Дискриминация, позитивная дискриминация и прочие радости жизни

[Йен]

Извини, но тут еще кто передергивает
Я написал, что ты отметаешь аргумент безосновательно, а ты так и не нашла разумных оснований, но продолжаешь упорствовать. Если есть какие-то расистские форумы и блоги - воюй с ними, но не надо обвинять Сэма в расизме только на том основании, что он читает рунет (а как ему его не читать, если он в России?) и привел разумный аргумент с российского источника.

Зачем ты так говоришь? Я не обвиняла Сэма в расизме, он объяснил свою позицию и я признала ее не расисткой. И тем более не говорила, что он расист, потому что приводил источник из рунета. Я сказала, что его источник неблагонадежен и не показателен.

На самом деле, не будь здесь мискаста на основе позитивной дискриминации и квот, на такие недовольства как моё,  Йен, ты бы просто пожала плечами и сказала, что я несу чушь какую-то, не имеющую отношения к реальности. Однакож у тебя есть таки позиция, кою отстаиваешь.

Я не вижу здесь мискаста, понимаешь?
Я могу не отстаивать. Спокойно. Напрягаю слишком ))

[Йен]

не вижу ничего оскорбительного в слове негр (или черный)

Насчёт негра, черный вроде норм (Кондолиза Райс была с этим норм), приведу пример с жидами. У нас в Украине многие отстаивают мнение, что это слово нормальное для украинского языка, мол, было до СССР и всё, а там ввели "евреи" и переучили. И пользуются им. А украинские, и не только евреи, обижаются. Вот Рашану тоже неприятно. То что, мне плевать на его чувства и использовать жид, потому что это было когда-то нормально для украинского языка? Я так не думаю. Но это я.
Ладно, теперь, пожалуй, всё.

[Селин]

Да просто товарищи актеры с примесью конкретно негритянской крови ни у кого, кроме (бывших/текущих) жителей Америки, диссонанса не создают. Если вы европеец, а в тексте прописаны темные глаза и достаточно dark complexion - речь разве не идет о испанцах/итальянцах/евреях/цыганах/арабах? Если вы русский - речь не идет о дагестанцах, чеченцах, южных республиках?
(я шла с работы, и как раз что-то охренительно подходящее на Двуречье мимо прошло =)))

[Сєм]

Свет партии согрел нам батареи
Теплом от радиаторной воды,
И только лишь отдельные евреи
Всё время недовольны, как жиды.

[lionel]

Насчёт негра, черный вроде норм (Кондолиза Райс была с этим норм), приведу пример с жидами. У нас в Украине многие отстаивают мнение, что это слово нормальное для украинского языка, мол, было до СССР и всё, а там ввели "евреи" и переучили. И пользуются им. А украинские, и не только евреи, обижаются. Вот Рашану тоже неприятно. То что, мне плевать на его чувства и использовать жид, потому что это было когда-то нормально для украинского языка? Я так не думаю. Но это я.
Ладно, теперь, пожалуй, всё.

Йен, ты опять не замечаешь, как передергиваешь? В русском языке просто нет другого слова, которым можно заменить слово "негр". В английском похоже тоже нет, раз они придумали неуклюжую конструкцию  "афроамериканец", но это их проблемы.

[lionel]

Во-первых, покажи, где я утверждал обратное?
Дискриминация - это одно из проявлений расизма. В примере с футболом присутствует, как одно, так и другое. При этом я нигде не писал, что это одно и то же.
Во-вторых, зависит от формы оскорбления. Сам факт оскорбления представителем одной расы представителя другой - это не расизм. Дальше возможны варианты.

Тошик, оскорбление - это и есть оскорбление. Твой пример с футбольными оскрблениями крайне неудачен, потому как в этой субкультуре они - чуть ли не часть игры. Все оскорбляют всех, особенно судей и соперников.
Болелы Барсы оскорбляли Роналду, мадридцы тем же отвечают Месси. Особого расизма в этом нет, ну кроме случаев уж вообще вопиющих - разных бандитствующих расистских группировок. Так такие бандиты расисты есть не только белые, но и черные, последних кажется даже намного больше.

[lionel]

Разница как минимум в том, что хотя с твоей точкой зрения и не согласны, никто тебя за это не банит

Это обидно прозвучало, особенно от тебя.
Пожалуй мне лучше самозабаниться на время.

[Мефистошик]

. Особого расизма в этом нет

Расскажи это судебным спортивным инстанциям, которые наказывают стадионы и клубы именно за расизм.
Хотя, наверное, ты лучше разбираешься в этом вопросе, чем они, да?

[Мефистошик]

Это обидно прозвучало, особенно от тебя.
Пожалуй мне лучше самозабаниться на время.

Ты обижаешься на ровном месте. Только потому, что с твоей точкой зрения не согласны. От тебя этого не ожидал.

[Йен]

Йен, ты опять не замечаешь, как передергиваешь? В русском языке просто нет другого слова, которым можно заменить слово "негр". В английском похоже тоже нет, раз они придумали неуклюжую конструкцию  "афроамериканец", но это их проблемы.

Да нет, есть слово черный и темнокожий, они их используют, и в русском их выдумывать не приходится, потому ими и пользуюсь. О неуклюжести констркции вопрос спорный, но это уж точно обсуждать не будем.

[Тереза]

у нас не используется слово "афроамериканец", но и слово " негр" тоже считается почти неприличным, даже сладость, что раньше называлась "negerkuss" переименовали, произошло это, кстати, не так давно, лет 15-20 назад. Обходимся "чёрный", или "темнокожий" и все друг друга понимают.
Если я знаю, что  кто-то, кого это близко затрагивает, считает слово оскорбительным, то почему я должна упираться и всё-равно использовать это слово или выражение? Разве что из намереного желания именно, что оскорбить.
А по касту я согласна с Лионелем - всё-равно, какой расы актёры, но жители Двуречья должны принадлежать к одной. Хотя я лично представляла как южноевропейцев, вроде португалъцев или испанцев, только не в коем случае не греки. Но это мои представления, может у кого-то другая картинка перед глазами была.

[Селин]

А чем плохо слово "темнокожий"?

Что-то я пропустила вчера эту страницу. Меня безумно раздражает, когда начинают судорожно искать синонимы к словам, которые просто констатируют факты (без уничижительно-оскорбительных суффиксов и сравнений). Какое-то дикое отрицание очевидного. И, по-моему, это выставляет саму идею не оскорблять кого-то по внешнему виду (что есть плохо - люди не могли повлиять на то, кем родиться) в дурацком свете.

Тереза, вот и получается, что кто-то счел безобидное слово неприличным, и посыпалось как костяшки домино. Давайте запретим, а то мы выглядим нехорошими человеками, поддерживающими оскорбления. А то, что здравый смысл кричит в агонии, не важно.
Люди, которые неадекватно реагируют на что-то, были, есть и будут всегда. Что-то вроде историй, где кто-то слушал песню Х и покончил с собой, давайте ее запретим (а то, что еще 1 000 000 человек ее слушало и ничего такого не решило - плевать).

[Рашан Курин]

Почитал дальше, подумал, что надо перенести во флуд с названием "посиделки расистов".

Так это про уровень рассуждений. Я не думаю, что он вызван соответствующими глубокими убеждениями.

Думаю, все согласятся, что и прямая и обратная (позитивная) дискриминации вполне себе реальны и представляют проблему (первая побольше, вторая поменьше).

Не думаю, что я соглашусь. Позитивная дискриминация призвана решать проблему. Какие-то недостатки может иметь конкретная практика применения, но уж точно не сам метод как таковой.

А потом вдруг приплывет белая Туон. Шух и мут

Ну Шончан в принципе имеют особенности, которые позволяют сериальщикам развернуться и сделать там расово верное общество, с белой Туон вот, почему нет) будет забавно.

Меня безумно раздражает, когда начинают судорожно искать синонимы к словам, которые просто констатируют факты (без уничижительно-оскорбительных суффиксов и сравнений)

Ты упускаешь, что синонимы ищут не просто так, а из-за того, что слово в какой-то момент приобретает уничижительное значение. Йен выше хороший пример с жидом привела. В польском языке и в словацком, скажем, оно до сих пор не является оскорблением, потому что применялось там только как обозначение нации (и религии, но это отдельная тема). Украинский язык из-за тесного соприкосновения с советской властью в этом плане претерпел изменения, и теперь настаивать на том, чтобы снова использовать прежнее "жид" для обозначения нации - антисемитский подход, поскольку имеется история оскорбительного применения.
Если в русском "негр" тоже постепенно становится некорректным - значит, где-то проявилась практика его уничижительного использования, как это произошло в немецком. Аргументация со стороны белого человека в духе "не вижу ничего обидного" едва ли может быть валидной, потому что тут, кажется, надо побывать в соответствующей шкуре.

зато как тема-то пошла 

[Мефистошик]

2 Селин

Ну наверное должен быть какой-то порог в таком случае. Ок, если 1 из миллиона считает оскорблением, то на его мнение мы не обращаем внимание. Если один из миллиона, наоборот, оскорблением что-то не считает - значит ли это, что этот человек - расист (сексист/шовинист/etc.)? Если 50 на 50?
Ситуация со словом "негр" все же далека от примера "оскорбляется один на миллион" и ближе к "фифти-фифти". Лично мне употребление этого слова не принципиально. Не вижу причины продолжать его употреблять, если с вероятностью в 0,5 я столкнусь с обвинениями в расизме или, как минимум, разговором о том, что такое расизм.

[Селин]

Мы соскучились по живому общению на форуме в мафии азарт давно выгорел, никто никого мафом не обзывает - все равно плечами пожмут, ну маф, и что)))

Не думаю, что я соглашусь. Позитивная дискриминация призвана решать проблему. Какие-то недостатки может иметь конкретная практика применения, но уж точно не сам метод как таковой.

Тут возникает проблема, что люди будут пользоваться любым поводом, чтобы выбить преференции своей соц.группе, и в спорных моментах давить на окружающих (я слышала от женщины, которая жила в Америке, что вот в фирме думают, кого уволить, и сидит негритянка и знает, что ЕЕ не уволят). Отсюда весь этот бред "почему в сериале Чернобыль одни белые".

2 Тошик: имхо, в каждой группе есть меньшинство, которому будет казаться, что его (в спорных моментах) дискриминируют, и обычно оно самое шумное и давит на остальных. Люди, которых какое-то конкретное слово или явление не обижает, обычно адекватные и спокойные, и никуда жаловаться не бегут.