Игра Престолов

[Мефистошик]

Spoiler: показать

Дело в том, что Тиреллов больше не осталось, причем они сами присягали на верность Железному Трону, так что предательства со стороны Рэндилла не было. В книге на данный момент Рэндилл служит короне.
Даже Ланнистеры, когда брали в плен лордов-северян, не заставляли их присягать себе, а держали в плену до получения выкупа.
А уж Дикон "виновен" лишь в том, что не предал своего отца.
Впрочем, Дейенерис действует так, как свойственно Таргариенам, в частности, ее отцу. Однако она не учла, что преклонившие колено под страхом смерти не могут быть надежными и при удобном случае повернут оружие против нее.

Spoiler: показать

Как это Тиреллов не осталось? Леди Оленна погибла после того, как Рендилл взял штурмом ее замок.
То, что Ланнистеры не требовали присяги - проблема Ланнистеров. Им пленные были нужны. Дени пленные Тарли не нужны, Серсея их сдала бы без колебаний.
А те, кто дает присягу, а потом ее нарушают - как ни крути, клятвопреступники. В Вестеросе это не просто пустые слова.

[Bob-Domon]

Spoiler: показать

Как это Тиреллов не осталось? Леди Оленна погибла после того, как Рендилл взял штурмом ее замок.
То, что Ланнистеры не требовали присяги - проблема Ланнистеров. Им пленные были нужны. Дени пленные Тарли не нужны, Серсея их сдала бы без колебаний.
А те, кто дает присягу, а потом ее нарушают - как ни крути, клятвопреступники. В Вестеросе это не просто пустые слова.

Spoiler: показать

Леди Оленна сама была предательницей - нарушила присягу, данную трону, к тому же и была убийцей короля, которому присягала. Да она и не была утверждена как Хранительница Юга.
А по твоим словам выходит, что если бы Рэндилл на этот раз дал присягу Дейенерис, то был бы молодцом. Он присягал трону и остался верен присяге.
Впрочем, возможно, ему следовало бы так и поступить, а потом перебежать к Джейме.
А в Вестеросе нарушали присягу сплошь и рядим: Старки, Баратеоны и многие другие - присягу Таргариенам, "железяне" -  Баратеонам, многие из речных лордов - присягу Талли, множество лордов после битвы при Черноводной - присягу Станнису, многие из северян - присягу Старкам в пользу Болтонов... Легче перечислить тех, кто присягу не нарушал.

[Мефистошик]

Spoiler: показать

Леди Оленна сама была предательницей - нарушила присягу, данную трону, к тому же и была убийцей короля, которому присягала. Да она и не была утверждена как Хранительница Юга.
А по твоим словам выходит, что если бы Рэндилл на этот раз дал присягу Дейенерис, то был бы молодцом. Он присягал трону и остался верен присяге.
Впрочем, возможно, ему следовало бы так и поступить, а потом перебежать к Джейме.
А в Вестеросе нарушали присягу сплошь и рядим: Старки, Баратеоны и многие другие - присягу Таргариенам, "железяне" -  Баратеонам, многие из речных лордов - присягу Талли, множество лордов после битвы при Черноводной - присягу Станнису, многие из северян - присягу Старкам в пользу Болтонов... Легче перечислить тех, кто присягу не нарушал.

Spoiler: показать

Тем более непонятно, почему Рендилл стал в позу. Глупо.
Ну и как бы что-то мне подсказывает, что Таргам он тоже присягу давал.

[Bob-Domon]

Spoiler: показать

Тем более непонятно, почему Рендилл стал в позу. Глупо.
Ну и как бы что-то мне подсказывает, что Таргам он тоже присягу давал.

Spoiler: показать

Таргариенам все давали присягу, а Рэндилл был практически единственным полководцем, который нанес поражение Роберту Баратеону.
Но когда Мейс Тирелл присягнул королю Роберту, его знаменосцы последовали его примеру.
А сжигать юношу за то, что не предал своего отца, просто бесчеловечно.

[Мефистошик]

Spoiler: показать

Таргариенам все давали присягу, а Рэндилл был практически единственным полководцем, который нанес поражение Роберту Баратеону.
Но когда Мейс Тирелл присягнул королю Роберту, его знаменосцы последовали его примеру.
А сжигать юношу за то, что не предал своего отца, просто бесчеловечно.

Spoiler: показать

То есть один раз он уже дал присягу узурпатору трона. То есть о каких-то принципах говорить не приходится.
Бесчеловечно было бы, если бы ему не дали выбор. Он сам выбрал смерть.

[Сєм]

Spoiler: показать

Дени единственно зря их сожгла. Лучше было дать смерть от меча. А так - ну куда их девать было?

[Bob-Domon]

Spoiler: показать

То есть один раз он уже дал присягу узурпатору трона. То есть о каких-то принципах говорить не приходится.
Бесчеловечно было бы, если бы ему не дали выбор. Он сам выбрал смерть.

Spoiler: показать

Он был верен своему сюзерену - пока тот был жив. Добавлю, что во время Столетней войны невозможно себе представить, чтобы англичане заставляли пленных французских рыцарей под страхом смерти вступать в их ряды, хотя они не без оснований считали своего короля также законным королем Франции (как и Дейенерис считает себя законной королевой Вестероса).
В таком случае нужно оправдывать и отца Дейенерис за жестокую казнь отца и брата Неда, ведь они тоже нарушили присягу.
И вообще, какой выбор она им предложила? Бесчестье или смерть, и они выбрали смерть.  А что им оставалось делать?
Впрочем, все это на совести сценаристов. Книжные Тарли совсем в другой ситуации.

Spoiler: показать

Дени единственно зря их сожгла. Лучше было дать смерть от меча. А так - ну куда их девать было?

Spoiler: показать

Тирион предлагал заключить Дикона в темницу, чтобы одумался.
Я думаю, Дикон должен был для вида преклонить колено, а потом попробовать отомстить за отца.

.

[manao]

Впрочем, Дейенерис действует так, как свойственно Таргариенам, в частности, ее отцу. Однако она не учла, что преклонившие колено под страхом смерти не могут быть надежными и при удобном случае повернут оружие против нее.

Скорее как Эйгон Завоеватель.  Все тогда преклонили колени под страхом смерти, однако династия простояло не одну сотню лет.

[Bob-Domon]

И еще такое сравнение:

Spoiler: показать

Рассмотрим реальную ситуацию из Второй мировой войны.
Гестаповцы поймали участников Сопротивления и предлагают им выбор: либо они выдают других членов и получают свободу, либо повергаются жестоким пыткам и погибают.
В такой ситуации некоторые выбирали жизнь, и их честно выпускали на свободу. Другие (большинство) выбирали смерть.
Можно сделать вывод, что правы первые, вторые поступали глупо, а гестаповцы вообще не виноваты - ведь они честно предложили выбор.
Не спорю, может быть и такая точка зрения, и я ее не осуждаю - на то и свобода мнений.
Но лично я с такой точкой зрения категорически не согласен - и это мое право.

[Bob-Domon]

Скорее как Эйгон Завоеватель.  Все тогда преклонили колени под страхом смерти, однако династия простояло не одну сотню лет.

Дело в том, что Таргариены довольно быстро поменяли свою тактику. Например, непокорный Дорн они не стали выжигать с помощью драконов, когда дорнийцы восстали, а присоединили мирным путем. Да и Эйегон выжег, насколько помню, только Харренхлл.

[manao]

Ну таки Дени не может пока поменять тактику. Она может сколь угодно утверждать, что трон ее по закону, но по факту она заново завоевывает Вестерос. А Дорн не выжгли потому что не смогли. Помнится там даже дракона шлепнули.

[Рашан Курин]

Дело в том, что Таргариены довольно быстро поменяли свою тактику. Например, непокорный Дорн они не стали выжигать с помощью драконов, когда дорнийцы восстали, а присоединили мирным путем. Да и Эйегон выжег, насколько помню, только Харренхлл.

Тактику они поменяли после того, как сперва дорнийцы грохнули одну из Таргов вместе с драконом, а потом еще и какую-то инфу подкинули оставшимся, которая их, очевидно, и заставила отступиться. У следующих поколений хватало проблем внутри своего королевства и без Дорна.
При этом в части ошибочности действий Дени я с тобой согласен. Ей не стоило так варианты обозначать. Но раз уж обозначила, нужно было делать, конечно

[Schrödinger]

Spoiler: показать

Что упустили создатели в добыче обсидиана....
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7qxsCCd9jjA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7qxsCCd9jjA</a>

Spoiler: показать

Партия отправленая за стену по мотивам ДнД - смотреть по ссылке, мне лень копировать
https://imgur.com/t/game_of_thrones/oFFzg

[lionel]

Spoiler: показать

Он был верен своему сюзерену - пока тот был жив. Добавлю, что во время Столетней войны невозможно себе представить, чтобы англичане заставляли пленных французских рыцарей под страхом смерти вступать в их ряды, хотя они не без оснований считали своего короля также законным королем Франции (как и Дейенерис считает себя законной королевой Вестероса).
В таком случае нужно оправдывать и отца Дейенерис за жестокую казнь отца и брата Неда, ведь они тоже нарушили присягу.
И вообще, какой выбор она им предложила? Бесчестье или смерть, и они выбрали смерть.  А что им оставалось делать?
Впрочем, все это на совести сценаристов. Книжные Тарли совсем в другой ситуации.

Spoiler: показать

Тирион предлагал заключить Дикона в темницу, чтобы одумался.
Я думаю, Дикон должен был для вида преклонить колено, а потом попробовать отомстить за отца.

.

Spoiler: показать

Тарли уже однажды выбрали бесчестье, предав Хайгарден ради поста Хранителя Юга  и перейдя в услужение к позорной королеве Серсее.

Если подумать, Рендил Тарли бестолково жил и его групая смерть - логичный финал тщеславной личности

.

[Мефистошик]

Spoiler: показать

Он был верен своему сюзерену - пока тот был жив. Добавлю, что во время Столетней войны невозможно себе представить, чтобы англичане заставляли пленных французских рыцарей под страхом смерти вступать в их ряды, хотя они не без оснований считали своего короля также законным королем Франции (как и Дейенерис считает себя законной королевой Вестероса).
В таком случае нужно оправдывать и отца Дейенерис за жестокую казнь отца и брата Неда, ведь они тоже нарушили присягу.
И вообще, какой выбор она им предложила? Бесчестье или смерть, и они выбрали смерть.  А что им оставалось делать?
Впрочем, все это на совести сценаристов. Книжные Тарли совсем в другой ситуации.

Spoiler: показать

Сравнения с нашей реальностью нелогичны. Не все то, что справедливо в нашей реальности, будет таковым в мире ПЛиО. Все таки наличие драконов существенно бы изменило наш мир.
Кроме того, Дени не заставляла Тарли "вступить в свои ряды". Речь шла о преклонении колена, то есть, хотя бы о том, чтобы обезопасить себя от повторного сражения с Тарли. Нормальное желание.
Она дала выбор, в отличие от безумного короля. И никакого бесчестья в том, чтобы преклонить колено (особенно после того, как твою армию в хлам разбили на поле боя) для Тарли нет.