Думаю, прямая дискриминация, в основном, уже в прошлом.Чтобы понять, что это не так, достаточно сходить на футбол на некоторые стадионы России, Италии или Англии.
Чтобы понять, что это не так, достаточно сходить на футбол на некоторые стадионы России, Италии или Англии.Это не дискриминация. Например, чернокожих игроков в указанных тобой странах зарплатой отнюдь не обижают, да и вообще на цвет кожи не смотрят, а только на качество игры. Вот если бы им платили вдвое меньше, чем белым игрокам, то была бы дискриминация.
Кто-то вон и отсутствие чернокожих актеров в "Чернобыле" считает расизмом.Ну, так ведь это такой же абсурд, как чернокожий Герасим или, скажем, Иван Грозный. :D
Это не дискриминация. Например, чернокожих игроков в указанных тобой странах зарплатой отнюдь не обижают, да и вообще на цвет кожи не смотрят, а только на качество игры. Вот если бы им платили вдвое меньше, чем белым игрокам, то была бы дискриминация.Тоже хотел об этом написать.
Тоже хотел об этом написать.Если ты при каждом касании мяча чернокожим игроком начинаешь кричать как обезьяна и бросать на поле бананы, это именно дискриминация, и именно расизм и есть.
Если мне как болельщику не нравятся игроки команды соперника, это никакая не дискриминация.
Из-за аналогичных обвинений, напомню, нам и пришлось играть "Исход" на новом форуме.Нет, не совсем так, Ли, "Исход" пришлось играть на новом форуме, потому что кое-кому претило играть в "нацизм", который, к слову, в игре не восхвалялся. Если на форуме решат поиграть в "рабство", или тому подобное, и слова не скажу. Ну и легче мне просто удалиться, хотя бы из темы, чем новый форум создавать)))
Ребята, тут никто не против негров, но как по мне странно делать Мэта европейцем, Эгвейн - индийкой, а Перрина - афроамериканцем.Это у тебя к этому претензии, и у Сэма, как оказалось. Хотя и тут можно не согласиться, но называть это расизмом не буду (хотя от слова негр, считаю, нужно избавляться), а некоторых и правда волновала избыточная темнокожесть персонажей. Шутки по поводу равноправия и подобное, гол в ворота того же расизма.
Впрочем, https://dtf.ru/cinema/63974-amazon-nazval-akterov-na-roli-randa-al-tora-meta-koutona-i-perrina-aybary-v-seriale-po-kolesu-vremeni . Первые комментарии как бэ намекают. Не только тут заметили некую странность.Сэм, извини, но рунет славиться своим hate speech_ем - языком вражды и ненависти (не утверждаю, что только он, но про это знаю): гомофобией, расизмом, национализмом и прочим. Потому да, не показатель. Когда я увидела впервые фото Найнив и Перрина в твитере на Драгонмаунте и у автора сценария к сериалу, прочла все комменты к ним и ни одного возгласа/вопроса по поводу цвета кожи актеров не было. А на рунете сразу же. Может это о чем-то говорит?
Думаю, прямая дискриминация, в основном, уже в прошлом.Она там есть и сейчас, и очень часто прямая. Я жила почти два года в Баттон Руже (штат Луизиана) и полгода в Бирмингеме (штат Алабама), была во Флориде и в Миссисипи. Это было с 2006 по 2008 год. Я не верю, что сейчас что-то сильно изменилось. Да и в Европе, полно. У нас в области несколько лет назад вытолкали из маршрутки женщину с ребенком, потому что она была темнокожей! Избиения не белых студентов было нормой. К счастью, все реже слышим такие сообщения.
В сущности, она была только на юге США.
хотя от слова негр, считаю, нужно избавлятьсяИзвини, но слово "негр" не имеет никакого негативного подтекста ни в русском, ни в украинском языках.
Сэм, извини, но рунет славиться своим hate speech_ем - языком вражды и ненависти (не утверждаю, что только он, но про это знаю): гомофобией, расизмом, национализмом и прочим.
Извини, но слово "негр" не имеет никакого негативного подтекста ни в русском, ни в украинском языках.Все меняется, язык тоже. Слово "негр" для темнокожих - ругательство, и, мое мнение, надо уважать их желание не употреблять это слово на каком угодно языке, особенно если они ищут аналоги на своем. И уже существуют случаи, когда в Украине правозащитники критикуют издательства, за использование этого слова. Еще десяток лет, и, надеюсь, мне не придется это объяснять.
По второму пункту. Не то, чтобы я имел какие-то особые чувства к рунету, но вот такое отметание аргументов на том основании, что они пришли из "неправильной зоны", мне кажется сродни расизму, что ли ;)Да нет, ты передергиваешь. Я не сказала, что весь рунет такой, я сказала "славится", это можно пронаблюдать во многих блогах, дневниках, форумах, стримах и тд. И я не считаю, что все такие в рунете, но многие. Нет, это не расизм, это выявление проблемы. Очень хочу, чтобы это поменялось.
Слово "негр" для темнокожих - ругательство, и, мое мнение, надо уважать их желание не употреблять это слово на каком угодно языке, особенно если они ищут аналоги на своем.Вообще-то, как писали классики американской литературы, ругательное слово не "негр", а "ниггер".
Если ты при каждом касании мяча чернокожим игроком начинаешь кричать как обезьяна и бросать на поле бананы, это именно дискриминацияОпять-таки, это не дискриминация, а оскорбление.
Что касается термина афроамериканец,Боб, ты дал ссылку на википедию, сейчас уже пост не найду, то он не корректен по отношению ко всем темнокожим CША.Повторю:
Афроамерика́нцы (англ. African American) — жители США и имеющие полное или частичное происхождение от африканцев, принадлежавших к негроидной расе.Здесь нет ничего об их происхождении.
Как правило, под «афроамериканцами» подразумеваются выходцы из Африки (потомки рабов XVII—XIX вв.), в течение ряда поколений живущие в США.Но это именно "как правило" (а не "только" или "исключительно" ), то есть подразумеваются не только они.
Да нет, ты передергиваешь. Я не сказала, что весь рунет такой, я сказала "славится", это можно пронаблюдать во многих блогах, дневниках, форумах, стримах и тд. И я не считаю, что все такие в рунете, но многие. Нет, это не расизм, это выявление проблемы. Очень хочу, чтобы это поменялось.Извини, но тут еще кто передергивает ;)
Повторю:Здесь нет ничего об их происхождении.Я, честно говоря, не имею никакого желания разбираться в хитросплетениях коньюктуры америкаской политкорректности. Вот Йен запрещает нам слово "негр" писать, но что взамен? Надо писать афроамериканец, афроевропеец и афроафриканец ;)? А если по фотке непонятно к какому из этих сообществ принадлежит человек?
Правда, чуть ниже сказано:Но это именно "как правило" (а не "только" или "исключительно" ), то есть подразумеваются не только они.
Опять-таки, это не дискриминация, а оскорбление.Оскорбление на почве цвета кожи и называется расизмом
Я, честно говоря, не имею никакого желания разбираться в хитросплетениях коньюктуры америкаской политкорректности. Вот Йен запрещает нам слово "негр" писать, но что взамен? Надо писать афроамериканец, афроевропеец и афроафриканец ;)? А если по фотке непонятно к какому из этих сообществ принадлежит человек?А чем плохо слово "темнокожий"?
А чем плохо слово "темнокожий"?Оно выделяет группу. Слово негр в переводе с испанского вроде как и есть черный.
Оскорбление на почве цвета кожи и называется расизмомТак ты же о дискриминации писал, а не о расизме.
Так ты же о дискриминации писал, а не о расизме.Я писал и о том, и о другом.
Кстати, оскорбления могут быть формально расистскими, а их автор не быть расистом. Например он любит игроков негроидной расы в своей команде, а не любит в чужой.
На словах "формально расистские оскорбления" я, пожалуй, прекращу эту дискуссию.
Кстати, оскорбления могут быть формально расистскими, а их автор не быть расистом. Например он любит игроков негроидной расы в своей команде, а не любит в чужой.
А чем плохо слово "темнокожий"?А откуда я знаю, что оно не является оскорблением? Как по мне, в русском языке оно как раз намного ближе к оскорблению, чем "негр".
На словах "формально расистские оскорбления" я, пожалуй, прекращу эту дискуссию.Честно говоря, наверное ее и не надо было начинать. Потому что она мне живо напомнила дискуссию по "Исходу".
Оскорбление на почве цвета кожи и называется расизмомРасизм - это не дискриминация.
Честно говоря, наверное ее и не надо было начинать. Потому что она мне живо напомнила дискуссию по "Исходу".Разница как минимум в том, что хотя с твоей точкой зрения и не согласны, никто тебя за это не банит
Расизм - это не дискриминация.Во-первых, покажи, где я утверждал обратное?
И, кстати, как называются оскорбления на почве национальности?
И если, скажем, афроамериканец оскорбит индейца или китайца, то это - расизм? :)
Чтобы понять, что это не так, достаточно сходить на футбол на некоторые стадионы России, Италии или Англии.Тошик, я вообще не в теме, о чем речь)))
Да началось с того, что в книге нет указаний на то, что двуреченцы так выглядят. На Туон/Семираг есть - нет вопросов.В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
Про "американские выражения толерантности" к чему бы то ни было - они меня раздражают, т.к. многие из них выглядят глупо, хочу язвить в их адрес и буду. :P По остальному - т.е. они там у себя решают проблему искоренения ненависти к расам, а все остальные смотрят экранизацию Темной Башни с Роландом-который-выглядит-известно-как. По-моему, не так борются и не с тем.
+ что до обязательного включения меньшинств куда бы то ни было... как там вопрос у Тошика в ЧГК был - да что вы, никакого антисемитизма, у меня в оркестре целых десять евреев! - А я не считал, сколько у меня евреев =)
Извини, но тут еще кто передергивает ;)Зачем ты так говоришь? Я не обвиняла Сэма в расизме, он объяснил свою позицию и я признала ее не расисткой. И тем более не говорила, что он расист, потому что приводил источник из рунета. Я сказала, что его источник неблагонадежен и не показателен.
Я написал, что ты отметаешь аргумент безосновательно, а ты так и не нашла разумных оснований, но продолжаешь упорствовать. Если есть какие-то расистские форумы и блоги - воюй с ними, но не надо обвинять Сэма в расизме только на том основании, что он читает рунет (а как ему его не читать, если он в России?) и привел разумный аргумент с российского источника.
На самом деле, не будь здесь мискаста на основе позитивной дискриминации и квот, на такие недовольства как моё, Йен, ты бы просто пожала плечами и сказала, что я несу чушь какую-то, не имеющую отношения к реальности. Однакож у тебя есть таки позиция, кою отстаиваешь.Я не вижу здесь мискаста, понимаешь?
не вижу ничего оскорбительного в слове негр (или черный)Насчёт негра, черный вроде норм (Кондолиза Райс была с этим норм), приведу пример с жидами. У нас в Украине многие отстаивают мнение, что это слово нормальное для украинского языка, мол, было до СССР и всё, а там ввели "евреи" и переучили. И пользуются им. А украинские, и не только евреи, обижаются. Вот Рашану тоже неприятно. То что, мне плевать на его чувства и использовать жид, потому что это было когда-то нормально для украинского языка? Я так не думаю. Но это я.
Насчёт негра, черный вроде норм (Кондолиза Райс была с этим норм), приведу пример с жидами. У нас в Украине многие отстаивают мнение, что это слово нормальное для украинского языка, мол, было до СССР и всё, а там ввели "евреи" и переучили. И пользуются им. А украинские, и не только евреи, обижаются. Вот Рашану тоже неприятно. То что, мне плевать на его чувства и использовать жид, потому что это было когда-то нормально для украинского языка? Я так не думаю. Но это я.Йен, ты опять не замечаешь, как передергиваешь? В русском языке просто нет другого слова, которым можно заменить слово "негр". В английском похоже тоже нет, раз они придумали неуклюжую конструкцию "афроамериканец", но это их проблемы.
Ладно, теперь, пожалуй, всё.
Во-первых, покажи, где я утверждал обратное?Тошик, оскорбление - это и есть оскорбление. Твой пример с футбольными оскрблениями крайне неудачен, потому как в этой субкультуре они - чуть ли не часть игры. Все оскорбляют всех, особенно судей и соперников.
Дискриминация - это одно из проявлений расизма. В примере с футболом присутствует, как одно, так и другое. При этом я нигде не писал, что это одно и то же.
Во-вторых, зависит от формы оскорбления. Сам факт оскорбления представителем одной расы представителя другой - это не расизм. Дальше возможны варианты.
Разница как минимум в том, что хотя с твоей точкой зрения и не согласны, никто тебя за это не банитЭто обидно прозвучало, особенно от тебя.
. Особого расизма в этом нетРасскажи это судебным спортивным инстанциям, которые наказывают стадионы и клубы именно за расизм.
Это обидно прозвучало, особенно от тебя.Ты обижаешься на ровном месте. Только потому, что с твоей точкой зрения не согласны. От тебя этого не ожидал.
Пожалуй мне лучше самозабаниться на время.
Йен, ты опять не замечаешь, как передергиваешь? В русском языке просто нет другого слова, которым можно заменить слово "негр". В английском похоже тоже нет, раз они придумали неуклюжую конструкцию "афроамериканец", но это их проблемы.Да нет, есть слово черный и темнокожий, они их используют, и в русском их выдумывать не приходится, потому ими и пользуюсь. О неуклюжести констркции вопрос спорный, но это уж точно обсуждать не будем.
А чем плохо слово "темнокожий"?Что-то я пропустила вчера эту страницу. Меня безумно раздражает, когда начинают судорожно искать синонимы к словам, которые просто констатируют факты (без уничижительно-оскорбительных суффиксов и сравнений). Какое-то дикое отрицание очевидного. И, по-моему, это выставляет саму идею не оскорблять кого-то по внешнему виду (что есть плохо - люди не могли повлиять на то, кем родиться) в дурацком свете.
Почитал дальше, подумал, что надо перенести во флуд с названием "посиделки расистов".
Думаю, все согласятся, что и прямая и обратная (позитивная) дискриминации вполне себе реальны и представляют проблему (первая побольше, вторая поменьше).
А потом вдруг приплывет белая Туон. Шух и мут
Меня безумно раздражает, когда начинают судорожно искать синонимы к словам, которые просто констатируют факты (без уничижительно-оскорбительных суффиксов и сравнений)
Не думаю, что я соглашусь. Позитивная дискриминация призвана решать проблему. Какие-то недостатки может иметь конкретная практика применения, но уж точно не сам метод как таковой.Тут возникает проблема, что люди будут пользоваться любым поводом, чтобы выбить преференции своей соц.группе, и в спорных моментах давить на окружающих (я слышала от женщины, которая жила в Америке, что вот в фирме думают, кого уволить, и сидит негритянка и знает, что ЕЕ не уволят). Отсюда весь этот бред "почему в сериале Чернобыль одни белые".
Бежать - не бегут, но выводы делают. Есть такие вещи, как правила хорошего тона. Употребление мата в цивилизованном обществе не приветствуется, хотя это даже и не оскорбление. Точно так же и с неполиткорректными словами.
2 Тошик: имхо, в каждой группе есть меньшинство, которому будет казаться, что его (в спорных моментах) дискриминируют, и обычно оно самое шумное и давит на остальных. Люди, которых какое-то конкретное слово или явление не обижает, обычно адекватные и спокойные, и никуда жаловаться не бегут.
Тут возникает проблема, что люди будут пользоваться любым поводом, чтобы выбить преференции своей соц.группе, и в спорных моментах давить на окружающих (я слышала от женщины, которая жила в Америке, что вот в фирме думают, кого уволить, и сидит негритянка и знает, что ЕЕ не уволят)
Отсюда весь этот бред "почему в сериале Чернобыль одни белые".
имхо, в каждой группе есть меньшинство, которому будет казаться, что его (в спорных моментах) дискриминируют, и обычно оно самое шумное и давит на остальных
отказе в Германии зачислить девочку в хор мальчиковЭто только для меня звучит как полный фейс-лап?
Это только для меня звучит как полный фейс-лап?
Я ж не знаю, что читать и где
С судом все ок. С людьми, которым приходят такие идеи, нет.
Неявно получается, что назвать армянина хачем или армяшкой, грузина - грызуном, азербайджанца - чуркой, среднеазиата - чушкой, итальянца - макаронником, немца - бошем, француза - лягушатником, американнца (независимо от цвета кожи) - пиндосом - это как бы не так уж оскорбительно (во всяком случае, расистом никто не обзовет).
А так - когда в исторические фильмы о средневековой Европе толерантности ради добавляют афроамериканцев, то я в очередной раз убеждаюсь, что в США классику снимать не умеют
Хотя внешнее сходство далеко не всегда является определяющим. Вспоминается мне сериал Тюдоры, там Генриха VIII играет актер, который внешне на Генриха никак не похож: король исторический был довольно высок и могучего телосложения, хотя к концу жизни очень сильно растолстел, а игравший его актер невысокий и довольно сухопарый. Но когда видишь, как он играет, сразу забываешь о несоответствиях.
То есть расовый критерий для тебя определяющий, а иной внешний - нетЯ не совсем четко выразился: экранизировать классику они не умеют, ибо стараются приблизить к американским реалиям. Понять, что в английской глубинке XVIII-IX века (а уж тем более и раньше) не могло быть аристократов-афроамериканцев, они не хотят, ибо толерантность, если не добавят, то кто-то может подать в суд с воплями о дискриминации. В Тюдорах, кстати, афроамериканцев нет, если я правильно помню.
А ты как будто настаиваешь на праве оскорблять чернокожих из-за того, что оскорблять можно других. Нет же, оскорблять не надо никого.Это где я настаиваю на праве оскорблять чернокожих?! :( :( :(
Блин, Рашан, но есть же здравый смысл
Но, по-моему, усилия борьбы стоит прикладывать туда, где люди действительно ограничены, а не где кому-то хочется пойти на принцип - "почему я не могу делать вот это, дискриминаааааация".
Боб имхо несколько не о том - вот есть оскорбления, которые просто воспринимаются как оскорбления. А есть вопрос расы/цвета кожи, по которому сформировалась четкая установка "или хорошо, или ничего". И теперь выходит, что иметь мнение, что мулаты не подходят на роли двуреченцев - это в чьих-то глазах расизЪм.
И откуда ты взял, что "перечисленные тобой народы не считают нужным возмущаться"?! Возмущаются, и еще как! Но на их возмущение никто внимания не обращает - мол, им так и надо.
Это где я настаиваю на праве оскорблять чернокожих?!
если не добавят, то кто-то может подать в суд с воплями о дискриминации
Так где не обращают-то? В России? У нас и чернокожих оскорблять нормой считается.И в России, и в других местах. Что-то не припоминаю заявлений правозащитников (уж не говоря о решениях Евросуда) о недопустимости оскорбления наций.
Ну, у нас за оскорбление никто не идет в суд - просто дают в зубы :DЭто просто государство сплеча рубит одну простую темку. На опасных производствах тяжело с кзотом. Вот и оно и экономит так. Женщинам не обеспечивает, на мужчин забивают. Это общая тема - профсоюзы не работают и суд.
Хм, я, честно говоря, не вижу ничего кошмарного в "списке профессий, которыми не могут заниматься женщины", когда они физически слабее мужчин, а речь идет о тяжелом физическом труде. Зачем его отменять, ради мифической анти-дискриминации?н
Это где я настаиваю на праве оскорблять чернокожих?! :( :( :(Попробую описать, как я это вижу. В американской культуре и социальной среде была серьезная дискриминация выходцев из Африки. Рабство, затем расовая сегрегация (пресловутые места для негров в автобусах) и т.п. Американское общество начало изживать свою болячку. Так как американская культура велика и могуча, мы с ней соприкасаемся. По итогу они начали учить нас жить. Однако у нас такой сегрегации не было. Напротив, в еще в те годы, где у них были места для негров, СССР вовсю учил любить все народы, с помощью, в том числе, квот, но в первую очередь идеологически. Программы по обмену и все такое. В итоге наше общество гораздо более толерантно к темнокожим, нежели американское тех годов, 50-60-х (подчеркну, именно к темнокожим, у нас был и есть антисемитизм, нелюбовь к жителям Кавказа et cetera).
Я как раз считаю, что равно предосудительно оскорблять и чернокожих, и краснокожих, и желтокожих, и бледнолицых, и представителей любого народа.
И откуда ты взял, что "перечисленные тобой народы не считают нужным возмущаться"?! Возмущаются, и еще как! Но на их возмущение никто внимания не обращает - мол, им так и надо.
Что-то не припоминаю заявлений правозащитников (уж не говоря о решениях Евросуда) о недопустимости оскорбления наций.
Хм, я, честно говоря, не вижу ничего кошмарного в "списке профессий, которыми не могут заниматься женщины", когда они физически слабее мужчин, а речь идет о тяжелом физическом труде. Зачем его отменять, ради мифической анти-дискриминации?
Отменить список запрещенных профессий и обязательно также пожизненное для женщин добавить. От некоторых случаев волосы дыбом.
Это общая тема - профсоюзы не работают и суд.
Я против пожизненного для кого бы то ни было, но соглашусь, что высшая мера наказания не должна как-то зависеть от пола.Прочитал просто про женщину, которая своему сыну-людоеду жертв поставляла. Ну и как это??
Рашан, тут надо задумываться, к чему приведет такая отмена ограничения прав. Не будут ли женщины работать на вредных производствах только из-за того, что их довела до этого бедность.В кабинете директора гастронома.
(и да, я поняла, что ты сторонник идеи, что каждый человек должен иметь право угробить свое здоровье )))
Прочитал просто про женщину, которая своему сыну-людоеду жертв поставляла. Ну и как это??
Не будут ли женщины работать на вредных производствах только из-за того, что их довела до этого бедность.
Звучит стремно, согласен.
Будут, но это не будет следствием того, что им это разрешили, а следствием несовершенства системы, которую Сэм выше описал.
Одна эта отмена списка систему труда и суда лучше никак не сделает, но будет иметь плюсы с точки зрения равноправия, как мера, направленная на выведение женщин из категории социальных групп, требующих дополнительной охраны и защиты.
Звучит стремно, согласен.На эту тему беседовал с одной феминисткой топ блоггером жж. Она удивлялась, почему мужчины так нападают на отмену списка, ведь могли бы за счёт пробивной энергии женщин феминисток улучшить условия своего труда.
Будут, но это не будет следствием того, что им это разрешили, а следствием несовершенства системы, которую Сэм выше описал.
Одна эта отмена списка систему труда и суда лучше никак не сделает, но будет иметь плюсы с точки зрения равноправия, как мера, направленная на выведение женщин из категории социальных групп, требующих дополнительной охраны и защиты.
вот насчёт "вредных профессий" -что, уже нет женщин, работающих на ремонте дорог, с отбойным молотком?
На эту тему беседовал с одной феминисткой топ блоггером жж. Она удивлялась, почему мужчины так нападают на отмену списка, ведь могли бы за счёт пробивной энергии женщин феминисток улучшить условия своего труда.
М... я не понимаю, зачем их оттуда выводить. От этого страдает самолюбие или что?
Плюсов я просто не вижу, кроме "для галочки".
Повышение антогонизма в обществе не есть гут
То есть осколки разых видов расизма и дискриминации, которые были на протяжении всей истории человечества, живут с нами и очень медленно отступают. Возможно через пару тройку поколений такой дискурс будет нелепым.Тут однакож самим темнокожим также стоит перестать называть себя нигга. Вы, кстати, друг друга хохлами не зовете и это немаловажно в данном вопросе. Не первоочередно, но немаловажно.
Тут однакож самим темнокожим также стоит перестать называть себя нигга.
Сэм, потому что кафе для мужчин - это дискриминация, а кафе для женщин - нет :D Некоторые равнее других :DПоневоле вспоминаются строчки из песни Владимира Высоцкого "В далеком созвездии Тау Кита...": :D
Тут помнится был скандальчик по поводу феминистского кафе в Питере. С правом на вход для женщин онли. Так вот. Почему устроить раздельные места в автобусах для чернокожих и белокожих это расизм, а кафе для женщин - нет?
Против идеи равенства нечего возразить, понимаете? А против фемкафе есть что.
Но ты почему-то вспоминаешь этот случай, а не историю, когда женщину отказались стричь в барбершопе. ПоказательноНе показательно, ибо я его и не слышал никогда.
Таких заведений, конечно, тоже не должно быть, но это кафе было создано, как safe-территория, где женщины бы чувствовали себя в безопасности в современных российских реалиях, когда у жертв насилия практически нет шансов на защиту.Привилегия на дискриминацию, ибо женщины ущемлены и этим достойны. Не взлетит.
Я бы начал с требований о реформах правоохранительной и судебной систем в этом вопросе, пожалуй.
Но ты почему-то вспоминаешь этот случай, а не историю, когда женщину отказались стричь в барбершопе. Показательно :)
Я понимаю - места для инвалидов, им ездить трудно. Но женщинам на каком основании :o
Не показательно, ибо я его и не слышал никогда.
Принципиально это плохо, а если парикмахер стричь женщин не умеет - норм.
Да, к вопросу о неведомом мне барбершопере. Разница в любом случае колоссальна. Он наверняка не говорит, что он за равноправие борется. Так же как и все такие же типы.
Так это и показательно. Тиражируется то, от чего бомбит у сексистов, а не другое.У сексистов не бомбит. Они радуются, доказывая, что вот, показали свое нутро. Как выданная индульгенция. Оттого и тиражируется.
Там мужская стрижка нужна была женщине. Отказали на основании "женщин не обслуживаем".
Я думаю, что начинать борьбу за равноправие в нашем обществе с дискриминируемых категорий не совсем верно, честно говоря.
Они могут показать пример, а не навязывать повестку, к которой можно прицепиться.
Показательно слово "показательно". Мне не нравятся такие приемы в разговоре, воспринимаю их как невежливость.
У сексистов не бомбит
А, то есть чуваки не от бомбежки туда вломиться пытались, а от радости? прикольная у них радость.Ага. Они радостно зашли показать, экое тут двуличие.
Нет, зачем? Они борются за права женщин.Это и есть социальный антагонизм. Кто-то борется за права женщин, кто-то за права мужчин. В итоге в рамках демократической модели, видимо, у женщин больше шансов, ибо их больше количественно. Но на войне как на войне.
причем на который человек не может повлиять:D :D :D а тут ты не совсем права :D :D
Ага. Они радостно зашли показать, экое тут двуличие.
Это и есть социальный антагонизм. Кто-то борется за права женщин, кто-то за права мужчин. В итоге в рамках демократической модели, видимо, у женщин больше шансов, ибо их больше количественно. Но на войне как на войне.
а центр психологической помощи жертвам домашнего насилия [мужчинам вход запрещен]
Не получается - тут равные права, а тут рыбу заворачиваем. Выходит, что некая группа, объединенная по признаку (причем на который человек не может повлиять, получив его от рождения), требует себе привилегию.
Насчет агрессивности и насилия. Темнокожие в Америке, знаете ли, то же были во многом не невинные агнцы. И сегрегация в автобусе наверняка имела множество словесных оснований, типа они все там неразвитые преступники. Выделять группу типа "мужчины" или "темнокожие" или "еще-какие-нибудь" - оно это самое и есть.
Кому-то комфортна жизнь в борьбе, кому-то нет.
Если мы продвигаем мысль не лгать (к примеру), то и сами перестаем врать
Все могут себе требовать столько прав, сколько хотят, дальше должны разбираться социальные и государственные институты.Это идея, что все группы должны бороться за свои права, а арбитры решать, правы они или нет. Или я не так прочитал, мое прочтение - постоянная борьба всех против всех за привилегии.
Но я о социальном антагонизме тебе выше уже писал - он сейчас непобедим, его уровень не получится повышать, потому что он и так очень высок. Это не делает хуже, любая борьба за права может делать только лучше.Я всего лишь один человек. Однако скажу так, с идеями, что меня надо ограничить, так как я мужчина, а среди мужчин много насильников (а слышатся порой и похлеще выражения), солидаризоваться не собираюсь, и тех, кто хотел бы, чтоб меня не было в принципе, принимать не буду. Вот такое повышение антагонизма в одном, отдельно взятом, случае. Ничем не заслужил (по моему скромному мнению).
Это идея, что все группы должны бороться за свои права, а арбитры решать, правы они или нет. Или я не так прочитал, мое прочтение - постоянная борьба всех против всех за привилегии.
Речь не о них, а об остальных феминистках, которые поддерживают или не поддерживают идею таких кафе. В принципе, а не десятке отдельных людей.
Однако скажу так, с идеями, что меня надо ограничить, так как я мужчина, а среди мужчин много насильников (а слышатся порой и похлеще выражения), солидаризоваться не собираюсь, и тех, кто хотел бы, чтоб меня не было в принципе, принимать не буду.
Это зарегистрировать гораздо сложнее, кроме того, там же не центр помощи жертвам домашнего насилия, а просто safe-space. Не все женщины, которые боятся ходить по темным переулкам - жертвы домашнего насилия.Я что-то не понимаю аналогии. Если вы боитесь ходить по темным переулкам, вы можете зайти в любое кафе. Бандитам и насильникам не нужны свидетели, а скандалистов принято из общественных мест удалять.
Но в принципе, вот допустим, есть закрытые клубы, куда кого попало не пустят. Или дресс код - могут дать от ворот поворот, если вы в штанах и майке. Считаю ли я это дискриминацией? Не знаю, ввиду равнодушия к таким местам и полного нежелания идти на принцип и требовать осуществить гражданское право туда попасть =)))
Множество течений, отчасти противоречащих друг другу
Обрати внимание, я заявил, что не разделяю позиции тех людей, кто за сегрегацию и позитивную дискриминацию. Ну а если их окажется большинство, что ж. Так тому и быть.
Но считать что их всех надо менять насильно по менее значимым поводам, чем геноцид, не слишком разумно.'
Дело на Сахалине было, когда америкосы газодобывающие вышки ставили.
В час ночи садятся 2 америкоса (оба под 2 метра) в Южно-Сахалинске и
просят их в Корсаков отвезти
Ну немцев поменяли и сами они вроде как считают, что правильно.
Государственные институты создают люди. Закон призван разъяснить, что большинство считает справедливым (и зафиксировать эти правила игры), чтобы не было спекуляции, кто громче изложил свою позицию - тот и прав.
Женщины случай особый. Они не меньшинство. Не совсем подходят тезисы меньшинств, на женщин не создашь своего мирка-резервации, как для индейцев (у них, напомню, свои суды и пр.)
Эти доки ООН, ты знаешь, такие благоглупости
Бандитам и насильникам не нужны свидетелинужны если хотят чтоб те,устрашившись актом бандитизма,были покорны в будущем
Закон призван разъяснить, что большинство считает справедливымболшинство крестьян считало таким крепостное право?