Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 486949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2415 : 10 Август 2020, 17:11:49 »
А как насчет моего замечания о том, что в условии без ущерба для задачи можно было бы заменить 90% и 75% соответственно на A% и B%?

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2416 : 10 Август 2020, 17:18:29 »
Можно начать примерно с такого вопроса любому из стражей:
- Если бы я спросил у двоих остальных: "Ответил ли бы ты "Да", если бы я спросил тебя: "Лжец ли ты?"", то послал ли бы кто-нибудь из них двоих меня прямиком в ад?
Дело в том, что если среди двоих остальных есть лжец, то вопрос для него обернется парадоксом.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2417 : 10 Август 2020, 17:19:22 »
А как насчет моего замечания о том, что в условии без ущерба для задачи можно было бы заменить 90% и 75% соответственно на A% и B%?
Поскольку не увидел вопроса, решил, что комментарии там не нужны. А так да, замечание справедливо.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2418 : 10 Август 2020, 17:21:14 »
Можно начать примерно с такого вопроса любому из стражей:
- Если бы я спросил у двоих остальных: "Ответил ли бы ты "Да", если бы я спросил тебя: "Лжец ли ты?"", то послал ли бы кто-нибудь из них двоих меня прямиком в ад?
Дело в том, что если среди двоих остальных есть лжец, то вопрос для него обернется парадоксом.
Про парадоксы в задаче отдельно сказано. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2419 : 10 Август 2020, 17:23:47 »
Про парадоксы в задаче отдельно сказано. :)
Ну да, потому и предлагаю такой вопрос.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2420 : 10 Август 2020, 17:24:59 »
Ну да, потому и предлагаю такой вопрос.
Но в результате Джафар попадет в ад, то есть результат не будет достигнут
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2421 : 10 Август 2020, 17:29:29 »
Но в результате Джафар попадет в ад, то есть результат не будет достигнут
Нет, ты меня не понял.
Джафар не предлагает напрямую вопрос: "Ответил ли бы ты "Да", если бы я спросил тебя: "Лжец ли ты?"", а спрашивает у одного из ифритов: послал ли бы кто-то из остальных двоих его в ад, если бы он задал им такой вопрос?
То есть если один из остальных двоих - абсолютный лжец, то он послал бы Джафара в ад.
А для первого ифрита этот вопрос не парадокс.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2422 : 10 Август 2020, 18:01:58 »
Нет, ты меня не понял.
Джафар не предлагает напрямую вопрос: "Ответил ли бы ты "Да", если бы я спросил тебя: "Лжец ли ты?"", а спрашивает у одного из ифритов: послал ли бы кто-то из остальных двоих его в ад, если бы он задал им такой вопрос?
То есть если один из остальных двоих - абсолютный лжец, то он послал бы Джафара в ад.
А для первого ифрита этот вопрос не парадокс.

Ага, понял. Но что это даст?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2423 : 10 Август 2020, 19:22:46 »
Абсолютный лжец на этот вопрос ответит "Да".
Но, к сожалению, так может ответить и частичный лжец.
А жаль. :(
Возможно, следует задать любому ифриту вопрос типа:
- Если я тебе заявлю: “Если спрошу у второго ифрита, частичный правдолюб ли третий ифрит, то он ответит “Да”, и при этом первая дверь ведет в рай", то ты согласишься с этим?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2424 : 10 Август 2020, 19:34:02 »
Абсолютный лжец на этот вопрос ответит "Да".
Но, к сожалению, так может ответить и частичный лжец.
А жаль. :(
Возможно, следует задать любому ифриту вопрос типа:
- Если я тебе заявлю: “Если спрошу у второго ифрита, частичный правдолюб ли третий ифрит, то он ответит “Да”, и при этом первая дверь ведет в рай", то ты согласишься с этим?

Опять же, если я не ошибаюсь, одинаковые ответы на этот вопрос могут быть от разных стражников.

На самом деле, решение задачи (известное мне) более простое. Но не исключаю, что возможен и такой заковыристый подход.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2425 : 12 Август 2020, 12:59:34 »
Что-то я иссяк
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2426 : 12 Август 2020, 17:42:34 »
Ладно, тогда подсказка: в задаче есть белый шум. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2427 : 12 Август 2020, 18:16:02 »
Ладно, тогда подсказка: в задаче есть белый шум. :)
Это мы уже выяснили. :)
"Белый шум " - это 75% и 90%.  Вместо них можно было сказать, что те двое - нормальные, то есть могут как лгать, так и говорить правду.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2428 : 12 Август 2020, 18:29:04 »
В задаче больше белого шума, чем кажется. ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2429 : 12 Август 2020, 21:46:32 »
Вроде понял насчет "белого шума". Вместо двух частичных лжецов вполне мог быть всего один. :)