Автор Тема: Спорт  (Прочитано 111430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Спорт
« Ответ #225 : 09 Февраль 2018, 11:07:32 »
То есть:
1) их не признали невиновными;
2) в CAS на слушании по медалям речь шла только об Олимпиаде в Сочи;
3) МОК задал иные критерии приглашения спортсменов из России на Олимпиаду, и CAS сегодня подтвердил, что они имели на это право.
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Спорт
« Ответ #226 : 09 Февраль 2018, 11:32:37 »
Да эт понятно. По сути суд подтвердил не то, что спортсмены чистые, а что МОК плохо собирает доказательства и не имело права делать, что сделало.
Честно говоря, не понимаю как МОК вообще отбирает медали. Полагаю, собственность (рассматриваю победу как собственность, хоть и нематериальную) может отбирать только суд. Как в 19 веке, право слово.
пых!

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Спорт
« Ответ #227 : 09 Февраль 2018, 12:11:53 »
Ну хорошо, но МОК ведь имеет полномочия и утверждать заявки комитетов стран, правильно? Допустим, к следующей олимпиаде некого спортсмена А из некой страны, чей олимпийский комитет не дисквалифицирован, обвиняют, точнее, подозревают, в употреблении допинга. Он (и его федерация) подают в суд, его выигрывают, но МОК его все равно не пускает, введя "иные критерии для спортсменов, подозреваемых в употреблении допинга". Так можно прийти к тому, что доказывание факта вины (и вообще его наличие) станет необязательным элементом допуска/недопуска к Олимпиаде.
Да, я, наверное, утрирую. Но просто очень боюсь, что мировой спорт может превратиться в соревнование бабла и адвокатов.
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Спорт
« Ответ #228 : 09 Февраль 2018, 13:04:59 »
Да не. Представь, есть у тебя большая (биг) и красивая (бьютифул) с большим количеством бухла (дринк), квартира. Ты туда не пускаешь людей, мотивируя тем, что у них ботинки грязные. А они тебе постановление суда - у нас чистые. Тады ты просто не пускаешь гостей, заметив, что просто идите отсюда (с уважением и даже без мата). Итог - в квартире только те, кого хочет видеть МОК, остальные гости разбрелись по другим квартирам, а также не бухают, а закупаюцца побольше анаши (наркота, запрещено УК РФ) точнее еще больше тратят на футбол, но наш все равно должен быть запрещен УК РФ за издевательство над животными.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 13:06:31 от Сєм »
пых!

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Спорт
« Ответ #229 : 09 Февраль 2018, 13:09:30 »
Да не. Представь, есть у тебя большая (биг) и красивая (бьютифул) с большим количеством бухла (дринк), квартира. Ты туда не пускаешь людей, мотивируя тем, что у них ботинки грязные. А они тебе постановление суда - у нас чистые. Тады ты просто не пускаешь гостей, заметив, что просто идите отсюда (с уважением и даже без мата). Итог - в квартире только те, кого хочет видеть МОК, остальные гости разбрелись по другим квартирам, а также не бухают, а закупаюцца побольше анаши (наркота, запрещено УК РФ)

Именно. Олимпиада - это закрытая вечеринка МОК.

Да эт понятно

Это тебе понятно, а вот СМИ у нас по ходу тиражируют версию, озвученную Пингвинчегом
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Спорт
« Ответ #230 : 09 Февраль 2018, 13:13:11 »
Ну иметь мнение умнее наших СМИ это не признак гениальности, а всего лишь здравого ума).
пых!

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Спорт
« Ответ #231 : 09 Февраль 2018, 13:15:41 »
Допустим, к следующей олимпиаде некого спортсмена А из некой страны, чей олимпийский комитет не дисквалифицирован, обвиняют, точнее, подозревают, в употреблении допинга. Он (и его федерация) подают в суд, его выигрывают, но МОК его все равно не пускает, введя "иные критерии для спортсменов, подозреваемых в употреблении допинга". Так можно прийти к тому, что доказывание факта вины (и вообще его наличие) станет необязательным элементом допуска/недопуска к Олимпиаде.

Так это и сейчас необязательный элемент. Но ты смоделировал совершенно гипотетическую ситуацию, к текущей она совсем не имеет отношения. В нашем случае мы имеем доказанный (и косвенно подтвержденный CAS на том слушании, на котором вернули медали части наших) факт манипуляции с пробами на ведомственном уровне на Олимпиаде. Этот прецедент вообще возник только по той причине, что ранее такого не было. Были прецеденты на уровне федераций, и федерации отстранялись. Тут принципиально другое дело.
Случай, который ты описываешь, теоретически возможен. Например, Кайса Варис была оправдана CAS по своему второму допинговому делу из-за нарушения процедуры вскрытия пробы В, тем самым была аннулирована ее пожизненная дисквалификация. И все бы поняли, если бы МОК не захотел допускать ее на Олимпиаду - вот не знаю, есть ли у них под это пункт закона :)
Но дело в том, что Варис от выступлений отстранили сами финны, с тех пор она больше нигде не бегала. Возможно, в том и проблема, что у нас за допингистов призовые деньги возвращает государство, а сами они занимают посты в Думе?

Полагаю, собственность (рассматриваю победу как собственность, хоть и нематериальную) может отбирать только суд. Как в 19 веке, право слово.

Победа не есть собственность, кроме того, не находится в юрисдикции гражданских судов.
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Спорт
« Ответ #232 : 09 Февраль 2018, 13:16:06 »
Ну иметь мнение умнее наших СМИ это не признак гениальности, а всего лишь здравого ума).

Как минимум, требует иметь время и желание, чтобы разобраться
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Спорт
« Ответ #233 : 09 Февраль 2018, 13:22:02 »
Может победа как эфемерная вещь и не собственность, а вот медаль и бабло - таки да.
пых!

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Спорт
« Ответ #234 : 09 Февраль 2018, 13:26:09 »
Возможно, в том и проблема, что у нас за допингистов призовые деньги возвращает государство, а сами они занимают посты в Думе?
Сдается мне, не веришь ты Рашан в чистоту намерений руководителей российского спорта, против линии партии идешь. Небось еще считаешь, что Мутка снять надо чутка.
пых!

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Спорт
« Ответ #235 : 09 Февраль 2018, 13:29:19 »
Возможно, в том и проблема, что у нас за допингистов призовые деньги возвращает государство, а сами они занимают посты в Думе?

Тут соглашусь на сто процентов, да.

Именно. Олимпиада - это закрытая вечеринка МОК.

Ну по мне это не очень соответствует Олимпийскому духу, но это уже дело вкуса, как говорится. Твою мысль я понимаю, и, как я уже говорил, наших не оправдываю - сами виноваты, но осадок все равно неприятный есть. В том числе и из-за того, насколько все это раздувают, конечно.
Кстати, я так понимаю, Мутко все-таки харакири не сделает и даже не уволится...
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Спорт
« Ответ #236 : 09 Февраль 2018, 13:35:08 »
Позвольте еще 1 (одну) цитатку.

Цитировать (выделенное)
Увы! толстые умеют лучше на этом свете обделывать дела свои, нежели тоненькие. Тоненькие служат больше по особенным поручениям или только числятся и виляют туда и сюда; их существование как-то слишком легко, воздушно и совсем ненадежно. Толстые же никогда не занимают косвенных мест, а всё прямые, и уж если сядут где, то сядут надежно и крепко, так что скорей место затрещит и угнется под ними, а уж они не слетят. Наружного блеска они не любят; на них фрак не так ловко скроен, как у тоненьких, зато в шкатулках благодать божия. У тоненького в три года не остается ни одной души, не заложенной в ломбард; у толстого спокойно, глядь – и явился где-нибудь в конце города дом, купленный на имя жены, потом в другом конце другой дом, потом близ города деревенька, потом и село со всеми угодьями.
пых!

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Спорт
« Ответ #237 : 09 Февраль 2018, 14:20:15 »
Ну по мне это не очень соответствует Олимпийскому духу

Я согласен тут, но dura lex

В том числе и из-за того, насколько все это раздувают, конечно.

Еще бы! МОК же даже не скрывает, что среди не допущенных, весьма вероятно, есть чистые атлеты.

Может победа как эфемерная вещь и не собственность, а вот медаль и бабло - таки да.

Ну эт вопрос к кодексам WADA и т.д. По идее, спортсмены заранее знают, по каким правилам играют.

Кстати, я так понимаю, Мутко все-таки харакири не сделает и даже не уволится...



Ну... он временно отошел в сторону от дел ЧМ по футболу, после чего был назначен Медведевым на какую-то интересную должность, предполагающую руководство организацией спортивных мероприятий)


Небось еще считаешь, что Мутка снять надо чутка.

Не, я бы Мутком не ограничивался
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Луан

  • Администратор
  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Карма: +384/-0
  • Двуспальная люстра с фонтаном
Re: Спорт
« Ответ #238 : 10 Февраль 2018, 11:58:38 »
В свое время МОК устанавливал некоторые критерии. Одним из них было то, что спортсмены не должны быть профессионалами. Был случай, когда олимпийского чемпиона дисквалифицировали только за то, что он однажды сыграл матч в профессиональной команде. Так что МОК, например, может объявить, что к олимпиаде не допускаются те, кто публично не признает, что глава МОК - царь и бог. И будет в своем праве. Это у нас к олимпиаде относятся как к высшей ступени спорта, но это не везде. Например, в хоккейном турнире не участвуют сильнейшие. В футболе олимпийский турнир - это нечто вторичное. И т.п.
А по поводу допинга... Когда впервые появился в олимпийской программе сноуборд, то первого олимпийского чемпиона сначала дисквалифицировали, ибо нашли марихуану. Но потом дисквалификацию отменили на основании того, что мол в этом виде спорта туссовка такая, что он мог надышаться ей. Угадайте, какую страну он представлял? А уж тема про норвежских асматиков давно уже оскомину набила. Хотя Сундбю однажды дисквалифицировали за передозировку препарата - на целых 2 месяца, летних причем. Любопытно, что сейчас появился шведский документальный фильм, который рассказывает о том, что в ряде скандинавских стран все медали в 2000-е годы были завоеваны спортсменами, которые регулярно принимали допинг, правда там была не государственная программа, этим занимались лыжные федерации. Но каких-то расследований МОК не проводит, зачем? Кстати, финские лыжники однажды попались, но дело кончилось только дисквалификацией ряда лыжников, каких-то санкций других не было. Так что нужно смириться с тем, что все равны в олимпийском движении, но есть более равные, которым если что - дадут терапевтическое разрешение, спустят что-то на тормозах. Ну может иногда кого-то все же дисквалифицируют, но так, любя и ненадолго.
Законы всемирного свинства едины для всех и каждого
А. Пехов. Вьюга Теней
:moder:

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Спорт
« Ответ #239 : 10 Февраль 2018, 21:41:02 »
Так что нужно смириться с тем, что все равны в олимпийском движении, но есть более равные, которым если что - дадут терапевтическое разрешение, спустят что-то на тормозах. Ну может иногда кого-то все же дисквалифицируют, но так, любя и ненадолго.

Очень много народу в России имеет терапевтические исключения, просто Fancy Bear это не раскрывают. А Йохауг норвежцы впаяли полную дисквалификацию. Сами. Возможно, когда у нас начнут ловить своих топов, что-то будет иначе. А пока так.
И это мы еще не знаем итогов анализа базы Русада, судя по количеству недопусков на Олимпиаду - будет весело, в смысле, совсем нет.
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.