Я за Хиллари.Скорее, даже лучше. :)
Еще во времена Билла у нее была репутация очень умной женщины, которая могла бы стать президентом ничуть не хуже, чем ее муж.
Кто все эти люди.Они не с нашего форума ;)
Мне понравилось описание, что это выборы между Жириновским и Матвиенко. Хиллари слишком напоминает Обаму, чтобы ее высоко оценивать, а Обама жутко левый президент, что не круто для США, по идее. Но понятно, что Трамп еще хуже, не совсем понятно, зачем республиканцы решили слить эти выборы. Но любые выборы в Штатах - заговор элит, значит, выгоду видят, чо)О, теория заговора! Круто. :D
Кто все эти люди.Я так понимаю, против всех ты проголосовала? :D
Я так понимаю, против всех ты проголосовала? :D
О, теория заговора! Круто. :D
Но понятно, что Трамп еще хуже, не совсем понятно, зачем республиканцы решили слить эти выборы. Но любые выборы в Штатах - заговор элит, значит, выгоду видят, чо)Мож хотят оценить уровень быдлоты населения и нормально подготовиться к следующим выборам.
По сабжу: голосовал бы за Хиллари, как за меньшее (чем Трамп, так уж точно) зло.Ну вот я бы наверное тоже при голосовании исходил из такой ТЗ.
Какой же это заговор, если его не скрывают? :D
Мож хотят оценить уровень быдлоты населения и нормально подготовиться к следующим выборам.
Ну вот я бы наверное тоже при голосовании исходил из такой ТЗ.
В принципе, по ссылке вроде ок написано, и с выводами автора я скорее согласен - товарищ слишком правый, чтобы оттягивать голоса у ХиллариАга, спасибо за ссылку.
Матвиенко точно лучше Жириновского...Любая макака лучше Жириновского, но он стабильно набирает свои 9 (или сколько там сейчас?) процентов. =(
Любая макака лучше Жириновского, но он стабильно набирает свои 9 (или сколько там сейчас?) процентов. =(Ну все же должны внести посильную лепту, чтобы набрать 148%. :D
Любая макака лучше Жириновского, но он стабильно набирает свои 9 (или сколько там сейчас?) процентов. =(
Проголосовал за третью опцию, потому как от первых двух одинаково тошнитТо же самое, но только за четвертую.
Все-таки уточню, почему нет Путина?
Они оба права женщин несильно уважают вроде. Хиллари лишь на словах.Известны случаи? Я просто не слышала.
Вот интересно, у нас на форуме никто не проголосовал за Трампа потому, что среди нас нет богатых бизнесменов? ::)
Как пояснил Reuters сооснователь инвестиционной компании Cornerstone Financial Partners Джефф Кэрбоун, рынки рассматривали Клинтон как более предсказуемого кандидата, а победа Трампа несет серьезную неопределенность для американской экономики, внешней политики, международной торговли и вопросов иммиграции.
Вон мексиканский песо за сегодня упал более чем на 12%
Можно гораздо более достойную женщину выбрать.
Известный сексист Рашан Курин))))
А какая разница? Там, по-моему, президенты не так много реальной власти имеют.Фондовый рынок уже упал. А ты говоришь, какая разница. ;)
Что будет после вступления зависит все же и от его дальнейших заявлений) может все и тихо будетОно-то да. Но ты думаешь, что он пойдет на попятную и откажется от своих амбициозных планов?
Еще немного о фондовом рынке. По итогам выбора Трампа президентом США индекс Доу-Джонса упал на 680 пунктов. Что это значит, закономерно могут спросить люди, не сильно ориентирующиеся в фондовой бирже. Этим людям вовсе не обязательно знать, что значит эти пункты, чтобы понять масштаб трагедии, достаточно указать, что по итогам 9/11 индекс Доу-Джонса потерял "лишь" 540 пунктов.Забавно, особенно с учетом того, что Трампа избрали 11/9 :D
А ведь Трамп еще даже не вступил в должность.
Забавно, особенно с учетом того, что Трампа избрали 11/9 :DНу насчет этого тоже уже хватает шуток типа:
Я спросил у кошки - ты ведь единственная не прокомментировала выборы в США? Но обиженно посмотрела она и мяукнула. Видимо, я пропустил что-то.Ну нельзя мимо этого пройти. :D
Проголосовал за последний пункт. Вероятно там будет всего понемножку. Кое-кому будет весело, другим наступит ахтунг, ну и так далее по списку.Неужели и пятый вариант кому-то достанется? :D
Неужели и пятый вариант кому-то достанется? :DТак у него же жена (Мелания кажется) есть. Вот ей он и достанется :D
Оно-то да. Но ты думаешь, что он пойдет на попятную и откажется от своих амбициозных планов?
Я думаю, многих его предвыборных заявлений мы больше никогда не услышим от него :)Не, он прям как "патриоты" надеются, Крым передаст, подпишет признание.
Не, он прям как "патриоты" надеются, Крым передаст, подпишет признание.
Что называется, сам ты передаст и дети твои передасты.
Думается, Иерусалим израильским признать с него станется, больно у него фундаментальная связь с общинами по всему миру. Он не еврей, кстати? Я что-то не в темеЛибо еврей, либо армянин, одно из двух. :D
Либо еврей, либо армянин, одно из двух. :D
Со временем мир привыкнет. Кстати, Трамп стал 5-м президентом, выбранным с США, который не набрал большинства голосов по стране. Вот такая в США выборная система.
Будь у нас такая же, от Чечни было бы 2 выборщика из 300, скажем. А от Москвы 30 или 40.
101% ? Такого мема не слыхал.Да где-то разок 101% явки насчитали по количеству избирателей
Ты не подумай, что мне жалко. Просто чтобы голосовать за такое событие, нужно хоть немного разбираться в теме. А кроме вас двоих (может, еще Пингвичега), больше никто не разбирается.
Добавь вариант "кто все эти люди?", пожалуйстаДобавил.
Для тех, у кого костяшки волосатые
Добавил.Спасибо :)
А вообще, может нам надо придумать какой-нибудь аналог варианта "Пыщ! Я Бэтмэн!" и вставлять его во все голосовалки?
Выбрал патриотичный вариант - Карякин победит в тайбрейке.По этому поводу помнится один прикол. На одном из сайтов проводилось голосование на тему: считаете ли вы, что вариант "Пыщь-пыщ! Я Бэтмен" в любом голосовании превращает сие голосование в абсолютно неинформативное? Надо ли говорить, какой вариант оказался победителем? :D
А вообще, может нам надо придумать какой-нибудь аналог варианта "Пыщ! Я Бэтмэн!" и вставлять его во все голосовалки?
Между прочим, наиболее реалистичный вариант не указан - это счет 6,5:5,5))))))))))))))))))))))))))))))))).Между прочим, я добавлял те варианты, которые ты написал. :P
Не знаю, можно ли их еще добавить, 6,5:5,5?
Тссс, в наше время опасно голосовать против Карякина. Для его поддержки Песков специально слетал в Нью-Йорк.Ах, ну да. Биг бразза из вотчин ю! :D
Да и так неплохо получилось.Да добавить можно еще.
Вот интересно, у нас на форуме никто не проголосовал за Трампа потому, что среди нас нет богатых бизнесменов? ::)Я не знал об этой теме, но был совершенно уверен в победе Трампа. Тем более, когда узнал, что его победу предсказал профессор, который с 1984 года точно предсказывал победителя на президентских выборах в США.
Сэм, а почему ты не играешь в этом матче?Много причин. Приведу одну - я слабак.
Я не знал об этой теме, но был совершенно уверен в победе Трампа. Тем более, когда узнал, что его победу предсказал профессор, который с 1984 года точно предсказывал победителя на президентских выборах в США.Надо было предлагать! :)
Даже хотел предложить тотализатор.)
Много причин. Приведу одну - я слабак.Все относительно. Если ты слабак, то кто я?
Все относительно. Если ты слабак, то кто я?Тоже слабак))). Паритет))
Актуально - 969-й.В первой тысяче! Сотня не за горами!
Может, кстати, этот разговор и голосование перенести в блог Сєма?
Может, выносить все темы голосований с файлами результатов в первый пост?Ну 24 часа - это все же слишком. А когда жить? :)
По опросу: 24 часа. Соответственно, не удается никогда.
Ну 24 часа - это все же слишком. А когда жить? :)
Мне просто ни разу не давали столько поспать. Не исключено, что я бы мог.А что насчет времени сна говорит медицина? :)
Наверное, зависит еще от того, во сколько ты ляжешь. ;)
Сегодня лег полпервого, при мысли что Карякин пропер и его ничто не спасет. Встаю, ан нет, ничья... Можно было до пяти утра смотреть2:2 пока?
2:2 пока?Да.
А традиционная английская кухня? Много людей небось едят овсянку по утрам.Да, но мало кому из них она нравится. :D
традиционная английская кухня? Много людей небось едят овсянку по утрам.
Мы тут эдак кажись без срача на тему, что считать русской кухней, обойдемся...Ну если есть желание, можешь организовать. :D
Ну допустим борщъ бывает польский.Пусть даже не надеются. У них есть журек, на который никто не претендует. А борщ - это наше! :)
Ну если есть желание, можешь организовать. :D
Один не могу :DНу борщ таки не русская) Русская - это щи) А еще пельмени. И водка. И русиано теперь еще. :D
А вообще просто в интернетах часто вижу, когда начинается " борщ не русская кухня а в русской кухне нифига нет и бла бла" :D
Ну борщ таки не русская) Русская - это щи) А еще пельмени. И водка. И русиано теперь еще. :D
Ну вот, теперь можно и срач начинать!Я знал, что ты справишься. :D
Русиано - не кухня, а барА водка? ::)
А водка? ::)
Но водка - это еда, "ее и буду кушать".Думал, ты скажешь, что тоже бар, я б напомнил тебе эту фразу. Но упс. :D
Думал, ты скажешь, что тоже бар, я б напомнил тебе эту фразу. Но упс. :D
В гостях будучи в России у родственников, никогда не видела, чтобы они готовили борщ, а вот щи фигачили дай бог. Но, навеное, это зависит от дома.
Я б не сказала что китайская кухня это рисКонечно, нет. Главное - название кухни в скобках, а первые фразы - это просто стереотипы про разные кухни. :)
Немечкую тоже, но, думаю, от такого количества мяска я сдохну.Немецкую я тоже не пробовала, но мне кажется, что я выживу. :D
Я тебе больше скажу - такое во всех кухнях есть, даже в азиатских. В той же японской есть такой традиционный новогодний суп.
Не знаю, где тут кто свой вариант увидел, я в голосовалке его не вижу.Третий снизу. ;)
Да это украинский форум, если по составу смотреть. Но итальянцев, видимо, еще больше:D
Слава борщу.И салу слава! :)
Наша кухня самая адаптированая под нашу жизнь. Особенно если посмотреть на цены ингридиентов для других кухонь (на стоимость пармезана нельзя смотреть без слез)
:D
Наверное, это таки знак качества (это я про итальянскую кухню)
Я не голосовал, поскольку уважаю практически все кухни мира.Я знаю, что долму в лаваш не заворачивают. ;)
Например, в ирландской кухне есть очень интересное блюдо "Запеканка 1 к 10" - 10 частей картофеля и 1 часть баранины (излюбленные ингредиенты ирландцев). Покрываются песочным (несладким) тестом и запекаются на медленном огне в духовке.
Из турецкой кухни укажу блюдо с запоминающимся названием: "Имам баялды" (переводится: "Имам упал от восторга в обморок" ). Сейчас его часто готовят без мяса, но настоящее блюдо - с бараниной, в несколько слоев, и тоже готовится в духовке.
Из арабской кухни - лахмаджо, гумус, фалафел... У нас эти блюда готовят сирийские армяне.
Насчет армянской кухни. Толму (именно так, долма - у азербайджанцев) в лаваш не заворачивают, поскольку сок будет протекать. Да и встречается это блюдо у многих народов.
А вот чисто наши блюда - спас, кололак, борани, хрчик, ереванский бозбаш (14 ингредиентов!), анушапур (сладкий суп), кчуч, путук, шашлык по-карски (очень крупными кусками), амич, мшош, айлазан...
Еще раз повторю, первые фразы в вариантах чисто для прикола, своеобразные стереотипы. :)По-моему, без "ключевых слов" трудно было бы сориентироваться. Впрочем, я вообще не голосовал.
Насчет армянской кухни. Толму (именно так, долма - у азербайджанцев) в лаваш не заворачивают, поскольку сок будет протекать. Да и встречается это блюдо у многих народов.Благодаря знаменитому киноэпизоду армянская кухня у гастрономически-безграмотных участников вроде меня прочно ассоциируется именно с "долма" / "толма" :)
А это лапша по азиатским мотивам.+1 Так и есть: рисовая лапша+свинина +терияки соус = почти азиатская кухня, или "по мотивам". Оливковое масло там явно не причем, третью бутылку не поняла, лук-порей тоже отсебятина.
Я сначала подумал, что это макароны с нарезанными сосисками :D:lol:
+1 Так и есть: рисовая лапша+свинина +терияки соус = почти азиатская кухня, или "по мотивам". Оливковое масло там явно не причем, третью бутылку не поняла, лук-порей тоже отсебятина.оливковое масло скорее всего для обжарки ингридиентов - как более ароматное. кстати, итальянцы считают (по крайней мере на ютубе) что оливковое малос после обжарки можно еще пару раз использовать - особенно если жарить во фритюре что-то.
Мамаджуль, это ты готовишь? Выглядит аппетитно. ::)
зато полезнойК сожалению, полезная еда часто невкусна. Еще чаще - наоборот. :)
К сожалению, полезная еда часто невкусна. Еще чаще - наоборот. :)Ну нет)) ну разве рыба запеченная с овощами - невкусно? Или мясо?)) А ведь и вкусно, и полезно!
Ну нет)) ну разве рыба запеченная с овощами - невкусно? Или мясо?)) А ведь и вкусно, и полезно!Да, бывает и так. Но действительно часто вкус и польза приходят по одному. :)
Ну нет)) ну разве рыба запеченная с овощами - невкусно? Или мясо?)) А ведь и вкусно, и полезно!Согласно "современным исследованиям", вредно любое красное мясо, а также жареные и запеченные продукты. Вредны и икра, и шашлык, и вкусные копченые колбасы...
Согласно "современным исследованиям", вредно любое красное мясо, а также жареные и запеченные продукты. Вредны и икра, и шашлык, и вкусные копченые колбасы...Британские ученые? :D
А сегодня прочел, что вреден даже "полезный холестерин".
Не понимаю, чего добиваются эти ученые? Нужно их выслушать и поступать наоборот.)))
Британские ученые? :DВидно, ты тоже прочел.)))
К сожалению, полезная еда часто невкусна. Еще чаще - наоборот. :)
Видно, ты тоже прочел.)))Интуитивно догадался.
Вот тоже раньше так думал, а потом оказалось, что вкуснее гречки с зеленым луком и подсолнечным маслом еще ничего не придумали))))Ну я думаю, подсолнечное масло - не самый полезный продукт. :)
Ну я думаю, подсолнечное масло - не самый полезный продукт. :)
оливковое масло скорее всего для обжарки ингридиентов - как более ароматное. кстати, итальянцы считают (по крайней мере на ютубе) что оливковое малос после обжарки можно еще пару раз использовать - особенно если жарить во фритюре что-то.Это ясное дело, просто азиаты на нем не жарят, традиционно, а эмигрировавшие может уже и да. )
Один из самых, как и многие растительные масла)Я думаю, Мефистшик имел ввиду жаренное. При жарке все масла что-то там теряют и как-то там портятся, становясь не очень полезными.
Согласно "современным исследованиям", вредно любое красное мясо, а также жареные и запеченные продукты. Вредны и икра, и шашлык, и вкусные копченые колбасы...Уф, да, красное мясо в больших количествах вредно и это правда доказано. Жаренные продукты тоже вредны, а вот запеченные вроде еще никто не хаял, кроме сыроедов. =) Или я не в курсе самых распоследних исследований британских ученых. :D
А сегодня прочел, что вреден даже "полезный холестерин".
Не понимаю, чего добиваются эти ученые? Нужно их выслушать и поступать наоборот.)))
Согласно "современным исследованиям", вредно любое красное мясо, а также жареные и запеченные продукты. Вредны и икра, и шашлык, и вкусные копченые колбасы...
А сегодня прочел, что вреден даже "полезный холестерин".
Не понимаю, чего добиваются эти ученые? Нужно их выслушать и поступать наоборот.)))
Это ясное дело, просто азиаты на нем не жарят, традиционно, а эмигрировавшие может уже и да. )Выпей вина!
Я думаю, Мефистшик имел ввиду жаренное. При жарке все масла что-то там теряют и как-то там портятся, становясь не очень полезными.
А вот оливковое масло я могу есть просто так, мокая в него хлеб. Вкусно и полезно. Стоп. Мучные продукты вроде не очень полезны. %) Ок, черствый хлеб (он вроде полезней чем свежий). :D
Уф, да, красное мясо в больших количествах вредно и это правда доказано. Жаренные продукты тоже вредны, а вот запеченные вроде еще никто не хаял, кроме сыроедов. =) Или я не в курсе самых распоследних исследований британских ученых. :D
Лучше всего варить и на пару готовить, но это же скучно и пресно. :(
Интуитивно догадался.Британские ученые провели исследование откуда появился стереотип про "британских ученых"
Всегда когда вижу, что новость начинается со слов "британские ученые", готовлюсь веселиться. :)
а вот запеченные вроде еще никто не хаял, кроме сыроедов. =)печеное мясо считается полезными, если их не утопили в маянезике, и оно само не слишком жирное и соленое. И в челом запеченые продукты достаточно диетичны. На пару тоже можно готовить вкусно, но заморочно.
Я думаю, Мефистшик имел ввиду жаренное. При жарке все масла что-то там теряют и как-то там портятся, становясь не очень полезными.
Он решил, что я жарю гречку? :DНе, я решил, что ты жаришь масло и заливаешь им гречку. :D
Не, я решил, что ты жаришь масло и заливаешь им гречку. :D
На самом деле я жарю зеленый лук)На масле? :)
На масле? :)
Он решил, что я жарю гречку? :D а так - ну вот оливковое вообще жареным есть не советуютКогда у меня не было микроволновки, я так подогревала гречку. :P
http://www.bbc.com/russian/science/2015/07/150728_oils_fats_cookingУра! Вот в этом случае поверим британским ученым. :D
А британские ученые говорят что можно и нужно.
Главное в жарке - не доводить любые масла до прокаливания и дымления - на этом этапе они начинают становится вредными.
На самом деле я жарю зеленый лук)Тогда капни в него немного соевого соуса, который ты не любишь, а лучше терияки, будет вкуснее. Ну, для разнообразия когда-то. =)
Тогда капни в него немного соевого соуса, который ты не любишь, а лучше терияки, будет вкуснее. Ну, для разнообразия когда-то. =)
Я пошутил :D но и соевый, и терияки я не люблю, так что мне вкуснее не будет)В азиатских блюдах могут добавить в общее месиво в сковородке и зеленый лук) Ну и каждого свои вкусы, вдруг ты себе его жаришь. )))
и терияки я не люблюА крылышки в соевом соусе пошли. ::)
жарить в голову не приходилоНу, оно быстро подогревается и особо не жарится, так слегка. :)
Пиво - прекрасное дополнение к любой закуске
А разогреваю гречку, доливая немного воды в кастрюлю с ней))) жарить в голову не приходило)а мне нравится гречка, прогретая на сухой сковородке. Со сметаной :give_heart:
а мне нравится гречка, прогретая на сухой сковородке. Со сметаной :give_heart:
Сакэ можно пить не только теплым. Там пять разных температур для разных случаев распития. Но я поняла что сакэ хорошо добавлять в мисо-суп и для домашнего терияки. И мяско на нем тушить.А как насчет остальных напитков? ;)
Коктейли - чтобы пить любимый напиток, но не накидаться за час. :)
Действительно, интересно, кто проголосовал, что не пьет?..Да что бы я, да не, да ты , да тебе показалось....что тельняшка полосатая. :P
Хм, Феня, не ты ли? :o
Глобальная экологическая катастрофа и медленное вымирание.Пару сотен тысяч лет - это еще очень оптимистично для человечества.
И через пару сотен тысяч лет планета наконец-то сможет вздохнуть спокойно без нас.
Мир захватят китайцы и уничтожат все остальные нации.Даже японцев? ::)
Даже японцев? ::)В первую очередь, это уж точно
Пару сотен тысяч лет - это еще очень оптимистично для человечества.да нет, это срок за который Земля "отойдет" от последствий нашей жизнедеятельности :)
Вариант войны, кстати, от варианта экологической катастрофы неотделимЗато катастрофа от войны отделима.
В первую очередь, это уж точноНу то, что они попытаются, я не сомневаюсь. Но что японцы так просто сдадутся, очень сомневаюсь.
А почему нет вторжения инопланетян? Эта угроза всерьез не рассматривается? Гм. А вдруг?Будем считать, что это попадает в "другой вариант".
Зато катастрофа от войны отделима.
Ну это очевидно, противоречия вроде нет)Я их и не выискивал. :)
Я их и не выискивал. :)
Но вообще да, всерьез я бы ее не рассматривал.Ну, апокалипсиса с человеческой расой по официальным данным тоже не происходило, но многие его всерьез рассматривают. Так что, если уж отсекать всё неподтвержденное, то картина вырисовывается довольно обыденная: с 8:30 до 17:15 (или с 9 до 18 ) рабочий день, обед 45 минут (или 60) и так 100-200 лет... Zzz...
Хотя промежуток 100-200 лет мне тоже кажется некорректным, потому что первые 100 лет мы ещё худо-бедно можем вообразить, но в последующие 100 лет может произойти вообще всё, что угодно, потому что возможности цивилизации в целом растут очень быстро.
На это уже нет ресурсов
Каких?Рашанчик да никаких. Во первых это нужны огромные людские ресурсы, просто невероятная научно техническая база, и огромные материальные богатства, ни одно современное государство на это не способно в одиночку.
Рашанчик да никаких. Во первых это нужны огромные людские ресурсы, просто невероятная научно техническая база, и огромные материальные богатства, ни одно современное государство на это не способно в одиночку.
Ну, апокалипсиса с человеческой расой по официальным данным тоже не происходило, но многие его всерьез рассматривают. Так что, если уж отсекать всё неподтвержденное, то картина вырисовывается довольно обыденная: с 8:30 до 17:15 (или с 9 до 18 ) рабочий день, обед 45 минут (или 60) и так 100-200 лет... Zzz...Что ты имеешь в виду, говоря об апокалипсисе? Конец света и Страшный суд? Так я такой вариант тоже не добавлял. А вот для мировой войны или экологической катастрофы предпосылок таки побольше, чем для инопланетного вторжения.
Хотя промежуток 100-200 лет мне тоже кажется некорректным, потому что первые 100 лет мы ещё худо-бедно можем вообразить, но в последующие 100 лет может произойти вообще всё, что угодно, потому что возможности цивилизации в целом растут очень быстро.
Более того, работают над этим во многом состоятельные частники, особо не ограниченные рамками.Рашанчик, как я уже написал, что даже государство на это не способно, а частник далек от ресурсов государства, даже будь это Бил Гейтс.
Рашанчик, как я уже написал, что даже государство на это не способно, а частник далек от ресурсов государства, даже будь это Бил Гейтс.Частникам этим проще заниматься. Они не ограничены обязательствами перед населением и могут вливать бабки куда хотят и сколько хотят.
Частникам этим проще заниматься. Они не ограничены обязательствами перед населением и могут вливать бабки куда хотят и сколько хотят.Ну окей. Тогда вот так. Стоимость просто пуска ракеты около 50 млн. долл. по минимуму, просто для вывода на орбиту. Для полета к любой ближайшей планете это сумма возрастает в несколько раз. При это масса полезной нагрузки снижается. Для создания колонии нужно не менее 50-100 запусков, возможно больше, плюс для постоянного поддержания не менее одного запуска в месяц с учетом времени полета. При этом не менее 4-5 экипажей постоянно в пути. Колония не сможет быть полностью автономной 50-100 лет...
Ну окей. Тогда вот так. Стоимость просто пуска ракеты около 50 млн. долл. по минимуму, просто для вывода на орбиту. Для полета к любой ближайшей планете это сумма возрастает в несколько раз. При это масса полезной нагрузки снижается. Для создания колонии нужно не менее 50-100 запусков, возможно больше, плюс для постоянного поддержания не менее одного запуска в месяц с учетом времени полета. При этом не менее 4-5 экипажей постоянно в пути. Колония не сможет быть полностью автономной 50-100 лет...Ты говоришь о положении дел на сегодня. В опросе речь о 100-летней перспективе. Учитывая темп роста технологий, вероятность того, что в обозримом будущем появится возможность снарядить экспедицию с гораздо большей степенью автономности, не так уж и мала.
Ну окей. Тогда вот так. Стоимость просто пуска ракеты около 50 млн. долл. по минимуму, просто для вывода на орбиту. Для полета к любой ближайшей планете это сумма возрастает в несколько раз. При это масса полезной нагрузки снижается. Для создания колонии нужно не менее 50-100 запусков, возможно больше, плюс для постоянного поддержания не менее одного запуска в месяц с учетом времени полета. При этом не менее 4-5 экипажей постоянно в пути. Колония не сможет быть полностью автономной 50-100 лет...
Ты говоришь о положении дел на сегодня. В опросе речь о 100-летней перспективе. Учитывая темп роста технологий, вероятность того, что в обозримом будущем появится возможность снарядить экспедицию с гораздо большей степенью автономности, не так уж и мала.Если мне не изменяет память, пилотируемый полет на Марс прогнозисты будущего обещали еще к 1985 году, к 2005 году ожидали создания баз на Луне.
Если мне не изменяет память, пилотируемый полет на Марс прогнозисты будущего обещали еще к 1985 году, к 2005 году ожидали создания баз на Луне.Тем не менее, возможность роста присутствует. Вопрос в целесообразности.
Так что я не очень верю во взрывной рост технологий в космической сфере.
Ты говоришь о положении дел на сегодня. В опросе речь о 100-летней перспективе. Учитывая темп роста технологий, вероятность того, что в обозримом будущем появится возможность снарядить экспедицию с гораздо большей степенью автономности, не так уж и мала.Тошик через 100 лет может не быть... Надо думать сейчас
Тошик через 100 лет может не быть... Надо думать сейчасО чем думать? Как свалить с этой планеты? :D
Тем не менее, возможность роста присутствует. Вопрос в целесообразности.Я бы сказал, что присутствует вероятность роста. Целесообразность, например, безусловно присутствует в холодном термояде, который тоже по всем прогнозам уже давным давно должен был быть разработан, а воз и поныне там.
Я бы сказал, что присутствует вероятность роста. Целесообразность, например, безусловно присутствует в холодном термояде, который тоже по всем прогнозам уже давным давно должен был быть разработан, а воз и поныне там.Так какой же вариант ты в конечном итоге выбрал в опросе? :)
Технология "мощностей и скоростей" совершенно явно застопорилась, прорывов в фундаментальной физике давно нет и не предвидится. Скачок наступил в информатике и микробиологии, это да, но для колонизации других планет нужно совсем другое.
Так какой же вариант ты в конечном итоге выбрал в опросе? :)Я ничего не выбрал. Оно все такое вкусное :D
Оно все такое вкусноеСогласен: депрессивность вариантов заметна глазу.
Что ты имеешь в виду, говоря об апокалипсисе? Конец света и Страшный суд? Так я такой вариант тоже не добавлял. А вот для мировой войны или экологической катастрофы предпосылок таки побольше, чем для инопланетного вторжения.Нет-нет, я про ситуацию, когда планете и/или человечеству настает конец. Сча поясню, 5 сек.
Я думаю если существующий вектор развития человечества не изменится в ближайшие 50 лет, то мы пройдем точку не возврата.Тут вопрос в том, что брать за точку отсчета, потому что сейчас человечеству не так плохо, как могло бы быть. Подробнее о5-таки, чуть позже.
Более того, работают над этим во многом состоятельные частники, особо не ограниченные рамками.Тут важно, мне кажется, понимать, что эти частники работают в рамках программы госзакупок, потому что денег (вложения в основной капитал + оборотные средства) у частников в требуемом объеме не наблюдается. Феникс прав. Из чего им финансировать программы переселения - из прибыли? Тяжеловато иметь достаточную прибыль. Привлекать заемные деньги? Это путь очень длительный. Кроме того, частники тоже ограничены мнением своих менеджеров, совладельцев и т.д. Частники выступают в качестве разработчиков некоторых технологий, в этом плане их вклад весом, но фактор частных фирм пока не решающий в космическом вопросе, как по мне.
Я бы сказал, что присутствует вероятность роста. Целесообразность, например, безусловно присутствует в холодном термояде, который тоже по всем прогнозам уже давным давно должен был быть разработан, а воз и поныне там.
Технология "мощностей и скоростей" совершенно явно застопорилась, прорывов в фундаментальной физике давно нет и не предвидится. Скачок наступил в информатике и микробиологии, это да, но для колонизации других планет нужно совсем другое.
Согласен: депрессивность вариантов заметна глазу.Кстати, я тоже глянул на составленные варианты через час после того, как их составил, и подумал: хм, а где же более радужные варианты? Почему я их не включил? Быть может, этого оттого, что голосование создавалось в раннюю рань, когда я ехал за тридевять земель сдавать анализы, чтобы пройти медкомиссию в военкомате? Хм. Не исключено.
Всё это напоминает разговоры на кухне, когда у всех есть свое мнение. :)И это хорошо, когда у всех есть свое мнение, не правда ли? :)
А китайцы считали, что обойдутся без воробьев, ага.
Ну вопрос вымирания животных, если уж по чесноку, ниабчом. Обойдемся и без редких ленивцев, на крайняк. А вот загрязнения и ресурсы, то да.
А китайцы считали, что обойдутся без воробьев, ага.
Ребята, биосфера слишком тонко сбалансированный организм для того, чтобы понимать последствия массового (подчеркиваю массового).исчезновения видов.
Нельзя так потребительски относиться к ресурсам, в том числе и био.
Я вижу цепную реакцию, которую нельзя разрулить простым "ну найдем новые виды топлива/ну и хер с треской, будем есть китов/а, растопим льды нахрен".
Я скорее склонна считать наоборот :) но меня всегда больше пугала мысль об апокалипсисе типа "Дороги", чем о вымирании человечества.
Вообще, если доберусь до компа, могу поискать циферки иллюстрирующие темпы вымирания за последние 50-70 лет. Увы, люди - сорняки, уничтожающие все рядом )
Представим что человечество это кролики. В таком случае, для здоровой популяции кроликов нужны волки.В чем-то человечество может и кролики, но во всем остальном скорее волки или шакалы.
Волков нет. Может оттого мысли про инопланетян? Которые плоть тенянят?
"Дороги" не знаю, что такое. Но сорняками могут быть и другие) хотя я склонен думать, что сорняков на Земле нет. Ну и вообще во Вселенной
Абсолютных, во всяком случае
В чем-то человечество может и кролики, но во всем остальном скорее волки или шакалы.А ты знаишь, какой кролик к траве шакаль?
Представим что человечество это кролики. В таком случае, для здоровой популяции кроликов нужны волки.
Волков нет. Может оттого мысли про инопланетян? Которые плоть тенянят?
Нифига себе вы тут настрочили за выходные... Я даже боюсь это все читать.Не бойся, читай. А лучше - пиши! ;)
Как и сейчас - где-то люди умирают от голода и отсутствия простейших лекарств, а где-то - вешаются из-за отключенного интернета или сбежавшего покемона.
А в чем разница между первым и вторым пунктом?
Мне кажется, все выберут "адекватность". Это очень абстрактное качество, которое толком и не сформулировать, но при этом оно заменяет все другие, по мне так.Адекватность=нормальность. Оно субъективно и не всегда является желательным. Кстати, доброта тоже оценочная категория.
Думаю, надо убрать этот вариант из списка.
Раздражают зажатые персонажи, которые идут в разнос после полбокала шампанского.
да с такими главное не пить просто)Проблема в том, что их тогда долго-долго вытаскиваешь из раковинки, потом добавляется новый персонаж рядом и все. Начинай с начала. Ну и да. если это не в принципе трезвенник-язвенник, то рано или поздно "немного чего-нибудь горячительного" будет выпито.
Кстати, трезвенников тоже стараюсь обходить по дуге (не путать с вегетарианцами и прочими, у которых просто алкоголь в стиль жизни не вписывается). Они, как правило, зависимые.
Проблема в том, что их тогда долго-долго вытаскиваешь из раковинки, потом добавляется новый персонаж рядом и все. Начинай с начала.
Кстати, к "умению расслабляться" добавила бы "без алкоголя". Раздражают зажатые персонажи, которые идут в разнос после полбокала шампанского.А что есть "в разнос"?
Я аж воткнул сюда, реально. Почти на все могу привести хороший и плохой пример :D Главное все же - это как качества проявляются у конкретного человека, в каком сочетании и т.д.И что плохого, к примеру, в уравновешенности? :)
И что плохого, к примеру, в уравновешенности? :)
Ну, кстати, очень легко привести плохой пример уравновешенности - когда ее ставят во главу угла, не остается места для искренности и, тем более, авантюризма, а чем они хуже?))) Ну то есть во многом я о том, что плохо все, что чересчур, наверноеНу тогда давай считать, что в голосовании речь не о "чересчур", а о какой-то адекватной мере той или иной черты. :)
тяжело общаться с интровертамиМне показалось, здесь полфорума таких. :D Ну, может, треть.
Мне показалось, здесь полфорума таких. :D Ну, может, треть.Наверняка могу назвать только двоих. :D
Мне показалось, здесь полфорума таких. :D Ну, может, треть.
Ну тогда давай считать, что в голосовании речь не о "чересчур", а о какой-то адекватной мере той или иной черты. :)
Да я в общем не докапываюсь до опроса, рассуждаю просто)Вас понял)
тяжело общаться с интровертамиа интровертам тяжело общатся с остальными подозрительными личностями. Вот я на работе ни с кем не общаюсь кроме как по работе какие-то вопросы. Просто потрындеть подойти не могу.
Порой люди, которые себя считают честными - на самом деле честно хамят.Браво! Знаю немало "правдорубов", с коими давно не общаюсь.
Наверняка могу назвать только двоих. :D+одного запишите )))
хочу добавить - все качества, за которые голосовала должны идти в комлекте с интеллектомИнтеллект иметь мало, надо ещё суметь им воспользоваться. :D Я думаю, ты имела в виду "здравый смысл", нежели способность перемножать трехзначные числа в уме?
Браво! Знаю немало "правдорубов", с коими давно не общаюсь.Некоторые путают честность с навязыванием другим своей точки зрения как единой и неповторимой. Или прыкрывают словом "честный" свой эгоизм, и свою нечесность с собой. Хотя я себя считаю честной, но скорее я просто если что скажу что мне нравится или не нравится и почему. И прийму чужую точку зрения, если она отличается.
Интеллект иметь мало, надо ещё суметь им воспользоваться. :D Я думаю, ты имела в виду "здравый смысл", нежели способность перемножать трехзначные числа в уме?интеллект понятие многозначное, я имею в виду не объём знаний, а-а, вот самой ума не хватает сформулировать, да, здравый смысл подходит.
Просто в опроснике указан именно "незаурядный интеллект", как я понял. Т.е. чтобы человек энциклопедических знаний, полиглот и т.д.
интеллект понятие многозначное, я имею в виду не объём знаний, а-а, вот самой ума не хватает сформулировать, да, здравый смысл подходит.Это у людей те или иные формы растройства социализации. Есть много интелектуалов с синдромом Аспергера.
А способность в уме трёхзначные числа умножать не гарантирует того, что человек умный, не зря же есть поговорка: умная голова, жалко дураку досталась
Я еще могу смирится с нарцисизмом/самоувереностью/эгоистичностью, плохим чувством юмора, безтактностью, брезгливостью, безотвественостью.Похоже, ты вообще готова смириться практически с чем угодно. :)
Недостаток, который я терпеть не могу это - агресивное навязывание своего мнения и "учение жизни"Да. И троллинг еще.
Да. И троллинг еще.Тяжело тебе приходится. :D
Ну, жизнь сама по себе тяжелая штука.Ага, из-за нее умирают.
И снова затронем серьезную тему. Жизнь после смерти - есть ли она? И если есть, то какая?А хз что нас ждет, может пустота, а может что-то новое и неизведанное и об этом мы никогда не узнаем :D
А за свой вариант кто проголосовал?Я.
Интересно знать, что это за вариантВечером отвечу подробнее. Спс.
А за свой вариант кто проголосовал?
Почему-то версия Энн Райс, рассказанная в "Мемнох-дьявол", мне кажется более чем вероятной...А для тех, кто не в теме, можно расшифровать? ::)
А для тех, кто не в теме, можно расшифровать?Идея в том, что по умолчанию душа, сгусток энергии, покидает землю. Что за ее пределами неизвестно. Но если душа слишком привязана к земному, она не может ее покинуть. В итоге часть душ остается на земле. Однако т.к. такая душа не в состоянии хоть как-то на что-то повлиять, она со временем просто переходит в небытие, развоплощается.
Я.Забыл уточнить, каким вечером. :D
Вечером отвечу подробнее. Спс.
Забыл уточнить, каким вечером.Ахаха, подловил. ;)
Кроме того, те, кто проголосовал за "абсолютное ничто", готовы ли вы взять и прекратить жизнь? Или, допустим, погубить весь мир. Почему нет, если в этом нет смысла, и всё равно все негативные мысли умрут в таком случае?Почему ты считаешь, что если я проголосовала за "Абсолютно ничто", значит в жизни нет смысла? В таком случае ты противоречишь себе, считая, что в жизни нет смысла, но есть потусторонний мир. Или я что-тоне так поняла?
Однако о5-таки учение о реинкарнации, если о5-таки, я ничего не путаю, предполагает завершение круга перерождений, когда индивид, презрев все желания, достигает вечного блаженного "духовного опыта", а его воплощения на земле служат удовлетворению материальных желаний, которыми индивид однажды насытится.Концепция переселения душ и прерывания процесса путем достижения нирваны предполагает отказ не только от материального но и от этой же социализации и привязанностей.
Смущает то, что человек в жизни испытывает не только материальные желания. Это учение могло быть с успехом применено в обществе, где 90% людей живут в бедности, мне кажется, но как быть с тем, что современный человек часто испытывает потребность в социализации, в создании чего-то, не только материального?
Т.е. о5-таки, если идея о переселении душ наиболее точно отражает загробную жизнь, то почему тогда знание об этом не является чем-то, краеугольным для всех жителей Земли?Ученые религиеведы, философы и прочие тунеядцы (это я любя, потому что из того же помета) вели и ведут настойчивые поиски идеи реинкарнации в христианстве и многие, особенно теософы и прочие оккультисты, находят. Считают, что в раннем христианстве было подобное учение, но в веке 6-м его исключили и наводят тому ряд причин. Это я к тому, что это учение могло быть краеугольным для жителей большей части Земли чем мы представляем (или даже всей), и к тому, что нельзя считать религиозное учение единственно верным только по его ареалу распостранения.
В таком случае ты противоречишь себе, считая, что в жизни нет смысла, но есть потусторонний мир. Или я что-тоне так поняла?Не так поняла, да. Дело в том, что, интерес к жизни у нас возникает, когда мы видим что-то конкретное или когда мы понимаем, что можем чего-то достичь. Короче, когда есть возможность для нас. Но все эти возможности важны только, если мы говорим о временном отрезке, типа человеческой жизни.
Концепция переселения душ и прерывания процесса путем достижения нирваны предполагает отказ не только от материального но и от этой же социализации и привязанностей.Да, отказ от всех желаний. И это довольно уныло, как мне кажется сейчас, потому что эти концепции возникли очень давно, когда мир был во-многом другим. Сейчас не возникает новых религий, как мне кажется, потому что человек уже ни в чем не уверен. Мир оказался куда сложнее, чем предполагалось, и место человека до сих пор не определено.
Считают, что в раннем христианстве было подобное учение, но в веке 6-м его исключили и наводят тому ряд причин. Это я к тому, что это учение могло быть краеугольным для жителей большей части Земли чем мы представляем (или даже всей), и к тому, что нельзя считать религиозное учение единственно верным только по его ареалу распостранения.Наверное, это потому, что у все "главные" мировые религии базировались на более древних, которые, в свою очередь, были не так сильно разделены. Короче, у всего можно найти исток.
В таком случае, я надеюсь, что наше примитивное сознание еще не способно воссоздавать что-то на энергетическом уровне, хоть и предпочитаю верить в концепцию позитивного мышления. Ох, как у нас в голове все запутано. ))Ну, мне показалось, что ты считаешь примерно так же, как и я. Т.е. ты явно не за "Абсолютное ничто", по моим ощущениям. :)
Примерно то же самое я и хотел сказать: возможно, однажды было "абсолютное ничто", но в том, что после смерти мы столкнемся с ним же - не уверен. Как минимум, в течение жизни мы создаем возможности. После жизни в каком-то виде они могут реализоваться. Точнее, должны, потому что инае получится, что у наших действий нет никаких последствий и чего тогда о них переживать? Но мы переживаем. Значит, мы все допускаем вероятность того, что после нас что-то останется и будет жить как-то дальше. Т.е. загробная жизнь, вероятнее всего, существует в каком-то виде. Ну, мне так кажется сейчас, по крайней мере.Ну почему же нет никаких последствий. Ты просто мыслишь как индивид, некая единица, а я призываю мыслить глобально,т.е. за единицу брать общество, человечество, а не личность. В этом плане как раз последствия огромны от любых наших действий. Но, кстати, как у индивида тоже, вспомни эффект бабочки. :) Ведь после тебя остаются дети, родственники, друзья на которых ты как-то влияешь, а они могут уже влиять на других и тд. Вот тебе и последствия.
Ты не задумывалась, что мы почти всё время думаем о себе, как о бессмертных созданиях? Точнее, мы ведем себя так, будто мы бессмертны (по возрасту). Недаром кодекс самурая гласит: "каждый день освежай сознание мыслью о смерти". Мол, это должно тебя стимулировать. В принципе, это стимулирует, но немножко угнетает всех, кто не самурай. :D Мы почти не задумываемся о том, как и когда умрем. Мысли о смерти для современного общества - это табу, как мне кажется. Не скажу, что это плохо. Мне пока нравится такое "бессмертие". :)Я это тоже отношу к общему сознанию, человек еще долго не исчезнет и как вид, возможно, бессмертен. Это может быть у нас записано в генетическом коде, например. А насчет табу я бы не сказала. Религия только то и делает, что напоминает о смерти, СМИ только и вопят о смерти и тд. Другое дело, что мы абстрагируемся, ставим стену и нам кажется, что это далеко и не про нас.
Наверное, это потому, что у все "главные" мировые религии базировались на более древних, которые, в свою очередь, были не так сильно разделены. Короче, у всего можно найти исток.Она долго комплектовалась из сотен Евангелий, которые были написаны в начале века.Вопрос о включении в нее Старого Завета тоже был непрост. И да, все это люди, которые потом спорили как трактовать все эти книги, которые выбирали, потом прокляли друг друга и до сих пор ненавидят и убивают. Злит. :gd:
Но ты права - религии базируются на догматах, которые формулируются и переформулируются людьми. Библия, насколько я знаю, переписывалась несколько раз. Происходили соборы, на которых решалось, как надо трактовать ту или иную мысль, сообразно реалиям того времени.
Ну, мне показалось, что ты считаешь примерно так же, как и я. Т.е. ты явно не за "Абсолютное ничто", по моим ощущениям. :)Дело в том, что я на сегодня разделяю то во что хочу верить и что считает верным мой скептицизм. Я верю в науку, а она пока не доказала существование загробного мира - говорит мне мой мозг. Но ты так много хочешь сделать и тебе может не хватить времени в этом мире, и тебе страшно исчезать - говорит мне какая-то другая часть меня, душа? :) Как-то так. Наверное ты прав, и лучше было отметить ваш вариант, как сомневающейся атеистке. ;)
Сколько праведных заклеймят себя грешниками и сколько грешников возведут себя в праведники.
Просто ты - одна из его реинкарнаций. :D
По ходу, меня Сэм покусал :D
Мне в это не верится. Внутренняя мораль человека все же является результатом преломления морали внешней, а потому человек, ее преступивший, подсознательно будет это понимать и выберет соответствующий путь.Самый простой пример - террористы-смертники.
Просто ты - одна из его реинкарнаций. :D
Ахаха, подловил. ;)
...
Скорее всего, как мне кажется, потусторонняя реальность развивается параллельно с развитием человеческого сознания. Может быть, через какое-то долгое время от человечества останется только как раз-таки загробный мир, который будет развит настолько, что дождется, пока сформируется другая подходящая планета, и тогда однажды комок серо-зеленой слизи посетит озарение, и другие комки серо-зеленой слизи поймут, что у них впереди великая цель, и что однажды они превратятся в динозавров, на которых будут ездить шестирукие гиганты.
...
Самый простой пример - террористы-смертники.
Идея ноосферы - вообще замечательный выход из многих коллизий веры, она меня тоже спасала до определенного момента, но она все-таки - исходя из своего определения - привязывает человеческий разум к старушке Земле, ужимая все до планетарных масштабов. А что там дальше? За пределами нашего мирка?
Порадовал-порадовал, отец [утирая слезы умиления] Особенно порадовал пупоземельностью концепции (см.научн. "антропоцентризЪм" ).Еще можно антропный принцип вспомнить...
Ага, и углеродный шовинизм еще :D
Еще можно антропный принцип вспомнить...
Неясна еще природа происхождения шестируких гигантов. Этот пункт под вопросом :-)
Для меня антропный принцип всегда попахивал солипсизЪмом. Очень не люблю этот аромат [морщит нос]
Да, я почему-то подумал, что они родня динозаврам
Да у вас утонченный вкус, батенька. Однако мне все же кажется, что сии вещи не близки. Потому как основное положение солипсизма - а именно, существование объективного только в субъективном, делает антропный принцип бессмысленным, ибо если объективного нет, то чего его познавать?
И все бы так...но антропный принцип участия! [ударяет обратной поверхностью ладони по другой ладони]
Добавил варианты для Мамаджо и Рашана.Спасибо.
Но можем просто в комментарии к елочному голосованию писать, чего бы вы хотели получить под этой самой елкойОк, это можно. Речь идет о материальных благах, как я понимаю, потому что "здоровье" и "хорошую погоду" под ёлку не положишь.
Хотя нет, я знаю чо хочу. Но мне фиг кто подаритА ты мужу говорила? =)Spoiler: показать
А ты мужу говорила? =)Он знает. Но многаденег. Я давно пускаю слюнки на экранные планшеты, но они, сволочи, дорогие. А эту модель нам еще даже не завозят, чтоб пускать слюнки еще и на выставках.
А скоко такой стоит?МНОГА. (на самом деле 1500-2500 зеленых в зависимости от комплектации)
*зашла, прочла про Феррари, задумалась*Над тем, зачем мне Ферарри? :D
Над тем, зачем мне Ферарри? :Dнад тем, почему я тоже его хочу :D
По правде, хотел бы путевочку на остров, где никого нет, на недельку.Но с едой, душем и кроватью? ::)
Но с едой, душем и кроватью? ::)Ты гонишь, ты знал!
феррари гуд. Я б его продалкому?))) я бы не купила :D мне Феррари нужен даром
Я думаю, желающие купить найдутся. :)
Особенно если Рашан сделает скидку. ::)
кому?))) я бы не купила :D мне Феррари нужен даром
Это как муж хочет себе Теслу. :D^_^ да-да-да *мотаю на ус*
Кпону можно дарить орехи и не прогадать? (мне тоже есличо)
Само у меня приходит, а причина тому и запой, и подарки, и гирлянды с шариками. :Dзапой?
Так у меня не бывает запоев.Не читаешь запоем интересные книги :o?
"Леплю снеговика, катаюсь на лыжах, санках, коньяках."Молодец, заметил.
В Польшу)А конкретнее?)
А конкретнее?)
Варшава - Краков - Вроцлав. Мы ж толком нигде не были там, в том году плюнули и улетели в Германию, так что только по Варшаве день погулялиЭто да. Особенно, если не при +40 по ней гулять. :D
А она клевая оказалась
Это да. Особенно, если не при +40 по ней гулять. :D
В Варшаве была страшна не столько жара, сколько духота.
Тяжелая городская среда)Это было воскресение. :)
Не читаешь запоем интересные книги :o?Вот да! А еще у нас на НГ запои игровые. ;)
Вот да! А еще у нас на НГ запои игровые. ;)Нынче проглотил пяток книг Уэлша. Потом тройку томов Агаты Кристи.
Как у кого идет подготовка к Новому Году?Вчера здорово проводил год, лежу отдыхаю. Прикинь, можно сегодня ничего не делать! Я и забыл, что такое бывает.
Мы вот во Львове. Уже встретили Новый год в Новой Зеландии, Норфолке, Австралии и островах Рождества. :)
Может, мистер и мисс Форум?Ну можно, наверное. :)
У меня пока идей нет, так что если кто-то хочет провести какое-то голосование, пишите, сделаем. ;)Тошик, может порассуждаем, надо ли было будить Аврору в фильме "пассажиры"*
Тошик, может порассуждаем, надо ли было будить Аврору в фильме "пассажиры"*Тоже хорошая идея. Только как быть с теми, кто фильм не видел? :)
Вы удивитесь, но я не видалЭто разве не крейсер "Аврора", которую разбудили большевики? :D
Это разве не крейсер "Аврора", которую разбудили большевики? :DБоб, ты, кстати, снял у меня с языка шутку, которую я думал выдать, если мы бы начали обсуждать фильм ;D
Боб, ты, кстати, снял у меня с языка шутку, которую я думал выдать, если мы бы начали обсуждать фильм ;DО, извиняюсь!)))
О, извиняюсь!)))Да не за что! Даже приятно найти человека, у которого в голове рождаются шутки, созвучные моим.
Да не за что! Даже приятно найти человека, у которого в голове рождаются шутки, созвучные моим.Мне тоже.)
Советские классические, советский авангард, "золотой век" Дисней, Дисней современный, современный американский анимационный жанр, аниме, современная европейская мультипликация, свой вариант. Можно голосовать так, а можно обязательно указывать конкретный мульт (ы)Можно и то, и то.
Можно и то, и то.Дадада... прочитайте название темы еще раз, внимательно :D
Сэм, Лионель, не обижайтесь, ваши голосования следующие в очереди. Ваши голосования очень важны для нас, оставайтесь, пожалуйста, на линии. :D
Никакие не люблю.Читать мультики - это как? :o
Читать мультики любил и любил. А смотреть нет.
Тот самый человек который любит все мультики. И советский психоделические в том числе. Но чаще всего смотрю аниме - его проще найти каталогом и выбрать чего бы глянуть, чтоб почувствовать себя инфузорией в туфельках. Современные дисней и пиксар, если, не впечатляют сюжетом, то очень радуют графеном. Европейский, которые мне попадаются, это, в освноом маленькие шедевры, которые можно любить за каждый кадр. Современные американский, если отбросить всякий шлак который есть везде, очень прикольные. а класика всегда остается классикой и и там есть своя атмосфера рукотворности.А есть один или несколько самых-самых? :)
+1 к варианту "все" я разные люблю, и в каждой категории есть свои шедевры.Тот же вопрос, что и Шрëндальфу. ;)
Тот же вопрос, что и Шрëндальфу. ;)
Тот же вопрос, что и Шрëндальфу. ;)тяжело.
Итак, каковы Ваши действия?хмммм... придумать мафию по этому сюжету? :rolleyes:
хмммм... придумать мафию по этому сюжету? :rolleyes:Хочешь провести? :)
2 варианта ответа маловато ;).Разбудить девушку и разбудить несколько людей одновременно? ::)
Саморазвитием заниматься надо? Надо!
Девушку разбудить надо? Не обязательно, но трудно удержаться ;).
Но наверное еще бы нескольких людей разбудил, чтобы попытаться вместе решить проблему.
Разбудить девушку и разбудить несколько людей одновременно? ::)Тогда конкуренция и ревность имеют шанс расцвести ;)
Кстати, я бы не разобрался, как разбудить девушку.Девушка - тоже человек, ей тоже в одиночестве жить трудно и тоскливо.
А если бы разбудил, она бы не дала
Держалась бы как могла - в моем представлении разбудить кого-то это сделать ему страшную подлянку.Я бы наверное тоже такими мотивами себя удерживал.
Например, с планетой, куда они летят, все не так гладко, и посередине есть вполне вероятная дыра в другое измерение, но чтобы это проверить, ему никто бы не разрешил собрать экспедицию, а под соусом колонизации прокатилоДа, а не так с планетой было то, что на той планете жили ксеноморфы, а в теле главного героя развивался симбионт - носитель ДНК ксеноморфа и человека, и в конце фильма выясняется, что всё это подстроено с целью прокормить ксеноморфа по дороге домой, где ему будет хорошо. Далее раскрывался бы тезис о том, что "такова цена свободы", и задавался бы вопрос: "а что выбрал бы ты?"
Темка вообще раскрыта в Линии грез, насчет воли.Видали раскрытие и поинтереснее. :P
Видали раскрытие и поинтереснее. :PЯ в таких случаях говорю - для тех, кто интересных не видал.
Вообще, я считаю, что кто бы сколько себя ни удерживал, вряд ли бы удержал всю жизнь в таких условиях. Если бы мы обладали подобной железной волей, то наша жизнь, наверное, сложилась бы по-другому... ::)+100500
Вообще, я считаю, что кто бы сколько себя ни удерживал, вряд ли бы удержал всю жизнь в таких условиях. Если бы мы обладали подобной железной волей, то наша жизнь, наверное, сложилась бы по-другому... ::)
+100500При этом за первый вариант проголосовал только один человек. :rolleyes:
Если такие есть, то их единицы. Я бы тоже считала, что разбудив сделала подлянку и мучилась бы от этого, но честно себе признаюсь, что не смогла бы не разбудить.
При этом за первый вариант проголосовал только один человек.Потому что можно выбрать всего 2 варианта. Я выбрал те, которые привели бы меня к варианту 3, 4 и т.д.
А еще разбуженные могут начать размножаццо. И через 70 лет, когда по программе проснутся остальные, они увидят мрачных людей с бластерами, которые с возгласом "Вся власть Темному Лорду! Земля за 100 световых лет, и вы теперь наши рабы" погонят их осушать инопланетные болота =)Мне кажется, из тебя бы вышла отличная ведущая Мафии в стиле "сурвайвал-хоррор". Не в том плане, что в буквальном смысле из тебя, а... в общем, ты поняла. :D
При этом за первый вариант проголосовал только один человек. :rolleyes:А второй чем не подходит к цитатам?
Выберу свой вариант: я не знаю, как бы поступил.:)А как бы поступил "идеальный" Луан ;)?
Мы по каким-то критериям или чисто поржать?..Сэм, будь добр, ответь на этот вопрос, как автор идеи. :)
Должна быть возможность выбрать всех ))Выбирай! :)
Сэм, будь добр, ответь на этот вопрос, как автор идеи. :)Какие критерии? Просто мнение.
Выбирай! :)Выбрал :P
Не имею мнения по данному вопросуИ не мистер. :D
Но, наверное, мисс все, кто не миссис
И не мистер. :D
Мое предпочтение всем, даже Эльфу, хотя он не мисс и не миссис.)))Изначально вроде как зарегистрировалась как она. :)
выбрал всех. доволен.А я за тебя голосовал.
Еще со времен цдс не вижу в таких опросах смылса.(как почетный аутсайдер всех подобных ранжиров "кто самый популярный в школе") Хоть бы миске высылали символический приз за мискость.
Просто фотки надо)))В купальниках.
А я за тебя голосовал.\о/
"Не люблю, но голосую" - от автора "Не читал, но осуждаю" :DЖенщины противоречивы (с) Говорят мужчины :gb:
"Не люблю, но голосую" - от автора "Не читал, но осуждаю" :Dлюбопытсво варвару сгубило. что делать если нет ответа "посмотреть ответы"
любопытсво варвару сгубило. что делать если нет ответа "посмотреть ответы"Есть такая кнопка. :)
Я тоже не люблю такие опросы, не понимаю что они отображают без фоток в мокрых майках. =)Еще ничего не поздно.
Еще ничего не поздно.
...и, кстати, вы знаете, как я проголосовал)За ael'a?
За ael'a?
Сечешь :)Бу на тебя.
Бу на тебя.
Проголосовал.За кого?
За кого?За Пингвинчега и тебя.
За Пингвинчега и тебя.О, Сэм. Я аж покраснел. :blush:
О, Сэм. Я аж покраснел. :blush:Да ты чё ;)
Так что если кого-то интересует какой-то опрос, предлагайте.Можем выяснить, кому какие фильмы особенно понравились в 2016-2017 годах (навеяно мнением Рашана о "Ла Ла Ленде")
Можем выяснить, кому какие фильмы особенно понравились в 2016-2017 годах (навеяно мнением Рашана о "Ла Ла Ленде")Как насчет вариантов? :)
Как насчет вариантов? :)Мне, скажем, кроме упомянутого понравились :
Зоотопия, Дедпул, Варкрафт, Фантастические звери, 10 Кловерфилд лейн... Еще там были.Без проблем, только давай варианты. ;)
Можно сделать голосовалку на тему: "Кто самый крутой/уродливый/интересный антагонист в литературе, или кино"?
:oУгу, а главное-то, главное, откат мой где?
:facepalm3:
:rolleyes:
Угу, а главное-то, главное, откат мой где?В каком виде откат принимаете?
Тошик, а где "свой вариант"?Что, я какой-то вариант не предусмотрел? :D
Я не знаю, в какой вариант это засунуть, но я собирался сегодня пойти в бар послушать джаз, а в честь праздника это неадекватно воспринимают :DЕсли закажешь пива в баре, то будет последний.)
Если закажешь пива в баре, то будет последний.)
Ездили бы друг к другу в гости на другой континент.На чем? На парусном каноэ? :D
На чем? На парусном каноэ? :DСлушай, у тебя куча свободного времени! Неужели ты не выучишься пилотировать самолет? :D
Я голосовал за "Нет, должно быть много-много людей - это намного веселее", потому что кто-то же должен клепать книги, фильмы, игры и пр., чем мы с любимым человеком будем себя развлекать. А мы будем клепать для них. Чем больше людей, тем больше разнообразия. Yay!Сейчас уже столько наклепали, что за всю жизнь не перечитаешь. :D
Всего один явный интроверт :D
А где "свой вариант"?Не предусмотрен. :)
Характерно, что еще сегодня утром за первый вариант было 5 голосов, а сейчас уже 3. :)А разве можно переголосовать?)
А разве можно переголосовать?)Да. )
Кстати, кроме варианта "ниже среднего" должен быть вот такой::D
:crazy: :crazy: :crazy: Не понял вопроса...
:) Я бы его выбрал
Кстати, кроме варианта "ниже среднего" должен быть вот такой:
:crazy: :crazy: :crazy: Не понял вопроса...
:) Я бы его выбрал
Пьете ли вы водку на Новый год?
- Не понял вопроса… — 13 %
- В каком смысле? — 18 %
- Обычную водку? — 23 %
- Как понять «пьете водку»? — 22 %
- Все вышеперечисленное — 24 %
Характерно, что еще сегодня утром за первый вариант было 5 голосов, а сейчас уже 3. :)Возможно слова Пингвинчега и остальных, этих двух убедили сменить мнение, раз можно переголосовать, то и мнение менять можно. :)
Я не отвечала и затрудняюсь ответить, потому что мне хочется верить, что интеллект жителей страны в которой я живу высок. Но как-то оно не видно по общему благосостоянию.Ну ты в некотором роде предсказала вторую часть этого опроса. :D
Возможно слова Пингвинчега и остальных, этих двух убедили сменить мнение, раз можно переголосовать, то и мнение менять можно. :)
Экий я, оказывается, убедительный :DТочно пора задуматься о том, чтобы переголосовать. Манипулируешь общественным мнением, умеешь промолчать, когда нужно. Ну чем не гений? :)
Экий я, оказывается, убедительный :D
Ну тут уже факты а не личное мнение.
Вторая часть "марлезонского балета". :)Может быть, чем средний житель вашего города?
Считаете ли Вы себя более обеспеченным, нежели средний житель Вашей страны?
Может быть, чем средний житель вашего города?Ну мы же умных не по городу считали :)
Умным можно быть и посреди леса, но денег там не заработаешь.Не-не-не, давай без надобщностей. :)
Или имеется в виду метафизический смысл, по которому Христос был богаче всех земных владык?
Тут еще такая штука, я могу чувствовать себя на одном уровне, а иногда богаче, чем моей окружение, но смотря на марки машин на дорогах и кучу новостроев, людей вечно шныряющих по шопингам, думаю, что я беднее чем средний житель моей страны. :-\ Либо я трачу деньги на что-то совсем иное.Вот. Не так-то все просто. :)
Тут еще такая штука, я могу чувствовать себя на одном уровне, а иногда богаче, чем моей окружение, но смотря на марки машин на дорогах и кучу новостроев, людей вечно шныряющих по шопингам, думаю, что я беднее чем средний житель моей страны. :-\ Либо я трачу деньги на что-то совсем иное.
Проблема в том, что соотнести свой доход со средним уровнем можно, но это не точный показатель, потому что сложно оценить средний уровень имущества, принадлежащего индивидам по стране.Ну с какой-то точностью можно же прикинуть?
Ответила таки "примерно на одном уровне", но у нас не 1000 лекскусов/мазаретти чего-то там, а много-много...Все равно людей в метро/трамваях больше. :D
Ответила таки "примерно на одном уровне", но у нас не 1000 лекскусов/мазаретти чего-то там, а много-много...
В общем, тут для себя я делаю вывод: нельзя чинить серьезную расправу на эмоциях. Нужно четко оформить наказание как наказание
Мммм...не соглашусь с тобой. Удар на эмоциях может только напугать, но он ничему не научит. Я не защищаю телесные наказания, но любое наказание обязано быть ритуалом. Во всяком случае, это мое мнение.
да, у каждого своя психика.Ну психика-то зависит от окружения. Какой она сформируется, зависит в том числе от педагогического подхода. Другое дело, что абсолютно одинаковый педагогический подход невозможен в принципе.
Потому и вырастают при одинаковом педагогическом подходе совершенно разные личности. Ага.
Сразу объясню - речь не о физическом насилии, а именно о воспитательной порке.Это одно и тоже.
Ваши мнения?
Я не защищаю телесные наказания, но любое наказание обязано быть ритуалом.У меня так было с отцом, не делай так со своими детьми, это ужасно, неимоверно унизительно и очень страшно. Я могу назвать комплексы и не только, которые это породило.
Это одно и тоже.Ну можно сказать, что между этими понятиями нет четкой грани, но я бы не говорил, что это одно и то же.
Ну можно сказать, что между этими понятиями нет четкой грани, но я бы не говорил, что это одно и то же.Я высказала свое мнение, твое я поняла из постановки вопроса.
Что касается комплексов, к сожалению, не только физическое насилие их вызывает. Ребенка слишком просто ранить и другими способами.Мы сейчас говорим о физическом насилии. Меня били и на эмоциях и продуманно: и по жопе, и "неси ремень! почему такой тонкий? теперь неси самый большой и еще и за тонкий получишь!", и по голове, потому что "ты шо тупая? думать надо!", и во всех случаях это унижает достоинство ребенка, как минимум, и не доказывает логики и правоты родителя, кроме как его право на силу. Мне до сих пор кажется, что ни одно из этих телесных наказаний не было полезными, но кто его знает. :D
Не стал бы утверждать, что западный взгляд тут так уж чужд. Вернее, может это не западный взгляд, а некий общий взгляд, чего делать не следует.Тогда я очень рада.
Я высказала свое мнение, твое я поняла из постановки вопроса.Возможно, я ошибаюсь, я все же в Канаде и Штатах не жил, но, к примеру, в Вики написано следующее:
Мы сейчас говорим о физическом насилии. Меня били и на эмоциях и продуманно: и по жопе, и "неси ремень! почему такой тонкий? теперь неси самый большой и еще и за тонкий получишь!", и по голове, потому что "ты шо тупая? думать надо!", и во всех случаях это унижает достоинство ребенка, как минимум, и не доказывает логики и правоты родителя, кроме как его право на силу. Мне до сих пор кажется, что ни одно из этих телесных наказаний не было полезными, но кто его знает. :D
Это мое мнение не только как ребенка, над которым применяли физическое насилие, но и как человека, который жил в стране, где физическое наказание детей запрещено законом и это работает. Но, конечно, западный взгляд на такие вещи нам чужд (с). За цитату извините, я несколько эмоциональна, но она в тему. Я не буду спорить по этому поводу, просто смысла нет, меня вы не переубедите, я вас тоже.
Я зашла на английскую версию, там больше и подробнее, честно говоря, я не хочу сейчас читать закон. Подловил. Но там много условий как, кому, чем и каким образом можно ударить. Запаришься социальным службам объяснять и доказывать (или судье), а пока будешь доказывать, ребенка точно с тобой не будет. Моя знакомая сталкивалась. Сказано еще, что провинция имеет право запретить полностью битье, может такое произошло в Квебеке, потому что то, что я сказала я слышала там, от канадских родителей и на курсах в воспитателей детсада, мы должны были подмечать не бьют ли родители детей дома. Возможно, социальный запрет настолько силен, что превратился в подобие закона. Тогда это круто, поскольку общество настолько эволюционировало, в моем понимании.На самом деле в той же статье указано, что в Украине это как раз запрещено законом. Другое дело, как этот закон у нас соблюдают. :(
В любом случае, эта система за которую я бы боролось. Потому что у нас родители не несут никакой ответственности. В последний раз я сделала замечание женщине в маршрутке, которая в почти 20-градусный мороз оголила девочке попу и начала лупасить ее при всех в маршрутке. Конечно же никто меня не поддержал и жаловаться при таком раскладе куда-то смысла не было, но я очень хочу, чтобы когда-то это изменилось.
У меня так было с отцом, не делай так со своими детьми, это ужасно, неимоверно унизительно и очень страшно. Я могу назвать комплексы и не только, которые это породило.мммм...думаю, ты сейчас как раз-таки имеешь в виду формат "неси ремень - сейчас я тебя бить буду"?
Так вот, иногда, чтобы исправить недостатки воспитания, телесные наказания могут быть полезными
Мне понравилась идея) "чувак, мы накосячили с твоим воспитанием, тащи ремень"тут скорее, "чувак, твои родители воспитали асоциальное чудовище. Нам нужно как-то это исправлять".
тут скорее, "чувак, твои родители воспитали асоциальное чудовище. Нам нужно как-то это исправлять".
На самом деле в той же статье указано, что в Украине это как раз запрещено законом. Другое дело, как этот закон у нас соблюдают. :(Правоохранительные органы считают это "частным делом семьи", а ребенка, похоже, частной собственностью родителей. Но наше общество противиться тоже "потому что это мой ребенок, какое вам дело, своих воспитывайте!", "потому что если наши соц службы заработают, то у нас отберут детей и отдадут страшным извращенцам геям в Европу" и тп лабуда.
мммм...думаю, ты сейчас как раз-таки имеешь в виду формат "неси ремень - сейчас я тебя бить буду"?Извини, но за разбитую вазу я бы даже не подумала наказать, а просто попросила бы быть осторожней. Это просто вещь. Но я поняла твои примеры.
Я немного другое подразумеваю. Для меня любое наказание должно быть обосновано, описано и оговорено. Для примера.
1) ребенок разбил вазу - мать подбежала и дала по шее. -это то, что я называю "наказание на эмоциях". Наказание вроде бы и состоялось, и оно повлекло за собой испуг, скорее всего. Я не знаю, насколько испуг полезен в воспитательных целях. Нет, безусловно, он позволит выработать рефлекс "не делай того, потому что потом будет страшно".
2) ребенок разбил вазу - мать подбежала, отчитала. Такой вариант применялся зачастую ко мне. Но! У меня была и есть очень плотная эмоциональная связь с родителями. Если я понимала, что я их огорчаю, это причиняло мне физическую боль - начинала болеть голова, слезы и т.д. Я не знаю, нормальна ли такая связь, широко ли она распространена.
3) ребенок разбил вазу - мать подбежала, отчитала и постановила: ты вазу разбил, ты должен убрать последствия. При чем, тут возможны варианты, так как ваза-осколки-опасно, а, значит, уборку разбитой вазы можно заменить, например, мытьем полов, условно. Тут уже есть причина и следствие "я нашкодил - я исправляю последствия". Вот это я подразумеваю под ритуалом: четкую постановку причинно-следственной связи. Ничего ужасного лично я в этом не вижу.
Гораздо обиднее мне было, когда моя бабушка попыталась оттаскать меня за уши без пояснений причины: я загулялась и вернулась позже, чем обещала. Но я не понимала, за что бабушка на меня так орет. Моя мама в тот момент решительно вмешалась и не дала бабушке свершить расправу :D Но какая потом у меня была профилактическая беседа с мамой, ой-йой))
Извини, но за разбитую вазу я бы даже не подумала наказать, а просто попросила бы быть осторожней. Это просто вещь. Но я поняла твои примеры.а я вообще-то не выступаю "за" телесные наказания в семье, если что.
Имелся ввиду не только ремень, и рука, зачем ремень, мы же о битье говорим, а не просто об отчитывании и запрете планшета. Просто когда ты готовишься ударить потому что хладнокровно решил и ребенок знает, что ты от жестокости это сделал, это просто ад. А последствием эмоционального удара может быть не только испуг, а если рука тяжелая и удар сильный? Потом страх перед другими взрослыми и боязнь дать сдачу, когда это требуется. А ты готова увидеть, как твой ребенок будет перепугано вжимать голову в плечи, когда ты после такого эмоционального удара, решишь поднять вблизи него руку? И еще много всяких причин.
P.S. вещи разные бывают, например, чужие. Но это уже оффтоп.если ребенок разбил чужую вазу, то все ранво можно с ним поговорить, заставить извинится и предложить хояину материальное возмешение (если конечно это тысячелетняя ваза китайского фарфора, тогда только в рабство продать...)
Быть может, орать на ребенка хуже, чем шлепать его.
Думаю что это все то же унижение. От битья страх и боль физическая, от ора тоже страх и боль душевная. Да и причина возникновения одна и та же: душевное бессилие насильников и желание подавить применением силы и власти.Да, это то же унижение.
К сожалению орут и унижают детей достаточно часто.
Люди часто не замечают, что их слова расходятся с делом :(Да, совершенно согласна. К тому же родители - учителя для своего ребенка, дети копируют поведение и слова родителей. Сейчас в социальных сетях популярно видео о девочке. Если посмотреть, то видна манера общения в семье. Мне так показалось. Интересны аргументы мамы...
Благодаря шагомеру я знаю что в будни я прохожу около 5-6км пешком, а в выходные пятьсот метров по квартире.А ты каким шагомером пользуешься? А то я себе скачал, а он крутит даже в маршрутке. :(
очень важны для нас.и кого это нас?
и кого это нас?Масонской ложи форума.
А ты каким шагомером пользуешься? А то я себе скачал, а он крутит даже в маршрутке. :(мибендом. он тоже не всегда считает когда надо, но более менее картина маслом понятна. А еще трекает сон, что тоже полезно
Среда однозначно)Почему? :)
Выходные конечно прекрасны, но нет...
Эх, хорошее голосование пропустил. Я точно пешеход ) По дням недели - мне без разницы, поэтому отметил вторник и пятницу.Можешь указать постфактум свой голос. :)
Почему?
Вы знаете, за какой я вариант :DПоследний? :)
Последний? :)
Всегда должен быть еще вариант "автора по стрелочке". Нафиг - 300м.Сэм, иногда тебя очень трудно понять.
Сэм, иногда тебя очень трудно понять.Не ты первый это сказал, и, видимо, не последний.
Сэм, иногда тебя очень трудно понять.
Нет, не посылал я Тошика. Я указал на то, что в опросе можно делать последний вариант - "Послать автора куда подальше с таким опросом". А лично я Тошика не посылал.
Честно говоря, хотца чтобы победила Ле Пен - заради лулзов. Потому как наши политики и политолухи не будут знать, как реагировать - на Трампа уже один раз повелись.
С учетом взглядов Ле Пен, то, кто угодно, лишь бы не эта намаханая мадам.А ты в курсе за ее взгляды? Откуда?
Сєм, вот, если честно, то вообще пофиг :) тебе в зеркальной ситуации, думаю, тоже было бы все равно.Ну я просто ни ее взглядов не знаю, ни Макрона, ни Фийона. Так чего уж там.
Ле Пен.В оконном стекле отражаясь,
Остальных не знаю.
Её идеал он же вроде,
Она ему оды поет.
http://ukranews.com/news/493608-olland-nazval-le-pen-ugrozoy-dlya-francyy-y-pryzval-golosovat-na-vyborakh-za-makronaПросто чувачок не смог удержаться. Молчать было лучше.
Лучшая антиреклама Макрона. :)
а остальные каналы не работают?
Да не знаю. Мне вообще непонятно зачем показывать дебаты по всем основным каналам :DНу что за народ?! Родина Франция в опасносте, а ему все хиханьки-хаханьки!!!
З.Ы. Представил себе Рашана, которому по всем каналам показывают съезд КПСС и выступление дорогого Леонида Ильича, а он все ждет трансляцию финала Кубка Чемпионов, которая запланирована на конец следующей пятилетки :D
Ну что за народ?! Родина Франция в опасносте, а ему все хиханьки-хаханьки!!!
З.Ы. Представил себе Рашана, которому по всем каналам показывают съезд КПСС и выступление дорогого Леонида Ильича, а он все ждет трансляцию финала Кубка Чемпионов, которая запланирована на конец следующей пятилетки :D
Я, конечно же, а Эмманюэль Макрона, потому что я очень верю в объединенную Европу и он тоже.и несмущает юсоудавка на ее шее?
В два раза где-то больший Жирик эти Ле Пены.невижу, как посчитано
и несмущает юсоудавка на ее шее?Нет.
Нет.предпологаю, изза надежды что хватит сил порвать
предпологаю, изза надежды что хватит сил порватьДа нет, просто не вижу в этом ничего плохого.
Да нет, просто не вижу в этом ничего плохого.пример из прошлого: «Жреческая олигархия» была тесно связана с другими представителями местной финансовой элиты, а также с чиновниками Римской империи (в первую очередь с римским прокуратором - финансовым инспектором). Как внутри «жреческой олигархии», так и между «жреческой олигархией» и другими представителями финансовой элиты и римскими чиновниками существовали противоречивые отношения. Их объединяло желание грабить простой народ Иудеи, в то же время между ними велась непрестанная борьба за доступ к управлению казной храма и ее ресурсам.(Катасонов)
Могу ли я воспринимать жизнь во всех её проявлениях как воплощение божественного? Да, могу.а дьявольского?
Мы - песчинки.что созданы по виду божества-выходит и он песчинка. хотя есть мифы о протоандре-гиганте, тогда и его творец получается б0лшим
верю в наукууж несчитаеш ли ее божественой..
И никто не верит, что наш мир - компьютерная симуляция ;)?Разве что некомпьютерная симуляция. Компьютерная - это слишком дешево.
Компьютерная - это слишком дешево.
Разве что некомпьютерная симуляция.вроде этой?-
Весна, осень и каждое по-своему хорошоЛетом слишком жарко, а зимой слишком холодно? :)
Летом слишком жарко, а зимой слишком холодно? :)
Проголосовать забыл. :)Наконец Артур довольно откинулся на спинку стула и оторвал смягчившийся взгляд от посуды. На лице его отразился некий отдаленный намек на блаженство — скорее духовное, чем мирское.
И почему лето?
Голосовать не стану.Какой суровый. :)
Согласие в душе и деяние все же разные вещи.Конечно. Просто, если бы мы точно знали, что способны на убийство, то были бы практикующими убийцами. :) Жить, зная, что ты - потенциальный убийца, не очень комфортно, поэтому мы, как правило, говорим "нет", но оставляем маленькую лазейку в виде "ну, если бы да кабы, в исключительных случаях" и т.п.
Учитывая наши игры, все мы "практикующие убийцы"То, что у нас в каждой игре присутствует насилие и льется рекой кровь, иной раз сопровождаемая сценами расчлененки, нисколько не отбрасывает тень на наши чистые помыслы [НЕТ]. Не очень понимаю, что ты имел в виду [НЕТ].
То, что у нас в каждой игре присутствует насилие и льется рекой кровь, иной раз сопровождаемая сценами расчлененки, нисколько не отбрасывает тень на наши чистые помыслы [НЕТ]. Не очень понимаю, что ты имел в виду [НЕТ].Разве [НЕТ]?
Смогли бы Вы убить человека?смотря кого таковым считать же
Играл в 1998-м году последний раз.Они с тех пор слегка лучше стали. ;)
Они с тех пор слегка лучше стали. ;)Это спорное утверждение :D
Это спорное утверждение :DСпорность в слове "слегка"? ::)
Спорность в слове "слегка"? ::)Они стали красивше, но не уверен, что так уж лучше. Впрочем я довольно плохо знаком с современными играми. Сужу скорее по знакомым линейкам игр. ИМХО пятые Герои наверное даже похуже вторых будут (и это с учетом багов последних).
До сих пор есть эмулятор приставки на компе с кучей игр.Да ладно? У тебя есть эмулятор приставки? Чего я о тебе еще не знаю? :D
И все ж играю не слишком часто.
Да ладно? У тебя есть эмулятор приставки? Чего я о тебе еще не знаю? :DЕсть. Другой вопрос - что я в нее играл последний раз лет 5 назад. :D
В последний раз играл в 1996 году в "шарики" (тогда была также модной игра "Принц" с многими уровнями), сумел сыграть 26 часов (!!!) подряд, не проиграв "машинному" интеллекту, но после этого расхотелось вообще подходить к играм.О да, Принца помню. Крутая игра была (по тем временам).
Точно так же примерно в то же время с другом "перепили" растворимый кофе и отравились. Такой кофе тоже больше не пью. :D
Ну и еще все не теряю надежды на десятую винду залить еретика.Это который ДОСовский что ли?
Это который ДОСовский что ли?
К сожалению, толком играть нет времени, но тут уж ничего не поделаешь.Мда, 2-3 часа в день, минимум, совсем мало. :D:P
Мда, 2-3 часа в день, минимум, совсем мало.Там было сказано не "мало", а "толком". :P Это разные вещи, вообще-то [ворчит]...
когда Симмах найдет игру, которая меня заинтересует, а так можно и залипнутьПо-моему, кто-то ещё не прошёл Divinity, нет?
Там было сказано не "мало", а "толком". :P Это разные вещи, вообще-то [ворчит]...(http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-03_2/13627628866631.jpg)
По-моему, кто-то ещё не прошёл Divinity, нет?Нет, и я думаю, что частично это от того, что прямо сейчас кто-то с кем-то играет "The Elder Scrolls: Legends и Tales of Berseria" онлайн, не будем показывать пальцем, конечно.))
Вроде да, 1994 года игра)Ага, клевая штукенция. Последний босс на максимальной сложности - ОМГ, я полдня потратил, пока завалил эту скотину... Хотя Хексен поэпичнее будет.
Лично меня в дивинити хватает на пару часов, а потом перерыв в полгода. А еще мне не разрешали долгое время играть в переводе, а английский мой не настолько фонтан.
По-моему, кто-то ещё не прошёл Divinity, нет?
Ага, клевая штукенция. Последний босс на максимальной сложности - ОМГ, я полдня потратил, пока завалил эту скотину... Хотя Хексен поэпичнее будет.В Хексен не играла, кста.
А еще мне не разрешали долгое время играть в переводе, а английский мой не настолько фонтан.Сурово, но ещё ничего страшного. Мне как-то попалась игра-слэшэр, в которой первая часть была на английском, а вторая - на немецком. По счастью, в основном слова вертелись вокруг "dämonen" и "töten".
В Хексен не играла, кста.Попробуй, на мой взгляд - шикарная игра.
Попробуй, на мой взгляд - шикарная игра.Тож под DOS? или win32?)
Я думаю, это должны решать каталонцы. Мы за них не имеем права решать.Собственно, мы ничего и не решаем здесь. Но мнение-то иметь можем?
В преддверии судьбоносного референдума в Каталонии прошу форумчан высказать "без купюр" их мысли на сей счет.
А откуда инфа, что сторонников отделения - не большинство, кстати?
Да, кстати, а есть вообще законные способы проводить такого вида референдумы? Или это незаконно в принципе?
Короче, оба варианта мимо, всё должно быть по закону, иначе это какой-то крымнаш
Да, кстати, а есть вообще законные способы проводить такого вида референдумы? Или это незаконно в принципе?
А зачем сторонники хотят отделиться?
В целом, у ООН есть документ о праве народов на самоопределение - это относится к народам, у которых нет своего государства. В реальности же либо Испания примет закон, позволяющий регионам проводить такие референдумы, либо каталонцы могут обратиться в ООН (не уверен, что не делали), а там начнут мееееедленный и дооооолгий процесс переговоров с Испанией - как-то так.То есть при нынешних законах в Испании референдум незаконен, а значит - первый вариант опроса справедлив?
Ну есть еще вариант начать нормальную такую резню (см. Югославия в любое время). Работает безотказно, но редко так, как запланировано :D
Национализм, полагаю. Ну и сильная переоценка собственной экономической устойчивости.А у руководителей региона? Неужели настолько недальновидны? Или работают на публику, понимая, что независимости не будет все равно, зато популярность у электората будет выше 146%?
Собственно, мы ничего и не решаем здесь. Но мнение-то иметь можем?Так я и выразил мнение. Если каталонцы решат создать свое государство, то они будут настолько же правы, как и шотландцы, если бы на референдуме голосовали "за". Ну, или Черногория, или Восточный Тимор, которые голосовали "за" и отделились.
Так я и выразил мнение. Если каталонцы решат создать свое государство, то они будут настолько же правы, как и шотландцы, если бы на референдуме голосовали "за". Ну, или Черногория, или Восточный Тимор, которые голосовали "за" и отделились.А что, если по законам страны они не имеют права на проведение такого референдума? Останутся ли они правыми и тогда?
А что, если по законам страны они не имеют права на проведение такого референдума? Останутся ли они правыми и тогда?
А у руководителей региона? Неужели настолько недальновидны? Или работают на публику, понимая, что независимости не будет все равно, зато популярность у электората будет выше 146%?Популизм, полагаю. Хотя знать не могу. Много всего власти делают, что кажетсч никому не выгодным
Да пофиг вообще на них, если конечно не решат к нам присоединиться и туда можно будет без виз летать.Тебе опять в визе отказали? :(
А что, если по законам страны они не имеют права на проведение такого референдума? Останутся ли они правыми и тогда?Закон страны не может быть выше права на самоопределение народа, живущего на своей земле. Значит, надо менять закон. Например, законы Великобритании не позволяли Индии отделиться от нее, а законы Франции - Алжиру. Но все равно отделились.
А зачем сторонники хотят отделиться?Хороший вопрос.
Закон страны не может быть выше права на самоопределение народа, живущего на своей земле. Значит, надо менять закон. Например, законы Великобритании не позволяли Индии отделиться от нее, а законы Франции - Алжиру. Но все равно отделились.Да, законы могут быть неидеальными, но их не соблюдение порождает хаос и проблемы в гораздо большем масштабе, чем следование им.
Больше того, Косово даже не провело референдума, причем расположено в историческом "сердце" Югославии, а его признали, и даже участвует в ЧМ.
Хотят остаться в Европе, но Европа вроде уже обещает не принятьТем более странно.
Что касается других примеров, колониальная эпоха уже закончилась и те параллели в нынешней картине мира уже утратили актуальность.На самом деле не закончилась. Тот же Восточный Тимор был фактически колонией Индонезии и свою свободу отвоевал.
Косово отнюдь не по отмашке стало независимым, если что.По отмашке многих стран Запада, и в первую очередь США.
По отмашке многих стран Запада, и в первую очередь США.
Просто это лишь принцип, а закона нет.Но ведь Конституция - это закон. А в ней прописано про целостность территории.
Закон это еще и процедура.
+ к этому принцип суверенитета, границ и т.п. и т.д.
Нехилая такая отмашка, несколько лет резни, бомбардировки и интервенция. И несколько миротворческих корпусов по сей день.Ну, у нас уже 23 года после так называемого "перемирия" в 1994 года еженедельно гибнут солдаты с той и другой стороны, а за 3-4 дня прошлого апреля погибли несколько сотен. А "отмашки" нет.
В объединенной Европе границы государств стали условностямиС этим не совсем согласен (а точнее, совсем не согласен). В Европейском Союзе границы прозрачны, но отнюдь не условны.
Да, законы могут быть неидеальными, но их не соблюдение порождает хаос и проблемы в гораздо большем масштабе, чем следование им.Я нигде не утверждал, что нужно отменить ВСЕ законы и перейти к анархии. Но устаревшие или негодные законы отменяет сама жизнь.
Хорошо ли живется не всегда определяющий фактор, я думаюНе всегда, конечно. Но перемен хочется при плохой жизни все же. Когда хорошо, стараешься ничего не менять.
А главное - неужели плохо живется каталонцам в Испании?Я читал, что каталонцы недовольны тем, что дают несоразмерно большой вклад в экономику Испании - больше 40%, то есть, грубо говоря, кормят Испанию за свой счет. Интересно, что такие настроения есть и в Калифорнии. Читал даже неплохой роман о том, что Калифорния восстала и попыталась выйти из США. :)
Ну, у нас уже 23 года после так называемого "перемирия" в 1994 года еженедельно гибнут солдаты с той и другой стороны, а за 3-4 дня прошлого апреля погибли несколько сотен. А "отмашки" нет.
Тут, конечно, есть тонкий момент. Вновь образованное государство должно удовлетворять определенным критериям, чтобы быть жизнеспособным. На мой взгляд (не только), Южная Осетия и Приднестровье этим критериям не удовлетворяют.А где грань между тем, что "можно" и что нельзя? Можешь подробнее рассказать о этих критериях?
Не всегда, конечно. Но перемен хочется при плохой жизни все же. Когда хорошо, стараешься ничего не менять.
Этот закон чем-то похож на закон о территориальной целостности.И тем не менее, такой закон во многих странах есть. И в РФ есть и в Казахстане тоже.
Если его часть, компактно заселенная представителями другой нации, больше не хочет жить в ее составе, то как можно ее удерживать насильно?Какой-то сфероконический случай: некая территория на 100% населенная представителями меньшинства, причем, все 100% мечтают о том, чтобы отделиться. А если на этой территории 70% хотят отделиться, а 30 не хотят? Имеют ли право эти 30% отделиться от отделяющихся? А если эти 30% создают 90% ВВП региона? Как быть с тем, что отделение существенно затрагивает интересы тех, кто на территории не живёт (одна проблема беженцев/переселенцев чего стоит)? И т.д. и т.п.
Я читал, что каталонцы недовольны тем, что дают несоразмерно большой вклад в экономику Испании - больше 40%, то есть, грубо говоря, кормят Испанию за свой счет. Интересно, что такие настроения есть и в Калифорнии. Читал даже неплохой роман о том, что Калифорния восстала и попыталась выйти из США. :)Это миф из разряда того, что Донецк кормит Украину. По более-менее достоверным данным, речь идет о примерно 20% ВНП, что, разумеется, не мало, но никак не 40%. При том, что в Каталонии проживает примерно 15% населения Испании, перекос не так уж велик. Кроме того, Каталония имеет в Испании автономный статус, что позволяет ей использовать какую-то часть прибыли для развития региона без прохода через центральный бюджет.
Я думаю, тут дело в том, что вы не в центре Европы, если честноДумаю, дело в том, что есть отмашка (соглашение) "не давить", так давно бы уже съели НКР.
Спорно. В России сейчас, например, хотят что-то поменять скорее те, кто живут лучше других. Запросы растут соизмеримо с уровнем жизни.Лучше - не значит хорошо. В России они живут лучше одних, но хуже других. Те, кто живет лучше всех, ничего менять не хочет.
Лучше - не значит хорошо. В России они живут лучше одних, но хуже других. Те, кто живет лучше всех, ничего менять не хочет.
Думаю, дело в том, что есть отмашка (соглашение) "не давить", так давно бы уже съели НКР.
А где грань между тем, что "можно" и что нельзя? Можешь подробнее рассказать о этих критериях?Эти критерии определяют жизнеспособность вновь образованного государства - территорию, однородность населения, коммуникации, экономические перспективы и ряд других. На досуге попробую отыскать подробную информацию, которую читал не так давно.
И тем не менее, такой закон во многих странах есть. И в РФ есть и в Казахстане тоже.Не спорю, закон есть. Но, как говорится, если что-то нельзя, но очень хочется, то можно. :)
Какой-то сфероконический случай: некая территория на 100% населенная представителями меньшинства, причем, все 100% мечтают о том, чтобы отделиться. А если на этой территории 70% хотят отделиться, а 30 не хотят? Имеют ли право эти 30% отделиться от отделяющихся? А если эти 30% создают 90% ВВП региона? Как быть с тем, что отделение существенно затрагивает интересы тех, кто на территории не живёт (одна проблема беженцев/переселенцев чего стоит)? И т.д. и т.п.Аргумент кажется очень сильным, но, ИМХО, лишь на первый взгляд.
Право на самоопределение имеют только народы, не имеющие своего государстваЭто не так, Косово населяют не "косовцы", а албанцы, а Турецкую Республику Кипр - турки.
Это не так, Косово населяют не "косовцы", а албанцы, а Турецкую Республику Кипр - турки.
Азербайджанцы сами заявляют, что они с турками "одна нация - два государства".
А самый яркий пример - арабы: ведь нет таких наций, как сирийцы, ливанцы, алжирцы...
Я про понимание ООН. В Косово речь о самоопределении не шла, а турецкий Кипр кто признает?)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(2004)
С этим не совсем согласен (а точнее, совсем не согласен). В Европейском Союзе границы прозрачны, но отнюдь не условны.Не вижу особого предмета для спора. В некотором смысле прозрачные границы в ЕС более условны, чем они были между республиками СССР. Скажем для гражданина европейской страны переезд в другую страну даже более доступен, чем он был у граждан СССР с его пропиской и паспортной системой.
Условными были границы в Советском Союзе, поскольку жители его воспринимали себя как граждане единого государства: "Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз". Ну, или: "Читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза". :)
Именно поэтому передачи территорий от одной республики другой не сопровождались акциями протеста. Один малоизвестный пример: в 1943 году Сталин включил в состав Грузии часть Карачаево-Черкесии (с Тебердой и Домбаем), назвав ее Клухорскин районом. После его смерти, в 1955 году Хрущев вернул этот район РСФСР. Ни в первом, ни во втором случае сколько-нибудь масштабных протестов не последовало.
А в случае ЕС трудно себе представить, чтобы его парламент передал, скажем, Гданьск (Данциг) Германии, а Саар - Франции. Да и жители этих стран называют себя гражданами не ЕС, а Франции, Германии, Италии и т.д.
Та же Каталония - яркий пример. Если границы условны, то какая разница Испании, будет она отдельным государством или нет. Ведь в том же СССР образовали Киргизскую ССР, выделив ее из состава Казахский ССР, а Карело-Финскую ССР, напротив, упразднили, присоединив к РСФСР. Есть и другие примеры.
Не буду голосовать. Я не настолько в теме.Я кстати тоже не проголосовал. Только недавно узнал, что испанцав как таковых оказывается и нет, а есть кастильцы, каталонцы и прочие арагонцы ;)
Не вижу особого предмета для спора. В некотором смысле прозрачные границы в ЕС более условны, чем они были между республиками СССР.Просто мы понимаем под словом "условные", насколько я понял, разные вещи.
Ну да, хорошо быть независимыми, когда бывшая метрополия продолжает тебя кормить и содержать
:D
Здесь упоминались Фарерские острова. Они и Гренландия - интересный случай. Имея почти полную независимость, они в скором будущем по результату референдумов станут полностью независимыми.Местные элиты хотят быть самовластными, этим определяется 90% случаев с независимостью.
Вопрос: датчане их, что, притесняли или, не дай Бог, вырезали? Наоборот, даже после обретения полной независимости они будут нуждаться в покровительстве бывшей метрополии, чтобы прожить. Так зачем им нужна эта независимость?
Выходит, человек с его абстрактным стремлением к полной (?) свободе - действительно иррациональное существо. :)
Федерация Футбола Испании отказала Барселоне в переносе матча с Лас-Пальмасом. В результате матч проходит с пустыми трибунами во избежание массовых беспорядков на Камп Ноу.Мне кажется, что это сторонники независимости так болельщиков Барсы пытаются на свою сторону привлечь. Потому как бред.
Тем временем появились слухи о том, что ФИФА может исключить сборную Испании с чемпионата мира, если Испанская федерация откажет каталонским клубам в участии в чемпионате Испании в случае, если Каталония вопреки всему обретет независимость.
Мне кажется, разговоры о неконституционности в данном случае неправильны. Это никогда не станет конституционным. А каталонцы все же некий этнос.Я не думаю, что есть в подобных вопросах некий универсальный рецепт. Те же США, когда завоевывали независимость, вряд ли могли считаться отдельной нацией. Да и Ирак захватывал Кувейт под тем предлогом, что нет никакой кувейтской нации, а это их отделившаяся провинция.
Мне кажется, вопрос имеет этнический аспект. Этнос или субэтнос имеет право отделиться с территорией. Просто люди на какой-то территории - нет.
Универсального нет. Но есть случаи, которые можно и нужно решать без крови. В некоторых же без нее не обойтись.Я за то, чтобы любые вопросы решать без крови. Даже если это решение будет не самым справедливым и не самым конституцонным.
Если решение будет несправедливым, то без крови рано или поздно все равно не обойдется.
коллеги из туристической сферы не шибко радуются...Честно говоря, не совсем понимаю, на что рассчитывали каталонцы, затевая бузу. Очевидно, что Мадрид никого добровольно не отпустит. Каталония, даже если отсоединится, превратится в спорную территорию. Это значит, что она будет в изоляции, а вся ее промышленность и экономика нацелена во вне. В итоге загнутся образование, спорт, туризм. Кому будут за бесценок продукцию фабрик продавать - без понятия. Как итог, даже если не будет военных действий, судьба рядового каталонца будет весьма грустной.
На фоне референдума в Шотландии власти Испании выглядят малость неумно. Или их так представляют СМИ, не знаю.Не, они категоричны в своем нежелании отпускать Каталонию, так что никаких требований не выставляют.
У них есть какая-то программа, набор требований к каталонцам, при каких условиях будет референдум? Внятный набор шагов.
Чото я не хочу Барсу в чемпионат РоссииТа там все равно никого из нынешнего состава не останется.
Кстати, интересно, как футболеры на весь движ отреагируют теперьКаталонцы останутся, остальные свалят куда подальше.
Каталонцы останутся, остальные свалят куда подальше.
Месси вон давно в Ман Сити намылился.
Кста еще вопрос с контрактами интересен. Ла Лига их аннулирует и они тупо на халяву посваливают?)Хороший вопрос. Ла Лига аннулирует, Барса не признает решение Ла Лиги. Будут игроков силой держать))
Будут игроков силой держать))
Чото я не хочу Барсу в чемпионат РоссииДаже если Месси и Иньеста останутся в Барсе?
Именно в этом и не хочет, подозреваю :D
И останутся в Ла Лиге?
ДаВариант. Но тогда Пике точно не останется. :D
Ну как-то да, поднимать уровень чемпа за счет одного клуба - довольно своеобразно. С другой стороны - внимание. Ой, всё, в общем)))))))))))))))Зато никто из российских клубов, кроме Спартака, не станет чемпионом. :D
Вариант. Но тогда Пике точно не останется. :D
Зато никто из российских клубов, кроме Спартака, не станет чемпионом.
Вообще никто)Это да. Но мля фраза звучит приятнее, согласись. :D
Ну чота незаметно чтобы он из сборной Испании хотел уйтиЕго хотят уйти.
Это да. Но мля фраза звучит приятнее, согласись. :DНу мля да)
Ну мля да)Хорошая опечатка…
Его хотят уйти.Из-за политики? Или по спортивным соображениям?
Из-за политики? Или по спортивным соображениям?Болельщики испанские освистывают его за радикальные заявления в твиттере.
Хорошая опечатка…
Премьер-министр Испании распустил парламент Каталонии. Где мой попкорн?
Премьер-министр Испании распустил парламент Каталонии. Где мой попкорн?А попкорн походу и вправду понадобится. Там назревает нехилая движуха, если каталонцы все же добьются независимости миром... В мире такое начнется...
А попкорн походу и вправду понадобится. Там назревает нехилая движуха, если каталонцы все же добьются независимости миром... В мире такое начнется...
В мире ничего особенного. В Каталонии даА если Каталония начнет силой захватывать "исторические" земли Арагона? Валенсию, Сардинию, Корсику и Неаполь?
А если Каталония начнет силой захватывать "исторические" земли Арагона? Валенсию, Сардинию, Корсику и Неаполь?А оно им надо?
А оно им надо?
А оно им надо?А кто их знает, что им надо?
А кто их знает, что им надо?Тем более. Если своей армии у них нет, вряд ли они куда-то пойдут в обозримом будущем)
Вроде бы у них в составе Испании были почти все атрибуты независимости, кроме собственной армии. Получается, что вся эта затеянная буча нужна для создания мощных каталонских вооруженных сил. А зачем они нужны, если не восстанавливать историческую справедливость и утерянное величие?!
А кто их знает, что им надо?
Вроде бы у них в составе Испании были почти все атрибуты независимости, кроме собственной армии. Получается, что вся эта затеянная буча нужна для создания мощных каталонских вооруженных сил. А зачем они нужны, если не восстанавливать историческую справедливость и утерянное величие?!
Такое ощущение, что у нас недостаток сепаратистских новостей в организме...В организме или в оргазме? :D
Ну я доков не читал, так что сложно что-то сказать на темуВот тут немного есть:
А еще я верю в "Моссад". Мне кажется, что если бы Гитлер был жив, они бы хоть что-то об этом слышали и достали бы его из-под земли.
Я тупо не верю в пейзанина Гитлера, мирно доживающего остаток дней.А я вот не знаю верю ли я, что он был настолько смел, чтобы закончить жизнь суицидом.
Впрочем, тогда можно и предположить, что Моссад его потом нашел, просто не рассекречивал)И такая мысль пробегала, да. ;)
Мирно пожить, правда, вроде никому не дали.Да, словить тоже не всех смогли, факт((
А вообще добавь Кэри-Хироюки Тагаву плз) я про Шен Цунга, но у него много крутых злодеев ващет)Добавил. Заодно наконец вспомнил, где я видел министра Тагоми из "Человека в высоком замке" :)
Лучшие злодеи - это миньйоны, они же "посіпаки" :)Не, ну то скорее комики)) И мы все ж об актерских воплощениях ;)
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA-824588.jpeg)А кто это?
А кто это?
Да уж, вот кто сволочь так сволочь
зы. Надо мафию по Поттеру, что ли?Надо :)
зы. Надо мафию по Поттеру, что ли?... [а воз и ныне там, ага]
А вот я сейчас сижу и пытаюсь вспомнить хоть одного злодея с толковым планом, мотивацией и реализацией, кроме, пожалуй, Джокера, который просто ставил социальный эксперимент, чтобы доказать всем, что в каждом прикрывающемся нормами морали человеке полно дерьма, лицемерия и жестокости, которые при удобном случае вылезут наружу, и все просто носят маски. Но ведь кто-то еще был...
Саурон. Но там с актером есть траблыУ Саурона был план? :D Я не читала Сильм, так что для меня он так и остался просто злобным Темным Властелином, который просто хочет всех перебить и захватить весь мир.
Хотела сделать Хогвартс безопаснее, стерва
У Саурона был план?
Я как бы про личность на картинке))
Аль Пачино в "Адвокате дьявола" был весьма неплох.Он там достаточно узконаправленный злодей :) Масштаба не хватает.
граф Дракула, няшности правда ему не хватаетКоторый из?
А вот я сейчас сижу и пытаюсь вспомнить хоть одного злодея с толковым планом, мотивацией и реализацией, кроме, пожалуй, Джокера, который просто ставил социальный эксперимент, чтобы доказать всем, что в каждом прикрывающемся нормами морали человеке полно дерьма, лицемерия и жестокости, которые при удобном случае вылезут наружу, и все просто носят маски. Но ведь кто-то еще был...Отсутствие нормальной мотивации - это камень в огород сценаристов, а никак не актеров, воплощавших персонажей.
Прсти, так далеко чтоб еще их различать мои познания не простираются. Я и видел ток Ван Хельсинговского.Ну мы ж актерское воплощение скорее оцениваем, чем персонаж в целом.
Уверен, Боб штук 20 бы ща обрисовал.
Уверен, Боб штук 20 бы ща обрисовал.Если Дракула, то, ИМХО, в первую очередь Бела Лугоши.
Он там достаточно узконаправленный злодей :) Масштаба не хватает.для чего достаточно и нехватает?
для чего достаточно и нехватает?Здравствуй, Дамер :)
Для того, чтобы занимать высокое место в моем личном рейтинге.Внеси туда Дамера :D
Внеси туда Дамера :DОн не тянет на злодея, только на маньяка-фетишиста.
на маньяка-фетишиста.как насчот обоснования :( , ты не из тех же, кто наговаривает,голословно раздавая ярлыки :(
№4Ах ты чертяка! :sherlok: :boss: :good_luck: :dl:
Новое, крайне важное голосование. Употребляете ли Вы? И как относитесь к тому, что другие употребляют?
Хм.Это должна была быть песенка о волшебной трын-траве ;)
Это должна была быть песенка о волшебной трын-траве ;)Ну я догадался по названию. :D
Там подходящего для меня ответа нет. :)Думаю, 3+4 вполне удовлетворяет твоему случаю. :)
Мой ответ:
"Бросил несколько лет назад, но другим не запрещаю".
Боб, мы чего-то о тебе не знаем? ^_^А о тебе мы все знаем? ::)
Думаю, 3+4 вполне удовлетворяет твоему случаю. :)Не подходит.
Опрос, вообще-то, не про сигареты. ::)Так во всех версиях же "курение".
Гиена хихикнула и ответила:Кажется, найден источник вдохновения :D
- К тебе, к кому ж еще. Тут в пределах мили один песок, да мы с тобой.
Верблюду не очень понравилась гиена, но он не мог просто уйти.
- И что же Вам нужно?
Гиена снова захихикала.
- Хи-хи. У меня есть к тебе уникальное - хи-хи-хи - предложение. Смотри, у меня есть две монеты - медная и золотая. Возможно, у тебя найдется одна серебряная?
А о тебе мы все знаем? ::)В этом плане - да :)
В этом плане - да :)В контексте темы "в этом плане" есть каламбурчик-с.
И кто же успел выбрать свой вариант? :DЭто я.
Физкультура не спорт. Спорт это когда можно опередить соперников.Логично. Сменим на спорт/физические нагрузки.
А у меня литература была одним предметом...Похоже, что разделение такое, как предложил Мефистошик, было только в украинских школах. :) У нас было два предмета - украинская литература и зарубежная.
Основы безопасности жизнедеятельности.У нас такого предмета в принципе не было. Было НВП - начальная военная подготовка. "Что делать при ядерном взрыве? Ложиться ногами по направлению ко взрыву и медленно ползти на кладбище". :)
У нас такого предмета в принципе не было. Было НВП - начальная военная подготовка. "Что делать при ядерном взрыве? Ложиться ногами по направлению ко взрыву и медленно ползти на кладбище". :)Ну да, ОБЖ позже появилось. Но вроде в России этот предмет был. Если я ничего не путаю.
Ну да, ОБЖ позже появилось. Но вроде в России этот предмет был. Если я ничего не путаю.
выберду зарубежную литературу, историювторая разве неделится на зарубежную тоже?
иностранный языкотчегото умалчиваеш,который из них..
нравились всякие картывидимо и игралные
отчегото умалчиваеш,который из нихВидимо, украинский :)
вторая разве неделится на зарубежную тоже?Да, но тут мне и та и та нравились.
отчегото умалчиваеш,который из них..Так никто и не спрашивает :) Английский, раз ты спросил :)
Да, но тут мне и та и та нравились.тогда ты моглаб на обоих специализироватся,а не одной..если симпатия несместилась
Сам-то что любил в школе?зависит от критерия любви
зависит от критерия любви
Что такое критерий любви?Что-то метафизическое.
Что-то метафизическое.
Падажжи, но метафизической бывает только надобщностьМожет, метахимическое тогда?
Может метамфитаминное?Это был мой следующий вариант.
Мне она нравиласьОсобенно урановедение. :D
Особенно урановедение. :DЭто что-то на стыке астрономии, химии и религиоведения. :D
Трамп вон обещал признать Иерусалим израильским. Но он вообще столько обещает, что невозможно не вспомнить "сохраниться и сделать жирика президентом".А ведь сдержал обещание-то. :D
А ведь сдержал обещание-то. :D
Добавь чтонить про свой вариант плз)А в среднем посчитать не? :)
Кстати, я тут подумал в связи с поднимающейся в российских СМИ истерией. А не замутить ли какое-нибудь стебное альтернативное голосование на должность президента среди персонажей форумных наших мафий? Или, наоборот, мафию про выборы
По утрам за завтраком смотрю новости. По большей части это все, хотя иногда фоном чего-то идет, когда сестра телевизор смотрит.А как же спорт? :)
А в среднем посчитать не? :)
Добавил.
Вообще не смотрю, телевизора у меня нет очень давно.О, я еще Евровидение смотрю, да. :D
Биатлон смотрю на компьютере по Евровидению.
Я еще ЧГК раньше смотрел, но оно скатилось, наше лучшеДа, скатилось в уг, или раньше сам был наивнее и не видел подхалимажа ведущего отдельным игрокам.
Да, скатилось в уг, или раньше сам был наивнее и не видел подхалимажа ведущего отдельным игрокам.То ли дело у нас. Правда ведь, господин Сэм?
Да, скатилось в уг, или раньше сам был наивнее и не видел подхалимажа ведущего отдельным игрокам.
За что обижен за Новикова? =)
Перестала регулярно смотреть с 2014 года. Пока наш старенький телевизор еще работал, включала фоном музыку или жизнеутверждающие утренние шоу :D Теперь телек помер, и покупать новый точно не будем.Хотя нам очень хотели подарить плазму, но мы выстояли. :D
и есть время
в этом году случились два события, одно очень плохое - умер папа и одно хорошее - родилась племянница. произошло много ещё всякого.. не знаю, сказать, что год плохой - а как же чудная малышка? лучше я воздержусь
папа умер в мае, было время прийти в себя, но от чувства вина за всё, что ему не додала не избавиться до конца жизни. И да, у неня теперь 7 племянников, один другого краше.7 племянников???
Спасибо за соболезнования и сочувствие.
7 племянников???5 племанников и 2 племанницы.
Пожалуйста.
Ну, на самом деле, не совсем аналогичная ситуация, но тогда модер создал опрос, в котором спрашивал, хороший ли он модер, а я написал, что я об этом думаю :DНапомни, а кто тогда был модер?
В общем, тема отличная, особенно, когда повод для глубинного обсуждения, как по Каталонии, подвезут
Напомни, а кто тогда был модер?
Опасно задавать такие вопросыОпасно для кого? ::)
Если что-то и будет, то уже после нас. Пока что мы даже на Луне базу создать не можем, что уж говорить о колониях.
В каких-то областях да. Но вот тут как-то все глухо. :(
С постройкой базы на Луне нужно решить много разных проблем. Строительство колонии - это не самая большая проблема. Главная - воздух, еда и вода. Доставлять с Земли замучаешься.
это, к сожалению, только часть необходимого для колонизации. Хотя проекты по симуляции условий длительного перелета или пребывания в такой колонии есть, они пока еще на очень пробных стадиях
Потому и важен прогресс в ракетостроенииЭто да. Кстати, есть еще большой плюс по сравнению со старой лунной программой: сейчас гораздо более совершенные компьютеры (и, соответственно, навигационные системы).
Это да. Кстати, есть еще большой плюс по сравнению со старой лунной программой: сейчас гораздо более совершенные компьютеры (и, соответственно, навигационные системы).
Я вот думаю, что колонизация не за горами. Но в первые десятилетия ее проведения (минимум) нам туда путь заказан.
- Вот послушайте, - сказал Панин. - Я давно уже думаю об этом. Вот мы - звездолетчики, и мы уходим к UV Кита. Два парсека с половиной.Аркадий и Борис Стругацкие. Почти такие же.
- Два и четыре десятых, - сказал Кондратьев, глядя в стакан.
- Летим, - продолжал Панин. - Долго летим. Пусть там даже есть планеты. Высаживаемся, исследуем, трали-вали семь пружин, как говорит мой дед.
- Мой дед - эстет, - вставил Гургенидзе.
- Потом мы долго летим назад. Мы старые и закоченевшие, и все перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И нам уже под шестьдесят. А на Земле тем временем, спасибо Эйнштейну, прошло сто пятьдесят лет. Нас встречают какие-то очень моложавые граждане. Сначала все очень хорошо: музыка, цветочки и шашлыки. Но потом я хочу поехать в мою Вологду. И тут оказывается, что там не живут. Там, видите ли, музей.
- Город-музей имени Бориса Панина, - сказал Малышев. - Сплошь мемориальные доски.
- Да, - продолжал Панин. - Сплошь. В общем, жить в Вологде нельзя, зато - вам нравится это "зато"? - там сооружен памятник. Памятник мне. Я смотрю на самого себя и осведомляюсь, почему у меня рога. Ответа я не понимаю. Ясно только, что это не рога. Мне объясняют, что полтораста лет назад я носил такой шлем. "Нет, - говорю я, - не было у меня такого шлема". - "Ах как интересно! - говорит смотритель города-музея и начинает записывать. - Это, - говорит он, - надо немедленно сообщить в Центральное бюро Вечной Памяти". При словах "Вечная Память" у меня возникают нехорошие ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.
- Понесло, - сказал Малышев. - Ближе к делу.
- В общем, я начинаю понимать, что попал опять-таки в чужой мир. Мы докладываем результаты нашего перелета, но их встречают как-то странно. Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все это уже известно лет пятьдесят, потому что на UV Кита - мы, кажется, туда летали? - люди побывали после нас уже двадцать раз. И вообще, построили там три искусственные планеты размером в Землю. Они делают такие перелеты за два месяца, потому что, видите ли, обнаружили некое свойство пространства-времени, которого мы не понимаем и которое они называют, скажем, тирьямпампацией. В заключение нам показывают фильм "Новости дня", посвященный водружению нашего корабля в Археологический музей. Мы смотрим, слушаем...
(вспоминается сразу сериал "Пространство".На днях заценила кстате. После него чот мне не хочется ничего колонизировать и уж точно не хочу жить ни на каких космических станциях. Ужос же :D
На днях заценила кстате. После него чот мне не хочется ничего колонизировать и уж точно не хочу жить ни на каких космических станциях. Ужос же :DДа уж, пожалуй. :D
Лично я считаю, что телепортация возможна. Эксперименты подтвердили это, пусть пока лишь для элементарных частиц. Однако интересы транспортных корпораций вряд ли позволят сделать телепортацию сколь-нибудь доступной для среднестатистического обывателя.Да ладно, это другой способ передвижения, так же требующий инфраструктуры. Сумели дорожники помешать внедрению самолетов?
Лично я считаю, что телепортация возможна.Мне кажется, что телепортация возможна лишь в том случае, если наш мир - компьютерная симуляция.
Мне кажется, что телепортация возможна лишь в том случае, если наш мир - компьютерная симуляция.
Лично я считаю, что телепортация возможна. Эксперименты подтвердили это, пусть пока лишь для элементарных частиц. Однако интересы транспортных корпораций вряд ли позволят сделать телепортацию сколь-нибудь доступной для среднестатистического обывателя.Не совсем телепортация же.
Не совсем телепортация же.Это зависит от того, кто что понимает под телепортацией. :)
Понятное дело, что пропасть от квантовой телепортации частицы до телепортации человека огромна, но она не бесконечна.
Бесконечна, если место хранения сознания не будет определено :)Бесконечна, если наука закончит развиваться здесь и сейчас. :)
я имел в виду - если точка нахождения сознания лежит за пределами возможностей науки.Необязательно точка, в общем-то.
Необязательно точка, в общем-то.
Ну а насчёт возможностей науки я все же считаю, что они безграничны. Ограничены могут быть отдельные умы. :)
Может быть, для души есть своя, особая физикаМожет быть... :)
Может быть, для души есть своя, особая физикаЭт мне напомнило изречение одного перегретого мозгами стузиозуса, который открыл "Квантовую теорию марксизма-ленинизма"
Эт мне напомнило изречение одного перегретого мозгами стузиозуса, который открыл "Квантовую теорию марксизма-ленинизма"ну)
Эт мне напомнило изречение одного перегретого мозгами стузиозуса, который открыл "Квантовую теорию марксизма-ленинизма"Примеров лженаук много, в общем-то. Торсионные поля, яфетическая теория etc. Более того, вполне вероятно, что что-то из того, что мы считаем сейчас наукой, на самом деле таковой не является, опять же примеры имеются.
Забавно наблюдать, как наша дискуссия способствует активизации голосования в теме. :)Как говорится в номинанте на следующую мафию, книга намбер фо, только надо предварительно отобрать у дискутантов ножи.
У человека есть естественный предел. Иной вопрос, что мир может быть устроен просто и возможностей человека достаточно для его познания. Но может быть и по другому.Совсем необязательно должно быть простое устройство для возможности его познания.
Совсем необязательно должно быть простое устройство для возможности его познания.ты забыл запятую поставить?
Совсем необязательно должно быть простое устройство для возможности его познания.
ты забыл запятую поставить?Нет. :)
Главное, чтобы за пределами человеческих возможностей не лежало. Это не исключено)Это может лежать за пределами возможности конкретного человека, даже за пределами человечества в целом в том виде и состоянии, в котором оно находится в данный момент времени. Но человечество развивается и растут его возможности. :)
Совсем необязательно должно быть простое устройство для возможности его познания.Да, но мы уже наблюдаем несколько десятилетий застой в физике, несмотря на колосальные средства, которые вкладываются. Вероятно наука здесь подошла к естественному пределу, после которого открытия становятся все более труднодостижимыми.
Да, но мы уже наблюдаем несколько десятилетий застой в физике, несмотря на колосальные средства, которые вкладываются. Вероятно наука здесь подошла к естественному пределу, после которого открытия становятся все более труднодостижимыми.В конце XIX века тоже считали, что все важные открытия в физике уже сделаны и остается мелочь - "полировка".
Вспоминаю о том, что оптимист есть хорошо инструктированный пессимист. Однако хорошая в Шевченка и иных славных киевских организациях школа философов - позитивистов.Приезжай, и тебя научим другим точкам зрения. :D
Это может лежать за пределами возможности конкретного человека, даже за пределами человечества в целом в том виде и состоянии, в котором оно находится в данный момент времени. Но человечество развивается и растут его возможности. :)
В конце XIX века тоже считали, что все важные открытия в физике уже сделаны и остается мелочь - "полировка".Я не считаю, что все открытия сделаны, скорее наоборот.
И вдруг была открыта радиоактивность. И понеслось... :)
Физики просто открыли черные дыры. И тут их осенило, каков идеальный способ освоения бюджета. Хокинг это из энтой оперы.Ну да, ему же явно деньги нужны на шлюх и блэк-джек, правда? ;)
Да, но мы уже наблюдаем несколько десятилетий застой в физике, несмотря на колосальные средства, которые вкладываются. Вероятно наука здесь подошла к естественному пределу, после которого открытия становятся все более труднодостижимыми.Это естественный процесс. Любой прорыв чередуется с периодами застоя. Возможно, ошибочны какие-то постулаты, которые считаются незыблимыми, что и стопорит дальнейший прогресс. Может, в чем-то другом дело.
В конце XIX века тоже считали, что все важные открытия в физике уже сделаны и остается мелочь - "полировка".Вот-вот. :)
И вдруг была открыта радиоактивность. И понеслось... :)
Ну да, ему же явно деньги нужны на шлюх и блэк-джек, правда? ;)Не, они нужны его группе, поднявшей его "на щит"
Я не считаю, что все открытия сделаны, скорее наоборот.Прогресс пошел в другую сторону. Да, космические программы были свернуты, увы. Зато информационные технологии очевидно шагают семимильными шагами.
Но то, что продвинуться дальше не удается, довольно очевидный факт. Несмотря на все радужные ожидания.
Сейчас трудно вспомнить уже, но если не ошибаюсь, пилотируемый полет на Марс футурологи ожидали кажется к 1985 году. А по факту даже пилотируемые полеты к Луне сейчас сопряжены с величайшими трудностями. И их никто не планирует.
Я не считаю, что все открытия сделаны, скорее наоборот.
Но то, что продвинуться дальше не удается, довольно очевидный факт. Несмотря на все радужные ожидания.
Сейчас трудно вспомнить уже, но если не ошибаюсь, пилотируемый полет на Марс футурологи ожидали кажется к 1985 году. А по факту даже пилотируемые полеты к Луне сейчас сопряжены с величайшими трудностями. И их никто не планирует.
Не, они нужны его группе, поднявшей его "на щит"Это какая такая "его группа"?)
Это какая такая "его группа"?)Ну поименно не назову. Он же пропагандист науки, причем такой, от которой несильно много проку сейчас.
Да банально 50 лет назад никому человек не нужен был на орбите, на Луне, на Марсе и в иных местах. На кой он там хрен кроме пропаганды великой мощи своей державы? Ну и настройки аппаратуры для съемки Земли еще. Не сдастся там он и еще 50 лет.
А все эти спейс-икс есть распил бабла и остатков технологий наса. Пиар-пузырь маска.
А все эти спейс-икс есть распил бабла и остатков технологий наса. Пиар-пузырь маска.Глупо отрицать, что SpaceX ориентирована на прибыль. Но в то же время Маск сделал немало для экологии Земли. И вкладывает свои деньги в науку и технологии, а не покупает золотые батоны и вилы в Италии.
Ну поименно не назову. Он же пропагандист науки, причем такой, от которой несильно много проку сейчас.Ты не прав. Он пропагандист любой науки. Почитай, например, его "Краткую историю времени". Книга, которая позволяет простым людям лучше понимать природу физических законов.
Какая разница, какая у Маска мотивация, конда он делает важное дело?Да никакой. Да и мотивация у него норм, просто считать его частником - дело весьма сомнительное
Да не, я о том, что нет предела креативуА раньше ты думал, что есть? :D
Темку увидал на одном из женских форумов с голосованием - "Кто родил ребенка от нелюбимого?"А ты чего на женских форумах делал?
законопроект (который уже почти закон) о разрешении продуктовым супермаркетам продавать безрецептурные лекарства, который сейчас стали активно муссировать в наших СМИВ первый раз слышу. У нас такого нет и не предвидится. :)
Зато у нас большой шум поднял законопроект, согласно которому, с осени тем, кто закурит ма улице, в ресторане, кафе, в любом общественном месте (вокзалы, автовокзалы, ...) или в учреждении, будет штраф от 100 (я первый раз) до 500 долларов (во второй раз).Давайте к нам, у нас это 20 стоит. На 500 у нас можно без прав ДТП устроить и еще на покурить останется :D
Это зависит от того, кто что понимает под телепортацией. :)При телепортации произошла ошибка сервера. Повторите пожалуйста телепортацию.
Да, была передана только информация, а не материя. Но и человек - это тоже частично информация. В конце концов, клонирование уже изобретено, а вот перенести сознание из одного тела в другое - это именно задача переноса информации. Понятное дело, что пропасть от квантовой телепортации частицы до телепортации человека огромна, но она не бесконечна.
создать потом новое будет невозможно.изчего это следует?
но на деле они к полному бардаку нередко приводят.почемуто неупомянуты условия их формирующие
Чем дальше от этого глобуса - тем лучше.Да уж, что-то в этом есть...
Чем дальше от этого глобуса - тем лучше.+100500
Доренко высказывался в том плане, что большинство ныне живущих - хроношовинисты. Дескать, люди считают, что до нас была голодуха, а после будут люди-растения.Вот уж признанный эксперт во всех вопросах...
Ктулху - наш кандидат! ЙА! ШУБ-НИГГУРААТ!Поддерживаю!!
Например, активная агитация против КПРФ (если быть точным, агитация идет в форме "ай-ай-ай, товарищ Зюганов продал Родину партию капиталистической шкуре Грудинину с капиталами за рубежом)Причем денег там всего ничего.
Мне его реклама не очень нравится
Да и по программе тоже уж больно все у него гладко, с этими его реформами 100 первых дней
На Явлинского страшно смотреть. У него такие мешки под глазами, что хочется отметить - иди отдыхай уже.
Ну, ждать в программе "у нас со всем будут сложности" тоже не приходится.
Главное, что у них шансов никаких и никто не борется против Путина. Остальное глубоко третично.
Все обещают светлое будущее,Путин не обещает, к примеру. Его образ будущего (ТМ) - всего лишь модернизированные ракеты.
Главное, что у них шансов никаких и никто не борется против Путина. Остальное глубоко третично.
Ну Навальный против Путина круглый год, а не кастрированно-против-политики-действующего-правительства-замесяцдовыборов-онли
У Навального тоже свои плюсы и свои минусы. Но про круглый год не отнятьЕсли бы Явлинский действовал активнее, проголосовал бы за него. А так не за кого.
потому как до ужаса нерешительная я - не за кого голосоватьЗато это вельми миленько
Ну что, Россия, сделала свой выбор?Россия на форуме?
Россия на форуме?Угу. Ты саботировал?
Угу. Ты саботировал?А ты с какой целью интересуешься? Вылезай в скайп, побазарим.
вылезание на сцену ажитированного Сурайкина с его идиотическими лозунгами "айда обратно в СССР"https://youtu.be/9JjzbyU-1I4
Как ни странно, толковая программа у Собчаквчем именно?
https://youtu.be/9JjzbyU-1I4
Да ладно вам, там Си Цзиньпин официально получил разрешение рулить Китаем до смерти. Новое воплощение Мао.:)Ну Си таки сделал для Китая ого сколько.
Ну Си таки сделал для Китая ого сколько.Я ощущаю в этой фразе непонятное мне недостаточно горячее одобрение мудрой внутренней политики Владимира Владимировича Путина.
Я ощущаю в этой фразе непонятное мне недостаточно горячее одобрение мудрой внутренней политики Владимира Владимировича Путина.
В последнем сообщении лишние слова "этот" и "периодически" и неправильное число у слова "форумы".Виноват, товарищ полковник. Исправим!
Так кто же нас просматривает тогда?.. :rolleyes:Гостиница "Дом колхозника", советское время. Трое подвыпивших мужиков, сидя в номере, громко обсуждают политику партии, Андропова и прочее, причем в весьма нелестных выражениях...Встречайте новое голосование!
Речь идет о российских или наших, армянских органах НБ?Армянские смотрят за присутствующими здесь российскими, а российские за армянскими. Максимум 15% уделяется внутренней повестке Форума (а когда Феникса нет, то 0,15 %).
Я всегда придерживаюсь простой точки зрения и в подставы не верю. В данном случае простых точек зрения 2.И за какую из них ты проголосовал? :)
1) Российские спецслужбы (исходя из своих целей или в геополитических интересах)
2) Кто-то решил обстряпать свои дела, связанный со Скрипалем. У Скрипаля мог быть на кого-то компромат, скажем, ну с ним и расплатились таким образом.
Просто попил паленой водки...Нюхнул паленого "новичка".
Это совместная операция спецслужб США и РФ, но, как всегда, кто-то накосячилДеньги все сперли на операцию
3. Вариант, предложенный Сэмом.Вах, мне нравицца!
я за вариант "нужны и ещё долго будут нужны"Я тоже!
Не думаю, что описанная ситуация не могла иметь место и в доинтернетовскую эру. :)Могла иметь место, но в доинтернетовскую эру альтернативы университетскому обучению просто не было. Экстерном могли получать диплом только единицы, самые одаренные.
P.S. Старожилы рассказывали, что один семестр в Бауманке в столовой пиво продавали. Правда давно это было, в начале 80-х, я уже такого не застал.
Конец немного предсказуем)Извини, не удержался. :D
Да и вообще, думаю, это дальнейший путь эволюции человечества, так что - да.Ты сейчас про оцифровку или про Большого Брата? :)
А где какой-нибудь смешной вариант? :(На поле выбегут Ультрас Ювентуса и Ромы и накостыляют игрокам Реала и Ливерпуля?))
На поле выбегут Ультрас Ювентуса и Ромы и накостыляют игрокам Реала и Ливерпуля?))
Нет-нет. Фанаты Фенербахче отпинают Лион :DБаскетбольные)
Баскетбольные)
О. Нужен вариант "Я финалы ЛЧ никогда не смотрел, но в этот раз точно буду за Ливерпуль болеть. Кандидат от народа!":D
Если баскетбольные, то Реал :DЛион вчера женскую ЛЧ в Киеве взял. :D
Лион вчера женскую ЛЧ в Киеве взял. :D
:D:D
Я смешные варианты всегда в голосовалку вставлял, но в этот раз точно не буду этого делать.
Ну и почему их не отпинали? :DДык из Фенербахче не было никого.
:DДа, народная команда у нас только одна. :D
Это потому что Реал точно не кандидат от народа :D
Да, народная команда у нас только одна. :DИ это северокорейская сборная :D!
Нет-нет. Фанаты Фенербахче отпинают Лион :DЯ за этот вариант.... Киевские фанаты уже подрались с фанатами Ливерпуля...
Голосую сердцем - Уругвай!Я про свои ставки промолчу. :D
Должен заметить, что 2/3 моей первой ставки дошли до 1/4)
2/3 дошли до 1/4 гггг
Голосовать за ту команду, которую мы желаем видеть чемпионом, или команду, которую "вангуем" видеть чемпионом?Вангуем. :)
Если первое, то Уругвай. Если второе, то Россия. :)
Вангуем. :)Эх, жаль. :D
2. Рашан так их критикует, что они назло ему выиграют.
3. Кейн просто обязан отобрать у Криштиану титул "Пеналду"
Я про свои ставки промолчу.
Вангуем. :)
Я только сердцем готов голосовать, ванговать - дело неблагодарное при таком разделении сетки %)Ну я первый раз не сердцем голосовал, а пытался ванговать))
И вообще, я за жеребьевку на всех стадиях.
С содроганием думаю о полуфинале Россия - Швеция.Вот оно, самое суровое российское оружие. Оно не убивает, оно делает больно другим способом.
Ну я первый раз не сердцем голосовал, а пытался ванговать))
Вот оно, самое суровое российское оружие. Оно не убивает, оно делает больно другим способом.
Тут промелькнули новости, что накануне матча с Хорватией Сбер и ВТБ начали софинансирование терпящего крах крупнейшего хорватского ритейлера
Вот с Англией может быть сложнее договориться.На Англию Трамп может нажать. :D
На Англию Трамп может нажать. :DНажималка сломается :)
Ну ржачно же будет, если за два голосования никто так и не проголосует за победителей. :DНу лично я проголосовал за Францию, так что моя ставка еще имеет шансы на победу :)
Ну ржачно же будет, если за два голосования никто так и не проголосует за победителей. :D
Ну лично я проголосовал за Францию, так что моя ставка еще имеет шансы на победуПоэтому выиграет Хорватия. ::)
Поэтому выиграет Хорватия. ::)Конечно все возможно, но вряд ли. Если не случится чуда, победит Франция, при всех симпатиях к дерзким хорватам.
Я ни разу не фанат футбола и трансляции прочих спортивных передач. И смотреть всю эту финальную кутерьму не буду. НО. Буду просто посылать флюиды поддержки хорватам. Просто потому что... :D:D
Они единственные, кого даже хорваты играть не заставилиЗаставили - в первую минуту (ну или когда там датчане забили). :)
Вообще не понимаю твою позицию. Всем нормальным людям очевидно превосходство варианта 2. Про 1 и 4 вообще молчу - антинаучная ерундаА ты посмотри на вопрос с точки зрения простого обывателя. Ты думаешь, им нужен вариант 2? Ясно же, что нет. Ты же не будешь говорить, что второй вариант эргономичнее 5го.
Голосую за вариант 7. :DНу он бы был идеальным выбором, если б он был вообще. Но ведь выбираем из реальных вариантов!
Думаю, что вариант 2, потому что очевидно, что все остальные варианты совершенно не годятсяА вот и нет!
А вот и нет!
В разведшколе учат садится только в третье такси!
Ну он бы был идеальным выбором, если б он был вообще. Но ведь выбираем из реальных вариантов!
А вот и нет!Я могу возразить, что в Револьвере загадывают по 6 загадок, а никак не по 3!
В разведшколе учат садится только в третье такси!
Ты сейчас сравниваешь не связанные вещи. Наши варианты сугубо мирные, при чем же тут разведшкола?..Не могу не согласиться и не отметить не бесполезность этого поста.
Не могу не согласиться и не отметить не бесполезность этого поста.
Это явное ограничение свободы. Хотя 7 все равно хуже, чем 2, но я буду бороться за право Боба голосовать за 7!Отсутствие варианта 7 в голосовании связано исключительно с правовыми аспектами субординации независимых обстоятельств. Это все равно, что включить вариант 2 в голосование о голосованиях.
Ты сейчас сравниваешь не связанные вещи. Наши варианты сугубо мирные, при чем же тут разведшкола?..Даже в мирной жизни редко встретишь людей, садящихся только во второе такси, а это значит, что они не могут протиснуться через сито естественного отбора. Недостаток предусмотрительности стремительно сокращает популяцию адептов выбора номер 2. Бедняги, нам их будет не хватать, в их безрассудстве было что-то донкихотовское!
Это достойно третьего варианта своей нестандартностьюПотому, собственно, третий вариант и не подходит.
Я могу возразить, что в Револьвере загадывают по 6 загадок, а никак не по 3!6 тоже замечательное число, это по сути дважды 3. Но ему не сравниться с девяткой, просто удивительной своей триединой тройственностью.
Даже в мирной жизни редко встретишь людей, садящихся только во второе такси, а это значит, что они не могут протиснуться через сито естественного отбора. Недостаток предусмотрительности стремительно сокращает популяцию адептов выбора номер 2. Бедняги, нам их будет не хватать, в их безрассудстве было что-то донкихотовское!Вот это, на мой взгляд, вообще убойный аргумент против второго варианта. Попробуй тут что-то возразить.
6 тоже замечательное число, это по сути дважды 3. Но ему не сравниться с девяткой, просто удивительной своей триединой тройственностью.Секундочку. Вариант 9 вообще не существует в природе. Тут серьезные люди собрались, в конце-концов!
Секундочку. Вариант 9 вообще не существует в природе. Тут серьезные люди собрались, в конце-концов!А почему серьезные люди должны ограничивать себя даже в мечтах?
Вот это, на мой взгляд, вообще убойный аргумент против второго варианта. Попробуй тут что-то возразить.
То есть? ‘Третий вариант не подходит, но во второе такси вообще никто не садится’ - это убойный аргумент? Тебя подводит логика, не надо так :(Ну конечно, началось перевирание моих слов. Ты б ещё про Револьвер вспомнил.
Я вообще не вижу здесь никакого пространства для обсуждения. Очевидно же, что наиболее простое решение здесь - самое верное, а потому вариант №1 - очевидный и естественный выбор.Хуже всего, что находятся люди, всерьез считающие первый вариант лучшим.
Хуже всего, что находятся люди, всерьез считающие первый вариант лучшим.Они игнорируют достижения современной науки, неопровержимо доказывающей, что самая эффективная система исчисления - это троичная система...
Ну конечно, началось перевирание моих слов. Ты б ещё про Револьвер вспомнил.
Они игнорируют достижения современной науки, неопровержимо доказывающей, что самая эффективная система исчисления - это троичная система...Самое интересное, что ты только что сам подтвердил преимущество пятого варианта, сам того не осознавая.
Револьвер уже до меня вспомнили. А я о программировании. Мысли уже логически, нуЧеловек, выбравший второй вариант, пытается учить меня логике. Вот уж действительно "per auditicus orbitalis".
Человек, выбравший второй вариант, пытается учить меня логике. Вот уж действительно "per auditicus orbitalis".
Хуже всего, что находятся люди, всерьез считающие первый вариант лучшим.
Обращает на себя внимание, что конструктивной критики первого варианта так и не прозвучало, что лишний раз доказывает его очевидное превосходствоКонструктивная критика?! Серьезно? Полноте, сударь! Я вообще не понимаю, как можно было этот вариант даже включить в голосование. По-моему, нужно совсем не разбираться в теме вопроса, чтобы вообще говорить о первом варианте.
Самое интересное, что ты только что сам подтвердил преимущество пятого варианта, сам того не осознавая.Ну не скажи, тройка - это ближайшее целое число с одной стороны к священному числу "Пи", а с другой стороны - к магической основе числа "Е". Только полные невежды могут усомниться в превосходстве третьего варианта.
Конструктивная критика?! Серьезно? Полноте, сударь! Я вообще не понимаю, как можно было этот вариант даже включить в голосование. По-моему, нужно совсем не разбираться в теме вопроса, чтобы вообще говорить о первом варианте.
Ну не скажи, тройка - это ближайшее целое число с одной стороны к священному числу "Пи", а с другой стороны - к магической основе числа "Е". Только полные невежды могут усомниться в превосходстве третьего варианта.Аргументация на уровне глобус зелёный, значит Земля круглая. Но ведь мы все знаем, что Земля имеет иную форму.
Вот и я не пойму, как ты его туда включил..Ты правда думаешь, что это я создал голосование на столь острую тему?
О, за пятый вариант большинство. Миллионы мух не могут ошибатьсяУчись проигрывать достойно. Пятый вариант выигрывает потому, что он действительно лучший и люди прислушиваются к адекватной аргументации.
О, за пятый вариант большинство. Миллионы мух не могут ошибатьсяКстати, довольно странный результат. Что в очередной раз напоминает нам о необходимости независимого аудита системы подсчета голосов.
Кстати, довольно странный результат. Что в очередной раз напоминает нам о необходимости независимого аудита системы подсчета голосов.
Ты правда думаешь, что это я создал голосование на столь острую тему?
Кстати, довольно странный результат.Я этот второй за пятый. Голосовал сердцем. Надеюсь зачтётся, господин Опрашивающий?
Товарищ майор? :o:hospital:
Я этот второй за пятый. Голосовал сердцем. Надеюсь зачтётся, господин Опрашивающий?Вот! Сразу видно человека думающего! Homo adecvatus, так сказать. Учитесь, господа.
Для гомоадекватов нужен отдельный опросЭто он и есть.
По-моему, нужно совсем не разбираться в теме вопроса, чтобы вообще говорить о первом варианте.
либо об упомянутой уже заангажированности
С предсказуемостью я бы поспорил - однобокость подхода, повсюду сквозящая в пятом варианте, трактует потенциальные внешние факторы крайне узко, забывая о возможном воздействии различных глобальных рисков, которые никак нельзя сбрасывать со счетов. Именно поэтому я продолжаю настаивать на первом варианте, который обеспечивает намного большую надежность и устойчивость.Единственная надежность, которую обеспечивает первый вариант - это надежное последнее место на внеочередном саммите. Даже убогий четвертый вариант несет больший потенциал в сфере когнитивно-прагматических решений. Первый же - абсолютная стагнация и расформирование всех потенциально стабильных формирований. Учите мат.часть.
Ну никто не подумал, что правильно проголосовать надо за 6! Их, мыслители ... :umnik:Уверен, что многие из нас подумали о 6м варианте в первую очередь. Но это как раз тот случай, когда вариант кажется верным лишь на первый взгляд. Чем дольше на него смотришь, тем больше недостатков всплывает на поверхность. Хотя, безусловно, 6й всяко лучше 1го и 4го.
Между прочим, три последних высказывания отлично демонстрируют всю несостоятельность пятого вариантаОценивание состоятельности пятого варианта по высказываниям людей, не имеющих к нему никакого отношения, отлично демонстрирует аргументацию того, кто выбирает первый вариант.
- Что это?Селин Бурерожденная, мне кажется, что ты тоже склоняешься в пользу естественного выбора тройки (хотя возможно еще сама не осознаешь это), ведь смешно даже подумать, что драконов у Дени могло бы быть пять, а не три...
- Изречения из "Упанишад", - с готовностью откликнулось зеркало.
- А что такое "Упанишады"?
- Не знаю...
Селин Бурерожденная, мне кажется, что ты тоже склоняешься в пользу естественного выбора тройки (хотя возможно еще сама не осознаешь это), ведь смешно даже подумать, что драконов у Дени могло бы быть пять, а не три...Дешевый трюк. Связывать количество драконов с номером варианта. Ведь они могли иметь совсем другую нумерацию.
Дракон номер два, четыре и восемнадцать?Не драконы, а варианты в голосовании. :)
(жаль, Дени не сообразила поискать на яйцах инвентарные номера)
Дракон номер два, четыре и восемнадцать?
(жаль, Дени не сообразила поискать на яйцах инвентарные номера)
Странно что нет варианта "Ваш вариант". :D
Смотря с какой стороны посмотреть на 9. При правильном угле обзора это 6.Может хоть пролетающая на
Бесполезно, я уже то ли сова, то ли колобок.Вот! Кто не за 6 - тот не понимает суть вещей. Они не могут определиться : ты сова или колобок. Хотя ты - Мать драконов. Это же очевидная аксиома.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1UFcxj3nH8KJjSspcq6z3QFXaH/Full-Square-Round-Drill-5D-DIY-Diamond-Painting-owl-coffee-3D-Embroidery-Cross-Stitch-Mosaic-Rhinestone.jpg_220x220.jpg)
Бесполезно, я уже то ли сова, то ли колобок.Короче говоря, Хамелеон ;)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1UFcxj3nH8KJjSspcq6z3QFXaH/Full-Square-Round-Drill-5D-DIY-Diamond-Painting-owl-coffee-3D-Embroidery-Cross-Stitch-Mosaic-Rhinestone.jpg_220x220.jpg)
6 - а этот пункт разве не нарушает правила форума?6 -нарушает? Голословное утверждение.
В общем, вариан 3 самый адекватный и я рада, что большинство людей на форумеглубоко верующиеверно мыслящие люди.
Я, понимаю, что тебе 3 ближе совсем по другой причине. ;)Т.е. ты обвиняешь меня в предвзятости? :acute:
Т.е. ты обвиняешь меня в предвзятости? :acute:О Силы небесные- триединые, как ты догадалась? :o
вариант 2 - подобное умозаключение оскорбляет либерально-настроенных интеллектуалов и свойственно праворадикалам;
О Силы небесные- триединые, как ты догадалась? :oТолько те, кто считает пункт 6 единственно верным, могут безосновательно обвинить человека в предвзятости.
Опять левацкий фашизм в ход пошел.Да-да, террор в отношении ультраправых. *мечтает*
Только те, кто считает пункт 6 единственно верным, могут безосновательно обвинить человека в предвзятости.А как же иначе можно рассматривать это высокомерие 3 меньшей 6 в два раза?
Господа и дамы, мне начинает казаться, что все вы даже толком не понимаете, за что именно голосуете.
Господа и дамы, мне начинает казаться, что все вы даже толком не понимаете, за что именно голосуете.
ЧТО ЭТО?!! Неужели новое голосование?! ДА! Это оно!Да ты ЧЁ??
Русский и украинский - уже два)А как же французский? Ну ты же объяснишься, или неа?
А как же французский? Ну ты же объяснишься, или неа?Я на нем только о математике могу немного поговорить. Объясниться на бытовом уровне я скорее на английском смогу. Но вот понять, что говорят мне, сложнее.
Во, точно. Добавил. Можешь, переголосовать.
А еще ноябрьские как отоичный повод свалить куда-нить подальше))
Сложно сказать. Мы ведь не знаем юридические детали их соглашения. Но если, как я понял из статей, были действительно проданы разово права на использование персонажей и вселенной без всяких ограничений, то пан не пан.Под каждым словом подпишусь. При всех симпатиях к создателю Ведьмака, похоже правда не на его стороне.
Да, но беда в том, что юристы, нанятые Сапковским подготовили расчет того, на что по законодательству (Польскому? Европейскому?) он мог претендовать. Далее она взяли половину от этой суммы, и получилось 16 млн.$. А Сапковскому заплатили 0,009 млн.$ в бородатом 2001 или каком-то, аналогично далеком году. Понятно, что тогда это была лотерея, но вся серия игр базируется на лоре Сапковского.Все это очень спорно. Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.
Поэтому получается, что вроде как законодательством предусмотрены случаи, когда авторское вознаграждение оказывается значительно меньше получаемой выгоды.
+ Сапковский акцентирует внимание на том, что его теперь считают писателем фанфиков, т.е. он несет якобы репутационные потери.
Я сначала тоже подумал: "Надо же, какой жадный мудак!". Но сейчас понимаю, что, возможно, его мотивы не просто срубить бабла, но напомнить о себе. Поскольку есть законодательный механизм, как это можно попробовать провернуть, он решил этим воспользоваться.
В конце концов, он же признает, что успех игр заслуженный. В основном, конечно, это успех третьей части. И самое ценное, что в ней есть, - это главные герои, которые гармонично переехали из книг в игры.
Я бы сказал, что успех серии - это всё-таки не только заслуга CDPR. С другой стороны, над играми работали сотни человек годами, а книги написал один автор и то, что его идея пришлась по вкусу многим, - тоже лотерея. Гм...
В общем, я всё-таки голосую за пана Анджея, имея в виду, что он явно заслужил чуть больше, чем 9 тыс. $.
Кстати, я где-то натыкался на инфу, что контора эта под угрозой банкротства. Это так?Если им придется отвалить 16 млн., вероятно проще объявить себя банкротами.
Вот и сериал по "Ведьмаку" активно снимают, а если бы не успех игр не исключено, что до сериала дело бы и не дошло.Тут я верен на 100%, что не дошло бы. Кроме сериала компания запустила отдельную карточную игру, которая стала одной из самых популярных коллекционных карточных игр - Gwent (Гвинт).
Все это очень спорно. Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.Я согласен, что позиция Сапковского вызывает вопросы, потому как Ведьмак 3 вышел аж в 2015 году. С другой стороны, читающие люди, которым 30-40 лет, сразу разберутся, что к чему, а люди, которым 15-18 лет, не будут заморачиваться, кто что написал, с учетом того, сколько сейчас вокруг них информации, в которую можно погрузиться с головой.
Кстати, я где-то натыкался на инфу, что контора эта под угрозой банкротства. Это так?Ну, я пробежался по их отчетности за 1 полугодие 2018, которая размещена на их сайте (https://www.cdprojekt.com/en/investors/result-center/h1-2018-financial-results/).
+ Сапковский акцентирует внимание на том, что его теперь считают писателем фанфиков, т.е. он несет якобы репутационные потери.Его репутация понесет куда большие потери от сложившейся ситуации.
Но сейчас понимаю, что, возможно, его мотивы не просто срубить бабла, но напомнить о себе.У нас есть пример Мартина, который активно прокачал свою популярность за счет сериала, ни коим образом не пытаясь досадить им, и пример пана Анджея, который закидывает игры какашками и старается подбросить создателям игры свинью. Ни тот, ни другой книжек больше не пишут, но Мартин как-то позитивнее воспринимается.
В общем, я всё-таки голосую за пана Анджея, имея в виду, что он явно заслужил чуть больше, чем 9 тыс. $.По польскому законодательству он в своем праве, но выглядит все это довольно бесчестно. Я отслеживал игровую серию еще до выхода первой части, поскольку был поклонником книжек, и пан Анджей несколько разочаровал меня тогда. Ему предлагали принять участие в создании игры, а также проценты с прибыли, он отказался, тупо продал права и умыл руки, еще и похвалялся этим, мол как он умно поступил, игры - то даже не искусство, и шансы на успех у них нулевые, а он подзаработал. А когда выяснилось, что он просчитался, то теперь давайте ему проценты. Т.е. он получил разовую сумму, когда продал права, получил прибыль со значительно возросших продаж книг, для которых игры стали рекламой, а теперь еще и проценты. Впрочем, то не жадность, просто уязвленное самолюбие. No respect from me.
Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.
Есть древний анекдот из раннеинтернетных времен:Страшно подумать, какой иск бы в подобном случае вкатил Сапковский! Если бы придумал кому
"Мужик стоит в книжном магазине, вертит в руках "Властелина Колец" и спрашивает продавщицу:
- Это что, продолжение Перумова?"
Я бы не был столь уверен, в чем читатели фантастики могут разобраться, а в чем нет :D
Хотя тут многое зависит от настроения судьи еще.
И если судить по совести, то хорошо бы оставить его с носом.Если судить по совести, то с носом он уже не останется, так как успех игры привел и к гонорарам за права на экранизацию, и к росту тиражей издаваемых книг.
Если судить по совести, то с носом он уже не останется, так как успех игры привел и к гонорарам за права на экранизацию, и к росту тиражей издаваемых книг.Ну я говорю о конкретной ситуации. А так-то да.
А куда делся мой пост?Я не удалял.
"Старая тема для пилилова грантов"
Проголосовал за первый и четвертый варианты, не считаю их взаимоисключающими.
Этот вопрос должен решаться по разному для разных времен.Почти со всем согласен, кроме частных армий.
С начала 20 века вплоть до 60-х очевидно, что мобилизационный вариант. В наши дни контрактная, или вообще частные армии. Локальные конфликты и высокоточное оружие - для них не нужно 5 млн солдат.
Почти со всем согласен, кроме частных армий.Тем, что наниматель ответственность за нее несет? Банда не составляет контрактов.
Чем частная армия отличается от обычной банды?
Банда не составляет контрактов.Банды разные бывают.
Мой вариант - в армии должны отслужить все мужчины - до института солдатами или после - офицерами. Это зайаляет и приучает к самостоятельности.
Фактически - это синоним первого варианта голосования. Но за него никто не проголосовал. Хм.Не соглашусь. Первый вариант утверждает, что если не служил, то и не мужик.Как клеймо, что ли. Слова Боба скорее о том, что армия полезный социальный институт, в рамках которого проще сделать себя мужчиной.
Слова Боба скорее о том, что армия полезный социальный институт, в рамках которого проще сделать себя мужчиной.Совершенно верно, и это не только мое мнение, но и мнение моих отслуживших однокурсников. :)
Совершенно верно, и это не только мое мнение, но и мнение моих отслуживших однокурсников. :)Успешными людьми? Интересно, намеренно ли ты не употребил слово "мужчины"? :)
Но я не отрицаю, что и многие из не служивших тоже стали вполне успешными людьми.
Мой вариант - в армии должны отслужить все мужчины - до института солдатами или после - офицерами. Это закаляет и приучает к самостоятельности.можно сделать такой вывод.
Тошик, вроде выше в посте уже был ответ БобаТак я на него и отвечаю, вообще-то.
Успешными людьми? Интересно, намеренно ли ты не употребил слово "мужчины"?Я не понимаю, что означает "успешный мужчина"? Сексуальный гигант, что ли? :D
Вопрос в том, считаешь ли ты, что только армия может сделать из мальчика мужчину?Нет, это всего лишь означает, что женщинам служить в армии, по примеру Израиля, необязательно.
Я бы еще заметил, что мобилизационная армия армии рознь, это сродни разным временам в Ночном Дозоре. В последние годы, а особенно в период девяностых-нулевых, в российской армии было преобладание дедовщины, землячеств, а все это проявлялось в первую очередь от социального состава призванных. Если как в Норвегии будут служить именно все, то и социальный состав не будет столь критичен...Ну так об чем и речь.
Я не понимаю, что означает "успешный мужчина"? Сексуальный гигант, что ли? :DТак ведь я и не говорил об "успешном мужчине", я говорил просто о "мужчине". ;)
Для этого служба в армии как раз не обязательна.)))Нет, это всего лишь означает, что женщинам служить в армии, по примеру Израиля, необязательно.
У нас есть закон, согласно которому, мужчины, не отслужившие в армии, не могут занимать высокие должности, если только они не было освобождены по здоровью или не прошли непрерывную цепочку бакалавриат-магистратура-аспирантура и не стали кандидатами наук. Но сейчас готовятся ввести закон, по которому все здоровые мальчики должны отслужить солдатами до поступления в институт.
Впрочем, это особенность нашей страны, находящейся в состоянии необъявленной войны.
Если у нас и у вас войну ощущает далеко не все жители страны, то в Израиле - все.В 1990-х годах, когда на фронте люди гибли тысячами, а в тылу зимой давали свет 2 часа в день, а после взрывов на газопроводе не давали вовсе по несколько дней (зимой!), ощущали все.
В 1990-х годах, когда на фронте люди гибли тысячами, а в тылу зимой давали свет 2 часа в день, а после взрывов на газопроводе не давали вовсе по несколько дней (зимой!), ощущали все.
Проголосовал за 3-й вариант. В наши дни, я так считаю, по крайней мере главные подразделения армии, выполняющие основные задачи (дежурство и обслуживание ракетных, воздушных сил; десантные операции) должны быть контрактными. Войска становятся все более технологичными, а технологии должны изучать спецы, которым за это платят.Требования к подготовке "спецов" меньше, чем к квалифицированым рабочим хорошего завода. И как быть с тем, что в мирное время служба в армии малопривлекательна для любого нормального человека и, кроме потомственных вояк, в армию идут только те, кто не состоянии устроиться на гражданке? Эта проблема непобедима со времён Римской Империи, никакого противоядия нет.
Это, как мне кажется, ты преувеличиваешь. В странах бывшего союза все равно большая часть армии призывная. А ландскнехты все равно есть. Не связанные процессы.Может и так. Но меня мучает вопрос, что буду делать лично я или лично ты,
ы - на поддержку России,Это очень и очень сильное преувеличение.
И как быть с тем, что в мирное время служба в армии малопривлекательна для любого нормального человекаО, в США служба в армии считается очень почетным занятием. Во Франции, скажем, тоже.
О, в США служба в армии считается очень почетным занятием. Во Франции, скажем, тоже.Я так понимаю, речь прежде всего о странах бывшего Союза.
Это не только в книгах, но и из живых разговоров.
Это очень и очень сильное преувеличение.Если вы действительно не рассчитываете на поддержку России или еще кого-то, то было бы логичным выделять на развитие армии и оборонной промышленности большие ресурсы. У вас это наблюдается?
У России одинаково хорошее отношение и к нам, и к Азербайджану. Мы ее стратегический союзник, а они - стратегический партнер. Им она продает новейшее оружие по дорогой цене, а нам - устаревшее по дешевой цене. А другие "союзники" по ОДКБ - Беларусь и Казахстан - вообще поддерживают Азербайджан, который членом ОДКБ не является. В случае нового наступления Азербайджана в Карабахе Россия нас поддерживать не будет, это было прямо заявлено.
Больше того, когда в апреле 2016 года наши перешли в контрнаступление, из Москвы последовал окрик, и наша армия остановилась. В сущности, то же самое было в 1994 году.
Победа одной из сторон в карабахской войне не выгодна России (впрочем, как и другим сверхдержавам), поскольку это увеличит степени свободы наших республик.
Другое дело, если непосредственно на нас нападет Турция, но это практически исключено, особенно в условии ее хороших отношений с Россией.
А вот Абхазия и Южная Осетия без поддержки России существовать не могут.
Если сравнить с Израилем, то его поддержка со стороны США намного мощнее, чем поддержка нас Россией. В сущности, даже в Ирак США вторглись, поскольку они угрожали Израилю. То же и с Ираном.
Я так понимаю, речь прежде всего о странах бывшего Союза.Мне кажется, это явление интернациональное. О падении престижа и мотивации в США и Германии (особенно) после завершения холодной войны читал/слышал не раз.
Мне кажется, это явление интернациональное. О падении престижа и мотивации в США и Германии (особенно) после завершения холодной войны читал/слышал не раз.Скорее, падение престижа происходит после поражений. США - во Вьетнаме, а Германии - во Второй мировой.
По опыту, после поражений происходит скорее обновление на волне реваншистских настроений.Ну это далеко не всегда. Так-то настроения возникают, конечно часто, но из ярких примеров, когда они переросли в серьезные последствия, можно назвать только Германию после Первой мировой.
Но я не про это. Кроме невеликих, в общем-то, денег, контрактная армия может привлечь только соцпакетом и льготами (например при поступлении в ВУЗ), то есть по определению ориентирована на социальный низ (в США - еще и на многочисленных американцев в первом поколении), у представителей условного среднего класса жизненные установки совсем другие, они и избегают её как черт ладана.
Но я не про это. Кроме невеликих, в общем-то, денег, контрактная армия может привлечь только соцпакетом и льготами (например при поступлении в ВУЗ), то есть по определению ориентирована на социальный низ (в США - еще и на многочисленных американцев в первом поколении), у представителей условного среднего класса жизненные установки совсем другие, они и избегают её как черт ладана.В целом я тоже считаю, что контрактная армия - это не выход. Например, по той причине, что сражаются лучше всего не за деньги, а за жизнь. Но это если говорить о войне. В мирное время контрактная армия может выполнять функции обучения руководящего состава, который в случае необходимости (мобилизации) сможет потом командовать призывниками.
Примерно так я и вижу в идеале, но для этого призывники всё же должны быть.Ну потому я и выбрал вариант про жесткий отбор. Потому что призывниками все же всем быть не стоит.
Если вы действительно не рассчитываете на поддержку России или еще кого-то, то было бы логичным выделять на развитие армии и оборонной промышленности большие ресурсы. У вас это наблюдается?На оборону у нас действительно тратится несоразмерно много. А Пашинян обещает средства после "раскулачивания" олигархов тоже направить в бюджет армии. То, что русский солдат будет воевать за, а тем более вместо нас, напрочь исключено.
Стоило бы исламофилке Хилари победить Трампа, и вот уже эта самая поддержка могла сойти на нет.Ты забываешь о мощном еврейском лобби в США, да и Хиллари юдофобкой все же не назовешь.
Чтобы проводить отбор нужны желающие - они есть? Ну в лётные училища, понятно, найдутся, а на черновую работу, которой много?Опять же зависит от плюшек. Если в контракт включить обязанности проводить отбор, то почему нет?
Опять же зависит от плюшек. Если в контракт включить обязанности проводить отбор, то почему нет?Чем это отличается от того, что есть сейчас? Какими плюшками можно заманить в армию, например, тебя?
Кстати, в наших газетах пишут, что США не продают, а дарят оружие Украине. Правда ли это?Какие-то подарки действительно были. К примеру, США подарили б/у военные катера.
Чем это отличается от того, что есть сейчас? Какими плюшками можно заманить в армию, например, тебя?Меня - гарантией того, что в мирное время не погибну там и не вернусь инвалидом. Ибо настолько глупое расходование себя считал неуместным.
Чем это отличается от того, что есть сейчас? Какими плюшками можно заманить в армию, например, тебя?Нет, ты не понял. Я говорю про отбор призывников в том смысле, что брать нужно не всех подряд, как это было принято еще 10 лет назад, когда медкомиссия была сущей формальностью.
PS
Вспомнилось, как к нам на сборы приезжал вербовщик из КНБ (преемник КГБ местный) и расписывал плюхи: волшебная корочка, корпоративная крыша, соцпакет, продвижение по службе вне очереди и т.п. Желающих, тем не менее, не нашлось.
Ты забываешь о мощном еврейском лобби в США, да и Хиллари юдофобкой все же не назовешь.Да, еврейское лобби, конечно не стоит сбрасывать со счетов.
А наша диаспора своей главной задачей считает добиться признания Геноцида в США. На мой взгляд, довольно бессмысленное занятие, тем более что и Рейган, и Конгресс США в 1980-е годы уже его признавали. Инвестиции оттуда (да и отовсюду) вместо роста, наоборот, резко понизились.
Но при всем при этом Израиль на него не полагается, как на манну небесную. А предпочитает рассчитывать прежде всего на свои резервы. Собственно, это и есть мой основной посыл.Ну, так и мы тоже, как и в 1990-е годы, рассчитываем только на себя.
Нет, ты не понял. Я говорю про отбор призывников в том смысле, что брать нужно не всех подряд, как это было принято еще 10 лет назад, когда медкомиссия была сущей формальностью.Я не понял, почему ты считаешь, что этого сейчас нет. Призыву по возрасту подлежит примерно 1% населения, разве в Украине 400 тысячная армия? В КЗ медкомиссия фильтрует многих, меня, кстати, тоже забраковали, но мне захотелось звание получить (для выпускников военных кафедр - офицеров запаса требования к физическим кондициям ниже).
А плюшки полагаются тем, кто будет этот отбор проводить.Тут действительно не понял. Им-то плюшки за что?
Ну, так и мы тоже, как и в 1990-е годы, рассчитываем только на себя.Тут, конечно, тебе виднее. Но со стороны это не очень ощущается.
Я не понял, почему ты считаешь, что этого сейчас нет. Призыву по возрасту подлежит примерно 1% населения, разве в Украине 400 тысячная армия? В КЗ медкомиссия фильтрует многих, меня, кстати, тоже забраковали, но мне захотелось звание получить (для выпускников военных кафедр - офицеров запаса требования к физическим кондициям ниже).Ну мы ведь говорим о том, какой должна быть армия. Поэтому я подразумеваю, что в ней искорены разные негативные явления, названые в постах выше.
Тут действительно не понял. Им-то плюшки за что?Я отвечал на это:
Чтобы проводить отбор нужны желающие - они есть? Ну в лётные училища, понятно, найдутся, а на черновую работу, которой много?И неправильно тебя понял. Думал, ты имеешь в виду, что нужны желающие проводить отбор. :)
Но со стороны это не очень ощущается.А как это может ощущаться?
А как это может ощущаться?По риторике ваших политиков, по голосованию Ваших постпредов в различных международных организациях складывается ощущение, что Армения рассчитывает на поддержку России.
По численности, вместе с армией НКР, у нас самая многочисленная армия в регионе. и большая ее часть находится именно в прифронтовой полосе. Подразделения сменяют друг друга на боевых дежурствах.
По риторике ваших политиков, по голосованию Ваших постпредов в различных международных организациях складывается ощущение, что Армения рассчитывает на поддержку России.Мы рассчитываем на военный нейтралитет России. И возмущаемся поставкой новейшего оружия Азербайджану.
К тому же, особенно рыпаться наши политики не могут при наличии огромного числа наших граждан, работающих в России, откуда их могу вытурить в два счета.Ну у нас там людей побольше вашего. И до сих пор не вытурили. Хотя казалось бы.
Если говорить про СССР и его наследство, нельзя не забывать тот фактор, что через армию стремились прогнать как можно более людей в целях обучения послушанию.Не очень-то получилось. А вот гражданское движение в 1991 году (я понимаю, что это детские воспоминания, но всё же) было куда более сплоченным, не говоря уже о солидарности тех, кто ехал в танке с теми, кто стоял на баррикадах.
Ну у нас там людей побольше вашего. И до сих пор не вытурили. Хотя казалось бы.Здесь есть тонкости. Во всех опросах среди жителей России число симпатизирующих украинцам значительно больше, чем симпатизирующих армянам - все же братья-славяне, а мы - непонятно кто, "люди кавказской национальности". Да еще и скинхеды, убивающие армян (не только, среднеазиатов тоже), презрительное прозвище "хачи" (хотя "хач" означает всего лишь "крест", то есть даже не понимают, что это не обидно). Устоявшееся мнение в России среди простого народа об армянах, как о торгашах и аферистах (увы, таких горе-армян в России немало). С другой стороны, незнание языка многими армянами в России - это тоже отталкивает. Приставание к девушкам - к сожалению, у деревенских армян устойчивое представление о русских девушках, как о доступных любому желающему, и они прут напролом.
А вот гражданское движение в 1991 году (я понимаю, что это детские воспоминания, но всё же) было куда более сплоченнымпотому что подпитывалось партбюрократией,подготовившей почву для полезных себе движений.
Во всех опросах среди жителей России число симпатизирующих украинцам значительно больше, чем симпатизирующих армянам - все же братья-славянене все русские и украинцы славяне.
Иран враг по той причине, что у него крупная наземная армия.не просто эта армия,но служащая орудием иранского капитала в сфере влияния его конкурента.
В общем, армия должна быть профессиональной и не такой раздутой, как сейчас. А чтобы заинтересовать в ней служить, нужно на госслужбу и в подобные структуры брать только тех, кто отслужил.А далее переходим пункту намба ту раздутости - российских чиновников...
Существуют определенные виды деятельности, куда берут только отслуживших (например, таможня).Довольно странный пример, не находишь?
Проголосовала за 2 и 3 вариант. Мне симпатична Швейцарская система, где призывают всех мужчин (у которых есть гражданство страны) с 20 до 30 лет, правда, женщины туда пока только как волонтеры идут, но уже есть рекомендации по принятию закона о призыве и женщин. Я за призыв и обучение всех полов. Те, кто не проходят службу, по каким-то причинам, платят за это налог. Призыв можно отложить на какое-то время, емнип до 4-х лет. Параллельно, при этом, может и должна существовать армия на контрактной основе.Но ведь эти два варианта противоречат друг другу. :)
Армия должна быть исключительно на контрактной основе.А второй гласит:
Армию должны проходить все граждане страны, независимо от пола.
Не интересует она их
Молоды ышшо, видать)
На самом деле сказать, какой именно пенсионный возраст должен быть, достаточно трудно. Главная проблема - размер пенсии, он такой, что большинство пенсионеров продолжает работать. Будущих пенсионеров еще и грабят. Например, с 2014 года каждый год замораживают накопительную часть пенсии, да и вообще там денег нет в пенсионном фонде. В общем, менять пенсионный возраст, да еще с таким цинизмом, было нельзя, следовало оставить прежний - 55 и 60. Чую, что если кто-то пообещает сократить пенсионный возраст на год-два, его потом и выберут президентом.Всмысле - выберут президентом?
Ага, именно так. Путин же говорил, что не планирует на новый срок идти, и решил, что после него хоть потоп.Он после этого уже сказал, что никуда уходить не собирается.
На проезд на работу, например, ежедневно уходит 150 рублей, а тех, кто еще из области едет, больше.У меня уходило рублей 300-400.
Ранние пенсии вполне адекватны для людей, рискующих жизнью и (или) здоровьем. Занятые на всякой химии, военнослужащие в горячих точках и т.п.адекватны и для тех кто по указке правящего класса устраивает теракты?
особенно с учетом предыдущих обещаний не увеличивать пенсионный возраст.https://www.youtube.com/watch?v=qrp6iHd3W9A
Насчет силовиков - они сами себе рознь.
Ранние пенсии вполне адекватны для людей, рискующих жизнью и (или) здоровьем. Занятые на всякой химии, военнослужащие в горячих точках и т.п.
А за кой они сотрудникам центральных аппаратов прокуратуры, например? Секретаршам, перекладывающим бумажки?
(Кстати, как и всегда, хорошо написанный закон ничего не даст. Важен контроль общества, содержание, правоприменение, а не красивые словеса. Иначе участниками боевых действий могут оказаться разгоняющие митинги)
Но не все женщины любят, когда их поздравляют с 8 Марта. Потому я и перестал делать это.Таких женщин я никогда не встречал. :)
Ну с таким подходом тебе останется разве день Незалежности та Новый годМне?
А в чем тогда выражается ее "не признавание"?Об этом она заявляла и в четверг (7 марта), и сегодня утром, запрещая отмечать, но "пошла навстречу пожеланиям коллектива". Уж очень хорошим было шампанское. :)
Равноправие штука такая, с трудом, баальшим трудом уловимая...И что это доказывает? Что на производствах работает больше мужчин, чем женщин?
И что это доказывает? Что на производствах работает больше мужчин, чем женщин?Именно это оно и доказывает. Структурное неравенство (с), дело такое. Отменять ево надыть.
Наша шефиня тоже не признает праздник 8 Марта. ;)
Но сегодня подарок от нас, мужчин, по этому поводу очень даже приняла и шампанское с остальными дамами (они тоже порадовались подаркам) с удовольствием выпила. :)
Именно это оно и доказывает. Структурное неравенство (с), дело такое. Отменять ево надыть.
Мне ни одна программа не нравится, которая должна привести к равноправию. Знаю, существует много людей, которые за настоящее равноправие, но большинство (а том числе большинство женщин) не за равноправие, а выбивание привилегий. Это все вопрос не законодательного регулирования искусственного, а степени зрелости общества.Говорит белый цисгендерный мужчина :D
Зрелость общества тоже сама собой не возникает. И конечно, большинство за привилегии, потому что о сути равноправия имеют поверхностное представление.Интересно было ли когда-нибудь "зрелое" общество и что это такое. Через двести лет над нашим общественным шебуршпнием будут фейспалмить потомки (или романтизировать).
Нейтральное воспитание это эксперимент. Неясно, могут ли быть противоречия устранены. Они же не на пустом месте возникают.Это классический пример стереотипа, с которым можно и нужно бороться. Успешность кого-либо биологически не является половым признаком.
К примеру, успешность мужчины является вторичным половым признаком во многом. Можно конечно сказать, что он может стремиться к успеху и притом быть максимально толерантным. Но ведь часто нужно пролезть по головам, жестко отстаивать свои интересы и гнуть других. Соответственно такие люди все равно будут.
К примеру, успешность мужчины является вторичным половым признаком во многом.
Главное - не перейти от прав меньшинств к диктатуре меньшинств, а предпосылки к этому уже наблюдаются
Интересно, а чем она принципиально хуже имеющейся уже диктатуры меньшинства при власти?)
Интересно, а чем она принципиально хуже имеющейся уже диктатуры меньшинства при власти?)При власти всегда меньшинство.
Рашан, с полом не связана. Но привлекательность мужчин в глазах ряда женщин связана с успешностью. Речь была об этом, вы, по моему, не поняли меня с Тошиком.Ну кто-то считает сексуальным, например, умение играть на музыкальном инструменте, высокий интеллект или чуткость к окружающим. Давай тогда и это называть вторичными половыми признаками.
При власти всегда меньшинство.Дискриминация есть всегда, при любой власти. И с этим нужно бороться.
Дискриминацией хуже,
У тебя свое мнение, у меня свое. Я не представляю сей процесс борьбы.Ну для начала об этом надо говорить. И слушать.
Дискриминация есть всегда, при любой власти. И с этим нужно бороться.Дьявол в деталях. Это понятно в общем, давай сразу к частностям. Ты за позитивную дискриминацию?
И в данном случае борьба за равные права=борьба против дискриминации. Но нет, почему-то считают, что это борьба за смену дисриминируемых и дискриминирующих местами.
Кстати, довольно типичная позиция противников равноправия - "а давайте не дадим им равности, а то они ещё большего захотят". Причины могут быть разными, кто-то действительно боится быть ущемленным, кто-то чувствует за собой какие-то грехи и боится воздаяния, кто-то просто идёт за толпой.
И это на самом деле серьезное препятствие на пути к равноправию.
Всякое может быть. Но если хочешь понять мою мысль, то она несложна и банальна.Про всяких альфа самцов по сути она.А себя ты к ним относишь?
А себя ты к ним относишь?Для меня абсолютно безболезненно. Я никого не дискриминировал, мне никогда не давали привилегий по полу, напротив, в работе, как я писал, на позицию, что я хотел, берут преимущественно женщин.
Насколько для тебя болезненно равноправие полов? Не гипотетически возможный матриархат, а заявляемое равенство прав.
Рашан, с полом не связана. Но привлекательность мужчин в глазах ряда женщин связана с успешностью. Речь была об этом, вы, по моему, не поняли меня с Тошиком.
Всё делается последовательно, конечно, никто один ни с чем справиться не может. Но прогресс в этой теме явно есть в развитых обществах. Ну и я так и не понял, чего там женщины сами решить должны)Решить какие мужчины им более привлекательны))))). Это немного шутка, но ведь и правда в этом есть, да?
Но прогресс в этой теме явно есть в развитых обществах.Я бы не сказал, что есть прогресс в глубинных паттернах поведения человека. Вот самые грубые нарушения прав убрали - это да.Так и разумеется это должно быть сделано.
Я так скажу, когда Трамп высказал свое знаменитое - "когда ты звезда, просто хватай их за промежность и все", так ведь реакция была возмущение (и где-то признание факта, что для многих так оно и есть. Трамп же хитер, но туповат, и он описал реальную ситуацию). Можно конечно сказать, что то возмущение было первый шаг там в борьбе. Однако риэлли, верный паттерн реакции был - "Что этот дурак вообще несет? Разве с кем-то могут происходить такие вещи?!".Верный не для всех. Хорошо, если тебя это не касается. Но и в этом случае есть к чему стремиться - как минимум, добиться того же для близких людей. И так постепенно, не при нашей жизни, но стремиться нужно.
Я бы не сказал, что есть прогресс в глубинных паттернах поведения человека. Вот самые грубые нарушения прав убрали - это да.Так и разумеется это должно быть сделано.А не бывает всего и сразу. Сравни с положением дел 100 лет назад.
А тонкая настройка неравенства - хз, хз. Ну видимость еще чуть делают.
Дьявол в деталях. Это понятно в общем, давай сразу к частностям. Ты за позитивную дискриминацию?Тошик, на этот пост ты не ответил.
А не бывает всего и сразу. Сравни с положением дел 100 лет назад.Еще вопрос задам, у женщин в среднем в России зарплата ниже на 25-30%, а мужчин гибнет на производствах в 10+ раз больше (даже по самой скромной статистике). Какой факт перевешивает?
Если сейчас остановиться, то конечно, останется только поверхностное равенство. Ну так потому и не нужно останавливаться.
Еще вопрос задам, у женщин в среднем в России зарплата ниже на 25-30%, а мужчин гибнет на производствах в 10+ раз больше (даже по самой скромной статистике). Какой факт перевешивает?
Начнем с того, что гибели на производстве быть не должно независимо от пола.Да, и неравенства зарплат. Ну а дальше - мы все бы хотели пожить в таком мире...
Да, и неравенства зарплат. Ну а дальше - мы все бы хотели пожить в таком мире...
Я так скажу, когда Трамп высказал свое знаменитое - "когда ты звезда, просто хватай их за промежность и все", так ведь реакция была возмущение (и где-то признание факта, что для многих так оно и есть. Трамп же хитер, но туповат, и он описал реальную ситуацию). Можно конечно сказать, что то возмущение было первый шаг там в борьбе. Однако риэлли, верный паттерн реакции был - "Что этот дурак вообще несет? Разве с кем-то могут происходить такие вещи?!".
Решить какие мужчины им более привлекательны))))). Это немного шутка, но ведь и правда в этом есть, да?
Я бы не сказал, что есть прогресс в глубинных паттернах поведения человека. Вот самые грубые нарушения прав убрали - это да.Так и разумеется это должно быть сделано.
А тонкая настройка неравенства - хз, хз. Ну видимость еще чуть делают.
Не вижу, из чего сделать выводы, что паттерн именно такой :)Да, нельзя просто взять и решить.
Да, есть отчасти и правда. Потому вернусь к тому, с чего я начал - гендерные стереотипы в обществе влияют на всех, им подвержены все с самого детства, потому просто "взять и решить" что-то во взрослом возрасте достаточно сложно. При этом меняется все же именно восприятие "успешности", а не сам факт того, что женщины предпочитают успешных. Потому что и мужчины предпочитают успешных женщин, просто в другом - и вот эти показатели успешности как раз и определяются воспитанием и жизнью в стереотипизированном обществе
Тошик, на этот пост ты не ответил.А, прости, проглядел.
При этом меняется все же именно восприятие "успешности", а не сам факт того, что женщины предпочитают успешных. Потому что и мужчины предпочитают успешных женщин, просто в другом - и вот эти показатели успешности как раз и определяются воспитанием и жизнью в стереотипизированном обществеПо этому вопросу я бы не высказывался категорично, но предположу, что женщина с деньгами не становится более привлекательной. По крайней мере, не в той мере, что в случае мужчин. Хотя конечно случаи бывают разные.
Еще вопрос задам, у женщин в среднем в России зарплата ниже на 25-30%, а мужчин гибнет на производствах в 10+ раз больше (даже по самой скромной статистике). Какой факт перевешивает?Не понимаю, что ты имеешь ввиду. Что значит, перевешивает? Оба факта плохие, но плохие по разному. Это как вопрос, что лучше утонуть или сгореть заживо.
А, прости, проглядел.Ну а я категорический противник всех искусственных мер.
В идеале ее не должно быть, потому что в ней нет нужды. Но пока есть дисриминация, то нужна позитивная дискриминация.
Тут проблема в названии. Я вообще не считаю, что позитивная дискриминация - это дискриминация. Это скорее антидискриминация.
Я не скажу за все случаи, но очень во многих случаях зависит. У меня была повыше зарплата на стройке, чем у кадастрового инженера в офисе, или камеральщицы-чертежницы. И эту ситуацию можно излагать как дискриминацию женщины в организации по бабкам. Однако я так, отчего-то, не считаю.Ну и зря. Потому как дисриминация и есть. Плох сам факт высокой смертности, но женщины тоже должны иметь возможность выбрать между рискованной и безопасной должностью. Сам факт лишения их выбора - уже дискриминация. И не перестает быть таковой, прикрываясь заботой об женском здоровье.
Не понимаю, что ты имеешь ввиду. Что значит, перевешивает? Оба факта плохие, но плохие по разному. Это как вопрос, что лучше утонуть или сгореть заживо.Не, ты не прав. Даже при хорошей ТБ будет смертность. А увеличение безопасности до безопасности в офисе сделает бизнес нерентабельным. Просто этот фактор должен быть оценен и учитываться при статистике зарплатков.
С обоими надо бороться. Но с первым - подниманием зарплат женщин, а сообщения вторым - уменьшением смертности в целом. Проблемы из разной плоскости. Первая про неравенство, вторая - про технику безопасности.
Да, нельзя просто взять и решить.Но можно постепенно доносить эту идею до разных людей. Кто-то раньше согласиться, кто-то позже, но молчать - это же не вариант, разве нет?
По этому вопросу я бы не высказывался категорично, но предположу, что женщина с деньгами не становится более привлекательной. По крайней мере, не в той мере, что в случае мужчин. Хотя конечно случаи бывают разные.Ты судишь исключительно со своей колокольни. С точки зрения миллионов мужчин - богатство - это дополнительный плюс.
Ну а я категорический противник всех искусственных мер.Ну я тебе сочувствую, ибо мы живём в мире искусственных мер.
Ну и зря. Потому как дисриминация и есть. Плох сам факт высокой смертности, но женщины тоже должны иметь возможность выбрать между рискованной и безопасной должностью. Сам факт лишения их выбора - уже дискриминация. И не перестает быть таковой, прикрываясь заботой об женском здоровье.Это ты увел разговор. О том никто не спорит. В моем случае это и был их выбор. В Москве на другом объекте кстати работала одна девушка в полях.
Не, ты не прав. Даже при хорошей ТБ будет смертность. А увеличение безопасности до безопасности в офисе сделает бизнес нерентабельным. Просто этот фактор должен быть оценен и учитываться при статистике зарплатков.Не понял, в чём я не прав.
Это ты увел разговор. О том никто не спорит. В моем случае это и был их выбор. В Москве на другом объекте кстати работала одна девушка в полях.Я разговор не уводил, я думал, мы о неравных правах разговариваем. Но если речь только о том, что кто-то недоволен, что получает в офисе меньше, чем в цеху, то при чем тут неравенство полов? Точно так же мог быть недоволен мужчина.
Ну я тебе сочувствую, ибо мы живём в мире искусственных мер.Пичалька.
Я разговор нве уводил, я думал, мы о неравных правах разговариваем. Но если речь только о том, что кто-то недоволен, что получает в офисе меньше, чем в цеху, то при чем тут неравенство полов? Точно так же мог быть недоволен мужчина.Женщины приводят статистику по зарплатам и говорят о гендерном структурном неравенстве. Я привёл пример из жизни, как такая разница в зарплатах возникает
Не понял, в чём я не прав.мы, Мефистошик, совсем не об этом, ибо (а я повторяюсь), полагаю, что ограничений на работу быть не должно. Предмета спора нет.
Я и не говорил, что работа в офисе должна оплачиваться так же, как работа в цехе. Хотя опять же не факт, что в цехе легче, так что и не понятно, где должно быть выше. Но мы сейчас не о том. А о том, что женщины должны иметь такое же право работать в цехе, как и мужчины.
Женщины приводят статистику по зарплатам и говорят о гендерном структурном неравенстве. Я привёл пример из жизни, как такая разница в зарплатах возникаетНу если я в этот раз правильно тебя понял, то тут имеет место подмена понятий. Гендерное неравенство в данной конкретной ситуации не при чем.
По этому вопросу я бы не высказывался категорично, но предположу, что женщина с деньгами не становится более привлекательной. По крайней мере, не в той мере, что в случае мужчин. Хотя конечно случаи бывают разные.
Пичалька.
Я тут был свидетелем одного спора между группами дам, чсх, все были за равноправие (близкое к привилегиям). Дамы не могли определиться, хорош или плох законодательно гарантированный декретный отпуск.
Оно не причем. Однако эта ситуация может описываться некоторыми людьми как гендерное неравенство по факту.
С декретным отпуском, кстати, вижу большую проблему общественного порицания мужчин, которые его беруту нас существует два вида отпуска - по закону о защите материнства - 8 недель после родов обязательны и 6 недель до родов женщина может не брать, если врачь разрешает. И потом т.н. родительский (Elternzeit), его может брать как мужчина так и женщина или они могут поделить - часть мама, часть папа. И всё больше мужчин пользуются этой возможностью, так что уже почти норма, что папа занимается младенцем, что, по-моему, толъко на полъзу и папе и младенцу.
И всё больше мужчин пользуются этой возможностью, так что уже почти норма, что папа занимается младенцем, что, по-моему, толъко на полъзу и папе и младенцу.
С декретным отпуском, кстати, вижу большую проблему общественного порицания мужчин, которые его берут.Наверное. По мне, так это абсолютно нормально. Но обчество может думает иначе, типа немужыг. С "нимужыг" кстати я сталкивался.
Решить какие мужчины им более привлекательны))))). Это немного шутка, но ведь и правда в этом есть, да?*Какие люди им привлекательней, а не только мужчины. ;)
*Какие люди им привлекательней, а не только мужчины. ;)Неа. Мы говорили же об привлекательности мужчин в социуме
Наверное. По мне, так это абсолютно нормально. Но обчество может думает иначе, типа немужыг. С "нимужыг" кстати я сталкивался.Вот о принадлежности к "мужик" хотелось бы поговорить. Из того, что пишется в соцсетях, читается, что "настоящий мужик" существо очень непривлекательное, его можно описать, как психопат-неандерталец - бреется топором, жуёт на завтрак кофейные зёрна и у него иммунитет против таких инфекций как любовь в частности и любые человеческие чувства вообще - почему кто-то хотел бы принадлежать к сообществу настоящих мужиков (читай - неандертальцев-психопатов) мне непонятно, может кто объяснит?
Вот о принадлежности к "мужик" хотелось бы поговорить. Из того, что пишется в соцсетях, читается, что "настоящий мужик" существо очень непривлекательное, его можно описать, как психопат-неандерталец - бреется топором, жуёт на завтрак кофейные зёрна и у него иммунитет против таких инфекций как любовь в частности и любые человеческие чувства вообще - почему кто-то хотел бы принадлежать к сообществу настоящих мужиков (читай - неандертальцев-психопатов) мне непонятно, может кто объяснит?Настоящий мужик определяется поступками, а не внешним видом.
У меня был один ученик, родители которого говорили мне, что растят из ребенка мужчину. Глядя на происходившее, поневоле думал - я до этого почетного звания никак не дотягиваю...И в чем это у них проявлялось?Spoiler: показать
Настоящий мужик определяется поступками, а не внешним видом.Какими, например?
И в чем это у них проявлялось?Что всех соперников надо рвать на части и не только за доской, играть больным и в далее в таком духе
Вот о принадлежности к "мужик" хотелось бы поговорить. Из того, что пишется в соцсетях, читается, что "настоящий мужик" существо очень непривлекательное, его можно описать, как психопат-неандерталец - бреется топором, жуёт на завтрак кофейные зёрна и у него иммунитет против таких инфекций как любовь в частности и любые человеческие чувства вообще - почему кто-то хотел бы принадлежать к сообществу настоящих мужиков (читай - неандертальцев-психопатов) мне непонятно, может кто объяснит?У Джека Лондона настоящий мужик должен был жевать медвежье мясо, а не кофейные зерна ;). Разница не то, чтобы принципиальная, но восприятие таких мужиков существенно отличается.
И носить одну смену бельяЕстественно отрощенную.
Настоящий мужик определяется поступками, а не внешним видом
Естественно отрощенную.Им уже сто лет не выдавали набедренных повязок (Интересные времена, Терри Пратчетт)
Выражаясь заумно, la belle, к понятию "настоящий мужик" примешивается доля примативности. Животного начала и оного же магнетизма.
я бы сказала, человек - независимо от пола - определяется поступками
Предлагай вариантИнтересных тем для обсуждений много. Но, к сожалению, такие обсуждения многих заставляют себя чувствовать оскорбленными.
Для началу банально может? Когда будет доступна вакцина?Слишком банально. Не говоря уже о том, что у нас только Пинчинчег немного компетентен в этом вопросе.
Для началу банально может? Когда будет доступна вакцина?Варианты ответов?
Интересных тем для обсуждений много. Но, к сожалению, такие обсуждения многих заставляют себя чувствовать оскорбленными.Ну можно не воспринимать как переход на личности любое повышение градуса дискуссии. :D
Слишком банально. Не говоря уже о том, что у нас только Пинчинчег немного компетентен в этом вопросе.Опять же предлагай вопрос и варианты ответа. А обсуждение уже подтянем. :)
Более интересно, как пандемия изменяет мир. И какие страны более успешны в борьбе с пандемией.
Опять же предлагай вопрос и варианты ответа. А обсуждение уже подтянем. :)Наверное не буду. Не хочу никого обижать, а попытки поговорить на острополитические темы явно некоторых людей обижают.
Слишком банально. Не говоря уже о том, что у нас только Пинчинчег немного компетентен в этом вопросе.
Более интересно, как пандемия изменяет мир. И какие страны более успешны в борьбе с пандемией.
А чего нет?) Кидай, интересно.
Насчет успешности в борьбе с пандемией, к стати, есть прикольная статья. Не помню можно ли сюда ссылки кидать, но если можно, то кину.
Но суть в том, что самые успешные в борьбе с пандемией - это те страны, где "у руля" находятся женщины. И это очень круто!Такой страной является Новая Зеландия, но сейчас там вроде вторая волна.
Примеры можно продолжить, но, ИМХО, в плане борьбы с эпидемией не имеет значения пол руководителя, все решает его компетентность.
Ну и конечно смотря с чем сравнивать.Меня очень огорчает, что процент смертности в Германии значительно хуже, чем у нас.
Меня очень огорчает, что процент смертности в Германии значительно хуже, чем у нас.
Если там дела блестящи, то у нас, стало полагать, просто потрясающе хороши.
Или назовём это "методики сбора статистики различаются" :DДа вряд ли различаются. Правда, у нас ходили слухи (теперь прекратились), что родным умерших от других болезней медицинские власти дают по 200 долларов, чтобы записать их умершими от коронавируса, но реальных, подтвержденных фактов нет.
Или назовём это "методики сбора статистики различаются" :DКроме методики статистики, очень сильно отличаются исходные условия. Например менталитет народа (целуются или нет при встрече). Или образ жизни (в одних странах живут большими семьями и в перенаселенных городах, а в других - намного более атомарно). Поэтому да, постные цифры сухой статистики мало говорят об эффективности государств по борьбе с пандемией.
Китай это вряд ли. Именно они допустили то, что вирус вырвался на просторы всей Земли. Ну и замалчивание реального количества жертв тоже присутствует. Так что не стоит восхищаться Поднебесной в этом вопросе.Я не восхищаюсь, я скорее страшусь.
Я не восхищаюсь, я скорее страшусь.В том-то и дело, что не погасили. Если б погасили, мы сейчас вообще не говорили ни про какую пандемию.
Учитывая начальные условия, результаты у Китая несравненно лучше, чем у США, Великобритании или Франции с Испанией. Китайцы первоначальную сильную вспышку погасили чуть ли не до нуля, а это кроме азиатских тигров никому не удалось. И да, они это сделали антидемократическими методами, включающими тотальный контроль над населением, сильно напоминающим методы Оруэловского Большого Брата.
В том-то и дело, что не погасили. Если б погасили, мы сейчас вообще не говорили ни про какую пандемию.Они вспышку погасили уже после того, как она вырвалась за пределы Китая. Если бы либеральные страны вовремя ввели карантинные меры для приезжающих из Китая, вероятно мировую пандемию удалось бы остановить. Но вместо этого в Западной Европе устроили флешмоб "поцелуй китайца!"
Они вспышку погасили уже после того, как она вырвалась за пределы Китая. Если бы либеральные страны вовремя ввели карантинные меры для приезжающих из Китая, вероятно мировую пандемию удалось бы остановить. Но вместо этого в Западной Европе устроили флешмоб "поцелуй китайца!"Интересно, с чего бы другим странам вводить карантинные меры, если Китай официально заявил, что передача коронавируса от человека человеку не доказана. А случилось это в январе 2020, как минимум спустя месяц после первого случая. То есть они мало того, что не сумели сдержать распространение вируса, так ещё и намеренно дезинформировали весь мир, преуменьшая опасность вируса.
Интересно, с чего бы другим странам вводить карантинные меры, если Китай официально заявил, что передача коронавируса от человека человеку не доказана. А случилось это в январе 2020, как минимум спустя месяц после первого случая. То есть они мало того, что не сумели сдержать распространение вируса, так ещё и намеренно дезинформировали весь мир, преуменьшая опасность вируса.Тошик, мне кажется ты напрасно подходишь к оценке эффективности действий Китая с моральными критериями. Сейчас Китай - полутоталитарное государство, но не надо забывать, что на протяжении всей своей истории китайцы свой Срединный Мир считали населенным истинными людьми, а весь остальной мир - каким-то недоразумением.
Интересно, с чего бы другим странам вводить карантинные мерыЧтобы остановить эпидемию. Что бы там не говорил и Китай и что бы не врала Всемирная Организация Здоровья (а она откровенно врала и сама в этом призналась), но опасность коронавируса была понятна с самого начала.
Повторю еще раз: на своей територии китайские коммунисты боролись с пандемией очень эффективно.А на чем основано это утверждение?
Чтобы остановить эпидемию. Что бы там не говорил и Китай и что бы не врала Всемирная Организация Здоровья (а она откровенно врала и сама в этом призналась), но опасность коронавируса была понятна с самого начала.ВОЗ врала потому что верила Китаю.
А на чем основано это утверждение?Ты конечно можешь заявить, что китайской статистике верить нельзя совершенно.
ВОЗ врала потому что верила Китаю.ВОЗ врала, потому что она состоит из врунов и политиканов, набраных по квотному признаку.
Ты конечно можешь заявить, что китайской статистике верить нельзя совершенно.Зачем это заявлять мне, если об этом заявили сами китайцы:
ВОЗ врала, потому что она состоит из врунов и политиканов, набраных по квотному признаку.Строго говоря, единого мнения по поводу того, чего от масок больше, вреда или пользы, нет до сих пор.
Чего стоят хотя бы ее заявления, что маски не надо носить во время эпидемии.
ВОЗ врала, потому что она состоит из врунов и политиканов, набраных по квотному признаку.Ни в коем случае не пытаюсь ее обелить, но а) людям свойственно заблуждаться, а когда им предоставляют ложную информацию, сделать это (заблуждаться) проще простого; б) квотный признак вообще непонятно к чему помянут.
Ни в коем случае не пытаюсь ее обелить, но а) людям свойственно заблуждаться, а когда им предоставляют ложную информацию, сделать это (заблуждаться) проще простого; б) квотный признак вообще непонятно к чему помянут.Начну с конца. Политиканы, набранные по квотному признаку, всегда будут отстаивать исключительно интересы тех, кто пропихнул их на должность по квоте. Это не специалисты, для которых главное - выполнять свои функции.
Но в целом, разве мы не знали, что на войне лучше диктатура? Те страны, что восприняли вирус как войну, закономерно с ним справились.Да, согласен.
Строго говоря, единого мнения по поводу того, чего от масок больше, вреда или пользы, нет до сих пор.Деятели из ВОЗ признали, что врали о масках исключительно по политическим мотивам. Им политики сообщили о дефиците масок и они соврали, чтобы не нагнетать панику :(
Вот тут, например, можно почитать об этом вопросе:
https://meduza.io/cards/davayte-raz-i-navsegda-nuzhno-vse-taki-nosit-maski-vo-vremya-epidemii-ili-net-a-srochno-delat-ih-doma-samomu
З.Ы. Я конечно не проверял инфу, но где-то читал, что глава ВОЗ получил свою должность исключительно благодаря поддержке Китая. И вот уж надо такому случиться, что он свято верил всему, что заявляли власти Китая вначале эпидемии.Что подтверждает мой тезис о том, что ВОЗ врала потому что ей врал Китай.
Деятели из ВОЗ признали, что врали о масках исключительно по политическим мотивам. Им политики сообщили о дефиците масок и они соврали, чтобы не нагнетать панику :(Во-первых, не нагнетать панику - это далеко не политические мотивы. Это в том числе про безопасность. Во-вторых, мы не можем использовать слово "исключительно" не только потому, что мы не знаем реальных мотивом, но также и потому, что существуют исследования, подтверждающие вред от ношения масок.
Но в целом, разве мы не знали, что на войне лучше диктатура? Те страны, что восприняли вирус как войну, закономерно с ним справились.А что значит - "восприняли как войну"? Можно раскрыть детальнее?
Фокус в том, что Япония и Корея - страны не менее либеральные, чем многие страны Запада. Их успех в борьбе с коронавирусом - это прежде всего дисциплина, сознательность населения и грамотность органов власти. Тогда как Китай - это тоталитаризм и драконовские меры. Так что ставить Китай в один ряд с Японией и Кореей - это скорее стоит отнести к закрыванию глаз на реальное положение вещей.Постой, я нигде не говорил, что Япония и Корея тождественны Китаю, просто все эти страны справились с эпидемией и только поэтому оказались в одном списке. А не потому, что я закрываю глаза на реальное положение дел в Китае и на его тоталитарную практику в отношении уйгуров например.
Постой, я нигде не говорил, что Япония и Корея тождественны Китаю, просто все эти страны справились с эпидемией и только поэтому оказались в одном списке. А не потому, что я закрываю глаза на реальное положение дел в Китае и на его тоталитарную практику в отношении уйгуров например.Ты противопоставляешь Японию, Корею и Китай, цитирую - "либеральным странам". Соответственно, непонятен акцент именно на либерализм.
1.Во-первых, не нагнетать панику - это далеко не политические мотивы. Это в том числе про безопасность.1. Мотивы вполне политические, так врали по просьбе политиков. Нормальный специалист сказал бы, что маски нужны, а если есть дефицит масок, можно использовать самодельные.
2. Во-вторых, мы не можем использовать слово "исключительно" не только потому, что мы не знаем реальных мотивом, но также и потому, что
3. существуют исследования, подтверждающие вред от ношения масок.
В общем, так себе аргумент, честно говоря.
Ты противопоставляешь Японию, Корею и Китай, цитирую - "либеральным странам". Соответственно, непонятен акцент именно на либерализм.Ну назвал я США, Великобританию, Францию и Испанию странами либерального Запада, не пойму, почему ты на меня взъелся за это клише?
1. Мотивы вполне политические, так врали по просьбе политиков. Нормальный специалист сказал бы, что маски нужны, а если есть дефицит масок, можно использовать самодельные.1. Следуя логике, если что-то сделано по просьбе космонавтов, то космические мотивы?
2. Какой-то деятель ВОЗ вот так объяснял возовское вранье в интервью. Большего мы не знаем и вряд ли узнаем.
3. Есть вред от ношения масок, но это вынужденный вред, так как необходимо срочно ограничить распостранение вируса. Отрезать ногу пациенту - это вредно для пациента. Но если надо остановить гангрену - это делают.
Ну назвал я США, Великобританию, Францию и Испанию странами либерального Запада, не пойму, почему ты на меня взъелся за это клише?Где ты увидел, что я взъелся на что-либо? :) Сдается мне, ты выдаешь желаемое за действительное ;)
Кроме того, Сэм резонно заметил, что либеральные Япония и Корея справились с эпидемией не благодаря своему либерализму (а он там вовсе не того толка, что в США и Западной Европе), а потому, что использовали в борьбе всю мощь государства. Как на войне.
1. Следуя логике, если что-то сделано по просьбе космонавтов, то космические мотивы?Ладно, прекращаю спорить. Можешь считать меня упертым, глупым и тупым белым супрематистом, но я по прежнему убежден, что:
2. Потому и не следует употреблять слово "исключительно". Если мы не знаем о чем-то, это ж ещё не значит, что этого не было :)
3. Вред от ношения масок в том числе такой, что способствует распространению вируса - см.ссылку, которую я тебе давал. Так что аналогия не подходит.
Ладно, прекращаю спорить. Можешь считать меня упертым, глупым и тупым белым супрематистом, но я по прежнему убежден, что:Могу считать немного идеалистом :)
- маски во время эпидемии нужны,
- врать нехорошо даже по космическим мотивам.
Вот ты знаешь от правительства, кто из твоих соседей в твоем районе болеет коронавирусом? Я лично нет.Ахаха, зато товарищ майор все знает. Тайна частной жизни, ага. :)
Это тайна частной жизни. Врачебная тайна.
Отлично. Вот у нас, скажем, ограничение свобод граждан также было. Но эффективность по факту не особо. Возможно, дело все же не в ограничении свобод (кстати, в Корее, в отличие от тоталитарного Китая, эти самые свободы есть и законы пришлось пересмотреть), а в дисциплине граждан, продуманных действиях власти и уровне медицины, куда ж без него.
И да, либеральная страна и либерально восприняла вирус - это разные вещи.
Название статьи правда смешное. Без драконовских мер! На мой взгляд, это случай, так называемого, вранья! (с)Драконовские меры были в Китае с завариванием подъездов. Тут же действительно без драконовских. Те же приложения используются и в России, и в Украине. Функционал и качество у них, конечно, отличаются, но суть примерно одна.
Вещи разные, но по факту это говорит о том, что люди там диктатуру воспринимают легко и дисциплинированно. Разница между северными и южными корейцами в ментальности, вполне возможно, неуловима.Возможно. А может, и нет. :)
И 2500 бакинских штрафу было?Примерно 630$
С тем, что Китай ещё хлеще - согласен.
Отлично. Вот у нас, скажем, ограничение свобод граждан также было. Но эффективность по факту не особо. Возможно, дело все же не в ограничении свобод (кстати, в Корее, в отличие от тоталитарного Китая, эти самые свободы есть и законы пришлось пересмотреть), а в дисциплине граждан, продуманных действиях власти и уровне медицины, куда ж без него.Вероятно все дело в менталитете японцев и корейцев (для японцев опоздание на 5 мин. даже на дружескую встречу - немыслимое дело, например).
И да, либеральная страна и либерально восприняла вирус - это разные вещи.
В той же Японии правящая партия непрерывно правила даже дольше, чем КПСС с СССР.В Японии патерналистское общество, оно действительно отличается от демократии западного образца.
С этим сложно спорить. :)
Но в тоже время я бы поостерегся называть Японию и Корею либеральными странами в современном американо-европейском смысле. Да, они капиталистические и демократические, но со своим особым путем, что ли.
В Японии патерналистское общество, оно действительно отличается от демократии западного образца.пишете так,как будто при ней нет патернализма
А где сам вопрос-то? Но вообще я за, я считаю, что это неизбежный следующий этап эволюции человеков.С неизбежностью можно поспорить, увы.
А где сам вопрос-то? Но вообще я за, я считаю, что это неизбежный следующий этап эволюции человеков.Хм, почему-то не сохранился
Перенос сознания не может быть обусловлен/ограничен этикой или моралью, любая технология нейтральна. Вопрос всего лишь в том, как и в каких условиях используется. Терминатор или Электроник? Роботы, как предполагалось фантастами, должны облегчить жизнь, но в текущих условиях роботизация выжимает из людей максимум. Люди стали работать больше - пример тому, автоматизация в "Wildberries", Амазон и прочих). Машине не нужен отдых. Коммерциализация процесса приведет к "Бегущему по лезвию" в яви.Смотря с какой точки зрения смотреть. Нельзя отрицать существование иной точки зрения. Возьмём, к примеру, религию. Думаю, она будет осуждать стремление человека к бессмертию в таком виде. И насколько стойкими окажутся верующие, перед которыми будет выбор между бессмертием сознания и предполагаемым бессмертием души.
Если технология станет доступной и массовой - она станет источником прибыли и чудовищной эксплуатации. Как насчет кассира, которому не нужен выходной и отпуск, например?
При социально-ответственном устройстве общества моральный аспект едва-ли будет актуальным.
Я не думаю, что это возможно. А технический момент реализации здесь определяющ, потому что отвечаешь для себя вовсе не на вопрос "как вы рассматриваете перенос сознания", а "как вы рассматриваете перенос сознания, которое будет отличаться от настоящего неизбежно в силу необратимых причин"?Естественно, процесс будет необратим. Потому и возник вопрос. Не понимаю, почему это мешает ответить на него.
Проголосовал за второй пункт, у меня, как и у Шелдона, нет возражений против цифрового кода :D .Думаю, вопрос цели тут очевиден. Бессмертие.
Впрочем я слабо представляю себе цели и результат таких массовых реинкарнаций.
Если брать цель. Перенос сознания условно говоря Хокинга или Акунина для человечества имеет несомненную ценность. Перенос моего - для меня имеет, а для общества не очевидно, что имеет. Ну а чем будут заниматься в цифровом виде коррумпированые депутаты и политики?
Если цели сомнительные, то и результат может быть совсем не таким, о каком мы мечтаем.
Думаю, вопрос цели тут очевиден. Бессмертие.Если рассматривать вопрос отдельно от комплекса нашей реальности, то да. Но у нас как бы глобальное потепление, карбоновый след и необходимость спасать планету. Поэтому странно тратить ресурсы и целую вечность загрязнять атмосферу парниковыми газами ради бессмертия сомнительных особей (личностями язык их не поворачивается назвать).
На данный момент технология далека от доступности, но уже сегодня многие вещи делаются не ради блага человечества, а ради блага личности. Чем дальше, тем больше человечество продвинется по этому пути. Поэтому не вижу никаких противоречий в том, чтобы любой человек мог воспользоваться этой гипотетической возможностью, когда она станет доступна.
Если рассматривать вопрос отдельно от комплекса нашей реальности, то да. Но у нас как бы глобальное потепление, карбоновый след и необходимость спасать планету. Поэтому странно тратить ресурсы и целую вечность загрязнять атмосферу парниковыми газами ради бессмертия сомнительных особей (личностями язык их не поворачивается назвать).Это очень просто решается вынесением хранилища за пределы планеты