Автор Тема: Игра Престолов  (Прочитано 133363 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #210 : 17 Август 2017, 20:21:28 »
Ага, Роржа забыли спросить, кому он там присягал)) Простолюдины и лорды по разной статье проходят. ;)
Тирион был Десницей, то есть олицетворял власть.
А вообще как-то мы далеко в сторону ушли. По сути изначального вопроса, думаю, все ясно, так что не вижу смысла продолжать. :)

Тирион действовал тайком от Серсеи, фактически против нее, а на это Десница не имеет права.
Ушли действительно далеко. Насколько понимаю, по изначальному вопросу каждый остался при своем мнении.
Хотя, надеюсь, ты в какой-то мере разделяешь мою основную мысль, что безоружных пленников нельзя казнить таким бесчеловечным, варварским образом.
Впрочем, тут же вспомнил известную сентенцию (наверное, ее вспомнила и Дейенерис): "Если что-то нельзя, но очень хочется, то можно". :)

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #211 : 17 Август 2017, 20:40:30 »
Тирион действовал тайком от Серсеи, фактически против нее, а на это Десница не имеет права.
Ушли действительно далеко. Насколько понимаю, по изначальному вопросу каждый остался при своем мнении.
Хотя, надеюсь, ты в какой-то мере разделяешь мою основную мысль, что безоружных пленников нельзя казнить таким бесчеловечным, варварским образом.
Впрочем, тут же вспомнил известную сентенцию (наверное, ее вспомнила и Дейенерис): "Если что-то нельзя, но очень хочется, то можно". :)

"Королева" Серсея убила подобным образом совершенно невообразимое количество невиновных людей во время взрыва септы, в том числе и королеву Маргери, которой лорд Тарли присягал. Но за взятку он предпочел это все забыть.
Безусловно сжигать людей заживо - это варварство, но лорда Тарли как-то совершенно не жаль. Скорее сочувствия заслуживают воины, сожженные Тирионом на Черноводной.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Игра Престолов
« Ответ #212 : 17 Август 2017, 20:55:38 »
Цитировать (выделенное)

А почему не стоило? Она таким образом выявляла потенциальных возмутителей спокойствия и мятежников. Может ли лорд, которого ткнули носом в землю, засунуть свою гордость куда подальше и признать силу Дени или будет мутить воду, устраивая перевороты. Оно ей надо?
Джону она такой выбор не предлагала. Хотя могла. Но Джона она не победила на поле боя, потому и понимает, что в случае с ним это неуместно.

да у нее нехилый бэкграунд в виде батюшки. В мире Вестероса помнят, кто 8000 лет назад Стену построил, а уж Эйриса и подавно не забыли. Кстати, книжная Дени об этом бы не забыла. Приходить в Вестерос и сжигать людей заживо (не берем вопрос боя, конечно, там все понятно и все иначе) в наказание - это маленько западло для нее. Имидж портит. Отпустила бы несогласных - получила бы о себе чуть иные истории.
А если не париться об имидже, то да, ей и Джона не стоило отпускать, конечно. Ай, простите, я забыл, что киношная Дени не головой думает))))
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #213 : 17 Август 2017, 21:18:01 »
"Королева" Серсея убила подобным образом совершенно невообразимое количество невиновных людей во время взрыва септы, в том числе и королеву Маргери, которой лорд Тарли присягал. Но за взятку он предпочел это все забыть.
Безусловно сжигать людей заживо - это варварство, но лорда Тарли как-то совершенно не жаль. Скорее сочувствия заслуживают воины, сожженные Тирионом на Черноводной.

А кто оправдывает  Серсею? Но это не означает согласие с принципом "Сама дура!"
То, что взрыв септы устроила Серсея, знаем только мы, кинозрители, да еще сама Серсея с Квиберном. И вряд ли глашатаи кричат об этом на всех перекрестках. Даже такой рохля, как Джейме, каким он предстает в сериале, не смирился бы с этим, ведь Серсея фактически убийца и его сына. Возможно, у него есть подозрения, но не более.
Тарли тем более об этом не знал. А предложили ему не взятку, а пост, которого он, как опытный полководец, был достоин. Если же он был таким подлецом, то почему Дейенерис предложила ему выбор? А ведь, если бы он согласился, то преспокойно командовал бы войском на ее стороне.
И, наконец, если Тарли не жаль, то почему не жаль Дикона (кстати, в сериале он симпатичнее, чем в книге)? Ведь даже Сталин утверждал (правда, на деле поступал по-иному): "Сын за отца не отвечает".
А ведь он тоже мог не выйти вперед и спасти свою жизнь... Только за этот благородный поступок стоило бы его помиловать.
P.S. Пришла в голову еще такая мысль. Дейенерис заявила Тириону, что принципиально не будет сажать преступников в тюрьму. Не означает ли это, что после ее воцарения даже мелких воришек будут сжигать драконьим огнем?
« Последнее редактирование: 17 Август 2017, 21:20:58 от Bob-Domon »

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #214 : 17 Август 2017, 21:56:22 »
А кто оправдывает  Серсею? Но это не означает согласие с принципом "Сама дура!"
То, что взрыв септы устроила Серсея, знаем только мы, кинозрители, да еще сама Серсея с Квиберном. И вряд ли глашатаи кричат об этом на всех перекрестках. Даже такой рохля, как Джейме, каким он предстает в сериале, не смирился бы с этим, ведь Серсея фактически убийца и его сына. Возможно, у него есть подозрения, но не более.
Тарли тем более об этом не знал. А предложили ему не взятку, а пост, которого он, как опытный полководец, был достоин. Если же он был таким подлецом, то почему Дейенерис предложила ему выбор? А ведь, если бы он согласился, то преспокойно командовал бы войском на ее стороне.
И, наконец, если Тарли не жаль, то почему не жаль Дикона (кстати, в сериале он симпатичнее, чем в книге)? Ведь даже Сталин утверждал (правда, на деле поступал по-иному): "Сын за отца не отвечает".
А ведь он тоже мог не выйти вперед и спасти свою жизнь... Только за этот благородный поступок стоило бы его помиловать.
P.S. Пришла в голову еще такая мысль. Дейенерис заявила Тириону, что принципиально не будет сажать преступников в тюрьму. Не означает ли это, что после ее воцарения даже мелких воришек будут сжигать драконьим огнем?

Эм, ты держишь Тарли за идиота? Кому был выгоден взрыв септы? Сложить 2 и 2, полагаю, Рендил способен. Или может он считает, что септа сама взорвалась? :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #215 : 17 Август 2017, 21:59:52 »
в целом готов согласиться, что способ казни можно было выбрать иной. Что не отменяет того, что саму казнь Тарли заслужили.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #216 : 17 Август 2017, 22:20:33 »
Эм, ты держишь Тарли за идиота? Кому был выгоден взрыв септы? Сложить 2 и 2, полагаю, Рендил способен. Или может он считает, что септа сама взорвалась? :)

Я об этом писал в прошлом году в обзоре соответствующей серии.
Взрыв септы был настолько идиотской затеей, что ни один здравомыслящий житель столицы не поверил бы, что это де;п Серсеи. Ведь при этом погибла и масса Ланнистеров, начиная с Кивана, и их знаменосцев.Так что при серьезных подозрениях Серсею бы не короновали, а жители столицы восстали бы, как против Безумного короля и позже, против Джоффри, причем с гораздо большим успехом.
А войско Тиреллов под предводительством того же Тарли первым бы восстало против Серсеи, с поддержки оставшихся в живых лордов Запада. Ведь в книге, узнав он аресте Маргери, это войско форсированным маршем прибыло из Речных земель в столицу.
Надеюсь, такого издевательства над здравым смыслом в книге не будет.
А септа, по мнению жителей столицы и лордов (как нам, наверное, пытались внушить сценаристы), могла быть взорвана, скажем, агентами Вариса по приказу Дейенерис, ведь объективно взрыв септы был выгоден только ей. Она избавилась от массы умных противников - Кивана (которого в книге именно поэтому убил Варис),  других лордов, Его Воробейшества, в конце концов...
Если бы в фильме показали только взрыв септы без объяснений, то я подозревал бы Серсею в последнюю очередь - ведь не настолько же она идиотка...

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #217 : 17 Август 2017, 22:24:53 »
в целом готов согласиться, что способ казни можно было выбрать иной. Что не отменяет того, что саму казнь Тарли заслужили.

Вношу поправку: казнь эту они, по твоим же словам, не заслужили, а выбрали сами. :)
И вообще, получается интересно: выходит, если бы они трусливо преклонили бы колени, то казни уже не заслуживали бы, а заслуживали бы (отец, как полководец) почет и командную должность в войске Дейенерис... :D
Получается что-то не то: ведь едсли преступники и заслужили казнь, то никакого выбора им не следовало предлагать.
« Последнее редактирование: 17 Август 2017, 22:26:40 от Bob-Domon »

Оффлайн manao

  • Игрок
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Карма: +51/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #218 : 17 Август 2017, 22:38:26 »
Народ, может хватит уже спойлерами пользоваться? Надоело открывать.))
А по теме. Не было никакой трусости, а была просто глупость. И глупость со стороны сына. Отец может уже задолбался стороны менять, хотя мог бы и черное надеть. Любой кто скажет о трусости киваем на Эйгона и все заткнутся. Сам способ казни только со стороны нагоняет ужас. А так они там за секунды сгорели.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #219 : 17 Август 2017, 22:41:33 »
Вношу поправку: казнь эту они, по твоим же словам, не заслужили, а выбрали сами. :)
И вообще, получается интересно: выходит, если бы они трусливо преклонили бы колени, то казни уже не заслуживали бы, а заслуживали бы (отец, как полководец) почет и командную должность в войске Дейенерис... :D
Получается что-то не то: ведь едсли преступники и заслужили казнь, то никакого выбора им не следовало предлагать.

Я не хотел бы оперировать категориями "заслуживают/не заслуживают". Просто сознаюсь, что мне лорда Тарли совершенно не жалко.
Впрочем, Тошик ИМХО совершенно прав - эпизод казни сценаристы решили крайне неудачно, логики характера лорда Тарли не прослеживается в принципе.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #220 : 17 Август 2017, 22:43:31 »
Народ, может хватит уже спойлерами пользоваться? Надоело открывать.))
А по теме. Не было никакой трусости, а была просто глупость. И глупость со стороны сына. Отец может уже задолбался стороны менять, хотя мог бы и черное надеть. Любой кто скажет о трусости киваем на Эйгона и все заткнутся. Сам способ казни только со стороны нагоняет ужас. А так они там за секунды сгорели.
Согласен по всем пунктам ;).

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Игра Престолов
« Ответ #221 : 17 Август 2017, 23:00:30 »
Если бы в фильме показали только взрыв септы без объяснений, то я подозревал бы Серсею в последнюю очередь - ведь не настолько же она идиотка...

Ах, в сериале это так показали, что я просто влюбился в Серсею и в композитора
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Игра Престолов
« Ответ #222 : 17 Август 2017, 23:02:39 »
И глупость со стороны сына

Юношеская романтика. Легко представляю Джона Сноу, поступающего так же. А он вроде предполагалось, что не глупый
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн manao

  • Игрок
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Карма: +51/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #223 : 17 Август 2017, 23:07:03 »
Юношеская романтика. Легко представляю Джона Сноу, поступающего так же. А он вроде предполагалось, что не глупый
До или после того как его слегонца покоцали в дозоре? :D

P.S.Джон Сноу вообще то был глупым. Робб тоже блистал умом только на поле брани. Старки вообще не блещут по этой части. Мозги в морозе замерзают, потому как шапки не надевают.))
« Последнее редактирование: 17 Август 2017, 23:09:33 от manao »

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #224 : 17 Август 2017, 23:18:47 »
Вношу поправку: казнь эту они, по твоим же словам, не заслужили, а выбрали сами. :)
И вообще, получается интересно: выходит, если бы они трусливо преклонили бы колени, то казни уже не заслуживали бы, а заслуживали бы (отец, как полководец) почет и командную должность в войске Дейенерис... :D
Получается что-то не то: ведь едсли преступники и заслужили казнь, то никакого выбора им не следовало предлагать.

В том-то и дело, что в этой ситуации преклонение колена - проявление не трусости, а ума. Собственно, после этого они и заслужили смерть. Заслужили тем, что сами ее выбрали. Так что не надо меня поправлять тут.  :P
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.