Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 486672 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2310 : 19 Июль 2019, 18:05:06 »
Вчера вечером по дороге домой сообразил, что есть еще один способ согласовать действия с игроком 2, а именно - о цвете его шара в раунде 1. Тогда, зная ход партнера, первым ходом игрок 1 мог бы показать большинство не в раундах 2-4, а в раундах 1-3. Сначала показалось, что нашлось довольно простое, красивое решение. Но потом понял, что оно годится для всех частных случаев, кроме одного, над которым нужно подумать.
Собирался написать об этом с утра, но у нас сегодня очередная авария с электричеством, и свет дали только сейчас.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2311 : 19 Июль 2019, 19:10:48 »
Хм, интересно, пока не могу понять, о чем ты...

Надеюсь, проблемы с электричеством в скором времени прекратятся.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2312 : 19 Июль 2019, 19:50:09 »
Допустим, игрок 1 знает, что игрок 2 своим первым ходом выставит белый (для определенности) шар. Они заранее договариваются, что игрок 1 своим первым ходом покажет цвет большинства шаров в раундах 1-3.
Теперь возможны следующие случаи:
1. Игрок 1 показывает белый шар. Тогда большинство шаров белые, и возможны такие случаи:
- Первый шар белый. Тогда раунд 1 уже угадан, и будет угадан как минимум один из раундов 2 и 3, и с черным шаром (а если все три шара белые, то вообще останется угадать 3 шара из 6, что легко) игрок 1 покажет большинство в раундах 4-6.
- Первый шар черный. Тогда шары в раундах 2 и 3 белые, и опять будут угаданы 2 раунда из первых трех.
2. Игрок 1 показывает черный шар. Тогда большинство шаров черные, и возможны такие случаи:
- Первый шар белый. Тогда шары в раундах 2 и 3 черные, и хотя игрок 1 пожертвовал выигрышем в раунде 1, но и здесь будут угаданы раунды 2 и 3.
- Первый шар черный. А этот случай требует анализа. Возможно, для этого случая игроки должны договориться о цвете, который выставит игрок 2, скажем, в раунде 4. Вечером "на ходу" все время казалось, что разгадка близко, но чего-то не хватало.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2313 : 21 Июль 2019, 11:40:36 »
Не было времени думать дальше.
Но перспективный ли это путь или тупик?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2314 : 21 Июль 2019, 11:46:12 »
Мое решение отличается от твоего довольно сильно. Возможно ли, что твой путь приведет к построению нужной стратегии? Возможно, да. Но сказать наверняка не берусь.
В любом случае в твоём решении появилась важная составляющая нужной стратегии. Но ещё одной составляющей не хватает.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2315 : 31 Июль 2019, 07:48:20 »
Лионель, может, выложишь какую-то задачку? ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2316 : 31 Июль 2019, 07:50:08 »

Мефистошик - 127
Bob-Domon - 95
lionel - 46
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
G8 - 16
Селин - 11
Леди с Севера - 9
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2317 : 05 Сентябрь 2019, 17:35:34 »
Думаю, можно выложить решение 3й задачи уже:


Решение задачи 3.
В задаче 2 построена стратегия, которая гарантирует победу игроков в пяти раундах из девяти.
При решении задачи 3 будем отталкиваться от этой стратегии.
Разделим девять раундов на 4 этапа:
1. Раунд 1.
2. Раунды 2-4.
3. Раунды 5-7.
4. Раунды 8-9.

Рассмотрим следующие ситуации:
А. В раундах 2-4 все шары в стратегии крупье одного цвета.
В таком случае в первом раунде игрок 1 выкладывает шар этого цвета, показывая игроку 2 стратегию на следующие три раунда (2 этап). После 4го раунда у игроков получится три победы. Остаётся ещё трижды победить в раундах 5-9. Для этого в раунде 5 игрок 1, показывает цвет шара, преобладающего в стратегии крупье, в раундах 6-8, гарантируя тем самым как минимум две победы в этих раундах. Далее у нас два варианта - либо в раундах 6-8 у крупье три одинаковых шара, и тогда нужный результат достигнут, либо там 2+1, и тогда в том раунде, где крупье и игрок 2 выкладывают разные шары, игрок 1 выкладывает шар того цвета, который крупье выложит в 9 раунде. В итоге имеем 6 побед из 9.

Б. В раундах 2-4 стартегии крупье не все одинаковые шары, но одинаковые шары в раундах 5-7 (третий этап). В первом раунде, как и раньше, игрок 1 показывает, какие шары преобладают в стратегии крупье в раундах 2-4. В том раунде из них, где шар крупье и игрока 2 не совпадет, игрок 1 выкладывает шар того цвета, который является единственным цветом в раундах 5-7. Тогда после 7го раунда у игроков будет 5 побед. Далее всё просто - в восьмом раунде игрок 1 выкладывает шар того цвета, который крупье выложит в 9м, что вновь гарантирует игрокам 6 побед из 9.

В. В раундах 2-4 стратегии крупье не все шары одинаковые, в раундах 5-7 тоже не все шары одинаковые, но в раундах 8-9 оба шара одного цвета.
Начало стратегии такое же, как в предыдущем случае, а в том раунде третьего этапа, где крупье и игрок 2 положат разные шары, игрок 1 выкладывает шар того цвета, который крупье выложит в раундах 8-9. Вновь имеем 6 из 9 побед.

Г. Ни один из этапов 2, 3, 4 стратегии крупье не состоит из шаров одного цвета. Самая "неприятная" ситуация, ведь для того, чтобы гарантировать 6 побед из 9, игрокам нужно полностью выиграть все раунды хотя бы одного этапа. Очевидно, что на этапе 2 (раунды 2-4) это сделать невозможно, так как за первый раунд никак не дать подсказку касательно расстановки шаров в раундах 2-4. Следовательно, идея состоит в том, чтобы с помощью подсказок (таких, какие ещё не использовались в вариантах А, Б, В) подсказать игроку 2 расстановку шаров в раундах 5-7 и/или 8-9.
На этапе 3 возможны расстановки шаров XXY, XYX и YXX (где X - белый либо черный, а Y - соответственно, черный или белый).
Рассмотрим каждую из этих ситуаций отдельно.

Г1. Расстановка шаров в раундах 5-7 стратегии крупье YXX. В таком случае в первом раунде игрок 1 сообщает игроку 2 ложную информацию касательно стратегии крупье на раунды 2-4. Таким образом, из этих раундов игроки выиграют лишь один, однако к концу 4го раунда игрок 2 будет знать, что его "обманули", и - как следствие - расположение шаров крупье в раундах 5-7, а также то, что в раундах 8-9 шары разные. Кроме того, в тех раундах 2-4, которые игроки не выиграют, игрок 1 сумеет передать информацию о том, шаров какого цвета больше в раундах 5-7, а также цвет шара в раунде 8. Итого все раунды 5-9 игроки выиграют.

Г2. Расстановка шаров в раундах 5-7 стратегии крупье - XYX. В таком случае первый раунд проходит согласно базовой стратегии, а в раундах 2-4 игрок 1 сознательно проигрывает один из раундов, в котором крупье и игрок 2 кладут одинаковые шары. Это будет сигналом, какая именно стратегия крупье в раундах 5-7 (XYX). В том раунде второго этапа, в котором крупье и игрок 2 кладут разные шары, игрок 1 сообщает цвет X. Остаётся передать информацию о том, какой шар в раундах 8-9 идёт первым. Для этого есть возможность выбора, какой из двух потенциально выигрышных раундов 2-4 проиграть. Например, если крупье в раунде 8 положит белый шар, игрок 1 сначала выигрывает раунд, а потом проигрывает, а если в раунде 8 у крупье - черный шар, то наоборот - сначала проигрывает, а потом выигрывает. Итого, игроки вновь выигрывают раунды 5-9, а также один из раундов 2-4.

Г3. И, наконец, последний не рассмотренный случай - в раундах 5-7 стратегия крупье - XXY. В этом случае до раунда 4 включительно мы идём по базовой стратегии, таким образом, обеспечивая две победы. Далее либо в 5м (если в 8м крупье должен положить черный шар), либо в 6м (если у крупье в 8м - белый) игрок 1 сознательно проигрывает, подсказывая игроку 2, что на раунд 7 нужно сменить цвет. Таким образом, игроки выигрывают два из раундов 5-7, а также раунды 8-9, что вместе с уже имеющимися двумя победами даёт необходимые 6 успехов.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2318 : 25 Июнь 2020, 17:05:17 »
Верблюд Григорий, вдохновившись жизнью во дворце халифа, возвращается с новой задачей!

Однажды великий визирь и чародей Алсет нашел способ мгновенной передачи сообщений с помощью обернутого в специальную ткань длинного и тонкого куска металла. Показав свое изобретение султану, визирь получил заказ на проведение таких линий в султанский дворец в количестве 25 штук. Однако визирь проживал на другом берегу реки, а, как выяснилось, линии передачи сообщений извергают пучки пламени при контакте с водой и перестают работать. Поэтому колдун Алсет призвал в помощь четырех обречённых узников и приказал им закопать линии под рекой, после чего он смог бы подсоединить свой конец к источнику особой силы, а концы линий на другом конце реки подвести в разные комнаты дворца халифа, что позволило бы осветить их. Да вот беда - закапывая линии под реку, узники забыли пронумеровать линии. А для Алсета было важно знать, какая их линий куда ведёт. Конечно, можно было бы приказать негодникам раскопать линии, пронумеровать их и закопать заново. Однако в процессе первого закапывания трое из четырех утонули, а последний выбился из сил. Других же заключённых в тюрьме не было.
Вот и пришлось Алсету просить помощи у Григория.
 - Григорий, - сказал Алсет. - Пусть тебя не смущает, что столь великий колдун, как я просит помощи у верблюда. Считай это данью уважения твоему уму.
 - Я не смущён, - сказал скромный Григорий, потупив взор. - Чем я могу быть полезен?
 - На этом берегу есть источник силы, к которому можно подключать линии. Кроме этого, я дам тебе особый прибор, который, если приложить его к концу линии, позволяет определить, подключен ли другой конец к источнику. И, наконец, вот тебе лодка, на которой ты сможешь плавать с одного берега на другой столько тебе понадобиться, пока не пронумеруешь все линии на обоих концах.
 Григорий уважительно кивнул, после чего спросил:
 - О, великий визирь. А сколько я получу за эту работу?
 Алсет смерил Григория взглядом и ответил:
 - Вот 50 золотых монет. Это твой стартовый капитал. Но за каждый переезд реки с одного берега на другой я взыму с тебя плату в один золотой. Сколько останется, когда ты закончишь нумерацию, столько и получишь.
 Возможно, визирь хотел таким образом оставить Григория ни с чем. Или же мотивировать его подумать как следует. Или же проверить, насколько тот хорош. В конечном итоге Григорий заработал максимально возможную сумму. Какую же?

1. Сколько заработал Григорий (цена - 1 балл, если без объяснения стратегии)?
2. Как Григорий выполнил задание (цена - 3 балла)?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Селин

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 092
  • Карма: +224/-0
  • Восхождение Черной Луны
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2319 : 25 Июнь 2020, 17:15:41 »
Очевидный вариант - 49 :D ввиду того, что колдун нашел мгновенный способ передачи сообщений, и достаточно взять с собой чародейское устройство Ай-фо-нио 0.0001, подключить ОДНУ линию, чтобы активировать его на том конце, и далее обмениваться сообщениями с доверенным верблюжонком без дорогостоящего использования лодки. :D

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2320 : 25 Июнь 2020, 17:25:33 »
Очевидный вариант - 49 :D ввиду того, что колдун нашел мгновенный способ передачи сообщений, и достаточно взять с собой чародейское устройство Ай-фо-нио 0.0001, подключить ОДНУ линию, чтобы активировать его на том конце, и далее обмениваться сообщениями с доверенным верблюжонком без дорогостоящего использования лодки. :D
Нет, только Григорий может пройти процедуру идентификации для работы как с источником, так и с прибором. :)
Короче, помощников брать нельзя.

Но за хорошую версию - респект. ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Луан

  • Администратор
  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Карма: +384/-0
  • Двуспальная люстра с фонтаном
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2321 : 25 Июнь 2020, 18:52:29 »
Самое прогрессивное решение (которое бы одобрил Джаффар) - посадить 4 советников в тюрьму, а потом послать их раскопать, пронумеровать и закопать. Заодно может сознаются в чем-нибудь.:) Но как всегда припахали Григория...
Законы всемирного свинства едины для всех и каждого
А. Пехов. Вьюга Теней
:moder:

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2322 : 25 Июнь 2020, 19:24:46 »
Думаю, что неправильно, но - 25? Если правильно, объясню как придумал.
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2323 : 25 Июнь 2020, 19:36:10 »
А, нет, уже нашел лучше вроде. 31?
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2324 : 25 Июнь 2020, 20:11:35 »
Самое прогрессивное решение (которое бы одобрил Джаффар) - посадить 4 советников в тюрьму, а потом послать их раскопать, пронумеровать и закопать. Заодно может сознаются в чем-нибудь.:) Но как всегда припахали Григория...
Отличный способ. Однако халиф, как всегда, проигнорировал здравые советы Джафара. А значит, отдуваться придется Григорию :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.