подтверждающая, что его туда положил именно Арам. А без этой записки нет гарантии, что яйцо спрятал именно он, а не кто-то другой. Поэтому Ашот не прав.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Июль 2020, 15:16:57
Ну, как вариант, возможно, вместе с яйцом а коробке лежит записка, подтверждающая, что его туда положил именно Арам. А без этой записки нет гарантии, что яйцо спрятал именно он, а не кто-то другой. Поэтому Ашот не прав.
Я был уверен, что ты прислал правильный ответ, поэтому открыл его только сейчас. :)
Но нет, никакой записки в коробке не было. Было только заявление Арама.
Чтобы не было некоторой двусмысленности, из-за которой появилась твоя версия, чуть изменю первое предложение задачи.
В этой картонной коробке СПРЯТАНО яйцо, но ты об этом не узнаешь, пока не откроешь коробку.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июль 2020, 15:35:30
Версия 2.

Ашот снова-таки не прав. Яйцо там спрятано. Но пока он не открыл коробку, он не может знать, что Арам сказал правду.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Июль 2020, 15:41:34
Версия 2.

Ашот снова-таки не прав. Яйцо там спрятано. Но пока он не открыл коробку, он не может знать, что Арам сказал правду.
Иными словами, ты допускаешь, что Арам, может, сказал неправду? :)
Ведь такого в задачах обычно не бывает.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Июль 2020, 15:57:37
А если бы я написал в условии, что Арам - честнейший человек на свете? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июль 2020, 16:01:46
Иными словами, ты допускаешь, что Арам, может, сказал неправду? :)
Ведь такого в задачах обычно не бывает.
Не я. Ашот допускает :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Июль 2020, 17:03:16
Не я. Ашот допускает :)
Опять-таки, если бы в условии было написано: "Арам - честнейший человек на свете, и Ашот об этом знал"? :)
Эта задача - частный случай очень известного парадокса. Во всех случаях, 1 балл уже за тобой.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 08 Июль 2020, 20:23:25
Кот Шрёдингера, да. Пока не откроешь кот одновременно пребывает в двух состояниях: живом и мертвом.:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Июль 2020, 20:58:03
Кот Шрёдингера, да. Пока не откроешь кот одновременно пребывает в двух состояниях: живом и мертвом.:)
В этом предложении есть рациональное зерно, так что и здесь 1 балл. :)
Если Ашот уверен, что Арам лжет, то для него обнаружение яйца в коробке будет неожиданностью.
Если Ашот не знает, лжет ли Арам или говорит правду, то действительно получается нечто типа "Кота Шредингера", и обнаружение яйца в коробке тоже будет для него неожиданностью (точнее, "полунеожиданностью" ).
Но остается ключевой вопрос: как быть, если Ашот уверен, что Арам говорит правду?
Именно поэтому я задал наводящий дополнительный вопрос: допустим, в условии написано:  "Арам - честнейший человек на свете, и Ашот об этом знал". Тогда у Ашота все основания быть уверенным, что Арам сказал правду, то есть обнаружение яйца в коробке для него не будет неожиданностью.
Получается, Арам был все же не прав в своем утверждении? Но ведь он "честнейший человек на свете"?! ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 08 Июль 2020, 21:29:18
Арам специально так сформулировал, чтобы Ашот пришел к выводу, что яйца в коробке нет. Поэтому когда он откроет коробку и обнаружит там яйцо, это действительно будет для него неожиданностью.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Июль 2020, 09:54:07
честнейший человек на свете
Это, конечно, правильно. Но опять получается, что Арам - лжец, между тем как он "честнейший человек на свете". :)
Как понять?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Июль 2020, 11:45:18
У меня не получается, что лжец. Ведь сказал правду. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Июль 2020, 15:05:19
У меня не получается, что лжец. Ведь сказал правду. :)
Но ведь если Арам сказал правду, причем Ашот уверен в его исключительной честности, то должен был безоговорочно поверить, что в коробке спрятано яйцо, и ему не было бы нужды открывать ее. Иными словами, наличие яйца в коробке не являлось бы для Ашота неожиданностью.
Подсказка:
Вспомни известнейший парадокс о брадобрее и его разрешение, хотя здесь другой случай и другое решение.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Июль 2020, 14:41:07
Смысла ждать дальше не вижу.
Предложенная задача является упрощенной версией популярного парадокса "Неожиданная казнь", которая в свое время вызвала среди логиков и юристов оживленные споры и формулируется так:

Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:
- Вас казнят на следующей неделе в полдень. День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нем, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.
Заключенный подумал над его словами и улыбнулся: "В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и ее можно исключить". Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.
На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?


Все дело в том, что, как и в упомянутой в предыдущей подсказке парадоксе о брадобрее, условие противоречит посылу: "Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал". Впрочем, и на этот счет у разных исследователей есть разные интересные анализы. Но в "первом приближении" можно утверждать, что лжецом является автор задачи, в условии которой есть взаимоисключающие пункты.
Поскольку, согласно части исследователей, версия Мефистошика имеет право на жизнь (мол, в конечном счете, Арам не соврал), то он получает 2 балла и право вести игру, а Луан получает 1 балл.
Spoiler: показать
Мефистошик - 132
Bob-Domon - 98
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Луан - 10
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2


Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 15 Июль 2020, 17:32:11
Не встречал такой задачи. Не предложил ответа (который был правильный) так как мог допустить, что врёт Арам, но вот, что врёт Bob-Domon, даже подумать не мог. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Июль 2020, 17:55:29
Не встречал такой задачи. Не предложил ответа (который был правильный) так как мог допустить, что врёт Арам, но вот, что врёт Bob-Domon, даже подумать не мог. :)
До меня были более крупные лжецы - предложивший парадокс, философ из Эксетерского университета Д. Дж. О’Коннор и популяризовавший этот парадокс Мартин Гарднер. :)
Так что я всего лишь последовал их примеру. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 31 Июль 2020, 11:54:45
Подвергшись нападению Гуля, Джафар оказался в преисподней, в которой находились три двери, одна из которых ведет в рай, а две - в ад. Перед дверьми стоят три стражника - Ифрит, Ифрют и Ифрят. Ифрит говорит правду в 25 % случаев, тогда как в 3/4 случаев врет. Ифрют обычно говорит правду, но даже он в 10% случаев врет. Ифрят врет всегда и везде, а тех, кто задает ему вопросы, приводящие к парадоксам, сразу отправляет в ад. На первый взгляд, все три стражника выглядят одинаково (на второй, третий, и т.д. - тоже :) ) Каждый из них может ответить не более, чем на два вопроса Джафара, всего же количество вопросов, заданых бывшим первым визирем, не может превышать четырех. Все стражники знают все друг о друге и о дверях.

К счастью, Джафар является счастливым обладателем редкого артефакта под именем Иго. Если стукнуть Иго по голове посохом, то при ближайшей проверке вероятностей, обязательно произойдет наименьшая из возможных (кроме нулевой, разумеется). То есть, если ударив Иго, вы обратитесь к Ифриту, он точно скажет правду, а если к Ифрюту - тот соврет. Ифрят соврет в любом случае, так как вероятность того, что он скажет правду - нулевая. Беда Иго в том, что получив по голове посохом один раз, он обидится и сбежит от Джафара. Так что использовать его можно лишь раз.

Помогите Джафару попасть в рай. Даже если он вам несимпатичен. :)

Цена задачи - 3 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Август 2020, 17:28:57
Что, никто даже не попытается? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Август 2020, 17:32:11
Что, никто даже не попытается? :)
Не время для убийств! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 02 Август 2020, 17:59:33
Я попозже вникну
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 02 Август 2020, 20:44:18
Кроме того, что нужно скрутить голову Иго, потом ударить его и спросить, попал ли он в рай (ибо Джаффар уверен, что тот наверняка попадет в ад), ничего в голову не приходит.:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Август 2020, 21:11:42
Кроме того, что нужно скрутить голову Иго, потом ударить его и спросить, попал ли он в рай (ибо Джаффар уверен, что тот наверняка попадет в ад), ничего в голову не приходит.:)
:D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 05 Август 2020, 16:55:19
вчитался в задачу, буду думать
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 07 Август 2020, 17:10:42
А каждый стражник стоит перед одной дверью или они просто стоят, перекрывая доступ к дверям?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 07 Август 2020, 17:11:26
А каждый стражник стоит перед одной дверью или они просто стоят, перекрывая доступ к дверям?
Просто
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 08 Август 2020, 14:33:29
Я вроде понял главную идею, теперь разобраться, как к ней прийти.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Август 2020, 10:32:57
Шуточное решение: стукнуть Иго по голове, после чего надменно крикнуть всем стражникам одновременно: эй, остолопы, какая тут дверь ведет в ад? Два стражника должны соврать, и укажут на нужную дверь.

А если серьезно - тут должно быть 100%-ное решение, или 100% вероятности не достигнуть? Я так понимаю, нужно идентифицировать всегда врущего и спросить его "какая дверь ведет в ад", но найти способ идентифицировать его тремя вопросами на 100% не могу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Август 2020, 15:18:58
В твоём шуточном решении есть рациональное зерно. И довольно крупное. Недостаток его в том, что стражники совсем не обязательно ответят одновременно, а значит, на тех, кто отстанет, Иго уже не подействует.

По второму пункту - нужно попасть в рай. 100%
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Август 2020, 16:03:17
А здесь вопросы любые или такие, которые предполагают только ответы "Да" и "Нет"?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Август 2020, 16:31:48
Ну пусть будут любые. Хотя мне кажется, что это не имеет значения.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 09 Август 2020, 20:02:21
3 двери вроде намекают на парадокс Монти-Холла ;)?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Август 2020, 20:18:43
Парадокс Монти-Холла не про гарантированную победу же.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 09 Август 2020, 21:06:35
А я правильно понял, что один вопрос можно адресовать только одному стражнику?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 09 Август 2020, 21:23:51
А я правильно понял, что один вопрос можно адресовать только одному стражнику?
Можно всем, но это будет три попытки. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 09 Август 2020, 21:37:00
Обычно в таких задачах один говорит только правду. А в данном случае все могут врать, и неважно, в 10% случаев он врет или всего в 0,1% - всегда можно напороться на ложь. Поэтому конкретное указание 10% и 75% не очень понятно - проценты могут быть любыми.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 10 Август 2020, 17:03:47
Надо спросить у каждого: "Какие из этих дверей ведут в ад?" Сказавший правду укажет на две, совравший - на одну, туда нам и надо.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Август 2020, 17:09:01
Надо спросить у каждого: "Какие из этих дверей ведут в ад?" Сказавший правду укажет на две, совравший - на одну, туда нам и надо.
Хорошая версия, но совравший может тоже указать на две, одна из которых ведёт в рай. И это будет ложь
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Август 2020, 17:11:49
А как насчет моего замечания о том, что в условии без ущерба для задачи можно было бы заменить 90% и 75% соответственно на A% и B%?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Август 2020, 17:18:29
Можно начать примерно с такого вопроса любому из стражей:
- Если бы я спросил у двоих остальных: "Ответил ли бы ты "Да", если бы я спросил тебя: "Лжец ли ты?"", то послал ли бы кто-нибудь из них двоих меня прямиком в ад?
Дело в том, что если среди двоих остальных есть лжец, то вопрос для него обернется парадоксом.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Август 2020, 17:19:22
А как насчет моего замечания о том, что в условии без ущерба для задачи можно было бы заменить 90% и 75% соответственно на A% и B%?
Поскольку не увидел вопроса, решил, что комментарии там не нужны. А так да, замечание справедливо.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Август 2020, 17:21:14
Можно начать примерно с такого вопроса любому из стражей:
- Если бы я спросил у двоих остальных: "Ответил ли бы ты "Да", если бы я спросил тебя: "Лжец ли ты?"", то послал ли бы кто-нибудь из них двоих меня прямиком в ад?
Дело в том, что если среди двоих остальных есть лжец, то вопрос для него обернется парадоксом.
Про парадоксы в задаче отдельно сказано. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Август 2020, 17:23:47
Про парадоксы в задаче отдельно сказано. :)
Ну да, потому и предлагаю такой вопрос.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Август 2020, 17:24:59
Ну да, потому и предлагаю такой вопрос.
Но в результате Джафар попадет в ад, то есть результат не будет достигнут
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Август 2020, 17:29:29
Но в результате Джафар попадет в ад, то есть результат не будет достигнут
Нет, ты меня не понял.
Джафар не предлагает напрямую вопрос: "Ответил ли бы ты "Да", если бы я спросил тебя: "Лжец ли ты?"", а спрашивает у одного из ифритов: послал ли бы кто-то из остальных двоих его в ад, если бы он задал им такой вопрос?
То есть если один из остальных двоих - абсолютный лжец, то он послал бы Джафара в ад.
А для первого ифрита этот вопрос не парадокс.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Август 2020, 18:01:58
Нет, ты меня не понял.
Джафар не предлагает напрямую вопрос: "Ответил ли бы ты "Да", если бы я спросил тебя: "Лжец ли ты?"", а спрашивает у одного из ифритов: послал ли бы кто-то из остальных двоих его в ад, если бы он задал им такой вопрос?
То есть если один из остальных двоих - абсолютный лжец, то он послал бы Джафара в ад.
А для первого ифрита этот вопрос не парадокс.

Ага, понял. Но что это даст?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Август 2020, 19:22:46
Абсолютный лжец на этот вопрос ответит "Да".
Но, к сожалению, так может ответить и частичный лжец.
А жаль. :(
Возможно, следует задать любому ифриту вопрос типа:
- Если я тебе заявлю: “Если спрошу у второго ифрита, частичный правдолюб ли третий ифрит, то он ответит “Да”, и при этом первая дверь ведет в рай", то ты согласишься с этим?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 10 Август 2020, 19:34:02
Абсолютный лжец на этот вопрос ответит "Да".
Но, к сожалению, так может ответить и частичный лжец.
А жаль. :(
Возможно, следует задать любому ифриту вопрос типа:
- Если я тебе заявлю: “Если спрошу у второго ифрита, частичный правдолюб ли третий ифрит, то он ответит “Да”, и при этом первая дверь ведет в рай", то ты согласишься с этим?

Опять же, если я не ошибаюсь, одинаковые ответы на этот вопрос могут быть от разных стражников.

На самом деле, решение задачи (известное мне) более простое. Но не исключаю, что возможен и такой заковыристый подход.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 12 Август 2020, 12:59:34
Что-то я иссяк
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Август 2020, 17:42:34
Ладно, тогда подсказка: в задаче есть белый шум. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Август 2020, 18:16:02
Ладно, тогда подсказка: в задаче есть белый шум. :)
Это мы уже выяснили. :)
"Белый шум " - это 75% и 90%.  Вместо них можно было сказать, что те двое - нормальные, то есть могут как лгать, так и говорить правду.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Август 2020, 18:29:04
В задаче больше белого шума, чем кажется. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Август 2020, 21:46:32
Вроде понял насчет "белого шума". Вместо двух частичных лжецов вполне мог быть всего один. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Август 2020, 19:56:02
Подсказку или ответ?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 18 Август 2020, 20:34:19
Подсказку или ответ?
Пусть пока будет. Может, на досуге удастся подумать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 18 Август 2020, 21:17:25
Не знаю, поможет ли это, но все гораздо проще, чем может показаться. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Август 2020, 13:56:05
Кажется, нашел красивое решение. :)
Еще раз проверю и выложу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Август 2020, 14:45:14
Я почему-то упустил присутствие незабвенного Иго в условии задачи. :)
Принимал его присутствие то ли за шутку, то ли за "белый шум".
Так что, с учетом его присутствия, попробуем так:
Задаем любому из стражников (назовем его Первым стражником) такой первый вопрос:
- Если я спрошу тебя, Ифрят (лжец) ли ты, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Нет"?
Правильный ответ на этот вопрос - "Да". Теперь возможны 2 случая:
1. Если он ответит "Да", то он Ифрит (сказал правду), а остальные двое - Ифрят и Ифрют, то есть после использования удара посохом лгут.
Задаем Первому стражнику второй вопрос:
- Если я спрошу тебя, ведет ли первая дверь в рай, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Да"?
При ответе "Да" сразу выясняется, что в рай ведет первая дверь.
При ответе "Нет" задаем третий вопрос любому из оставшихся двух стражников (назовем его Вторым стражником):
- Если я спрошу тебя, ведет ли вторая дверь в рай, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Да"?
Стражник солжет, так что при ответе "Да" в рай ведет третья дверь, а при ответе "Нет" - вторая дверь.
2. Если Первый стражник на первый вопрос ответит "Нет", то он либо Ифрят, либо Ифрют, то есть после использования удара посохом лжет. А из остальных двух стражников один точно Ифрит, то есть после использования удара посохом говорит правду.
Этот случай немного сложнее: если в первом случае обошлись всего 3 вопросами, то в этом случае потребуются все 4 вопроса.
Задаем Первому стражнику второй вопрос:
- Если я спрошу тебя, ведет ли первая дверь в рай, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Да"?
Стражник солжет, то есть при ответе "Нет" он солжет - в рай ведет именно первая дверь. А при ответе "Да" первая дверь ведет в ад, а в рай ведет либо вторая, либо третья дверь.
Теперь задаем Второму стражнику третий вопрос:
- Если я спрошу тебя, Ифрят (лжец) ли ты, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Нет"?
Правильный ответ на этот вопрос - "Да". Так что, если он ответит "Да", то он Ифрит, если же ответит "Нет", то Ифрит - Третий Стражник.
Таким образом, выявится Ифрит, и четвертый вопрос задаем не Ифриту, который после использования удара посохом солжет:
- Если я спрошу тебя, ведет ли вторая дверь в рай, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Да"?
При ответе "Да" (ложь), в рай ведет третья дверь, а при ответе "Нет" (ложь) - вторая дверь.

Как видим, реально Иго мы так и не обидели. :D
Как говорят шахматисты (и не только они): "Угроза сильнее исполнения".)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Август 2020, 15:17:51
Но ведь угроза использования артефакта не заставит Ифрита сказать правду, а Ифрюта - солгать. Это сделает только его использования. Следовательно, "Да" на первый вопрос может ответить не только Ифрит, но и Ифрют. А "нет" - вообще все трое.

Фактически твое решения было бы правильным, если б ты перед каждым вопросом действительно бил Иго. Но по условию это можно сделать лишь один раз.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Август 2020, 15:34:23
Значит, все же придется бить Иго, чего бы очень не хотелось. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Август 2020, 15:45:04
Увы. Возможно, Джафар и не заслужил места в раю...
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Август 2020, 15:45:45
Насколько понимаю, можно задать один и тот же вопрос сразу двоим стражникам (или даже всем троим) и потом ударить Иго?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Август 2020, 15:53:09
Иго срабатывает только на ближайшей проверке вероятностей. В твоём примере - на стражнике, который даст ответ первым.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 19 Август 2020, 16:28:29
у меня появилась еще одна мысль, но ее надо обдумать на свежую голову.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Август 2020, 17:17:10
Тогда можно начать с такого первого вопроса Первому стражнику, после чего, извинившись, огреть Иго посохом по голове:
- Лжец ли ты или Второй стражник?
При ответе "Да" он не может быть Ифрятом (лжецом), так что, по меньшей вероятности, он - Ифрит, а Второй стражник - Ифрят.
При ответе "Нет" либо он Ифрют (если это правда), Третий стражник - Ифрят (исходя из вопроса), а Второй стражник, следовательно, Ифрит, либо Ифрят - Третий стражник.
В первом случае сразу выясняются сущности всех трех стражников. После этого задаются два вопроса о дверях Второму стражнику - Ифряту.
Во втором случае сразу выясняется Ифрят, которому можно задать два вопроса соответственно о первой и второй двери.
Выходит, задачу можно решить даже тремя вопросами?
А четвертым вопросом может быть, скажем, такой:
- Ну как, Джафар об/егорил вас? :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Август 2020, 18:49:31
Но ведь можно получить ответ "Да" на первый вопрос, если Первый стражник - Ифрют, второй - Ифрит, а третий - Ифрят.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Август 2020, 19:12:13
Но ведь можно получить ответ "Да" на первый вопрос, если Первый стражник - Ифрют, второй - Ифрит, а третий - Ифрят.
Но ведь у Ифрита процент меньше, чем у Ифрюта?
Или процент берется только у конкретного стражника?
Если так, то моим вопросом выяснится пара, в которой один - явный лжец (Ифрят), это Второй стражник и Третий стражник.
Тогда задача сведется к известным задачам о двух персонажах, один из которых Лжец, а другой - Нормальный человек (частичный лжец). Иго больше не понадобится, остается подобрать удачные вопросы к этой паре. Задача наверняка решится, нужно еще немного подумать.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Август 2020, 19:30:10
Но ведь у Ифрита процент меньше, чем у Ифрюта?
Или процент берется только у конкретного стражника?
Поскольку отвечать тебе будет первый стражник, то и минимальная вероятность берется среди его вероятностей.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 19 Август 2020, 19:32:16
При ответе "нет" на первый вопрос, первый может оказаться и Ифрятом, собственно говоря
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 19 Август 2020, 19:57:39
При ответе "нет" на первый вопрос, первый может оказаться и Ифрятом, собственно говоря
Сначала разберемся с ответом "Да". :)
А при ответе "Нет" тоже вроде бы выявляются два стражника, один из которых - явный лжец (Ифрят), это Первый стражник и Третий стражник.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Август 2020, 10:22:28
Кажется, придумал более четкий первый вопрос. :)
Учтем, что после удара Иго посохом по голове Ифрит во время ответа на вопрос становится абсолютным правдолюбом, а Ифрют - абсолютным лжецом.
Поэтому зададим Первому стражнику такой вопрос, после чего огреем Иго посохом по голове:
- Эквивалентны ли в смысле правдивости изречения "Сейчас ты скажешь правду" и "Второй стражник - Ифрят"?
При ответе "Да", как легко показать, Второй стражник - действительно Ифрят.
Действительно, если Первый стражник сказал правду, то правдиво и второе изречение. А если он солгал, то изречения в смысле правдивости не эквивалентны, и поскольку ответ на первое изречение - ложь (лжец не может сказать правду), то второе изречение не может быть тоже ложью, то есть это правда.
Итак, в этом варианте мы сразу определим Ифрята и, задав ему максимум два вопроса ("Ведет ли первая дверь в рай?" и, в случае ответа "Нет" - "Ведет ли вторая дверь в рай?" ), Джафар найдет искомую дверь.
А при ответе на первый вопрос "Нет" точно такими же рассуждениями можно показать, что второе изречение - ложь, независимо от того, правдолюб ли Первый стражник или лжец (повторю, при ответе именно на этот вопрос, пока действует "магия Иго" ). Иными словами, в этом случае Второй стражник - не Ифрят, то есть он либо Ифрит, либо Ифрют. А Ифрят - либо Первый, либо Третий стражник.
Таким образом, мы упростили задачу, сведя ее к следующей:
Есть два стражника, один из которых абсолютный лжец, а другой - частичный лжец, и нужно тремя вопросами (один уже был задан) определить дверь, ведущую в рай.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Август 2020, 10:50:02
Тут по сути возражений нет. Единственное замечание (не влияющее на правильность) - в первом случае если на вопрос "Ведёт ли эта дверь в рай?" будет ответ "Нет", следующий вопрос уже не понадобится.

Получается, осталось решить упрощённую задачу? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Август 2020, 12:49:11
Единственное замечание (не влияющее на правильность) - в первом случае если на вопрос "Ведёт ли эта дверь в рай?" будет ответ "Нет", следующий вопрос уже не понадобится.
Так ведь я написал:
Итак, в этом варианте мы сразу определим Ифрята и, задав ему максимум два вопроса ("Ведет ли первая дверь в рай?" и, в случае ответа "Нет" - "Ведет ли вторая дверь в рай?" ), Джафар найдет искомую дверь.
Отсюда ясно, что два вопроса - это максимум, который будет в случае ответа "Нет".
Думал, что это очевидно и не стоит отдельно писать про ответ "Да". :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Август 2020, 12:50:43
Получается, осталось решить упрощённую задачу?
Выходит, так. :)
Над решением упрощенной задачи еще подумаю, но если ее решит Пингвинчег или другой из коллег, буду рад.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Август 2020, 12:55:18
Так ведь я написал:Отсюда ясно, что два вопроса - это максимум, который будет в случае ответа "Нет".
Думал, что это очевидно и не стоит отдельно писать про ответ "Да". :)
В том-то и дело, что если ответ будет "Нет", то следующий вопрос уже не нужен. Максимум вопросов будет в случае, если ответ будет "Да"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Август 2020, 13:02:23
В том-то и дело, что если ответ будет "Нет", то следующий вопрос уже не нужен. Максимум вопросов будет в случае, если ответ будет "Да"
Что-то не понял. :(
Ответ "Нет" на вопрос "Ведет ли первая дверь в рай?" означает, что первая дверь именно не ведет в рай, так что понадобится третий вопрос, указанный в моем посте.
А в случае ответа "Да" третий вопрос будет не нужен - ведущая в рай дверь (первая) будет уже найдена.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Август 2020, 13:34:45
Что-то не понял. :(
Ответ "Нет" на вопрос "Ведет ли первая дверь в рай?" означает, что первая дверь именно не ведет в рай, так что понадобится третий вопрос, указанный в моем посте.
А в случае ответа "Да" третий вопрос будет не нужен - ведущая в рай дверь (первая) будет уже найдена.
Почему? Ты же со лжецом разговариваешь. Ответ "нет" будет означать, что правда - "да, ведёт"
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Август 2020, 14:28:14
Почему? Ты же со лжецом разговариваешь. Ответ "нет" будет означать, что правда - "да, ведёт"
А, действительно перепутал.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Август 2020, 14:44:45
Интересный момент. :)
Если бы Джафар стремился именно в ад, то это было бы намного легче. Достаточно было бы всего одного вопроса с последующим битьем Иго по голове:
- Эквивалентны ли в смысле правдивости изречения "Сейчас ты скажешь правду" и "Первая дверь ведет в ад"?
При ответе "Да" второе изречение правдиво, и в ад ведет именно первая дверь.
При ответе "Нет" второе изречение ложно, то есть первая дверь ведет не в ад, а в рай. Следовательно, в ад ведут две остальные двери.
Вот уж поистине в ад попасть намного легче, чем в рай... :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Август 2020, 14:54:23
Попробуем применить подобный вопрос и к данному условию:
- Эквивалентны ли в смысле правдивости изречения "Сейчас ты скажешь правду" и "Первая дверь ведет в рай"?
При ответе "Да" посчастливится сразу определить дверь в рай - это именно первая дверь.
Но ответ "Нет" будет означать, что в рай ведет одна из оставшихся двух дверей, а какая именно - неизвестно.
При этом Первый стражник при ответе "Да" может быть Ифрютом или Ифрятом, а при ответе "Нет" - Ифритом или Ифрятом. Иными словами, в обоих случаях Ифрятом может быть любой из трех стражников.
В итоге, будем иметь всего две двери, но одного из частичных лжецов обособить не удастся, а "магии Иго" больше нет. Не думаю, что такая задача будет легче, чем указанная мной выше с тремя дверьми, но всего лишь двумя Стражниками (хотя, возможно, и ошибаюсь).
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 20 Август 2020, 16:46:02
Согласен с последними двумя постами?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 20 Август 2020, 16:55:49
Рассуждения логичные. Окончательный вывод во втором посте (насчёт сложности задачи) не имеет однозначного ответа, правилен ли он.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Август 2020, 15:34:40
Попробуем в случае, когда осталось два стражника, один из которых - Ифрят, продолжить так:
Спрашиваем у любого из стражников:
-  Эквивалентны ли в смысле правдивости изречения "Сейчас ты скажешь правду" и "Другой стражник - Ифрят?"
Если первый стражник - Ифрят, то он не может ответить "Да", так как уже было доказано, что в этом случае другой стражник тоже Ифрят, чего не может быть. Поэтому в случае такого ответа первый стражник - Ифрит или Ифрют, а второй - Ифрят.
В случае же ответа "Нет", по методу исключения, Ифрят - первый стражник.
Определив Ифрята, максимум еще двумя вопросами определится дверь, ведущая в рай.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Август 2020, 16:18:07
Попробуем в случае, когда осталось два стражника, один из которых - Ифрят, продолжить так:
Спрашиваем у любого из стражников:
-  Эквивалентны ли в смысле правдивости изречения "Сейчас ты скажешь правду" и "Другой стражник - Ифрят?"
Если первый стражник - Ифрят, то он не может ответить "Да", так как уже было доказано, что в этом случае другой стражник тоже Ифрят, чего не может быть. Поэтому в случае такого ответа первый стражник - Ифрит или Ифрют, а второй - Ифрят.
В случае же ответа "Нет", по методу исключения, Ифрят - первый стражник.
Определив Ифрята, максимум еще двумя вопросами определится дверь, ведущая в рай.
Похоже, что решение найдено. Действительно, независимо от того, будет ли частичный лжец врать или говорить правду, он будет обязан ответить "Да" на этот вопрос. В то время, ка Ифрят ответит "Нет".

Что ж, признаться, изначально эта задача была выложена с несколько другой целью и другим решением, цена которого, на мой взгляд, была сознательно завышена, чтобы запутать отгадывающих. Однако найденное решение очевидно заслуживает больше, чем 3х баллов.

Поэтому Bob-Domon получает 5 баллов за отличное решение и право загадывать следующую задачу.

Что касается авторского решения, то оно следующее:
Стукнуть по голове Иго и, не обращая внимания на стражников (все они - белый шум) выбрать дверь наугад. Поскольку в рай ведёт лишь одна из трёх дверей, то вероятность попасть в рай меньше, чем в ад, а значит, по принципу действия артефакта "ударь Иго" именно она и произойдет. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Август 2020, 16:19:29

Spoiler: показать
Мефистошик - 132
Bob-Domon - 103
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Луан - 10
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2

Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 22 Август 2020, 16:55:28
Мммм... Т.е. ты предполагаешь, что то, куда ведет дверь (или твой выбор?) меняется от удара Иго?
[парадокс и слом мозга]
...ну, когда ты УЖЕ указал на дверь, то вероятность УЖЕ равна 0 или 100%.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Август 2020, 16:58:15
Мммм... Т.е. ты предполагаешь, что то, куда ведет дверь (или твой выбор?) меняется от удара Иго?
[парадокс и слом мозга]
...ну, когда ты УЖЕ указал на дверь, то вероятность УЖЕ равна 0 или 100%.
Так я ж написал, выбрать дверь ПОСЛЕ удара Иго. ;)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Селин от 22 Август 2020, 17:02:12
Ввиду неявного допущения о свободе воли то, какую дверь я выберу, не может определяться ударом Иго. Следовательно, меняется результат за ней. :D
(ну, если бы я подкинула кубик или крутанула рулетку - на результат я никак не влияю, значит, тут работают вероятности. А на мой выбор вероятности не работают, т.к. я принимаю решение)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Август 2020, 17:17:00
Ввиду неявного допущения о свободе воли то, какую дверь я выберу, не может определяться ударом Иго. Следовательно, меняется результат за ней. :D
(ну, если бы я подкинула кубик или крутанула рулетку - на результат я никак не влияю, значит, тут работают вероятности. А на мой выбор вероятности не работают, т.к. я принимаю решение)
С тем же успехом можно сказать, что выбор стражников о том, врать или не врать, не зависит от удара Иго. Но согласно условию задачи оно зависит.
И даже если б этого было мало, помним про квантовую физику и эффект наблюдателя. Пока дверь не открыта, за ней может быть что угодно. Таким образом даже в том выборе, который делаем мы сами, вероятности  работают.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Август 2020, 17:17:28
Поломать голову во время обеденного перерыва и вечерней прогулки с работы домой пришлось нехило. :D
Слава Богу, что это не оказалось напрасной тратой времени. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Август 2020, 17:18:17
Поломать голову во время обеденного перерыва и вечерней прогулки с работы домой пришлось нехило. :D
Слава Богу, что это не оказалось напрасной тратой времени. :)
Могу себе представить. Потому и оценил решение в максимально возможный балл. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Август 2020, 18:09:39
Могу себе представить. Потому и оценил решение в максимально возможный балл. :)
Говоря по-старинному, благодарствую! :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 22 Август 2020, 19:14:35
А ведь я думал об этом... Еще вспоминал классический вопрос "надо ли менять выбранную коробку/дверь и т.д.", думал, что возможно тут что-то подобное зарыто, но решил, что нет. Надо доверять чуйке, да.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Август 2020, 19:53:37
А ведь я думал об этом
Ты имеешь в виду мое решение или авторское? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Август 2020, 20:51:51
Продолжу историю о Джафаре, как она видится мне. :)
За разгадку - 3 балла.

Обеспечив себе доступ в рай, Джафар решил, что пока ему туда рановато, и решил продолжить земные удовольствия, а для начала - жениться. Посоветовавшись с Синдбадом-мореходом, он узнал, что славный капитан не так давно побывал на поистине райском острове, король которого хотел выдать замуж свою единственную дочь, но ставил перед потенциальными женихами какие-то трудные условия.
- Я бы и сам попробовал удачи, но после своей злосчастной женитьбы на принцессе с другого острова, которая едва не кончилась моей гибелью, мне пока хочется насладиться холостяцкой жизнью,- заключил Синдбад.
Заинтересовавшись, Джафар попросил морехода, собиравшегося в свое очередное путешествие, подбросить его до заветного острова, который был как раз по пути.
Сказано - сделано, и через месяц Джафар предстал перед светлые очи короля острова и представился претендентом на руку принцессы. Король молвил:
- Джафар, ты мне понравился сразу - статный, мужественный, и детки у вас будут красивыми и здоровыми. Но этого мало. Чего я не терплю, так это частичных лжецов, почему-то именуемых нормальными людьми. Они капризны, переменчивы, на них ни в чем нельзя положиться.  Один день говорят тебе правду, а на другой день лгут. Идеальным мужем для моей дочери был бы правдолюб - за ним, как за каменной стеной. Но на худой конец годится и абсолютный лжец, ведь поняв его высказывания наоборот, всегда будешь знать правду.
- Так вот,- продолжил король,- поскольку ты мне очень понравился, я тебе даю неслыханную фору, которую не предоставлял еще ни одному претенденту. Ты можешь произнести сколько угодно высказываний, лишь бы убедить меня, что ты правдолюб или лжец. И как только убедишь меня, мы тут же отпразднуем пышную свадьбу, и я назначу тебя своим наследником.
Задание показалось Джафару нетрудным, ведь, будучи на самом деле нормальным человеком, ему вроде было бы нетрудно мимикрировать как под правдолюба, так и под лжеца. Единственное, что было плохо - мудрый Иго, всерьез обидевшись на него за удар посохом по голове, наотрез отказался ему помочь. Итак:
- Самое меньшее, сколько истинных высказываний понадобится Джафару, чтобы убедить короля в том, что он правдолюб?
- Самое меньшее, сколько ложных высказываний понадобится Джафару, чтобы убедить короля в том, что он лжец?

Естественно, нужно назвать не только минимальное число, но и привести сами высказывания.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 22 Август 2020, 21:36:45
Ты имеешь в виду мое решение или авторское? :)
Об авторском
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 22 Август 2020, 22:46:22
Продолжу историю о Джафаре, как она видится мне. :)
За разгадку - 3 балла.

Обеспечив себе доступ в рай, Джафар решил, что пока ему туда рановато, и решил продолжить земные удовольствия, а для начала - жениться. Посоветовавшись с Синдбадом-мореходом, он узнал, что славный капитан не так давно побывал на поистине райском острове, король которого хотел выдать замуж свою единственную дочь, но ставил перед потенциальными женихами какие-то трудные условия.
- Я бы и сам попробовал удачи, но после своей злосчастной женитьбы на принцессе с другого острова, которая едва не кончилась моей гибелью, мне пока хочется насладиться холостяцкой жизнью,- заключил Синдбад.
Заинтересовавшись, Джафар попросил морехода, собиравшегося в свое очередное путешествие, подбросить его до заветного острова, который был как раз по пути.
Сказано - сделано, и через месяц Джафар предстал перед светлые очи короля острова и представился претендентом на руку принцессы. Король молвил:
- Джафар, ты мне понравился сразу - статный, мужественный, и детки у вас будут красивыми и здоровыми. Но этого мало. Чего я не терплю, так это частичных лжецов, почему-то именуемых нормальными людьми. Они капризны, переменчивы, на них ни в чем нельзя положиться.  Один день говорят тебе правду, а на другой день лгут. Идеальным мужем для моей дочери был бы правдолюб - за ним, как за каменной стеной. Но на худой конец годится и абсолютный лжец, ведь поняв его высказывания наоборот, всегда будешь знать правду.
- Так вот,- продолжил король,- поскольку ты мне очень понравился, я тебе даю неслыханную фору, которую не предоставлял еще ни одному претенденту. Ты можешь произнести сколько угодно высказываний, лишь бы убедить меня, что ты правдолюб или лжец. И как только убедишь меня, мы тут же отпразднуем пышную свадьбу, и я назначу тебя своим наследником.
Задание показалось Джафару нетрудным, ведь, будучи на самом деле нормальным человеком, ему вроде было бы нетрудно мимикрировать как под правдолюба, так и под лжеца. Единственное, что было плохо - мудрый Иго, всерьез обидевшись на него за удар посохом по голове, наотрез отказался ему помочь. Итак:
- Самое меньшее, сколько истинных высказываний понадобится Джафару, чтобы убедить короля в том, что он правдолюб?
- Самое меньшее, сколько ложных высказываний понадобится Джафару, чтобы убедить короля в том, что он лжец?

Естественно, нужно назвать не только минимальное число, но и привести сами высказывания.
Вроде получается по одному высказыванию в каждом из случаев.
Чтобы доказать, что он правдолюб, Джафар должен сказать: "Я всегда говорю правду или это высказывание ложно". Это высказывание не может быть ложным согласно парадоксу лжеца, следовательно оно истинно. Однако вторая его часть ложь, значит, первая - истина.
Чтобы доказать, что он лжец, фраза должна быть чуть иная: "Я иногда говорю правду и это высказывание ложно". Такое высказывание не может быть правдой (по тому же парадоксу), следовательно оно ложно. Однако его вторая часть в таком случае истина, значит, ложью должна быть первая. Если "иногда я говорю правду" - ложь, то истина - "я никогда не говорю правды".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Август 2020, 09:23:51
Вроде получается по одному высказыванию в каждом из случаев.
Чтобы доказать, что он правдолюб, Джафар должен сказать: "Я всегда говорю правду или это высказывание ложно". Это высказывание не может быть ложным согласно парадоксу лжеца, следовательно оно истинно. Однако вторая его часть ложь, значит, первая - истина.
Чтобы доказать, что он лжец, фраза должна быть чуть иная: "Я иногда говорю правду и это высказывание ложно". Такое высказывание не может быть правдой (по тому же парадоксу), следовательно оно ложно. Однако его вторая часть в таком случае истина, значит, ложью должна быть первая. Если "иногда я говорю правду" - ложь, то истина - "я никогда не говорю правды".
Остроумно и, казалось бы, верно. :)
Все ли партнеры по играм согласны с этим решением?
Подожду их возможной реакции до вечера и потом обнародую свое мнение.
А сейчас есть более важное сообщение по поводу прошлой задачи.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Август 2020, 09:55:39
Вчера вечером, когда шел домой, мне вдруг пришло в голову, что в моем решении задачи Мефистошика есть малозаметный "прокол".
Но прежде должен отметить, что вторая часть моего решения, когда первым вопросом уже были "отфильтрованы" абсолютный лжец (Ифрят) и один из частичных лжецов (Ифрит или Ифрют), нуждается в небольшом уточнении (выделено жирным шрифтом):
Спрашиваем у того из стражников, которому не был задан первый вопрос:
-  Эквивалентны ли в смысле правдивости изречения "Сейчас ты скажешь правду" и "Другой стражник - Ифрят?"
Итак, после этого вопроса выявляется Ифрят, и, казалось бы, задача решена. Но...
Если окажется, что Ифрят - тот стражник, которому был задан указанный вопрос, то следующий вопрос, заданный ему (скажем: "Ведет ли первая дверь в рай?" ), окажется вторым, заданным одному и тому же стражнику, и, согласно условию, больше задавать вопросов ему нельзя. Так что в случае его ответа "Да" (ложь) Джафар останется на пороге разгадки - как говорится: "Близок локоть, да не укусишь". А спрашивать что-либо у другого стражника (частичного лжеца) не имеет смысла...
Конечно, я страшно огорчился и решил наутро попросить Мефистошика, чтобы он аннулировал присужденные мне баллы.
После этого я постарался выбросить эту задачу из головы, но она была другого мнения и не переставала напоминать о себе (поневоле вспоминается знаменитое условие Ходжи Насреддина в одной и его притч: "Не думай о белой обезьяне!" :D).
Уже дома мне внезапно пришло в голову, что, закрыв в условии эту "дверь", автор задачи в обсуждениях любезно открыл другую "дверь".
Дело в том, что на мой вопрос:
А здесь вопросы любые или такие, которые предполагают только ответы "Да" и "Нет"?
он ответил:
Ну пусть будут любые. Хотя мне кажется, что это не имеет значения.
Оказывается, это имеет значение, да еще какое! :)
Воспользовавшись любезностью автора задачи, Джафар задает Ифряту следующий вопрос (и он будет даже в худшем случае лишь вторым, заданным ему):
- Которая из этих дверей ведет в ад?
И, вынужденный солгать, Ифрят укажет именно ту дверь, которая ведет в рай. :D
В итоге, получилось совсем хорошо: оказывается, по моему методу можно решить задачу не за четыре вопроса (что разрешалось по условию задачи), а всего лишь за три вопроса.
Смысл ограничивать число вопросов, задаваемых одному стражнику, мне остался непонятным (по-видимому, это тоже "белый шум", поскольку на авторское решение это условие никак не влияло), но зато это помогло выявить новые глубины в задаче.
Мне остается еще раз поблагодарить Мефистошика за столь глубокую и многоуровневую задачу.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Август 2020, 10:08:53
Мне остается еще раз поблагодарить Мефистошика за столь глубокую и многоуровневую задачу.
Задача была найдена на просторах интернета и отредактирована мной. Поскольку авторство нигде не было упомянуто, не думаю, что первоначальный автор задачи будет возражать против того, чтобы ты включил ее в какой-нибудь сборник, если ты планируешь такой делать. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Август 2020, 10:46:35
Задача была найдена на просторах интернета и отредактирована мной. Поскольку авторство нигде не было упомянуто, не думаю, что первоначальный автор задачи будет возражать против того, чтобы ты включил ее в какой-нибудь сборник, если ты планируешь такой делать. :)
Все же фактический автор ты - думаю, существенно отредактировал задачу.
Так что, если и включу ее в какой-нибудь сборник (пока не знаю, когда), то сошлюсь на тебя. :)
И да, с чем было связано ограничение числа вопросов одному стражнику? Оно было бы существенным, если:
- требовалось исключить мое решение в первоначальном виде;
- не разрешалось задавать вопросы, на которые невозможно ответить "Да" или "Нет".
Тогда твое решение вроде осталось бы единственным. Не думаю, что из моей другой идеи, когда после первого вопроса оставались все три стражника, но всего две двери, удалось бы "выжать" новое решение - исключить одного из частичных лжецов кажется очень важным.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Август 2020, 11:30:44

И да, с чем было связано ограничение числа вопросов одному стражнику? Оно было бы существенным, если:
- требовалось исключить мое решение в первоначальном виде;
- не разрешалось задавать вопросы, на которые невозможно ответить "Да" или "Нет".
Тогда твое решение вроде осталось бы единственным. Не думаю, что из моей другой идеи, когда после первого вопроса оставались все три стражника, но всего две двери, удалось бы "выжать" новое решение - исключить одного из частичных лжецов кажется очень важным.
Ограничение было ради дополнительной видимости сложности. Но, как оказалось, не только. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Август 2020, 11:31:57
Не думаю, что из моей другой идеи, когда после первого вопроса оставались все три стражника, но всего две двери, удалось бы "выжать" новое решение - исключить одного из частичных лжецов кажется очень важным.
Тоже так считаю.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 23 Август 2020, 19:09:02
Никто своего мнения, к сожалению, не высказал. Придется мне.
Чтобы доказать, что он правдолюб, Джафар должен сказать: "Я всегда говорю правду или это высказывание ложно". Это высказывание не может быть ложным согласно парадоксу лжеца, следовательно оно истинно. Однако вторая его часть ложь, значит, первая - истина.
В ответ король заявит:
- Дорогой Джафар, это высказывание не означает, что ты не можешь быть нормальным человеком. Этот парадокс довел до смерти Эпименида Критского, Филита Косского, других ученых мужей, и я не хочу, чтобы та же участь постигла моего потенциального зятя. На самом деле, как утверждают мудрецы, второе утверждение не истинно и не ложно, то есть не имеет логического значения.
Чтобы доказать, что он лжец, фраза должна быть чуть иная: "Я иногда говорю правду и это высказывание ложно". Такое высказывание не может быть правдой (по тому же парадоксу), следовательно оно ложно. Однако его вторая часть в таком случае истина, значит, ложью должна быть первая. Если "иногда я говорю правду" - ложь, то истина - "я никогда не говорю правды".
Ответ короля тот же - второе утверждение не истинно и не ложно, то есть не имеет логического значения.
Так что король предлагает обойтись без парадоксов, которые до добра не доведут. Недаром стражники грозились за высказывание парадоксов отправлять прямиком в ад. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Август 2020, 21:04:51
Жаль, поскольку на мой взгляд, решение логичное и не лишено изящества, поскольку благодаря добавлению и/или удалось избежать парадоксов.

Честно говоря, в таком случае даже не знаю, с какой стороны подступить к решению задачи, раз с помощью формальной логики это сделать не удалось.  :-\
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 23 Август 2020, 21:07:06
Разве что поклясться Аллахом, что он правдолюб. А если король не верует в Аллаха и священость клятвы его именем,то Джафар засомневается, нужен ли ему такой тесть. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Август 2020, 09:39:21
Жаль, поскольку на мой взгляд, решение логичное и не лишено изящества, поскольку благодаря добавлению и/или удалось избежать парадоксов.
Я потому и назвал решение остроумным. :)
Попытки предложить новые решения парадокса лжеца продолжаются и сейчас.
Принятие твоего решения, в частности, приводит к новому, неявному парадоксу.
Получается, что нормальных людей вообще не существует. Они либо абсолютные правдолюбы, если выступят с первым высказыванием, либо абсолютные лжецы, если выступят со вторым высказыванием. А сказать так им никто не помешает, ведь ограничение на высказывание имеют только абсолютные правдолюбы и абсолютные лжецы, которых не существует в природе.)))
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Август 2020, 09:41:29
Разве что поклясться Аллахом, что он правдолюб. А если король не верует в Аллаха и священость клятвы его именем,то Джафар засомневается, нужен ли ему такой тесть. :D
Тоже красиво! :)
Но ведь так получится, что Джафар - клятвопреступник?! Ведь на самом деле он нормальный человек, а не правдолюб. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 24 Август 2020, 09:45:38
Маленькая подсказка:
Идея задачи взята мною от того же Рэймонда Смаллиана и облачена в художественную форму. А у этого знаменитого логика есть и ряд других задач с подобным решением. :)
И вопрос: действительно ли Синдбад-мореход отказался от попытки завоевать руку принцессы только из-за своей неудачной женитьбы до этого?! :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Сентябрь 2020, 14:32:47
Никакой реакции, поэтому выложу ответ и перезагадаю.
За правдоподобный (хотя, по мнению логиков, не совсем корректный) ответ присужу Мефистошику 2 балла.
Если бы кто-нибудь сбоку мог задавать вопросы Джафару и признанному правдолюбу (или признанному лжецу), то отделить их получилось бы.
А так - любое собственное высказывание Джафара могло принадлежать нормальному человеку. Ему придется искать невесту на другом острове. Хитрый Синдбад явно испытал это на собственной шкуре и подставил Джафара. :D
Spoiler: показать
Мефистошик - 134
Bob-Domon - 103
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Луан - 10
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Сентябрь 2020, 14:50:04
Правильный ответ с доказательством вновь оценивается в 3 балла.

Вдали на горизонте вырисовывались очертания другого острова. Король сообщил Джафару, что у повелителя того острова тоже есть дочка-красавица на выданье, и приказал одному из владельцев судов, как компенсацию за потерянное время Джафара, бесплатно доставить его на другой остров.
Король острова во время аудиенции заявил Джафару, что хочет выдать свою дочь за нормального человека. Но затем он поставил условие:
- Уважаемый Джафар, я хочу, чтобы мой зять был не только нормальным, но и умным человеком. Посему предлагаю тебе, чтобы ты сделал высказывание, доказывающее, что ты нормальный человек, но чтобы я не догадался, правильное ли твое высказывание или ложное. Между нами, мужчинами, бывают ситуации, когда ты заявляешь что-то и она остается в сомнении насчет правоты твоего высказывания, и ты остаешься для нее загадкой, а не пресным правдолюбом или коварным лжецом.
Как быть Джафару?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 02 Сентябрь 2020, 15:04:34
Я, кстати, прошу прощения, что последнее время редко отвечаю в разных темах. В связи с приемной кампанией и параллельным началом учебного года (у старших курсов) на работе сейчас полный завал. Потому и над этой задачкой подумать в ближайшее время не выйдет. Поэтому если никто её не решит в ближайшее время, попрошу Боба не спешить с ответом. Я обещаю подумать над ней, как только смогу немного разгрузиться.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 02 Сентябрь 2020, 15:08:14
Я, кстати, прошу прощения, что последнее время редко отвечаю в разных темах. В связи с приемной кампанией и параллельным началом учебного года (у старших курсов) на работе сейчас полный завал. Потому и над этой задачкой подумать в ближайшее время не выйдет. Поэтому если никто её не решит в ближайшее время, попрошу Боба не спешить с ответом. Я обещаю подумать над ней, как только смогу немного разгрузиться.
Отношусь с полным пониманием. :)
Да и предыдущую задачу я ждал нового ответа почти 10 дней.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 05 Сентябрь 2020, 10:05:55
Например, такое утверждение: "Если бы меня спросили, всегда ли я лгу, я бы соврал в ответ". Если это утверждение ложь, значит, в ответ он бы сказал правду, то есть он может говорить, как ложь, так и правду. Аналогично, если это утверждение правда, получается, что он бы соврал в другом случае.

Чуть подумал, получается, что суть вопроса вообще не важна. Можно упростить утверждение до "Следующая моя фраза будет ложью". Или чтобы нельзя было проверить следующей фразой и установить, была ли первая правдой: "Последние слова в моей жизни будут ложью".
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 05 Сентябрь 2020, 10:57:37
Например, такое утверждение: "Если бы меня спросили, всегда ли я лгу, я бы соврал в ответ". Если это утверждение ложь, значит, в ответ он бы сказал правду, то есть он может говорить, как ложь, так и правду. Аналогично, если это утверждение правда, получается, что он бы соврал в другом случае.

Чуть подумал, получается, что суть вопроса вообще не важна. Можно упростить утверждение до "Следующая моя фраза будет ложью". Или чтобы нельзя было проверить следующей фразой и установить, была ли первая правдой: "Последние слова в моей жизни будут ложью".
Второе решение несколько сомнительно. Ведь король может разозлиться из-за этой хитрости и сказать: "Что ж, придется подождать до последних слов в твоей жизни". :D
Не говоря уже о варианте со следующей фразой.
А вот первое решение мне кажется безупречным.
Авторское решение:
Джафар заявляет, скажем:
- Либо я нормальный человек, правоверный, который сегодня во сне увидел Аллаха, либо я лжец.
Правдолюб не мог бы сказать такое, поскольку обе альтернативы оказались бы ложными.
В то же время и лжец не мог бы сказать такое, поскольку тогда это утверждение оказалось бы правдой.
При этом король никак бы не мог узнать, действительно ли Джафар "сегодня во сне увидел Аллаха". :)
Если изложить это решение в общем виде, то первая часть утверждения должна быть такой, об истинности которой знает только Джафар.
Думаю, это решение не лишено изящества, допуская обобщение. :)
Spoiler: показать
Мефистошик - 137
Bob-Domon - 103
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Луан - 10
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2020, 10:14:08
Известно, что в некотором университете все математики делиться на два типа:
1. Те, кто делает то, что нравится им самим, но не нравится декану математического факультета.
2. Те, кто делает то, что нравится декану математического факультета, но не нравится им самим.
Комиссия, приехавшая проверять университет, узнав об этом, уволила декана математического факультета. Почему?

Цена задачи - 2 балла.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Сентябрь 2020, 12:01:54
Эта задача знакома, но пусть сначала попробую решить другие.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: lionel от 11 Сентябрь 2020, 19:57:15
За плохую работу с кадрами?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 11 Сентябрь 2020, 20:14:25
Нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 11 Сентябрь 2020, 22:53:13
Он не математик.:)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2020, 07:28:17
И это правильный ответ. С точки зрения логики декан не может принадлежать ни к одной из двух указанных категорий, так как не может делать то, что одновременно нравится ему и не нравится ему. Получается, что он не математик.

Существует версия, что эту задачу придумал математик Цермело, работавший на декана математического факультета Геттингенского университета Феликса Кляйна - человека умного, но требовательного к подчинённым и, подчас, жестокого к ним.

Луан получает 2 балла и право загадывать.


Spoiler: показать
Мефистошик - 137
Bob-Domon - 103
lionel - 46
Пингвинчег - 29
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Луан -12
Селин - 11
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2020, 09:52:32
Надо сказать, что эта задача несколько устарела (по крайней мере, в наших реалиях). :)
У нс большинство министров до назначения не имели никакой связи ни с данной сферой, ни с наукой управления вообще. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 12 Сентябрь 2020, 10:45:14
Ты знаешь, возможно, для некоторых министров не так уж критично разбираться в области, которую они возглавляют, лишь бы управленец был хороший. А вот для деканов все же важнее быть в теме. :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Сентябрь 2020, 12:47:31
Ты знаешь, возможно, для некоторых министров не так уж критично разбираться в области, которую они возглавляют, лишь бы управленец был хороший. А вот для деканов все же важнее быть в теме. :)
Я же написал:
ни с наукой управления вообще.
Они в своей жизни даже ЖЭК-ом не управляли. :)
Зато шагали вместе с Николом от Гюмри до Еревана в 2018 году. :D
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Мефистошик от 06 Ноябрь 2020, 00:23:07
Луан, есть какие-нибудь интересные задачки для этой темы? :)
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Луан от 06 Ноябрь 2020, 08:47:21
Пока не придумывается чего-то. Если кто хочет загадать - загадывайте.
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 20 Июль 2021, 10:59:42
Подсмотрел одну задачу, чуть видоизменил.

Есть 1000 человек. Точность теста на коронавирус 99,9%. Из этой тысячи 1 человек болен. Взяли наугад одного человека (отбрасываем его внешние симптомы), тест определил, что он болен. Какова вероятность, что он и правда болен?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 25 Июль 2021, 17:16:51
99.9999%?
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Сєм от 25 Июль 2021, 23:22:52
Нет
Название: Re: Задача Эйнштейна и другие...
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июль 2021, 08:19:10
Я уже забыл честно говоря как это считается. По идее, величина, обратная вероятности ошибки или как-то так