Миры-что-могли-бы-быть

Привал флудера => Общие обсуждения => Мир-который-есть => Тема начата: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 10:07:44

Название: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 10:07:44
В этой теме я планирую регулярно проводить опросы форумчан на разные темы, важные и не очень. Пусть репрезентативность нашего среза общества далека от полной, тем не менее, какую-никакую информацию получить можно.
Да и голосовать у нас народ любит))

Начнем мы, пожалуй, с актуального сегодня вопроса, посвященному избирательному процессу в США.
Комментарий к Вашему голосу приветствуется. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 08 Ноябрь 2016, 10:37:22
Я за Хиллари.
Еще во времена Билла у нее была репутация очень умной женщины, которая могла бы стать президентом ничуть не хуже, чем ее муж.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 10:39:47
Я за Хиллари.
Еще во времена Билла у нее была репутация очень умной женщины, которая могла бы стать президентом ничуть не хуже, чем ее муж.
Скорее, даже лучше. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 08 Ноябрь 2016, 10:50:06
Кто все эти люди.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 08 Ноябрь 2016, 10:56:22
Кто все эти люди.
Они не с нашего форума ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2016, 11:02:54
Мне понравилось описание, что это выборы между Жириновским и Матвиенко. Хиллари слишком напоминает Обаму, чтобы ее высоко оценивать, а Обама жутко левый президент, что не круто для США, по идее. Но понятно, что Трамп еще хуже, не совсем понятно, зачем республиканцы решили слить эти выборы. Но любые выборы в Штатах - заговор элит, значит, выгоду видят, чо)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 11:14:08
Мне понравилось описание, что это выборы между Жириновским и Матвиенко. Хиллари слишком напоминает Обаму, чтобы ее высоко оценивать, а Обама жутко левый президент, что не круто для США, по идее. Но понятно, что Трамп еще хуже, не совсем понятно, зачем республиканцы решили слить эти выборы. Но любые выборы в Штатах - заговор элит, значит, выгоду видят, чо)
О, теория заговора! Круто. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 11:14:40
Кто все эти люди.
Я так понимаю, против всех ты проголосовала? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2016, 11:15:48
Я так понимаю, против всех ты проголосовала? :D

Я

О, теория заговора! Круто. :D

Да это не теория, они особо не скрывают этого :D Правая демократия - дело такое)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Симмах от 08 Ноябрь 2016, 11:16:13
Но понятно, что Трамп еще хуже, не совсем понятно, зачем республиканцы решили слить эти выборы. Но любые выборы в Штатах - заговор элит, значит, выгоду видят, чо)
Мож хотят оценить уровень быдлоты населения и нормально подготовиться к следующим выборам.

По сабжу: голосовал бы за Хиллари, как за меньшее (чем Трамп, так уж точно) зло.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 11:16:40
Какой же это заговор, если его не скрывают? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 11:17:22
По сабжу: голосовал бы за Хиллари, как за меньшее (чем Трамп, так уж точно) зло.
Ну вот я бы наверное тоже при голосовании исходил из такой ТЗ.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2016, 11:19:09
Какой же это заговор, если его не скрывают? :D

Хм, и вправду :D

Мож хотят оценить уровень быдлоты населения и нормально подготовиться к следующим выборам.

Как вариант, но чет думаю у них методы попроще есть. а у Джеба Буша наверняка и сейчас много шансов бы было. Хотя левеет население, левеет))

Ну вот я бы наверное тоже при голосовании исходил из такой ТЗ.

Матвиенко точно лучше Жириновского...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 11:21:11
Да, кстати, я только сегодня узнал про третьего кандидата. Кто он вообще такой? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2016, 11:25:12
Бывший республиканец, ныне либертарианец. Он и в прошлый раз выдвигался, это просто мало звучит. Праволиберал в целом, похоже. Предприниматель, так вроде норм чувак, но на дебаты, похоже, снова не попал, так что не судьба.

В принципе, по ссылке (http://reed.media/gary-johnson/) вроде ок написано, и с выводами автора я скорее согласен - товарищ слишком правый, чтобы оттягивать голоса у Хиллари
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 11:29:58
В принципе, по ссылке вроде ок написано, и с выводами автора я скорее согласен - товарищ слишком правый, чтобы оттягивать голоса у Хиллари
Ага, спасибо за ссылку.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Симмах от 08 Ноябрь 2016, 11:53:29
Матвиенко точно лучше Жириновского...
Любая макака лучше Жириновского, но он стабильно набирает свои 9 (или сколько там сейчас?) процентов. =(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 08 Ноябрь 2016, 11:55:47
Проголосовал за третью опцию, потому как от первых двух одинаково тошнит
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 12:20:16
Любая макака лучше Жириновского, но он стабильно набирает свои 9 (или сколько там сейчас?) процентов. =(
Ну все же должны внести посильную лепту, чтобы набрать 148%. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2016, 12:25:08
Любая макака лучше Жириновского, но он стабильно набирает свои 9 (или сколько там сейчас?) процентов. =(

Ну пока Кадыров не начал баллотироваться - да
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 08 Ноябрь 2016, 12:59:22
Любопытное совпадение, что ли... Неделю назад пересматривал "Адвоката дьявола" и несказанно удивился, услышав в этом фильме имя Дональда Трампа. Он там должен был прийти на сборище нечисти, которую собирал герой Аль Пачино, но что-то ему помешало ;).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 15:26:01
Проголосовал за третью опцию, потому как от первых двух одинаково тошнит
То же самое, но только за четвертую.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 15:28:15
Все-таки уточню, почему нет Путина?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2016, 15:39:25
Все-таки уточню, почему нет Путина?

ЕдРа тогда уж :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 15:43:37
выборы президента
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 15:44:31
у меня просто ощущение, что телевизор путает Путина и Трампа. Начинаются с согласной, пять букв, немудрено перепутать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 08 Ноябрь 2016, 15:52:16
Тссс. Ты опасно близок к раскрытию страаашной тайны.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 08 Ноябрь 2016, 22:42:12
В США всегда идет борьба не личностей, а партий, конечно какой-то процент и личности добавляют. Если бы я была американкой среднего класса, я голосовала бы за демократов. Ну а демократ в данном случае Хиллари. Если бы я была очень богатой американкой с крупным бизнесом, скорее всего я бы голосовала за республиканцев. Но, если бы я на этих выборах была богатой американкой с крупным бизнесом, я бы очень мучалась, но, думаю, мне бы хватило ума не голосовать за Трампа, тогда бы было "против всех". Ну а как я украинка и женщина, а Трам известный сексист и прочее+известна его риторика о геополитике, то я бы голосовала за Хиллари. Исходя из всего выше написанного, тут выбрала Хиллари.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2016, 22:47:33
Вот это я понимаю - развернутый ответ. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2016, 22:58:00
Они оба права женщин несильно уважают вроде. Хиллари лишь на словах.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 09 Ноябрь 2016, 00:00:27
Они оба права женщин несильно уважают вроде. Хиллари лишь на словах.
Известны случаи? Я просто не слышала.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 00:13:49
Истории о ее взаимоотношениях с саудитами по вопросу прав женщин являются все же правдой. Она и не отрицает.

С недавних иранских пор тему хиджабов не люблю.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 07:23:23
Ну да, она и исламофилка не хуже Обамы.
Трамп вон обещал признать Иерусалим израильским. Но он вообще столько обещает, что невозможно не вспомнить "сохраниться и сделать жирика президентом". А тут еще и влияния на геополитику в разы больше)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 07:43:54
"Пользователи соцсетей обратили внимание на статистику по популярности в США поискового запроса "Как переехать в Канаду" за последние четыре часа.Тем временем сайт Государственной миграционной службы Канады не работает"  :D
Трамп лидирует)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 08:16:53
Перші результати президентських виборів у США вже відомі. Кандидатка від Демократичної партії Гілларі Клінтон здобуває перемогу у шістнадцяти штатах та окрузі Колумбія та набирає 209 голосів виборників, кандидат від республіканців Дональд Трамп виграє у двадцяти трьох штатах та має в активі 232 голоси виборників. Для перемоги потрібно здобути 270 голосів. Загалом колегія виборників на цих виборах складається з 538 осіб. Трампу вдалося "взяти" три ключових для перемоги штати - Флориду, Огайо та Північну Кароліну.

Похоже, кто-то в США очень устал от терпимости и толерантности...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 08:19:34
Надеюсь, они не забыли сохраниться
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 08:55:00
Вот интересно, у нас на форуме никто не проголосовал за Трампа потому, что среди нас нет богатых бизнесменов? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 09:12:45
На фоне информации о том, что на выборах президента в США лидирует республиканец Дональд Трамп, обрушились мировые фондовые индексы на торгах в среду, 9 ноября. Об этом сообщает РБК.

Так, фьючерсы на основные фондовые индексы США по состоянию на 06:20 снизились в пределах 3-4%, а индекс Dow Jones обрушился на 3,5% (на 650 пунктов), S&P 500 - на 4,26%, Nasdaq - на 4,1%.

Японский Nikkei 225 упал на 3,98% (на 682,88 пункта), а китайский Shanghai Composite опустился на 1,32% (на 41,66 пункта), индекс китайских "голубых фишек" CSI300 - на 1,18% (на 39,65 пункта), гонконгский Hang Seng - на 2,85% (на 646,73 пункта).

Южнокорейский KOSPI опустился на 2,43% (на 48,64 пункта), австралийский ASX200 - на 1,64% (на 86,29 пункта).

Увеличение вероятности победы Трампа на выборах повлекло также падение доллара по отношению к другим валютам.

Сильнее всего доллар ослаб к йене - на 3,46%, а по отношению к евро американская валюта подешевела на 2,2%, до 1,1265 доллара.

Цена на нефть Brent опустилась до 44,5 доллара за баррель, фьючерсы на Brent подешевели на 3,75% и торгуются на уровне 43,9.

Растут в цене американские Treasuries, а фьючерсы на золото подорожали на 4%

Как пояснил Reuters сооснователь инвестиционной компании Cornerstone Financial Partners Джефф Кэрбоун, рынки рассматривали Клинтон как более предсказуемого кандидата, а победа Трампа несет серьезную неопределенность для американской экономики, внешней политики, международной торговли и вопросов иммиграции.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 09:24:05
Вот интересно, у нас на форуме никто не проголосовал за Трампа потому, что среди нас нет богатых бизнесменов? ::)

И быдланов тож. Стандартный набор голосовальщиков за республиканцев)
Хотя по мне так ничего страшного, в общем

Как пояснил Reuters сооснователь инвестиционной компании Cornerstone Financial Partners Джефф Кэрбоун, рынки рассматривали Клинтон как более предсказуемого кандидата, а победа Трампа несет серьезную неопределенность для американской экономики, внешней политики, международной торговли и вопросов иммиграции.

Да, рынок может неплохо поплющить и на его первых заявлениях в должности :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 09:25:37
Вон мексиканский песо за сегодня упал более чем на 12%
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 09:30:41
Вон мексиканский песо за сегодня упал более чем на 12%

Трамп может обвалить мексиканскую экономику, не смогут валить в Штаты - будут оставаться - безработица - далее по накатанной
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 09:35:02
Но я здорово ошибся :) я думал, что они решили продолжать левацкую политику Обамы, а ее решили разом перечеркнуть. В целом, не так уж плохо, все равно у американского президента нет возможности принимать решения левой пяткой.
Будет интересно.
Хотя, наверное, я до последнего буду думать, что Трамп проиграет, потому что не может быть, потому что не может быть никогда.
Даже Трамп лучше женщины-президента  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 12:41:31
Можно гораздо более достойную женщину выбрать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 12:58:49
Можно гораздо более достойную женщину выбрать.

Да ессно, но просятся шутки на тему :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 13:05:13
Известный сексист Рашан Курин))))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 13:09:51
Арара, Трамп - президент.   :facepalm3:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 13:11:58
а чо, прикольно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 09 Ноябрь 2016, 13:41:44
А какая разница? Там, по-моему, президенты не так много реальной власти имеют.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 14:00:29
Известный сексист Рашан Курин))))

точно. тролль не хуже Трампа, только Трамп еще миллиардер и президент США :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 14:58:25
А какая разница? Там, по-моему, президенты не так много реальной власти имеют.
Фондовый рынок уже упал. А ты говоришь, какая разница. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 09 Ноябрь 2016, 15:30:17
Мда уж. Вот уж в чем-чем, ав фондовых рынках я вообще не понимаю
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 18:11:59
Президент меньше влияет на внутреннюю, но у него есть реальные рычаги внешней политики. 60 дней может вести боевые действия без согласия Конгресса, к примеру.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 21:26:31
Еще немного о фондовом рынке. По итогам выбора Трампа президентом США индекс Доу-Джонса упал на 680 пунктов. Что это значит, закономерно могут спросить люди, не сильно ориентирующиеся в фондовой бирже. Этим людям вовсе не обязательно знать, что значит эти пункты, чтобы понять масштаб трагедии, достаточно указать, что по итогам 9/11 индекс Доу-Джонса потерял "лишь" 540 пунктов.
А ведь Трамп еще даже не вступил в должность.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2016, 21:35:16
Что будет после вступления зависит все же и от его дальнейших заявлений) может все и тихо будет
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 21:38:24
Что будет после вступления зависит все же и от его дальнейших заявлений) может все и тихо будет
Оно-то да. Но ты думаешь, что он пойдет на попятную и откажется от своих амбициозных планов?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 09 Ноябрь 2016, 22:26:23
(http://s020.radikal.ru/i700/1611/49/dd6bd0f9165c.jpg) (http://radikal.ru)

Когда я писала свой предыдущий пост, то хотела написать, что демократы засиделись и, как показывает история, должны прийти республиканцы к власти. Но пальцы не смогли напечатать бяку, а тут вот какое дело оказалось. =)

Ну, ладно, первый шок прошел. Теперь, согласна с Рашаном, будет интересно. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 22:30:36
О, кажется, еще кто-то продолжает голосовать. Выборы-то закончились уже! :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 09 Ноябрь 2016, 22:38:55
Еще немного о фондовом рынке. По итогам выбора Трампа президентом США индекс Доу-Джонса упал на 680 пунктов. Что это значит, закономерно могут спросить люди, не сильно ориентирующиеся в фондовой бирже. Этим людям вовсе не обязательно знать, что значит эти пункты, чтобы понять масштаб трагедии, достаточно указать, что по итогам 9/11 индекс Доу-Джонса потерял "лишь" 540 пунктов.
А ведь Трамп еще даже не вступил в должность.
Забавно, особенно с учетом того, что Трампа избрали 11/9 :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 22:43:55
Забавно, особенно с учетом того, что Трампа избрали 11/9 :D
Ну насчет этого тоже уже хватает шуток типа:
 У Америки теперь 2 грустные даты - 9/11 и 11/9 (с)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 09 Ноябрь 2016, 22:44:12
Стиви Уандер хорошо сказал: "Голосовать за Трампа - это все равно, что просить меня вести машину".

Ну что ж США, поехали! :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 22:49:40
Я спросил у кошки - ты ведь единственная не прокомментировала выборы в США? Но обиженно посмотрела она и мяукнула. Видимо, я пропустил что-то.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 22:51:53
Итак, по результатам выборов в штате "Worlds-to-be" победу одержала Хиллари Клинтон. Ни один избиратель штата не проголосовал за Дональда Трампа, которого в итоге и избрали президентом.
По итогам голосования штат "Worlds-to-be" был исключен из числа Соединенных Штатов Америки. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 22:52:36
Я спросил у кошки - ты ведь единственная не прокомментировала выборы в США? Но обиженно посмотрела она и мяукнула. Видимо, я пропустил что-то.
Ну нельзя мимо этого пройти. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 22:55:41
Результаты голосования в прикрепленном файле.
А мы стараемся быть оперативными и организуем новое голосование. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 23:20:55
Новое голосование стартовало. Чего ждете Вы от нового президента США?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 09 Ноябрь 2016, 23:25:38
Проголосовал за последний пункт. Вероятно там будет всего понемножку. Кое-кому будет весело, другим наступит ахтунг, ну и так далее по списку.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 23:26:37
Проголосовал за последний пункт. Вероятно там будет всего понемножку. Кое-кому будет весело, другим наступит ахтунг, ну и так далее по списку.
Неужели и пятый вариант кому-то достанется? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 09 Ноябрь 2016, 23:28:15
Неужели и пятый вариант кому-то достанется? :D
Так у него же жена (Мелания кажется) есть. Вот ей он и достанется :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2016, 23:33:12
Между прочим, Дональд Трамп стал самым старым президентом США. До этого самым старым был Рональд Рейган, которому на момент инагурации было 69 лет, 11 месяцев и 14 дней. Трампу же 70 стукнуло в июне сего года. Впрочем, и госпоже Клинтон было больше 69ти. Рейгану, она бы конечно уступила, но тем не менее возраст довольно велик.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Ноябрь 2016, 23:35:08
4-й пункт мой голос.

Как говорится, при коммунизме пятого пункта не будет, но будет шестой - "национальность при социализме"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 10 Ноябрь 2016, 01:29:39
А я проголосовала за "Будет весело, но в скором времени мир привыкнет". Ну, Жириновский тоже поначалу веселил, а потом все привыкли.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 01:35:29
Если вас ударить раз, вы, пожалуй, вскрикнете.
Если вас ударить два, вы уже привыкнете!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 10 Ноябрь 2016, 01:42:01
Вот-вот.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Ноябрь 2016, 07:55:58
Оно-то да. Но ты думаешь, что он пойдет на попятную и откажется от своих амбициозных планов?

Я думаю, многих его предвыборных заявлений мы больше никогда не услышим от него :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 12:27:32
Я думаю, многих его предвыборных заявлений мы больше никогда не услышим от него :)
Не, он прям как "патриоты" надеются, Крым передаст, подпишет признание.

Что называется, сам ты передаст и дети твои передасты.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Ноябрь 2016, 12:35:31
Не, он прям как "патриоты" надеются, Крым передаст, подпишет признание.

Что называется, сам ты передаст и дети твои передасты.

Думается, Иерусалим израильским признать с него станется, больно у него фундаментальная связь с общинами по всему миру. Он не еврей, кстати? Я что-то не в теме
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 10 Ноябрь 2016, 12:37:56
Со временем мир привыкнет. Кстати, Трамп стал 5-м президентом, выбранным с США, который не набрал большинства голосов по стране. Вот такая в США выборная система.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Ноябрь 2016, 12:42:10
Думается, Иерусалим израильским признать с него станется, больно у него фундаментальная связь с общинами по всему миру. Он не еврей, кстати? Я что-то не в теме
Либо еврей, либо армянин, одно из двух. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 12:43:55
Он как Каспаров - полуармянин, полуеврей.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Ноябрь 2016, 13:00:59
Либо еврей, либо армянин, одно из двух. :D

Без шуток - посмотрел, у него бабушка и дедушка иммигранты из Германии, так что по ходу... :D

Со временем мир привыкнет. Кстати, Трамп стал 5-м президентом, выбранным с США, который не набрал большинства голосов по стране. Вот такая в США выборная система.

Ага, которая мозги выносит неподготовленным иностранцам ))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 13:06:46
Будь у нас такая же, от Чечни было бы 2 выборщика из 300, скажем. А от Москвы 30 или 40.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Ноябрь 2016, 13:13:42
Будь у нас такая же, от Чечни было бы 2 выборщика из 300, скажем. А от Москвы 30 или 40.

Тогда 101% здорово бы мозги вынес!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 13:17:12
101% ? Такого мема не слыхал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Ноябрь 2016, 13:22:33
101% ? Такого мема не слыхал.
Да где-то разок 101% явки насчитали по количеству избирателей
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 16:20:57
Хорошо бы голосовалку по стартующему через полтора дня матчу на первенство мира по шахматам Карлсен - Карякин.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Ноябрь 2016, 16:25:27
А кто кроме тебя (возможно, с Бобом, если он заглянет в тему) будет за это голосовать?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 16:26:52
Понял.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Ноябрь 2016, 16:30:40
Ты не подумай, что мне жалко. Просто чтобы голосовать за такое событие, нужно хоть немного разбираться в теме. А кроме вас двоих (может, еще Пингвичега), больше никто не разбирается.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 17:27:55
Ты не подумай, что мне жалко. Просто чтобы голосовать за такое событие, нужно хоть немного разбираться в теме. А кроме вас двоих (может, еще Пингвичега), больше никто не разбирается.

Да ладно тебе, как будто никто ничего не поймет

Spoiler: показать
Было у нас на МатФаке много преподователей, хороших но странных. Кто-то сильно страннил, кто-то умеренно, но странности были у каждого.
Препод по языкам программирования мог разобраться в тексте написанной студентом программы не читая, просто взглянув на нее. Мы уверенны, его мозг был IBM совместимым, и взглянув на программу он сразу мысленно запускал ее выполнение... а потом говорил на какой строке произошла ошибка.
Другие преподы на протяжении всей лекции беспрерывно хаотически бегали меж рядов парт или засыпали во время ее ведения, причем с открытыми глазами.
Но верхом всего этого безумия был преподаватель Александр Сергеевич (среди студентов именуемый естественно "Пушкин") Сей уникум так вел лекцию, что просто разрывал нам мозг. Написав без единого комментария жуткие расчеты на полторы доски (стерев под конец начало и поверх написав конец), так вот после этого он безмолвно вставал, молчал минуту, потом спрашивал "Вопросы есть?"
Студенты красные от напряженной работы мозга, пытаясь самостоятельно разобраться в писанине задавали какие-нибудь вопросы по формуле и замирали ожидая разъяснений. Молчание длилось 2-3 минуты после чего Пушкин стирал все с доски и начинал новую тему.
Разъяснения он так никогда и не дал.
Отчаявшись понять все эти странности, мы как то раз обнаружили новый стенд на кафедре высшей математики - под фотографиями наших преподавателей красовались ФИО, должность и количество научных работ. Являясь полупрофессиональными математиками мы сразу же отметили одну и все объясняющую линейную закономерность - зависимость странности препода от количества публикаций.
Если у обычных преподавателей засыпание на лекции и безудержное бегание появилось при 10-20 публикациях, то у нашего Пушкина этих публикаций было 98!!!
Мы перестали ему удивляться и радовались, что он еще говорит с нами словами, а не перешел на машинный код..

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Симмах от 10 Ноябрь 2016, 19:03:50
У нас был похожий преподаватель по электронике.  Он приходил, молча исписывал доску и уходил. Так прошло два семинара. На третий девчонки не выдержали, и как только он вошел, подняли руки, после чего представились и закидали его вопросами. Только тогда, наконец, мы узнали, как его зовут, и что он нам преподает. Он был настолько удивлен, что нам не все равно, что изменил подход кардинально. =)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Ноябрь 2016, 19:13:20
Недавно был случай. Без задней мысли я озвучил тему занятия - "А сегодня мы разберем тему - уничтожение атакующего потенциала". По изменившемуся лицу ученицы я понял, что что-то пошло не так. И неловко закончил - "... ну это когда тебе пожертвовали фигуру, ты ее съела, поменяла атакующие твоего короля фигуры и осталась с этой лишней фигурой".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 11 Ноябрь 2016, 08:27:03
Сэм, а какие варианты были бы на голосование по матчу Карякин-Карлсен?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 10:59:11
Счет.

6:6 - тайбрейк, в чью пользу тайбрейк.
7:5 в пользу одного, другого
7:4
свой вариант
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 11:08:10
Результаты голосования в прикрепленном файле.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 11:12:41
В честь первого за 8 лет участия российского шахматиста в матче на звание чемпиона мира по шахматам, проводим голосование об окочательном счете матча.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Ноябрь 2016, 11:24:34
Добавь вариант "кто все эти люди?", пожалуйста
Для тех, у кого костяшки волосатые
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 11 Ноябрь 2016, 11:58:54
Выбрал патриотичный вариант - Карякин победит в тайбрейке.

А вообще, может нам надо придумать какой-нибудь аналог варианта "Пыщ! Я Бэтмэн!" и вставлять его во все голосовалки?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 11 Ноябрь 2016, 12:13:09
Судя по рейтингу вероятна победа Хиллари Карлсена ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 12:17:22
Добавь вариант "кто все эти люди?", пожалуйста
Для тех, у кого костяшки волосатые
Добавил.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Ноябрь 2016, 12:19:01
Добавил.
Спасибо :)


А вообще, может нам надо придумать какой-нибудь аналог варианта "Пыщ! Я Бэтмэн!" и вставлять его во все голосовалки?

Поддерживаю)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 12:21:29
Выбрал патриотичный вариант - Карякин победит в тайбрейке.

А вообще, может нам надо придумать какой-нибудь аналог варианта "Пыщ! Я Бэтмэн!" и вставлять его во все голосовалки?
По этому поводу помнится один прикол. На одном из сайтов проводилось голосование на тему: считаете ли вы, что вариант "Пыщь-пыщ! Я Бэтмен" в любом голосовании превращает сие голосование в абсолютно неинформативное? Надо ли говорить, какой вариант оказался победителем? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 12:48:52
Проголосовал за победу Карякина на тай-брейке, а прогноз мой - победит Карлсен, 7-5.

Будет вести 6:5 и последнюю выиграет.

Между прочим, наиболее реалистичный вариант не указан - это счет 6,5:5,5))))))))))))))))))))))))))))))))).

Не знаю, можно ли их еще добавить, 6,5:5,5?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 13:18:18
Сэм, я видимо, чего-то не понимаю. Какой смысл голосовать за один вариант, а прогнозировать другой?  %)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 13:20:03
Тссс, в наше время опасно голосовать против Карякина. Для его поддержки Песков специально слетал в Нью-Йорк.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 13:20:38
Между прочим, наиболее реалистичный вариант не указан - это счет 6,5:5,5))))))))))))))))))))))))))))))))).
Не знаю, можно ли их еще добавить, 6,5:5,5?
Между прочим, я добавлял те варианты, которые ты написал. :P
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 13:21:41
Да и так неплохо получилось.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 13:22:52
Тссс, в наше время опасно голосовать против Карякина. Для его поддержки Песков специально слетал в Нью-Йорк.
Ах, ну да. Биг бразза из вотчин ю! :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 13:23:11
Да и так неплохо получилось.
Да добавить можно еще.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 13:23:39
Эти два еще добавь тогда
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 13:24:46
Лови.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 15:54:33
Сэм, а почему ты не играешь в этом матче?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 11 Ноябрь 2016, 16:45:36
Вот интересно, у нас на форуме никто не проголосовал за Трампа потому, что среди нас нет богатых бизнесменов? ::)
Я не знал об этой теме, но был совершенно уверен в победе Трампа. Тем более, когда узнал, что его победу предсказал профессор, который с 1984 года точно предсказывал победителя на президентских выборах в США.
Даже хотел предложить тотализатор.)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 17:46:01
Сэм, а почему ты не играешь в этом матче?
Много причин. Приведу одну  - я слабак.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 18:18:30
Я не знал об этой теме, но был совершенно уверен в победе Трампа. Тем более, когда узнал, что его победу предсказал профессор, который с 1984 года точно предсказывал победителя на президентских выборах в США.
Даже хотел предложить тотализатор.)
Надо было предлагать! :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 18:18:55
Много причин. Приведу одну  - я слабак.
Все относительно. Если ты слабак, то кто я?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 18:37:08
Все относительно. Если ты слабак, то кто я?
Тоже слабак))). Паритет))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 18:55:03
А какой ты номер в мировом рейтинге?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 18:57:06
Актуально - 969-й.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноябрь 2016, 19:09:29
Актуально - 969-й.
В первой тысяче! Сотня не за горами!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 19:14:59
:D:D:D:D:D:D:D:D

Я не профессиональный игрок. Куча времени и сил уходит на другие вещи.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 19:20:59
Можно и в десятку - глянь на голову херсонской федерации

На 8-м месте :D

Фигуранты опроса на 2-м и 11-м соответственно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Ноябрь 2016, 23:43:44
https://www.twitch.tv/lachesisq
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Ноябрь 2016, 10:49:11
Сэм, ты бы держал народ в курсе, как там проходит матч.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Ноябрь 2016, 10:50:38
Да, кстати, у меня появился вопрос к Сэму:
Если два игрока (высокого класса) примерно равны по силе (насколько это вообще возможно), насколько большое преимущество дает игра белыми?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Ноябрь 2016, 17:28:17
Могу даже короткие комментарии писать.

Пока две ничьи, 1-1. Вчера был выходной, очередная партия сегодня.

Если математически, то +0,15 пешки. Если по шансам, то белые могут сыграть на победу, но тогда возможны три результата, а если игрок высокого класса белыми захочет ничью, то сделает ее практически всегда.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Ноябрь 2016, 17:33:35
В первой партии Карлсен, игравший белыми разыграл Тромповского (как шутят, в честь Трампа). Особой игры ему создать не удалось, а в эндшпиле он допустил нетипичную для себя микронеточность и позиция стала вообще ничейной.
Во втором раунде Карякин играл белыми, Карлсен сыграл основную Испанскую, Рюи Лопеса. Как говорят, Рюи Лопец - веселый хлопец, но в данном случае веселья не было, т.к. Карякин все поменял и быстро свернул на ничью.

Многого от начала матча ожидать было нельзя. Карякин видно что нервничает и ко второму туру еще не освоился. К тому же у него практически нет матчевого опыта.
Карлсен же опытный именно матчевый боец, и он знает свои минусы - что на старте ему нужно хорошенько разогреться, чтоб поехать со страшной скоростью У него было больше поражений в начале турнира, чем в середине и конце.
В общем, сегодня уже можно ждать интересных событий. Норвежец будет играть белым цветом и наверняка захочет поддавить соперника.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 15 Ноябрь 2016, 08:33:13
И снова ничья, как я слышал в новостях. Кстати, я на "Матче" смотрел про вторую игру, там были комментарии, что типа Карякин в паре моментов сыграл слишком осторожно, потерял темп  и вообще упустил победу.
Может, кстати, этот разговор и голосование перенести в блог Сєма?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Ноябрь 2016, 08:54:24
Может, кстати, этот разговор и голосование перенести в блог Сєма?

А смысл? Вроде нет пока важных поводов для голосования других) Но если хотите
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 15 Ноябрь 2016, 11:53:34
Голосование закончилось, результат в прикрепленном файле.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 15 Ноябрь 2016, 11:59:22
Матч за шахматную корону идет своим чередом, а мы проводим новое голосование, чтобы тема не умирала.

Итак, актуальный вопрос на сегодня. Какое время сна для Вас идеальное? И в комментарии допишите, как часто Вам удается спать столько, сколько Вы считаете нужным. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Ноябрь 2016, 12:18:02
7 часов норм, хотя бывает по-разному
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 15 Ноябрь 2016, 12:59:59
Может, выносить все темы голосований с файлами результатов в первый пост?

По опросу: 24 часа. Соответственно, не удается никогда.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 15 Ноябрь 2016, 13:04:58
Может, выносить все темы голосований с файлами результатов в первый пост?

По опросу: 24 часа. Соответственно, не удается никогда.
Ну 24 часа - это все же слишком. А когда жить? :)

Насчет файлов с результатами, боюсь, не выйдет. В одном посте максимум 4 вложения.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 15 Ноябрь 2016, 13:05:33
Сам проголосовал за 8. Хотя редко удается столько поспать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Ноябрь 2016, 13:15:41
Задумался - долго спать мне вообще сложно, я могу припомнить пару случаев, когда проспал больше 10 часов, но вообще в большинстве случаев после 6-8 часов сна я проснусь сам, заснуть обратно далеко не всегда получается, даже если кажется, что не выспался
У меня случалось куда больше проблем с бессонницей, чем с тяжелым недосыпом :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 15 Ноябрь 2016, 13:17:32
Исключительно 9 часов.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 15 Ноябрь 2016, 15:27:43
Ну 24 часа - это все же слишком. А когда жить? :)

Спать прикольно. Сны всякие интересные. А вообще ,я могу часов 12 проспать запросто.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 15 Ноябрь 2016, 15:30:24
Ну 12 я еще могу понять, хотя сам забыл когда столько спал. Но 24 это точно перебор. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 15 Ноябрь 2016, 15:57:04
Мне просто ни разу не давали столько поспать. Не исключено, что я бы мог.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 15 Ноябрь 2016, 18:40:18
Мне просто ни разу не давали столько поспать. Не исключено, что я бы мог.
А что насчет времени сна говорит медицина? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 16 Ноябрь 2016, 08:31:41
честно скажу, навскидку не вспомню. По-моему, 8 часов для взрослого человека, что ли.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Ноябрь 2016, 08:38:29
Я просто встречал разные варианты, так что не знаю, кому верить. Может, для каждого индивидуальный рассчет?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 16 Ноябрь 2016, 10:01:23
Ну в идеале, конечно, да - биоритмы у всех разные.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 16 Ноябрь 2016, 11:04:31
Вот в рамках опроса я задумался, встану ли в субботу в 6.30 ради Сан-Антонио - лейкерс :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Ноябрь 2016, 11:05:39
Наверное, зависит еще от того, во сколько ты ляжешь. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 16 Ноябрь 2016, 11:07:26
Наверное, зависит еще от того, во сколько ты ляжешь. ;)

Если соберусь вставать - лягу до 12 по возможности, если позже лягу - я и пытаться встать вряд ли стану
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 16 Ноябрь 2016, 11:15:34
Сегодня лег полпервого, при мысли что Карякин пропер и его ничто не спасет. Встаю, ан нет, ничья... Можно было до пяти утра смотреть
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Ноябрь 2016, 13:14:03
Сегодня лег полпервого, при мысли что Карякин пропер и его ничто не спасет. Встаю, ан нет, ничья... Можно было до пяти утра смотреть
2:2 пока?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 16 Ноябрь 2016, 15:30:36
2:2 пока?
Да.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 16 Ноябрь 2016, 23:45:19
Я соня и люблю поспать. Но комфортнее всего себя чувствую после 7-8 часов сна. От пересыпа иногда голова болит и тело ломит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 09:22:40
Результаты голосования в прикрепленном  файле.

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 09:59:09
А мы начинаем новое голосование!
Сегодня узнаем о кулинарных предпочтениях форумчан. ;)
Большая просьба комментировать свой голос.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 17 Ноябрь 2016, 10:10:00
Долго думал, что выбирать ,если просто любишь сладкое, поэтому выбрал последний вариант. А так... я много чего люблю, на самом деле. Из разных кухонь. Да и между ними, на самом деле, так много общего (если не брать эксклюзивные блюда), что провести строгую границу между, например, китайской и японской кухней сложно. Особенно если учесть, что в той же японской кухне есть отдельные течения типа Окинавской кухни, а уж сколько течений в китайской кухне - вообще не счесть. Если уж на то пошло, я с одинаковым удовольствием стрескаю и удон, и острое мясо с овощами по-мексикански, и колбаски гриль с тушеной квашеной капустой, и борщ, и какие-нибудь креветки по-тайски. Зачем выбирать что-то одно?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 10:15:27
Так в этом голосовании можно выбрать до 5 вариантов. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 17 Ноябрь 2016, 10:18:45
А всего больше.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 10:20:42
Ну я предположил, что даже если любишь все, можно выбрать то, что нравится чуть больше. :)
Но можно и увеличить количество вариантов, да.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2016, 10:58:42
Голос удалить не получается.

В общем-то хотел еще включить доп. вариант, т.к. хороши армянская и азербайджанская кухни.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2016, 11:00:35
Между прочим, по сути нац. кухни это для унитарных государств, и помельче чтоб, даже во Франции есть провансальская скажем кухня. В России так есть ишшо всякие татарские блюда, и прочих республик.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 11:06:26
Добавил еще пару вариантов. Но опцию поменять голос пока включить не могу.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2016, 11:07:41
Долма гут, пахлава гут.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2016, 12:06:50
Я проголосовал за русскую, украинскую, итальянскую, мексиканскую и американскую, в них мне много всего нравится. Французская ок, но слишком сложная, грузинская и узбекская гуд, но очень тяжелые
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 17 Ноябрь 2016, 12:15:00
Я проголосовала за итальянскую, французскую, японскую, грузинскую и свой вариант.
Мой вариант - это адаптация методов и технологий традиционных кухонь народов мира под продуктовые реалии моей страны)))

В любом случае, всегда нужно понимать,что национальная кухня - это не только ресторанная еда и гастрономические изыски, но и домашние рецепты.  В этом плане, французская и итальянская кухни одни из самых здоровых и простых :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2016, 12:21:40
А традиционная английская кухня? Много людей небось едят овсянку по утрам.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 12:22:15
А традиционная английская кухня? Много людей небось едят овсянку по утрам.
Да, но мало кому из них она нравится. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2016, 12:33:17
традиционная английская кухня? Много людей небось едят овсянку по утрам.

Кстати да, про нее я забыл. Не про овсянку, правда, а про пироги, рыбу с картошкой и жареный бекон :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 15:05:29
Пингвинчег, Сэм, если хотели сменить голос, сейчас можно это сделать. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 15:07:24
Я проголосовал за украинскую, итальянскую, французскую и грузинскую кухни.

Китайскую и мексиканскую не люблю, так как не могу есть острое.
Японскую люблю, но без фанатизма.
С остальными у меня дружеские отношения - съем с удовольствием, но восторгов и кулинарных оргазмов испытывать не буду. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Нана от 17 Ноябрь 2016, 15:44:38
Домашняя кухня!
плюс
Все варианты, где присутствует сало! :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 15:44:48
О, а кто еще проголосовал за "Другой" вариант и не прокомментировал свой выбор? М? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2016, 16:20:56
Мы тут эдак кажись без срача на тему, что считать русской кухней, обойдемся...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 16:21:37
Мы тут эдак кажись без срача на тему, что считать русской кухней, обойдемся...
Ну если есть желание, можешь организовать. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2016, 16:29:45
Ну допустим борщъ бывает польский.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 16:33:36
Ну допустим борщъ бывает польский.
Пусть даже не надеются. У них есть журек, на который никто не претендует. А борщ - это наше! :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2016, 16:45:45
Ну если есть желание, можешь организовать. :D

Один не могу :D
А вообще просто в интернетах часто вижу, когда начинается " борщ не русская кухня а в русской кухне нифига нет и бла бла" :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 16:49:13
Один не могу :D
А вообще просто в интернетах часто вижу, когда начинается " борщ не русская кухня а в русской кухне нифига нет и бла бла" :D
Ну борщ таки не русская) Русская - это щи) А еще пельмени. И водка. И русиано теперь еще. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2016, 16:53:22
Ну борщ таки не русская) Русская - это щи) А еще пельмени. И водка. И русиано теперь еще. :D


Ну вот, теперь можно и срач начинать!
Борщ - такая же русская, как и украинская. Берет начало в тех темных временах, когда разницы еще не было :D
Русиано - не кухня, а бар :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 16:54:21
Ну вот, теперь можно и срач начинать!
Я знал, что ты справишься. :D
Русиано - не кухня, а бар
А водка? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2016, 16:55:31
А водка? ::)

А я чет пропустил, что ты ее вспомнил. Но водка - это еда, "ее и буду кушать". Стыдно не знать, с горилкой то же самое
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 16:57:52
Но водка - это еда, "ее и буду кушать".
Думал, ты скажешь, что тоже бар, я б напомнил тебе эту фразу. Но упс. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2016, 16:59:44
Думал, ты скажешь, что тоже бар, я б напомнил тебе эту фразу. Но упс. :D

Не прокатило (с)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 17 Ноябрь 2016, 22:00:55
Я проголосовала за японскую и китайскую кухни в первую очередь. Я очень люблю азиатскую кухню, но адаптированную, наверное таки. На первом месте вьетнамская, но ее здесь нет. Я также проголосовала за американскую, в которую входят куриные крылышки в любом поджаристом виде, барбекюшные ребра и другие вкусняшки, гамбургеры/чисбургеры и прочие нездоровые нямки, ну или здоровые, если из нормальных продуктов. Итальянская кухня тоже ничего. Ну и за украинскую, потому что сытно и привычно.

Что касается борща, то да, есть какой-то там борщевой пояс от Восточной Польши до Дона, где это блюдо распространено. Никогда не ела борща приготовленного русскими, но я ела польский борщ и готовила, потому с уверенностью утверждаю, что если сравнить с украинским, то это два разных блюда. У нас, на Западной Украине, почему-то принято готовить в Сочельник именно польский борщ. В гостях будучи в России у родственников, никогда не видела, чтобы они готовили борщ, а вот щи фигачили дай бог. Но, навеное, это зависит от дома.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2016, 22:15:17
В гостях будучи в России у родственников, никогда не видела, чтобы они готовили борщ, а вот щи фигачили дай бог. Но, навеное, это зависит от дома.

Та да, мне борщ гораздо привычнее. Щи только щавелевые. Но вы и их борщом зовете :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 17 Ноябрь 2016, 22:25:49
Я б не сказала что китайская кухня это рис. В японии то точно основа рациона это рис, и много поговорок по этому поводу. Я поняла что не могу проголосовать, ибо мне много чего нравится и я не все пробовала. Но, думаю, мексиканская и индийская кухни мимо меня - не могу острое. Мне японская кухня нравится - при том не только суси. а просто всякие японский блюда. Надо омурайс как-нить замутить. /о/ К сожалению некоторые интересные ингридиенты у нас сложно найти :( Мне вот очень пронравилось добавлять сакэ в готовку. Китайская кухня тоже ничего так, а вот вьетнамские и тайские лапши мне не очень заходят. Итальянская ван лав, а французкуя я не пробовала. Немечкую тоже, но, думаю, от такого количества мяска я сдохну.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2016, 22:44:05
Я б не сказала что китайская кухня это рис
Конечно, нет. Главное - название кухни в скобках, а первые фразы - это просто стереотипы про разные кухни. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 18 Ноябрь 2016, 00:36:39
Немечкую тоже, но, думаю, от такого количества мяска я сдохну.
Немецкую я тоже не пробовала, но мне кажется, что я выживу. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Ноябрь 2016, 06:38:33
Из немецкой очень ценю айнтопф, но такие штуки типа "смешай все что есть и потуши в большой кастрюле" есть почти у всех северных и горных европейских народов
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 18 Ноябрь 2016, 08:32:25
Я тебе больше скажу - такое во всех кухнях есть, даже в азиатских. В той же японской есть такой традиционный новогодний суп.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Ноябрь 2016, 09:11:42
Я тебе больше скажу - такое во всех кухнях есть, даже в азиатских. В той же японской есть такой традиционный новогодний суп.

Ну да, в общем это то, что так и просится в кастрюлю)

Кстати, еще очень одобряю корейскую кухню - она острая, при этом не слишком имбирно-соевая, что я не очень ценю в японской и китайской
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2016, 11:10:16
Мясные немецкие блюда с кислой капустой гут.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 18 Ноябрь 2016, 23:02:53
Из того что есть: русская, украинская, итальянская, грузинская. Не знаю, где тут кто свой вариант увидел, я в голосовалке его не вижу. Еще обожаю чешскую кухню.

По поводу русской кухни. Был у нас знакомый чех (он рано погиб, к сожалению). И вот как-то он приходит к нам с мороза. И мы ему пельмени с водкой. Он оценил, сказал, что с мороза самое оно.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 18 Ноябрь 2016, 23:50:06
Не знаю, где тут кто свой вариант увидел, я в голосовалке его не вижу.
Третий снизу. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Ноябрь 2016, 14:19:09
Интересно, у нас просто много патриотов или украинская кухня действительно настолько конкурентноспособна? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 19 Ноябрь 2016, 14:26:57
Конкурентноспособна в словянских кругах. ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 19 Ноябрь 2016, 14:36:31
Да это украинский форум, если по составу смотреть. Но итальянцев, видимо, еще больше
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 19 Ноябрь 2016, 14:38:59
Слава борщу.
Наша кухня самая адаптированая под нашу жизнь. Особенно если посмотреть на цены ингридиентов для других кухонь (на стоимость пармезана нельзя смотреть без слез)

Форму "приключения итальянцев в украине"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Ноябрь 2016, 14:39:33
Да это украинский форум, если по составу смотреть. Но итальянцев, видимо, еще больше
:D
Наверное, это таки знак качества (это я про итальянскую кухню)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Ноябрь 2016, 14:40:36
Слава борщу.
Наша кухня самая адаптированая под нашу жизнь. Особенно если посмотреть на цены ингридиентов для других кухонь (на стоимость пармезана нельзя смотреть без слез)
И салу слава! :)
Пармезан прекрасно подменяется более дешевыми вариантами. Хотя бы тем же Грана Падана.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 19 Ноябрь 2016, 14:43:47
:D
Наверное, это таки знак качества (это я про итальянскую кухню)

Ну украинская для славян тоже, я думаю. Хотя не могу сказать, что она из славянских сильно выделяется, во всяком случае, я все славянские кухни ценю, ну кроме чешской туристической ака свиные рульки
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 19 Ноябрь 2016, 14:45:31
Заместительная кулинария. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2016, 17:03:02
Вообще за украинскую голосовал, но с другой стороны, ну какой смысл в борще и варениках? :D:D:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2016, 17:06:34
Украинская кухня: в качестве начинки для торта возьмите две свиных отбивных и сальные шкварки.

 Русская кухня: приготовьте что угодно, лишь бы получилась закусь.

 Грузинская кухня: приготовьте что-нибудь, засыпьте кинзой, залейте кинзмараули, добавьте сулугуни.

 Французская кухня: как-нибудь поджарьте мясо, залейте его соусом, с которым вы напарились 3,5 часа, украсьте шалотом.

 Итальянская кухня: соберите все остатки еды из холодильника, разогрейте, посыпьте моцареллой. Подавать на блине или с макаронами.

 Китайская кухня: Поймайте кого-нибудь, нарвите травы во дворе, обжарьте на быстром огне с горой специй и литром соевого соуса.

 Японская кухня: поймайте что-нибудь живое в море, немедленно разделайте на куски, подайте к столу трепещущим и с васаби.

 Мексиканская кухня: добавьте перца. Все остальное можете не добавлять.

 Ливанская кухня: намазать кунжутным маслом, залить лимонным соком. Подать к столу через 20 минут, чтобы не все поняли, что там было в начале.

 Индийская кухня: смешайте карри с перцем, перцем и перцем. Добавьте к карри. Украсьте горошком.

 Греческая кухня: подайте к столу дешевые продукты, просто нарубленные кусками и даже не смешанные. Гордо повторяйте: “Натур продукт!”

 Еврейская кухня: одолжите у соседей сверху немного растительного масла, а у соседей напротив пару картофелин и пожарьте все это на самой маленькой сковороде.

 Казахская, киргизская и туркменская кухня: берем вяленое мясо, копченое мясо, свежее мясо и долго варим, добавляя по вкусу соль, тесто, кислое молоко и другие специи

 Цыганская кухня: идем всей семьей на рынок, долго торгуемся и берем все, что плохо лежит – блюдо готовим из того, что принесем домой

 Узбекская кухня: берем самый жирный баран, отрезаем курдюк, режем репчатый лук и делаем самса (на 10 кг лука 0,5 кг курдюк и 0,1 кг баранины – остальное тесто).

 Американская кухня: пожарьте что-нибудь очень жирное на гриле. Подайте с жареной картошкой, приправьте обезжиренным майонезом, запейте диет-колой.

 Немецкая кухня: Купите все имеющиеся в магазине виды сосисок и сарделек и приготовьте их в микроволновне в режиме “гриль”. Употреблять с пивом, называя сосиски именами немецких и австрийских земель.

 Норвежская кухня: поешьте селедки.

 Татарская кухня: приготовьте что-нибудь из грузинской кухни, но только из баранины и курятины. Сэкономьте на специях и перце.

 Северо-корейская кухня: сварите на костре немного риса, если сумеете его найти.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 19 Ноябрь 2016, 17:14:33
Кстати, да, я забыл греческую и израильскую :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 19 Ноябрь 2016, 17:41:23
Я не голосовал, поскольку уважаю практически все кухни мира.
Например, в ирландской кухне есть очень интересное блюдо "Запеканка 1 к 10" - 10 частей картофеля и 1 часть баранины (излюбленные ингредиенты ирландцев). Покрываются песочным (несладким) тестом и запекаются на медленном огне в духовке.
Из турецкой кухни укажу блюдо с запоминающимся названием: "Имам баялды" (переводится: "Имам упал от восторга в обморок" ). Сейчас его часто готовят без мяса, но настоящее блюдо - с бараниной, в несколько слоев, и тоже готовится в духовке.
Из арабской кухни - лахмаджо, гумус, фалафел... У нас эти блюда готовят сирийские армяне.
Насчет армянской кухни. Толму (именно так, долма - у азербайджанцев) в лаваш не заворачивают, поскольку сок будет протекать. Да и встречается это блюдо у многих народов.
А вот чисто наши блюда - спас, кололак, борани, хрчик, ереванский бозбаш (14 ингредиентов!), анушапур (сладкий суп), кчуч, путук, шашлык по-карски (очень крупными кусками), амич, мшош, айлазан...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 19 Ноябрь 2016, 17:54:46
После окончания московской консерватории молодую дирижершу послали по распределению на гастроли по губернским городам России.
Выдали ей партитуру одной из симфоний Рахманинова с тем, чтобы она, значит, с местными оркестрами исполняла эту самую симфонию.
Приезжает она, стало быть в уездный город Усть-Матюганск, репетирует с местным оркестром.
Через неделю - премьера. Большой успех, аплодисменты. Непосредственно после аплодисментов подходит к дирижерше 2-й тромбон и говорит:
- Я, знаете ли, догадываюсь, что нашему захолустью далеко до столицы в плане возможности культурно отдохнуть, но буквально за углом от филармонии расположен очень уютный бар, в котором всегда подают свежее пиво и очень приличные шашлыки. Не согласились бы вы отужинать?
Дирижерша соглашается, они проводят вместе дивный вечер, который заканчивается в ее гостиничном номере.
В следующем уездном городе Мухосранске к дирижерше после удачной премьеры вновь подходит 2-й тромбон уже местного, мухосранского оркестра, и выдает такой текст:
- Наверное, все уездные города похожи друг на друга. Однако у нашего имеется своя изюминка: не далее, чем в квартале отсюда расположен уютный кабачок, в котором подают очень неплохие шашлыки по-карски и вполне приличное свежее пиво. Не согласились ли бы вы отужинать?
Дирижерша соглашается. Они проводят дивный вечер, который заканчивается в ее гостиничном номере.
Когда ситуация повторяется в 3-м и 4-м городах, дирижерша крепко задумывается: "Может быть, это в музыке Рахманинова есть что-то мистическое? И почему именно 2-й тромбон?"
Она раскрывает партитуру 2-го тромбона и видит широкую надпись поперек нотных линеек: "Дирижерша ведется на пиво и шашлыки".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Ноябрь 2016, 19:10:33
Я не голосовал, поскольку уважаю практически все кухни мира.
Например, в ирландской кухне есть очень интересное блюдо "Запеканка 1 к 10" - 10 частей картофеля и 1 часть баранины (излюбленные ингредиенты ирландцев). Покрываются песочным (несладким) тестом и запекаются на медленном огне в духовке.
Из турецкой кухни укажу блюдо с запоминающимся названием: "Имам баялды" (переводится: "Имам упал от восторга в обморок" ). Сейчас его часто готовят без мяса, но настоящее блюдо - с бараниной, в несколько слоев, и тоже готовится в духовке.
Из арабской кухни - лахмаджо, гумус, фалафел... У нас эти блюда готовят сирийские армяне.
Насчет армянской кухни. Толму (именно так, долма - у азербайджанцев) в лаваш не заворачивают, поскольку сок будет протекать. Да и встречается это блюдо у многих народов.
А вот чисто наши блюда - спас, кололак, борани, хрчик, ереванский бозбаш (14 ингредиентов!), анушапур (сладкий суп), кчуч, путук, шашлык по-карски (очень крупными кусками), амич, мшош, айлазан...
Я знаю, что долму в лаваш не заворачивают. ;)
Еще раз повторю, первые фразы в вариантах чисто для прикола, своеобразные стереотипы. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 19 Ноябрь 2016, 19:43:14
Еще раз повторю, первые фразы в вариантах чисто для прикола, своеобразные стереотипы. :)
По-моему, без "ключевых слов" трудно было бы сориентироваться. Впрочем, я вообще не голосовал.
Насчет армянской кухни. Толму (именно так, долма - у азербайджанцев) в лаваш не заворачивают, поскольку сок будет протекать. Да и встречается это блюдо у многих народов.
Благодаря знаменитому киноэпизоду армянская кухня у гастрономически-безграмотных участников вроде меня прочно ассоциируется именно с "долма" / "толма"  :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 19 Ноябрь 2016, 20:44:50
Я тоже проголосовал за другой вариант, потому что средиземноморская кухня, если я ничего не путаю, признана наследием ЮНЕСКО и считается залогом долголетия. При этом те продукты, который в ней употребляются, не были доступны, скажем, где-то ещё до недавнего времени, зато роллы и прочие на базе суши (американо-японская, если о5-таки ничего не путаю), есть в каждом городе РФ и очень популярны. Т.е. если предлагается вариант, куда идти, то на выбор может повлиять только репутация заведения, нежели кухня. Если хорошо готовят, то, как правило, блюда любой кухни хороши.
+ я, наверное, довольно спокойно отношусь к еде, что не дает выбрать вариант "10 из 10, о боже!". :)

Ну, ок. А это какая кухня?

(http://s013.radikal.ru/i325/1611/e0/7684cd9d93e0t.jpg) (http://radikal.ru/big/uj96u7wl04y24)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 19 Ноябрь 2016, 20:51:03
Не в каждом городе РФ есть сушильни.
А это лапша по азиатским мотивам.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Ноябрь 2016, 23:02:10
Что ж, несомненно то, что голосования привлекают все больше и больше людей. :)
И благодаря комментариям голосующих я понимаю, что можно улучшить в следующих голосованиях.  :mail:

И по сабжу. Наследие ЮНЕСКО - это, безусловно, прекрасно. Но это не гарантирует того, что эта еда будет вкусной. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Ноябрь 2016, 00:02:09
зато полезной
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 20 Ноябрь 2016, 01:02:56
А это лапша по азиатским мотивам.
+1 Так и есть: рисовая лапша+свинина +терияки соус = почти азиатская кухня, или "по мотивам". Оливковое масло там явно не причем, третью бутылку не поняла, лук-порей тоже отсебятина.

Мамаджуль, это ты готовишь? Выглядит аппетитно. ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Ноябрь 2016, 01:15:43
Я сначала подумал, что это макароны с нарезанными сосисками :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 20 Ноябрь 2016, 01:25:44
Я сначала подумал, что это макароны с нарезанными сосисками :D
:lol:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 20 Ноябрь 2016, 02:25:39
+1 Так и есть: рисовая лапша+свинина +терияки соус = почти азиатская кухня, или "по мотивам". Оливковое масло там явно не причем, третью бутылку не поняла, лук-порей тоже отсебятина.

Мамаджуль, это ты готовишь? Выглядит аппетитно. ::)
оливковое масло скорее всего для обжарки ингридиентов - как более ароматное. кстати, итальянцы считают (по крайней мере на ютубе) что оливковое малос после обжарки можно еще пару раз использовать - особенно если жарить во фритюре что-то.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Ноябрь 2016, 11:47:33
Кстати, вообще не люблю оливковое масло для жарки. Ну и в целом подсолнечное и кукурузное люблю больше. Хотя оливки люблю очень)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 20 Ноябрь 2016, 11:55:09
зато полезной
К сожалению, полезная еда часто невкусна. Еще чаще - наоборот. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 20 Ноябрь 2016, 12:22:33
К сожалению, полезная еда часто невкусна. Еще чаще - наоборот. :)
Ну нет)) ну разве рыба запеченная с овощами - невкусно? Или мясо?)) А ведь и вкусно, и полезно!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Ноябрь 2016, 12:42:32
Дополнение, часто что и вкусно и полезно, то дорого. К примеру икра.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Ноябрь 2016, 13:03:41
Ну нет)) ну разве рыба запеченная с овощами - невкусно? Или мясо?)) А ведь и вкусно, и полезно!

Да, бывает и так. Но действительно часто вкус и польза приходят по одному. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 20 Ноябрь 2016, 13:03:56
Ну нет)) ну разве рыба запеченная с овощами - невкусно? Или мясо?)) А ведь и вкусно, и полезно!

Согласно "современным исследованиям", вредно любое красное мясо, а также жареные и запеченные продукты. Вредны и икра, и шашлык, и вкусные копченые колбасы...
А сегодня прочел, что вреден даже "полезный холестерин".
Не понимаю, чего добиваются эти ученые? Нужно их выслушать и поступать наоборот.)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Ноябрь 2016, 13:04:36
Согласно "современным исследованиям", вредно любое красное мясо, а также жареные и запеченные продукты. Вредны и икра, и шашлык, и вкусные копченые колбасы...
А сегодня прочел, что вреден даже "полезный холестерин".
Не понимаю, чего добиваются эти ученые? Нужно их выслушать и поступать наоборот.)))
Британские ученые? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 20 Ноябрь 2016, 13:06:32
Британские ученые? :D
Видно, ты тоже прочел.)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Ноябрь 2016, 13:20:05
К сожалению, полезная еда часто невкусна. Еще чаще - наоборот. :)

Вот тоже раньше так думал, а потом оказалось, что вкуснее гречки с зеленым луком и подсолнечным маслом еще ничего не придумали))))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Ноябрь 2016, 13:24:37
Видно, ты тоже прочел.)))
Интуитивно догадался.
Всегда когда вижу, что новость начинается со слов "британские ученые", готовлюсь веселиться. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Ноябрь 2016, 13:26:20
Вот тоже раньше так думал, а потом оказалось, что вкуснее гречки с зеленым луком и подсолнечным маслом еще ничего не придумали))))
Ну я думаю, подсолнечное масло - не самый полезный продукт. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Ноябрь 2016, 13:28:28
Ну я думаю, подсолнечное масло - не самый полезный продукт. :)

Один из самых, как и многие растительные масла)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 20 Ноябрь 2016, 14:56:20
оливковое масло скорее всего для обжарки ингридиентов - как более ароматное. кстати, итальянцы считают (по крайней мере на ютубе) что оливковое малос после обжарки можно еще пару раз использовать - особенно если жарить во фритюре что-то.
Это ясное дело, просто азиаты на нем не жарят, традиционно, а эмигрировавшие может уже и да. )

Один из самых, как и многие растительные масла)
Я думаю, Мефистшик имел ввиду жаренное. При жарке все масла что-то там теряют и как-то там портятся, становясь не очень полезными.

А вот оливковое масло я могу есть просто так, мокая в него хлеб. Вкусно и полезно. Стоп. Мучные продукты вроде не очень полезны. %) Ок, черствый хлеб (он вроде полезней чем свежий).  :D

Согласно "современным исследованиям", вредно любое красное мясо, а также жареные и запеченные продукты. Вредны и икра, и шашлык, и вкусные копченые колбасы...
А сегодня прочел, что вреден даже "полезный холестерин".
Не понимаю, чего добиваются эти ученые? Нужно их выслушать и поступать наоборот.)))
Уф, да, красное мясо в больших количествах вредно и это правда доказано. Жаренные продукты тоже вредны, а вот запеченные вроде еще никто не хаял, кроме сыроедов. =) Или я не в курсе самых распоследних исследований британских ученых.  :D
Лучше всего варить и на пару готовить, но это же скучно и пресно. :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 20 Ноябрь 2016, 15:06:25
Вспомнился мне бурный спор в русской Википедии между по поводу блюда под названием Бешбармак. Дело закончилось блокировкой одного из спорщика, который все пытался доказать, что у казахов Бешбармак называется "Мясо по-казахски", а Бешбармак - это только киргизское блюдо. Плюс там в споре еще татары и башкиры участвовали.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Ноябрь 2016, 15:37:31
Согласно "современным исследованиям", вредно любое красное мясо, а также жареные и запеченные продукты. Вредны и икра, и шашлык, и вкусные копченые колбасы...
А сегодня прочел, что вреден даже "полезный холестерин".
Не понимаю, чего добиваются эти ученые? Нужно их выслушать и поступать наоборот.)))

Вкусные армянские коньяки спасают от депрессии. А депрессия вредна для здоровья.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Ноябрь 2016, 15:38:35
Это ясное дело, просто азиаты на нем не жарят, традиционно, а эмигрировавшие может уже и да. )
 Я думаю, Мефистшик имел ввиду жаренное. При жарке все масла что-то там теряют и как-то там портятся, становясь не очень полезными.

А вот оливковое масло я могу есть просто так, мокая в него хлеб. Вкусно и полезно. Стоп. Мучные продукты вроде не очень полезны. %) Ок, черствый хлеб (он вроде полезней чем свежий).  :D
Уф, да, красное мясо в больших количествах вредно и это правда доказано. Жаренные продукты тоже вредны, а вот запеченные вроде еще никто не хаял, кроме сыроедов. =) Или я не в курсе самых распоследних исследований британских ученых.  :D
Лучше всего варить и на пару готовить, но это же скучно и пресно. :(

Выпей вина!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 20 Ноябрь 2016, 15:55:30
Интуитивно догадался.
Всегда когда вижу, что новость начинается со слов "британские ученые", готовлюсь веселиться. :)
Британские ученые провели исследование откуда появился стереотип про "британских ученых"

а вот запеченные вроде еще никто не хаял, кроме сыроедов. =)
печеное мясо считается полезными, если их не утопили в маянезике, и оно само не слишком жирное и соленое. И в челом запеченые продукты достаточно диетичны. На пару тоже можно готовить вкусно, но заморочно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 20 Ноябрь 2016, 15:59:38
Нашла в ашане пасту карри и наварила себе карри для карри райсу. В этот раз карри получилось отличным(а я готовила еще двумя разными способами до этого). Я счастлив.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Ноябрь 2016, 18:51:57
Я думаю, Мефистшик имел ввиду жаренное. При жарке все масла что-то там теряют и как-то там портятся, становясь не очень полезными.

Он решил, что я жарю гречку? :D а так - ну вот оливковое вообще жареным есть не советуют
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 20 Ноябрь 2016, 19:06:38
http://www.bbc.com/russian/science/2015/07/150728_oils_fats_cooking
А британские ученые говорят что можно и нужно.
Главное в жарке - не доводить любые масла до прокаливания и дымления - на этом этапе они начинают становится вредными.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Ноябрь 2016, 22:10:14
Он решил, что я жарю гречку? :D
Не, я решил, что ты жаришь масло и заливаешь им гречку. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Ноябрь 2016, 22:13:40
Не, я решил, что ты жаришь масло и заливаешь им гречку. :D

На самом деле я жарю зеленый лук)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Ноябрь 2016, 22:22:31
На самом деле я жарю зеленый лук)
На масле? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Ноябрь 2016, 23:02:41
На масле? :)

На сковородке,  ну что за вопросы
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 21 Ноябрь 2016, 00:07:07
Он решил, что я жарю гречку? :D а так - ну вот оливковое вообще жареным есть не советуют
Когда у меня не было микроволновки, я так подогревала гречку.  :P

http://www.bbc.com/russian/science/2015/07/150728_oils_fats_cooking
А британские ученые говорят что можно и нужно.
Главное в жарке - не доводить любые масла до прокаливания и дымления - на этом этапе они начинают становится вредными.
Ура! Вот в этом случае поверим британским ученым. :D

На самом деле я жарю зеленый лук)
Тогда капни в него немного соевого соуса, который ты не любишь, а лучше терияки, будет вкуснее. Ну, для разнообразия когда-то. =)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2016, 00:39:03
В микроволновке хорошо греть молоко
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 21 Ноябрь 2016, 00:48:55
Тогда капни в него немного соевого соуса, который ты не любишь, а лучше терияки, будет вкуснее. Ну, для разнообразия когда-то. =)


Я пошутил :D но и соевый, и терияки я не люблю, так что мне вкуснее не будет) капаю табаско в гречку, когда хочется.
А разогреваю гречку, доливая немного воды в кастрюлю с ней))) жарить в голову не приходило)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 21 Ноябрь 2016, 00:55:38
Я пошутил :D но и соевый, и терияки я не люблю, так что мне вкуснее не будет)
В азиатских блюдах могут добавить в общее месиво в сковородке и зеленый лук) Ну и каждого свои вкусы, вдруг ты себе его жаришь. )))

и терияки я не люблю
А крылышки в соевом соусе пошли. ::)

жарить в голову не приходило
Ну, оно быстро подогревается и особо не жарится, так слегка. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Ноябрь 2016, 09:20:27
Ну поели - теперь можно и выпить. :)
Какой алкоголь нравится вам и почему?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2016, 10:14:32
Коньяк, виски, джин, ром, самогон
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 21 Ноябрь 2016, 10:16:28
Цитировать (выделенное)
Пиво - прекрасное дополнение к любой закуске

 :-\ :hospital: :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 21 Ноябрь 2016, 10:24:58
Из меня специалист никакой, конечно, но я отметил вино, шампанское, сидр и саке
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 21 Ноябрь 2016, 10:30:10
Пиво, вино, виски, фруктовые ликерчики (зимой греют на ура), джин, сидр, портвейн, коктейли.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 21 Ноябрь 2016, 10:41:03
Я выбрал а) вино, потому что более вкусного праздничного напитка нет, б) виски, потому что вином сложно быстро накидаться, а по сочетанию вкус и крепость из крепких напитков виски для меня лидер.

Выбрал еще портвейн, т.к. это близко к вину, но покрепче (что, как правило, плюс :D). А, и ещё вермут, потому что о5-таки это разновидность вина, которую можно бадяжить с соками.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 21 Ноябрь 2016, 11:35:15
А разогреваю гречку, доливая немного воды в кастрюлю с ней))) жарить в голову не приходило)
а мне нравится гречка, прогретая на сухой сковородке. Со сметаной  :give_heart:

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 21 Ноябрь 2016, 11:38:49
По алкоголю выбрала пиво, вино, коньяк и кальвадос.
Пиво - ну спасибо Рашану за ликбез, теперь я знаю, насколько вкусным оно может быть.
Вино - универсальный, подходящий под любой повод напиток, которого сложно перебрать :)
Коньяк - мне нравится вкус хорошего коньяка.
Кальвадос - теперь он потеснил коньяк с пьедестала в номинации "любимый крепкий спиртной напиток" :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 21 Ноябрь 2016, 12:05:04
а мне нравится гречка, прогретая на сухой сковородке. Со сметаной  :give_heart:

прикольно, даже не думал о таком)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 21 Ноябрь 2016, 22:19:34
Сакэ можно пить не только теплым. Там пять разных температур для разных случаев распития. Но я поняла что сакэ хорошо добавлять в мисо-суп и для домашнего терияки. И мяско на нем тушить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Ноябрь 2016, 23:12:25
Сакэ можно пить не только теплым. Там пять разных температур для разных случаев распития. Но я поняла что сакэ хорошо добавлять в мисо-суп и для домашнего терияки. И мяско на нем тушить.
А как насчет остальных напитков? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 21 Ноябрь 2016, 23:49:43
Вы всё знаете - сидры и винцо.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Ноябрь 2016, 11:34:46
Мой выбор:
Пиво - потому что универсально, можно выпить бутылочку даже самому.
Вино - потому что романтично, с девушкой женой самое то.
Коньяк - потому что вкусно и душевно.
Виски - потому что тоже вкусно и цвет красивый)
Текила - потому что необычно и атмосферно.
Кальвадос - потому что.
Абсент - вообще обожаю вкус, но пью редко.
Коктейли - чтобы пить любимый напиток, но не накидаться за час. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 22 Ноябрь 2016, 11:37:30
Вино, шампанское, пиво, я люблю егермейстер и бехеровка ниче, потому проголосовала за травушки-муравушки, еще я люблю сакэ и именно теплым, холодное не то, хотя сто лет его уже не пила. Ну и я проголосовала за водку, потому что нечего греха таить, если хорошая компания и на столе мало вина, то я выберу водку, хоть и сказать, что ее люблю, будет враньем.  :)
А еще я люблю бейлис, но его тут нет и в кофейные он не подходит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Ноябрь 2016, 11:40:46
Я его записал в кофейные.
Посыпаю голову пеплом. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 22 Ноябрь 2016, 11:46:42
Ничего, его можно в другой вариант тогда добавить. =)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Ноябрь 2016, 12:04:14
Коктейли - чтобы пить любимый напиток, но не накидаться за час. :)

Клевый подход, кстати. Жаль, что я пью тридцатиградусную американскую классику :D

Кальвадос, кстати, пока не попробовал, интересно. Пил только сидрово-кальвадосную французскую настойку - поммо
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Ноябрь 2016, 23:19:01
Кстати, оказывается, Карякин выиграл восьмую партию! :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Ноябрь 2016, 23:27:54
Есть такое, да.

Курим бамбук, едим попкорн, теперь начинается самое интересное.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Нана от 23 Ноябрь 2016, 14:46:10
Бейлис по настроению и Бехеровка в чай...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 23 Ноябрь 2016, 15:54:24
Опа.... Давно я тут не был...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 23 Ноябрь 2016, 15:56:22
Интересное распределение голосов... Вкусы наших алкоголиков сходятся.... Это кто это там не употребляет? >:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Ноябрь 2016, 16:03:53
Действительно, интересно, кто проголосовал, что не пьет?..
Хм, Феня, не ты ли? :o
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 23 Ноябрь 2016, 16:07:19
Пью вино, коньяк, пиво если хорошее, кальвадос понравился... Ром в чистом виде это что то... Не понимаю сладкий алкоголь и травяные настойки разные не мое это. А вообще в последнее время употребляю очень редко.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 23 Ноябрь 2016, 16:08:58
Действительно, интересно, кто проголосовал, что не пьет?..
Хм, Феня, не ты ли? :o
Да что бы я, да не, да ты , да тебе показалось....что тельняшка полосатая. :P
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Ноябрь 2016, 16:09:58
Редко, но метко? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 23 Ноябрь 2016, 23:26:03
Много чего. Различное вино, коньяк, виски, водка. Плюс нравятся травяные настойки вроде Бехеровки. Кстати, мне в свое время очень понравился Киллепич, но его у нас, увы, не купить, он только в Дюссельдорфе продается.
Летом, кстати, выпускник-чилиец угостил напитком под названием Писко. Довольно необычный напиток.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 08:22:54
Ну что ж, прогнозируемо вино одержало уверенную победу. Второе место за пивом. Коньяк и виски совсем чуть-чуть отстали и разделили третью позицию.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 08:35:31
Ну вот, выпили, закусили, пришло время поговорить на серьезные темы. Как по вашему, какая судьба ожидает нас в ближайшие 100-200 лет?
Снова прошу по возможности, комментировать свой выбор.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 25 Ноябрь 2016, 08:38:47
Сначала - колонизация других планет ,а потом война за них. Или между колониями и метрополией. Или еще как-нибудь. Правда, война скорее всего не масштабная, а такая, по типу холодной.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 08:49:41
Первые два. Или - или. Но колонизация других планет в этот период возможно, вот с океаном и подземельем гораздо сложнее, тут практически без шансов
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Ноябрь 2016, 09:57:15
А Карякин тем временем не нашел комбинацию с вечным шахом, Карлсен додавил эндшпиль и счет сравнялся - 5:5.

Думаю, оставшиеся две учаснеги будут играть сверхнадежно и тай-брейк весьма вероятен.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Ноябрь 2016, 12:17:27
Мир захватят китайцы и уничтожат все остальные нации.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 25 Ноябрь 2016, 12:25:39
Глобальная экологическая катастрофа и медленное вымирание.
И через пару сотен тысяч лет планета наконец-то сможет вздохнуть спокойно без нас.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 13:11:34
Глобальная экологическая катастрофа и медленное вымирание.
И через пару сотен тысяч лет планета наконец-то сможет вздохнуть спокойно без нас.
Пару сотен тысяч лет - это еще очень оптимистично для человечества.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 13:13:06
Мир захватят китайцы и уничтожат все остальные нации.
Даже японцев? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 25 Ноябрь 2016, 13:19:08
А почему нет вторжения инопланетян? Эта угроза всерьез не рассматривается? Гм. А вдруг?

Но вообще, на мой взгляд, нечего расслабляться - ничего страшного с человечеством не произойдет. Жизнь будет идти своим чередом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 25 Ноябрь 2016, 13:29:22
Даже японцев? ::)

В первую очередь, это уж точно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 25 Ноябрь 2016, 13:32:59
Пару сотен тысяч лет - это еще очень оптимистично для человечества.
да нет, это срок за который Земля  "отойдет" от последствий нашей жизнедеятельности :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 14:04:16
Вариант войны, кстати, от варианта экологической катастрофы неотделим
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 14:36:51
Вариант войны, кстати, от варианта экологической катастрофы неотделим
Зато катастрофа от войны отделима.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 14:38:22
В первую очередь, это уж точно
Ну то, что они попытаются, я не сомневаюсь. Но что японцы так просто сдадутся, очень сомневаюсь.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 14:41:11
А почему нет вторжения инопланетян? Эта угроза всерьез не рассматривается? Гм. А вдруг?
Будем считать, что это попадает в "другой вариант".
Но вообще да, всерьез я бы ее не рассматривал. Не потому, что мы одни во Вселенной. А потому, что "главное доказательство существования инопланетного разума - то, что они до сих пор к нам не прилетели" :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 14:45:49
Зато катастрофа от войны отделима.

Ну это очевидно, противоречия вроде нет)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 14:46:25
Ну это очевидно, противоречия вроде нет)
Я их и не выискивал. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 14:52:11
Я их и не выискивал. :)

ясно))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 25 Ноябрь 2016, 15:57:55
Но вообще да, всерьез я бы ее не рассматривал.
Ну, апокалипсиса с человеческой расой по официальным данным тоже не происходило, но многие его всерьез рассматривают. Так что, если уж отсекать всё неподтвержденное, то картина вырисовывается довольно обыденная: с 8:30 до 17:15 (или с 9 до 18 ) рабочий день, обед 45 минут (или 60) и так 100-200 лет... Zzz...

Хотя промежуток 100-200 лет мне тоже кажется некорректным, потому что первые 100 лет мы ещё худо-бедно можем вообразить, но в последующие 100 лет может произойти вообще всё, что угодно, потому что возможности цивилизации в целом растут очень быстро.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 16:08:43
Хотя промежуток 100-200 лет мне тоже кажется некорректным, потому что первые 100 лет мы ещё худо-бедно можем вообразить, но в последующие 100 лет может произойти вообще всё, что угодно, потому что возможности цивилизации в целом растут очень быстро.

А тут мне кажется, что с увеличивающейся скоростью прогресса прогнозирование на целый век уже является весьма туманным. Большая часть неплохо обоснованных прогнозов на 10 лет не сбывается
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 25 Ноябрь 2016, 16:15:55
Я думаю если существующий вектор развития человечества не изменится в ближайшие 50 лет, то мы пройдем точку не возврата. Сейчас идет все на истощение ресурсов, когда станет совсем все плохо начнется война на истребление, потом выжившие вернутся в каменный век и постепенно вымрут... О какой колонизации других планет речь? На это уже нет ресурсов и в будущем они вряд ли при таком подходе появятся. :tease: Впринципе война за ресурсы то уже лет 10 как идет....
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 16:22:06
На это уже нет ресурсов

Каких?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 25 Ноябрь 2016, 16:33:51
Каких?
Рашанчик да никаких. Во первых это нужны огромные людские ресурсы, просто невероятная научно техническая база, и огромные материальные богатства, ни одно современное государство на это не способно в одиночку.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 16:40:06
Рашанчик да никаких. Во первых это нужны огромные людские ресурсы, просто невероятная научно техническая база, и огромные материальные богатства, ни одно современное государство на это не способно в одиночку.


В одиночку государства сейчас над этим и не работают. Более того, работают над этим во многом состоятельные частники, особо не ограниченные рамками.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 16:42:21
Ну, апокалипсиса с человеческой расой по официальным данным тоже не происходило, но многие его всерьез рассматривают. Так что, если уж отсекать всё неподтвержденное, то картина вырисовывается довольно обыденная: с 8:30 до 17:15 (или с 9 до 18 ) рабочий день, обед 45 минут (или 60) и так 100-200 лет... Zzz...

Хотя промежуток 100-200 лет мне тоже кажется некорректным, потому что первые 100 лет мы ещё худо-бедно можем вообразить, но в последующие 100 лет может произойти вообще всё, что угодно, потому что возможности цивилизации в целом растут очень быстро.
Что ты имеешь в виду, говоря об апокалипсисе? Конец света и  Страшный суд? Так я такой вариант тоже не добавлял. А вот для мировой войны или экологической катастрофы предпосылок таки побольше, чем для инопланетного вторжения.

Что касается сроков, даже на 100 лет вперед, как показывает практика последнего века, загадывать бессмыслено. Развитие технологий происходит по экспоненте и даже 100 лет при нынешнем темпе - за гранью нашего воображения. А срок выбран относительно небольшой, чтоб это имело хоть какое-то значение для нас, и в то же время достаточно большой, чтобы мы не могли быть уверены, что ничего не случится.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 25 Ноябрь 2016, 16:48:30
Более того, работают над этим во многом состоятельные частники, особо не ограниченные рамками.
Рашанчик, как я уже написал, что даже государство на это не способно, а частник далек от ресурсов государства, даже будь это Бил Гейтс.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 16:53:36
Рашанчик, как я уже написал, что даже государство на это не способно, а частник далек от ресурсов государства, даже будь это Бил Гейтс.
Частникам этим проще заниматься. Они не ограничены обязательствами перед населением и могут вливать бабки куда хотят и сколько хотят.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 25 Ноябрь 2016, 17:10:48
Частникам этим проще заниматься. Они не ограничены обязательствами перед населением и могут вливать бабки куда хотят и сколько хотят.
Ну окей.  Тогда вот так. Стоимость просто пуска ракеты около 50 млн. долл. по минимуму, просто для вывода на орбиту. Для полета к любой ближайшей планете это сумма возрастает в несколько раз. При это масса полезной нагрузки снижается. Для создания колонии нужно не менее 50-100 запусков, возможно больше, плюс для постоянного поддержания не менее одного запуска в месяц с учетом времени полета. При этом не менее 4-5 экипажей постоянно в пути. Колония не сможет быть полностью автономной 50-100 лет...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 17:20:58
Ну окей.  Тогда вот так. Стоимость просто пуска ракеты около 50 млн. долл. по минимуму, просто для вывода на орбиту. Для полета к любой ближайшей планете это сумма возрастает в несколько раз. При это масса полезной нагрузки снижается. Для создания колонии нужно не менее 50-100 запусков, возможно больше, плюс для постоянного поддержания не менее одного запуска в месяц с учетом времени полета. При этом не менее 4-5 экипажей постоянно в пути. Колония не сможет быть полностью автономной 50-100 лет...

Ты говоришь о положении дел на сегодня. В опросе речь о 100-летней перспективе. Учитывая темп роста технологий, вероятность того, что в обозримом будущем появится возможность снарядить экспедицию с гораздо большей степенью автономности, не так уж и мала.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Ноябрь 2016, 17:37:03
Про войну за ресурсы в 10 лет это гм. Думается мне, срок куда больше.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 17:41:38
Ну окей.  Тогда вот так. Стоимость просто пуска ракеты около 50 млн. долл. по минимуму, просто для вывода на орбиту. Для полета к любой ближайшей планете это сумма возрастает в несколько раз. При это масса полезной нагрузки снижается. Для создания колонии нужно не менее 50-100 запусков, возможно больше, плюс для постоянного поддержания не менее одного запуска в месяц с учетом времени полета. При этом не менее 4-5 экипажей постоянно в пути. Колония не сможет быть полностью автономной 50-100 лет...

На повестке дня в части технологий, необходимых для колонизации, в том числе поиск удешевления стоимости запуска и/или доставки колонистов и необходимых объектов на целевую планету
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 25 Ноябрь 2016, 17:48:01
Ты говоришь о положении дел на сегодня. В опросе речь о 100-летней перспективе. Учитывая темп роста технологий, вероятность того, что в обозримом будущем появится возможность снарядить экспедицию с гораздо большей степенью автономности, не так уж и мала.

Если мне не изменяет память, пилотируемый полет на Марс прогнозисты будущего обещали еще к 1985 году, к 2005 году ожидали создания баз на Луне.
Так что я не очень верю во взрывной рост технологий в космической сфере.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Ноябрь 2016, 17:53:57
Просто никому это не интересно. Было бы интересно, уже давно было бы все.

"-Что было раньше, курица или яйцо? - Раньше было все!!"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 17:58:48
Если мне не изменяет память, пилотируемый полет на Марс прогнозисты будущего обещали еще к 1985 году, к 2005 году ожидали создания баз на Луне.
Так что я не очень верю во взрывной рост технологий в космической сфере.
Тем не менее, возможность роста присутствует. Вопрос в целесообразности.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 25 Ноябрь 2016, 19:00:03
Ты говоришь о положении дел на сегодня. В опросе речь о 100-летней перспективе. Учитывая темп роста технологий, вероятность того, что в обозримом будущем появится возможность снарядить экспедицию с гораздо большей степенью автономности, не так уж и мала.
Тошик через 100 лет может не быть... Надо думать сейчас
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Ноябрь 2016, 19:10:47
А лучше не думать и поспать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 19:13:59
Тошик через 100 лет может не быть... Надо думать сейчас
О чем думать? Как свалить с этой планеты? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 25 Ноябрь 2016, 19:24:02
Тем не менее, возможность роста присутствует. Вопрос в целесообразности.
Я бы сказал, что присутствует вероятность роста. Целесообразность, например, безусловно присутствует в холодном термояде, который тоже по всем прогнозам уже давным давно должен был быть разработан, а воз и поныне там.
Технология "мощностей и скоростей" совершенно явно застопорилась, прорывов в фундаментальной физике давно нет и не предвидится. Скачок наступил в информатике и микробиологии, это да, но для колонизации других планет нужно совсем другое.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 19:32:52
Я бы сказал, что присутствует вероятность роста. Целесообразность, например, безусловно присутствует в холодном термояде, который тоже по всем прогнозам уже давным давно должен был быть разработан, а воз и поныне там.
Технология "мощностей и скоростей" совершенно явно застопорилась, прорывов в фундаментальной физике давно нет и не предвидится. Скачок наступил в информатике и микробиологии, это да, но для колонизации других планет нужно совсем другое.
Так какой же вариант ты в конечном итоге выбрал в опросе? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 25 Ноябрь 2016, 19:42:06
Так какой же вариант ты в конечном итоге выбрал в опросе? :)
Я ничего не выбрал. Оно все такое вкусное :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 25 Ноябрь 2016, 22:56:05
Оно все такое вкусное
Согласен: депрессивность вариантов заметна глазу.

Что ты имеешь в виду, говоря об апокалипсисе? Конец света и  Страшный суд? Так я такой вариант тоже не добавлял. А вот для мировой войны или экологической катастрофы предпосылок таки побольше, чем для инопланетного вторжения.
Нет-нет, я про ситуацию, когда планете и/или человечеству настает конец. Сча поясню, 5 сек.

Я думаю если существующий вектор развития человечества не изменится в ближайшие 50 лет, то мы пройдем точку не возврата.
Тут вопрос в том, что брать за точку отсчета, потому что сейчас человечеству не так плохо, как могло бы быть. Подробнее о5-таки, чуть позже.

Более того, работают над этим во многом состоятельные частники, особо не ограниченные рамками.
Тут важно, мне кажется, понимать, что эти частники работают в рамках программы госзакупок, потому что денег (вложения в основной капитал + оборотные средства) у частников в требуемом объеме не наблюдается. Феникс прав. Из чего им финансировать программы переселения - из прибыли? Тяжеловато иметь достаточную прибыль. Привлекать заемные деньги? Это путь очень длительный. Кроме того, частники тоже ограничены мнением своих менеджеров, совладельцев и т.д. Частники выступают в качестве разработчиков некоторых технологий, в этом плане их вклад весом, но фактор частных фирм пока не решающий в космическом вопросе, как по мне.


Так вот, я считаю, что вариант "негативного", мягко говоря, сценария маловероятен. Когда мы говорим о том, что в будущем нас не ждет ничего хорошего, важно понимать 2 вещи: во-первых, этот посыл несет массовая культура, формируемая отнюдь не каждым из нас, но потребляемая каждым из нас; во-вторых, никто из нас не анализировал вопрос развития человечества достаточно глубоко. Мы просто собираемся за компом и печатаем то, что нам понятно. А понятно нам, как правило, не то, как разрешить текущие трудности, а как их усложнить. Вообразить проблему куда легче, чем её решить.

Далее, если посмотреть, как изменилась жизнь людей в целом, то очевидно, что она резко, просто колоссально скакнула ввысь по сравнению с (практически) любым периодом истории. Продолжительность жизни растет. Количество насилия, с которым мы сталкиваемся в повседневной жизни, находится на историческом минимуме. Ценность человеческой жизни возросла многократно во всех смыслах. Научно-технический прогресс на лицо (а то и на лице иной раз).

Т.е. говорить о том, что человечество деградирует, как минимум, странно. Так почему же человечество должно резко начать это делать, если оно этим никогда не занималось настолько всерьез, чтобы непременно оказаться на грани уничтожения? Из самых острых примеров можно привести "Карибский кризис", но он тоже неоднозначен - тогда человечество, ну или правящая группа людей, сделали выбор в пользу будущего развития. Таким образом, самый серьезный кризис был преодолен. Возможно, подобная ситуация повторится, но далеко не факт, что она разрешится глобальной катастрофой.

Так почему же нам часто кажется, что в будущем ничего хорошего? Думаю, всё дело в том, что из-за прогресса общества наши ожидания от будущего возросли также многократно, поэтому нам кажется, что цель в виде "светлого будущего" удаляется, хотя целей одного поколения достигает следующее и включается в гонку стенаний о том, что "вот раньше трава была зеленее, и с Земли бы улетать не пришлось, и очередей на экзоскелет не было, и пересадку мозга делали бесплатно и т.д."


Если же размышлять над тем, что будет дальше, то, мне кажется, прогресс будет лежать больше в области нематериального. Ресурсоемкость технологий, на мой взгляд, снижается. Потому что, если посмотреть на структуру потребления, то доля услуг, мне кажется, будет демонстрировать устойчивый рост. Понятно, что он замедлится, но, скорее всего, в будущем наше потребление будет состоять в основном из услуг. Что это за услуги? Основное - это продолжительность и качество жизни, а именно медицина. Наверное, аугментация, развитие психосоматики и прочее-прочее.

Ну, и плюс ещё немного воды про то, что всё будет хорошо неплохо. Очень много людей вокруг привыкло трындеть, поэтому трынденье для нас - норма, мы привыкли, что вокруг кто-то трындит. Если не трындит, то мы сами трындим тайком (или не таясь). При этом каждый надеется на то, что "со мной всё будет хорошо". Думаю, что эта установка каждого на то, чтобы всё было хорошо, и направляет коллективный разум в нужную сторону.

Как показывает практика, если нам чего-то очень хочется, то мы извернемся, но желаемое получим в каком-то виде. Думаю, с будущим та же ситуация.


З.Ы. Слушайте, я же про инопланетян забыл!  :umnik: Тьфу. Ну, ок. Про них в другой раз.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Ноябрь 2016, 23:04:21
Я бы сказал, что присутствует вероятность роста. Целесообразность, например, безусловно присутствует в холодном термояде, который тоже по всем прогнозам уже давным давно должен был быть разработан, а воз и поныне там.
Технология "мощностей и скоростей" совершенно явно застопорилась, прорывов в фундаментальной физике давно нет и не предвидится. Скачок наступил в информатике и микробиологии, это да, но для колонизации других планет нужно совсем другое.

Кстати, не согласен, что нужно совсем другое. Открытия в информатике могут привести к самым неожиданным открытиям в области передачи данных. Если вы понимаете, о чем я
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 25 Ноябрь 2016, 23:09:34
Вы все такие оптимисты, что я прямо хочу поднять информацию о величине запасов энергоресурсов :D и чистой пресной воды, и сокращении площади лесов, и количестве вымерших видов за последние тридцать лет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 25 Ноябрь 2016, 23:12:19
Нда, недаром "Уолли" - мой любимый мульт.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 23:16:15
Согласен: депрессивность вариантов заметна глазу.
Кстати, я тоже глянул на составленные варианты через час после того, как их составил, и подумал: хм, а где же более радужные варианты? Почему я их не включил? Быть может, этого оттого, что голосование создавалось в раннюю рань, когда я ехал за тридевять земель сдавать анализы, чтобы пройти медкомиссию в военкомате? Хм. Не исключено.
И все же даже сейчас я себе не совсем представляю, о каких оптимистичных вариантах речь.
Проблема перенаселения налицо, природа страдает и с этим нельзя поспорить, меж тем количество населения неуклонно растет. Да, у какой-то части населения прогресс огромен. Но лишь у части, большинству новейшие блага цивилизации как были недоступны, так и остаются.
Перенаселение - это реальная проблема, которую надо решать. Варианты ее решения я представил. Колонизация океанов - ну чем не оптимистичный вариант? Не верите? Ну извините.
Первый вариант быть может звучит как-то депрессивно, но тоже по факту не так уж плох на фоне иных.
Так какой исход я не предусмотрел? Комунизм? Светлое будущее? Утопия? Что-то иное?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Ноябрь 2016, 23:28:41
Всё это напоминает разговоры на кухне, когда у всех есть свое мнение. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Ноябрь 2016, 23:39:01
Всё это напоминает разговоры на кухне, когда у всех есть свое мнение. :)
И это хорошо, когда у всех есть свое мнение, не правда ли? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 26 Ноябрь 2016, 00:07:18
Ага. Интересно :3
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 26 Ноябрь 2016, 10:45:24
А с чего эта тут должно быть что-то иное? Мы не на симпозиуме, и протокола у нас нет)).

Ну вопрос вымирания животных, если уж по чесноку, ниабчом. Обойдемся и без редких ленивцев, на крайняк. А вот загрязнения и ресурсы, то да.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 26 Ноябрь 2016, 10:59:16
Я все еще не понимаю, в чем пресловутая проблема с энергоресурсами. Закончится нефть - появится наконец повод для финансирования новых источников.
Начнет поджимать пресная вода - появится повод решать эту проблему.
Хорошо, что новый американский президент не сторонник теории глобального потепления, а то ее сторонники - большая угроза мировой экономике.
Вымирание видов животных неизбежно, антропоцен, вот это все. Если люди замутят глобальную экологическую катастрофу- едва ли планета восстановится за 200к лет, во всяком случае, обитаемой она уже не будет. Но и свои пять миллиардов лет мы не протянем без колонизации, конечно.
Ну и, в общем, радует, что технический прогресс ускоряет и нравственное развитие человечества - через 200 лет средний человек с очень большой вероятностью будет куда круче нынешнего, как нынешний куда круче человека, жившего 500 лет назад
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 26 Ноябрь 2016, 11:15:36
Просто информ. эпоха такая информ. эпоха. Раньше людей резали и никто не знал, ща все в онлайн, хотя жестокости меньше.

(Раньше на матчах за корону фигуры зевали порой, и ничо, а нынче стоит сделать чуть слабый ход и отовсюду вонь - как так можно, комп говорит, надо было так вот и так!)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 26 Ноябрь 2016, 15:37:52


Ну вопрос вымирания животных, если уж по чесноку, ниабчом. Обойдемся и без редких ленивцев, на крайняк. А вот загрязнения и ресурсы, то да.
А китайцы считали, что обойдутся без воробьев, ага.
Ребята, биосфера слишком тонко сбалансированный организм для того, чтобы понимать последствия массового (подчеркиваю массового).исчезновения видов.
Нельзя так потребительски относиться к ресурсам, в том числе и био.
Я вижу цепную реакцию, которую нельзя разрулить  простым "ну найдем новые виды топлива/ну и хер с треской, будем есть китов/а, растопим льды нахрен".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 26 Ноябрь 2016, 15:40:38
А китайцы считали, что обойдутся без воробьев, ага.
Ребята, биосфера слишком тонко сбалансированный организм для того, чтобы понимать последствия массового (подчеркиваю массового).исчезновения видов.
Нельзя так потребительски относиться к ресурсам, в том числе и био.
Я вижу цепную реакцию, которую нельзя разрулить  простым "ну найдем новые виды топлива/ну и хер с треской, будем есть китов/а, растопим льды нахрен".


Очень сбалансированный организм, конечно. Исчезновение человечества может не пойти ему на пользу)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 26 Ноябрь 2016, 15:45:57
Я скорее склонна считать наоборот :) но меня всегда больше пугала мысль об апокалипсисе типа "Дороги", чем о вымирании человечества.
Вообще, если доберусь до компа, могу поискать циферки иллюстрирующие темпы вымирания за последние 50-70 лет. Увы, люди - сорняки, уничтожающие все рядом )
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 26 Ноябрь 2016, 16:32:32
Я скорее склонна считать наоборот :) но меня всегда больше пугала мысль об апокалипсисе типа "Дороги", чем о вымирании человечества.
Вообще, если доберусь до компа, могу поискать циферки иллюстрирующие темпы вымирания за последние 50-70 лет. Увы, люди - сорняки, уничтожающие все рядом )

"Дороги" не знаю, что такое. Но сорняками могут быть и другие) хотя я склонен думать, что сорняков на Земле нет. Ну и вообще во Вселенной
Абсолютных, во всяком случае
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 26 Ноябрь 2016, 16:40:35
Представим что человечество это кролики. В таком случае, для здоровой популяции кроликов нужны волки.
Волков нет. Может оттого мысли про инопланетян? Которые плоть тенянят?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 26 Ноябрь 2016, 16:46:16
Представим что человечество это кролики. В таком случае, для здоровой популяции кроликов нужны волки.
Волков нет. Может оттого мысли про инопланетян? Которые плоть тенянят?
В чем-то человечество может и кролики, но во всем остальном скорее волки или шакалы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 26 Ноябрь 2016, 16:46:51
"Дороги" не знаю, что такое. Но сорняками могут быть и другие) хотя я склонен думать, что сорняков на Земле нет. Ну и вообще во Вселенной
Абсолютных, во всяком случае

"Дорога" Кормак Маккарти
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 26 Ноябрь 2016, 16:49:02
В чем-то человечество может и кролики, но во всем остальном скорее волки или шакалы.
А ты знаишь, какой кролик к траве шакаль?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 26 Ноябрь 2016, 17:25:30
Представим что человечество это кролики. В таком случае, для здоровой популяции кроликов нужны волки.
Волков нет. Может оттого мысли про инопланетян? Которые плоть тенянят?

Хорошая мысль, кстати, заценил)))

Всегда найдется рыба крупнее (с)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 28 Ноябрь 2016, 08:32:43
Нифига себе вы тут настрочили за выходные... Я даже боюсь это все читать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Ноябрь 2016, 08:34:21
Нифига себе вы тут настрочили за выходные... Я даже боюсь это все читать.
Не бойся, читай. А лучше - пиши! ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 29 Ноябрь 2016, 01:21:34
В японии можно в супермаркете купить спасательную капсулу от цунами. Японцы спасутся точно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 29 Ноябрь 2016, 08:27:39
Прочитал все, что было на предыдущих трех страницах. Частично согласен с кподс - техносфера становится все более и более агрессивной. Частично - потому что человечество, на мой взгляд, найдет способ выжить и в одной только техносфере. Да, жить будет не так красиво и интересно, но выживет. Что касается всего остального - не вижу смысла делить прогнозы на "радужные" и "депрессивные". Потому как ,скорее всего, будет и то, и другое вместе. Как и сейчас - где-то люди умирают от голода и отсутствия простейших лекарств, а где-то - вешаются из-за отключенного интернета или сбежавшего покемона.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Ноябрь 2016, 09:52:30
Как и сейчас - где-то люди умирают от голода и отсутствия простейших лекарств, а где-то - вешаются из-за отключенного интернета или сбежавшего покемона.

Реальность определяет восприятие.
Зато эта ситуация вкупе с бешеной информатизацией порождает огромное количество невротиков
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 08:51:40
Поговорим о человеческих качествах. Какие из них быстрее прочих расположат вас к человеку ими обладающему? Чем легче всего завоевать ваше уважение?
Наверняка, какие-то качества забыл, поэтому пишите ваши пожелания - они будут добавлены в голосование.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 30 Ноябрь 2016, 09:25:59
Мне кажется, все выберут "адекватность". Это очень абстрактное качество, которое толком и не сформулировать, но при этом оно заменяет все другие, по мне так.
Думаю, надо убрать этот вариант из списка.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 30 Ноябрь 2016, 10:14:24
А в чем разница между первым и вторым пунктом? И да, поддерживаю относительно "адекватности" - слишком абстрактно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Ноябрь 2016, 10:22:47
А в чем разница между первым и вторым пунктом?

Честность про слова, искренность про чувства, как я понимаю разницу.
Но мне тут сложно голосовать, я за все хорошее)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 30 Ноябрь 2016, 11:05:50
Мне кажется, все выберут "адекватность". Это очень абстрактное качество, которое толком и не сформулировать, но при этом оно заменяет все другие, по мне так.
Думаю, надо убрать этот вариант из списка.
Адекватность=нормальность. Оно субъективно и не всегда является желательным. Кстати, доброта тоже оценочная категория.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 30 Ноябрь 2016, 11:07:26
Кстати, к "умению расслабляться" добавила бы "без алкоголя". Раздражают зажатые персонажи, которые идут в разнос после полбокала шампанского.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 11:08:05
Окей, адекватность уберем.
Понятно, что идеально, чтобы было все. Но оно редко достижимо. Потому вопрос, что важнее. С чем вы готовы мириться - умным, но аморальным или же добрым, но недалеким, например?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Ноябрь 2016, 11:59:59
Раздражают зажатые персонажи, которые идут в разнос после полбокала шампанского.

да с такими главное не пить просто)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 30 Ноябрь 2016, 12:13:39
да с такими главное не пить просто)
Проблема в том, что их тогда долго-долго вытаскиваешь из раковинки, потом добавляется новый персонаж рядом и все. Начинай с начала. Ну и да. если это не в принципе трезвенник-язвенник, то рано или поздно "немного чего-нибудь горячительного" будет выпито.
Кстати, трезвенников тоже стараюсь обходить по дуге (не путать с вегетарианцами и прочими, у которых просто алкоголь в стиль жизни не вписывается). Они, как правило, зависимые.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Ноябрь 2016, 12:19:48
Кстати, трезвенников тоже стараюсь обходить по дуге (не путать с вегетарианцами и прочими, у которых просто алкоголь в стиль жизни не вписывается). Они, как правило, зависимые.

Знаю людей, которым вкус не нравится :D

Проблема в том, что их тогда долго-долго вытаскиваешь из раковинки, потом добавляется новый персонаж рядом и все. Начинай с начала.

тяжело общаться с интровертами
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 30 Ноябрь 2016, 12:21:28
Выбрала искренность, которая чаще предпочтительнее  честности. Уравновешенность, потому что знаю, как тяжело со мной :D. Доброта к окружающим, хотя иногда ее нафиг :) Терпимость, потому что не одобряю фобии. И свой вариант: это ответственность. Потому что люблю, когда человек делает то, что обещает, выполняет задачи на совесть.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Ноябрь 2016, 12:37:10
Кстати, к "умению расслабляться" добавила бы "без алкоголя". Раздражают зажатые персонажи, которые идут в разнос после полбокала шампанского.
А что есть "в разнос"?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Ноябрь 2016, 12:39:05
Честность, чувство юмора и свой вариант=деликатность.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 13:41:21
Добавил ответственность и тактичность(деликатность). Желающие могут переголосовать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Ноябрь 2016, 13:43:19
Я аж воткнул сюда, реально. Почти на все могу привести хороший и плохой пример :D Главное все же - это как качества проявляются у конкретного человека, в каком сочетании и т.д.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 14:01:08
Я аж воткнул сюда, реально. Почти на все могу привести хороший и плохой пример :D Главное все же - это как качества проявляются у конкретного человека, в каком сочетании и т.д.
И что плохого, к примеру, в уравновешенности? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Ноябрь 2016, 14:08:36
И что плохого, к примеру, в уравновешенности? :)

Ну, кстати, очень легко привести плохой пример уравновешенности - когда ее ставят во главу угла, не остается места для искренности и, тем более, авантюризма, а чем они хуже?))) Ну то есть во многом я о том, что плохо все, что чересчур, наверное
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 14:11:50
Ну, кстати, очень легко привести плохой пример уравновешенности - когда ее ставят во главу угла, не остается места для искренности и, тем более, авантюризма, а чем они хуже?))) Ну то есть во многом я о том, что плохо все, что чересчур, наверное
Ну тогда давай считать, что в голосовании речь не о "чересчур", а о какой-то адекватной мере той или иной черты. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 30 Ноябрь 2016, 14:22:20
тяжело общаться с интровертами
Мне показалось, здесь полфорума таких. :D Ну, может, треть.


Что касается этого опроса, то я выделю, пожалуй, только два качества:
во-первых, чувство юмора (хорошее, разумеется),
во-вторых, ответственность (надежность).

Почему? Во-первых, чувство юмора - это индикатор многих прикольных качеств, например, смекалки, интеллекта, самокритичности (или умения видеть недостатки в себе, чтобы погыгыкать над ними при случае). Во-вторых, ответственность - это тоже, в общем-то, комплексное качество. Глупый человек не сможет быть ответственным, потому что ответственность предполагает умение сориентироваться в нужный момент, чтобы выполнить обещанное. Легкомысленный человек не сможет быть ответственным, потому что легкомысленный, и т.д. Вообще, ответственность - это то качество, которым бы я очень хотел обладать в достаточном объеме. Ну, хотя нет, не "очень", потому что я лентяй.

В общем, если человек надежный и юморной, то это эпик вин.


Любопытно было бы провести следующий опрос на тему: "с какими личностными недостатками вы готовы мириться?" :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 14:32:59
Заказ на следующее голосование принят. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 14:37:46
Мне показалось, здесь полфорума таких. :D Ну, может, треть.
Наверняка могу назвать только двоих. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Ноябрь 2016, 14:48:18
Мне показалось, здесь полфорума таких. :D Ну, может, треть.

Да это ирония была, я сам такой :D

Ну тогда давай считать, что в голосовании речь не о "чересчур", а о какой-то адекватной мере той или иной черты. :)

Да я в общем не докапываюсь до опроса, рассуждаю просто)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2016, 14:49:04
Да я в общем не докапываюсь до опроса, рассуждаю просто)
Вас понял)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 01 Декабрь 2016, 01:57:16
Порой люди, которые себя считают честными - на самом деле честно хамят. А вот искреность редкость.

тяжело общаться с интровертами
а интровертам тяжело общатся с остальными подозрительными личностями. Вот я на работе ни с кем не общаюсь кроме как по работе какие-то вопросы. Просто потрындеть подойти не могу.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 01 Декабрь 2016, 07:46:51
Порой люди, которые себя считают честными - на самом деле честно хамят.
Браво! Знаю немало "правдорубов", с коими давно не общаюсь.

В разнос - это с сильным изменением реакций на одни и те же вещи.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 01 Декабрь 2016, 08:30:36
Отметил честность ,уверенность в себе, оптимизм ,умение расслабляться и терпимость
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 01 Декабрь 2016, 08:43:13
Выбрала искренность, профессионализм, чувство юмора, оптимизм и ответственность
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Декабрь 2016, 09:00:36
Ответственность - потому что это проявление уважения к другим людям.
Оптимизм - потому что с такими легко поладить.
Терпимость - потому что "не судите..."
ЧЮ - потому что.
И авантюризм - потому что мне его не хватает. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 01 Декабрь 2016, 17:25:50
Наверняка могу назвать только двоих. :D
+одного запишите )))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 01 Декабрь 2016, 21:23:48
хочу добавить - все качества, за которые голосовала должны идти в комлекте с интеллектом, даже думать не хочется об искреннем или оптимистичном... э-э-э... не очень умном человеке
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 01 Декабрь 2016, 21:31:15
хочу добавить - все качества, за которые голосовала должны идти в комлекте с интеллектом
Интеллект иметь мало, надо ещё суметь им воспользоваться. :D Я думаю, ты имела в виду "здравый смысл", нежели способность перемножать трехзначные числа в уме?

Просто в опроснике указан именно "незаурядный интеллект", как я понял. Т.е. чтобы человек энциклопедических знаний, полиглот и т.д.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 01 Декабрь 2016, 21:55:34
Я тоже голосовала за искренность, потому что честность может быть разной, а искренность это отсутствие противоречий между сказанным и сделанным - это важно; за чувство юмора, потому что с веселым человеком оптимистичней)); за терпимость, потому что нетерпимые к инакостям и отличностям других эгоист, гордецы и часто глупые или жестокие люди; за отзывчивость, я люблю сострадательных, людей которые умеют сочувствовать; ответственность, это то чему я учусь и очень хочу освоить до конца, это важная черта, потому что на ответственных можно положиться, а если отзывчивый и ответственный, то таких друзей стоить очень ценить.
Еще я бы отметила такую черту как жизнелюбие. Очень люблю жизнелюбивых, они как глоток воздуха в открытом космосе, а иногда и как целый скафандр - заражают энергией и раскрывают глаза на чудесные вещи. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 01 Декабрь 2016, 22:17:49
Браво! Знаю немало "правдорубов", с коими давно не общаюсь.
Некоторые путают честность с навязыванием другим своей точки зрения как единой и неповторимой. Или прыкрывают словом "честный" свой эгоизм, и свою нечесность с собой. Хотя я себя считаю честной, но скорее я просто если что скажу что мне нравится или не нравится и почему. И прийму чужую точку зрения, если она отличается.

Мне сложно выбрать 5 вещей которые нравятся в людях. Мне вообще нравится в людях их уникальность, хотя вот что не люблю так это откровенную человеческую глупость которая растет из эгоцентризма, завышеной самооценки и мнения что все должны этому человеку, а так же что все должны попадать в картину мира этого человека, иначе на неподходячих людей навешают тонны ярлыков. И не нравится лицемерие.

Две вещи которые по моему мнению должны быть в людях с которыми мне приятно общастя - это искренность и отзывчивость. И, наверное, терпимость. А все остальное опционально.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 01 Декабрь 2016, 22:19:46
(http://atkritka.com/upload/iblock/79a/atkritka_1417911560_851.jpg)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 01 Декабрь 2016, 22:25:53
Интеллект иметь мало, надо ещё суметь им воспользоваться. :D Я думаю, ты имела в виду "здравый смысл", нежели способность перемножать трехзначные числа в уме?

Просто в опроснике указан именно "незаурядный интеллект", как я понял. Т.е. чтобы человек энциклопедических знаний, полиглот и т.д.
интеллект понятие многозначное, я имею в виду не объём знаний, а-а, вот самой ума не хватает сформулировать, да, здравый смысл подходит.
А способность в уме трёхзначные числа умножать не гарантирует того, что человек умный, не зря же есть поговорка: умная голова, жалко дураку досталась
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 01 Декабрь 2016, 22:27:28
Здравый смысл это тоже понятие растяжимое. Умозрительная рассудочность.

В конце концов все сводится к адекватности :D:D:D:D:D:D:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 01 Декабрь 2016, 23:25:47
интеллект понятие многозначное, я имею в виду не объём знаний, а-а, вот самой ума не хватает сформулировать, да, здравый смысл подходит.
А способность в уме трёхзначные числа умножать не гарантирует того, что человек умный, не зря же есть поговорка: умная голова, жалко дураку досталась

Это у людей те или иные формы растройства социализации. Есть много интелектуалов с синдромом Аспергера.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 15:00:36
По просьбе одного из участников новое голосование на тему:
"С какими негативными качествами вы готовы мириться?"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 04 Декабрь 2016, 15:12:40
А тактичность точно дурное свойство?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 15:15:05
Не, случайно осталось с прошлого.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 04 Декабрь 2016, 15:16:53
Я не могу проголосовать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 15:17:43
Я заблокировал, чтобы исправить "тактичность".
Уже можно голосовать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 04 Декабрь 2016, 15:32:36
Невнимательность - я и сам невнимателен, Лень - я тоже господин лени, Неопрятность - я раньше могла забыть расчесатся перед выходом в универ, как и почистить джинсы. Незаметить пятно на одежде - мой конек. Пессимизм - я и сам знатный разводитель безысходности.
Непредусмотрительность - как следствие невнимательности. Беспечность - у всех свои тараканы.

А так же апатичность - это не недостаток человека а скорее следствие внутрених разладов и, возможно, той или иной степени депресии(безволие это тоже относится к апатичности и причины схожи). Скрытность - не все отят делится своими переживаниями и жизнью, и я этих людей понимаю. Отсутствие манер - меня регулярно в этом подозревают, а я не замечаю этого.

Тут большинство "недостатков" - следствия невеселой жизни.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 15:34:59
Наверное, есть определенная логика в том, что проще всего смириться с теми недостатками, коими сам обладаешь))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 04 Декабрь 2016, 15:38:25
Я еще могу смирится с нарцисизмом/самоувереностью/эгоистичностью, плохим чувством юмора, безтактностью, брезгливостью, безотвественостью.

Некоторые еще считают занудство недостатком.  И необщительность с домоседством.  %)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 15:40:12
Я еще могу смирится с нарцисизмом/самоувереностью/эгоистичностью, плохим чувством юмора, безтактностью, брезгливостью, безотвественостью.
Похоже, ты вообще готова смириться практически с чем угодно. :)
Ты очень терпимый человек. Что, наверное, неудивительно, учитывая некоторых твоих родственников. :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 04 Декабрь 2016, 15:43:10
Стальные нервы \о/ (нет)
Я обычно раздражаюющие меня недостатки людей высмеиваю, и они перестают меня бесить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 15:46:07
Ну реагировать можно по разному. Кого-то недостатки бесят, кто-то просто старается избегать общения с людьми, обладающими такими недостатками. Кто-то их высмеивает, кто-то троллит. Вопрос в том, что на некоторые недостатки можно глаза вообще закрыть, не считая их недостатками, а находя в них что-то хорошее, соответственно не высмеивая их и не избегая.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 04 Декабрь 2016, 16:00:49
Недостаток, который я терпеть не могу это - агресивное навязывание своего мнения и "учение жизни"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 04 Декабрь 2016, 16:09:07
Недостаток, который я терпеть не могу это - агресивное навязывание своего мнения и "учение жизни"
Да. И троллинг еще.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 16:12:05
Да. И троллинг еще.
Тяжело тебе приходится. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 04 Декабрь 2016, 16:14:37
Ну, жизнь сама по себе тяжелая штука.

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Декабрь 2016, 16:16:41

Ну, жизнь сама по себе тяжелая штука.
Ага, из-за нее умирают.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 04 Декабрь 2016, 16:19:33
Родиться, отчитаться и помереть!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 04 Декабрь 2016, 19:16:38
Жаль, тут троллинга нет, я бы проголосовал, так мне тяжело с собой жить :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 05 Декабрь 2016, 08:26:48
Выбрал алчность, эгоистичность и безволие.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 05 Декабрь 2016, 08:40:36
Не готовы мириться в ком? В принципе, кроме безответственности, все остальное вполне переживаемо, если не близкий человек. А нарциссизм оппонента или брезгливость - это вообще, скорее в плюс  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Декабрь 2016, 09:02:24
В окружающих. Условно говоря, на что можно закрыть глаза, впустив в человека в ближний круг.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 05 Декабрь 2016, 10:17:40
Мириться можно со всем, вопрос в мере. А без меры практически ни с чем мириться нельзя. К примеру неопрятность, ну возведи неопрятность в Абсолют.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Декабрь 2016, 11:02:10
И снова затронем серьезную тему. Жизнь после смерти - есть ли она? И если есть, то какая?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 09 Декабрь 2016, 11:32:37
И снова затронем серьезную тему. Жизнь после смерти - есть ли она? И если есть, то какая?
А хз что нас ждет, может пустота, а может что-то новое и неизведанное и об этом мы никогда не узнаем :D

Но буду оптимистом, проголосовала за то, что смерть - это только начало.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 09 Декабрь 2016, 11:53:21
"Воздастся каждому по вере его". Второй вариант
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 09 Декабрь 2016, 12:38:53
А два варианта выбрать нельзя? :D Я думаю, что абсолютно ничего, но хочется верить во что-то типа неизведанного, человеческая трусливая натура ведь.   :blush: А рай и ад как-то скучно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Декабрь 2016, 13:03:50
А за свой вариант кто проголосовал? Интересно знать, что это за вариант. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Декабрь 2016, 13:06:55
Для высокоорганизованного разума смерть - это очередное приключение (с) Альбус Дамблдор
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 09 Декабрь 2016, 13:52:02
А за свой вариант кто проголосовал?
Я.

Интересно знать, что это за вариант
Вечером отвечу подробнее. Спс.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 09 Декабрь 2016, 13:58:59
А можно уточнить, что подразумевается под смертью?)
Нет, чисто интуитивно, я, конечно, догадываюсь :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 09 Декабрь 2016, 14:09:18
А если серьезно, ответ на этот вопрос зависит от расстояния, с которого ты смотришь на эту проблему.
Когда я думаю о частностях, о себе, близких, я очень хочу верить в то, что наше сознание после смерти физической оболочки просто переходит на другой уровень развития.
Когда я думаю о смерти в масштабах Вселенной, я понимаю, что искра разума или души - это ничто среди бесконечности Космоса. И абсолютно не имеет значения, что будет после того, как я умру. Нет ничего важного или значимого в моей жизни или смерти, а, значит, после меня ничего не останется.
P.S. нет, я не голосовала
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 09 Декабрь 2016, 16:18:40
Я проголосовала за "Абсолютно ничто", если что.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Эльфэндальф-торгаш от 09 Декабрь 2016, 16:47:06
А за свой вариант кто проголосовал?

Я . Тоже. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 09 Декабрь 2016, 17:39:44
А рассказать общественности, что имеется ввиду под "Ваш вариант"?))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 09 Декабрь 2016, 20:48:45
Как настоящий оптимист я проголосовала за абсолютное ничто.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 09 Декабрь 2016, 21:25:28
Почему-то версия Энн Райс, рассказанная в "Мемнох-дьявол", мне кажется более чем вероятной...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Декабрь 2016, 21:49:45
Почему-то версия Энн Райс, рассказанная в "Мемнох-дьявол", мне кажется более чем вероятной...
А для тех, кто не в теме, можно расшифровать? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 09 Декабрь 2016, 22:02:28
А для тех, кто не в теме, можно расшифровать?
Идея в том, что по умолчанию душа, сгусток энергии, покидает землю. Что за ее пределами неизвестно. Но если душа слишком привязана к земному, она не может ее покинуть. В итоге часть душ остается на земле. Однако т.к. такая душа не в состоянии хоть как-то на что-то повлиять, она со временем просто переходит в небытие, развоплощается.
Для себя я это продолжаю чем-то схожим с теорией Вернадского о ноосфере. Умершие души формируют некую сферу знаний и опыта, в которой мы и живем.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Декабрь 2016, 20:35:51
Я.
Вечером отвечу подробнее. Спс.
Забыл уточнить, каким вечером. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 11 Декабрь 2016, 13:58:53
Забыл уточнить, каким вечером.
Ахаха, подловил. ;)

Так вот, я считаю, что ад и рай, равно как и другие религиозные концепты, могут существовать как некие варианты пребывания гипотетической нематериальной оболочки человека после смерти тела, но меня смущает в них то, что эти концепты не всегда существовали на Земле. Сколько лет современному человеку? Чё-то около 40 000, вроде бы. Оценки разнятся. Допустим, Бог любит всех детей одинаково. Внимание, вопрос: куда девались души сотен тысяч древних людей до возникновения мировых религий?  Далее, вопрос про животных: что с их душами, есть ли они? Человек в силу болезней может испытывать непреодолимые ограничения, превращаясь в "растение", или приближаясь по ментальности к животному. При этом, животному отказано в праве на загробную жизнь, если я ничего не путаю, а у человека, вне зависимости от его состояния, такое право есть. Т.е. существуют такие пограничные моменты, которые на этапе формирования религий людям были не доступны для осмысления. Ну, и такой животрепещущий момент, как почему мир такой огромный, если религия, дающая ответы на вопросы, затрагивает ничтожно малую его часть. Если это задел на будущее покорение мира, то всем известно, что малейшая погрешность в виде неточности толкования божественных заветов даст колоссальные перекосы социального устройства, когда масштаб жизни выйдет за пределы Земли или Солнечной системы. Если масштаб жизни всегда будет умещаться на Земле, тогда зачем такой огромный мир за её пределами?

Короче, религиозные концепты порождают много вопросов, но, допускаю, что они вполне могут существовать в виде некой "загробной реальности", потому что огромное количество людей верят в это, т.е. каждый день укрепляют это своими мыслями. Правда, мне кажется, это может быть "суррогат" реальности, потому что на этапе формирования религий, человек мало что знал в принципе. Тем не менее, концепция рая или ада может быть достаточно привлекательна, потому что по мере развития общества может развиваться и загробная реальность.

Учение о реинкарнации душ привлекательно тем, что дает ответы на каждодневные вопросы, из серии "почему с людьми происходит то, что происходит". Ответом будет, если я верно понимаю, "потому что в прошлой жизни они так поступали с другими, теперь должны искупить свою вину, пережив нечто аналогичное". Однако о5-таки учение о реинкарнации, если о5-таки, я ничего не путаю, предполагает завершение круга перерождений, когда индивид, презрев все желания, достигает вечного блаженного "духовного опыта", а его воплощения на земле служат удовлетворению материальных желаний, которыми индивид однажды насытится.

Смущает то, что человек в жизни испытывает не только материальные желания. Это учение могло быть с успехом применено в обществе, где 90% людей живут в бедности, мне кажется, но как быть с тем, что современный человек часто испытывает потребность в социализации, в создании чего-то, не только материального?

Кроме того, идея о переселении душ характерна не для всех территорий. Где-то эта идея более популярна, а где-то она не принимается в силу религиозных догматов. Т.е. о5-таки, если идея о переселении душ наиболее точно отражает загробную жизнь, то почему тогда знание об этом не является чем-то, краеугольным для всех жителей Земли?

+ что включает в себя "вечный духовный опыт"? Осознание общности всех душ и пребывание в наслаждении от этого осознания. Но тогда жизнь попросту замрет, пока всем не надоест удовлетворять свои гипотетические материальные потребности. И к чему тогда всё это?

Короче, я считаю, что, подобно тому, как человек расширяет и углубляет свои знания о мире, он так же расширяет и углубляет представления о нематериальном, создавая и развивая потустороннюю реальность силой воображения. Если очень долго что-то выдумывать, то воспоминания об этом выдуманном не будут отличаться от воспоминаний о реальных событиях. Например, фильмы. Даже самые закоренелые материалисты помнят какие-то сцены из книг или фильмов, которые их поразили до глубины души и воспоминания о которых сохраняются у них до конца жизни.

Скорее всего, как мне кажется, потусторонняя реальность развивается параллельно с развитием человеческого сознания. Может быть, через какое-то долгое время от человечества останется только как раз-таки загробный мир, который будет развит настолько, что дождется, пока сформируется другая подходящая планета, и тогда однажды комок серо-зеленой слизи посетит озарение, и другие комки серо-зеленой слизи поймут, что у них впереди великая цель, и что однажды они превратятся в динозавров, на которых будут ездить шестирукие гиганты.

Короче говоря, вариант 1 не подходит, т.к. очевидно, что смерть - это далеко не начало (в крайнем случае - середина); вариант 2 не подходит, потому что не факт, что существует некая объективная реальность в виде загробной жизни, где всё предопределено за нас; вариант 3 не подходит, потому что похож на вариант 2; варианты 4, 5 и 6 слишком хороши, чтобы быть правдой. :D

Кстати, по поводу варианта 4, про ничто. Я считаю, что у жизни глобально нет смысла, нет цели, но м.б. это и не важно? Ведь, если бы кто-то от нас хотел чего-то конкретного, то наверняка нашлась бы высшая сила, которая смогла бы вбить нам в бошку адамантитовой дубиной, в чем смысл жизни.) Пока что этот вопрос отдан на откуп людям. Цель и смысл возникают тактически, образовывая цепочку во времени.

Кроме того, те, кто проголосовал за "абсолютное ничто", готовы ли вы взять и прекратить жизнь? Или, допустим, погубить весь мир. Почему нет, если в этом нет смысла, и всё равно все негативные мысли умрут в таком случае?
Не происходит этого оттого, что в каждом из нас есть невидимый предохранитель, который не позволяет этой самоубийственной  мысли раскрутиться. Значит, для чего-то всё это происходит в данный момент. Думаю, что "абсолютной пустоты" в плане загробной жизни не существует.


Кстати, про переселение душ. Есть фильм, который мне понравился, на эту тему: Я начало (2014) (https://www.kinopoisk.ru/film/761933/). Советую посмотреть.
(http://akterykino.com/_nw/2/96679988.jpg)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 11 Декабрь 2016, 15:29:44
Кроме того, те, кто проголосовал за "абсолютное ничто", готовы ли вы взять и прекратить жизнь? Или, допустим, погубить весь мир. Почему нет, если в этом нет смысла, и всё равно все негативные мысли умрут в таком случае?
Почему ты считаешь, что если я проголосовала за "Абсолютно ничто", значит в жизни нет смысла? В таком случае ты противоречишь себе, считая, что в жизни нет смысла, но есть потусторонний мир. Или я что-тоне так поняла?

Я считаю что в глобальном плане у человечества очень большая цель и задание, это же и смысл, не погубить созданное природой/вселенной, а разнообразить, приумножить и сохранить. Если мы не справимся, то отправимся на мусорную свалку вселенной. И конкретно в этом задании жизнь одного индивида не очень имеет значения, или же имеет, если это не я возлежащая на диване, а человек работающий, скажем, в лаборатории Калифорнийского университета или в кабинете штаб-квартиры ООН. Просто чтоб родился один умничка и трудолюб, должно родится сто середнячков и лентяев. Как чтобы родился Да Винчи, в ту эпоху должно было переродиться сотни посредственных художников. Да, на данном этапе жизни я очень требовательна и критична к себе и человечеству. ))
Мне самой хочется верить, что существует некая энергетическая реальность, с которой может слиться мое сознание после смерти и ему(сознанию) там будет хорошо, с другой стороны, я боюсь этого и мне кажется, что легче не существовать, вот как уснуть и не видеть снов. Не знаю.

Насчет концепции ада и рая, она и у христиан разниться, что уже говорить про другие религии. И ответы на твои вопросы каждая из конфессий дает, только по своему. Но как знать которая из конфессий права? И кто вообще дал право людям трактовать слово Божье, придумывать догматы и т.д.  Меня всегда поражало и вызывало недоумение то, что люди могут убивать друг друга за "божьи учения" придуманные другими людьми. Ведь мало мальски соображающий человек должен видеть, что возникновению этих концепций есть объяснимые причины, которые никуда не исчезли и по сей день, как-то социальное неравенство, вселенская несправедливость, непривлекательное тёмное и мрачное загробное царство Аида (во времена возникновения христианства), а тут тебе подают райские сады и прочее. Но если и правда верить, что человечество может материализовать мысли и "создать" загробную жизнь в виде ада и рая, то от такого бросает в дрожь. Ведь кто будет распределять кому куда? Наше самосознание? Сколько праведных заклеймят себя грешниками и сколько грешников возведут себя в праведники. В таком случае, я надеюсь, что наше примитивное сознание еще не способно воссоздавать что-то на энергетическом уровне, хоть и предпочитаю верить в концепцию позитивного мышления. Ох, как у нас в голове все запутано. ))

Однако о5-таки учение о реинкарнации, если о5-таки, я ничего не путаю, предполагает завершение круга перерождений, когда индивид, презрев все желания, достигает вечного блаженного "духовного опыта", а его воплощения на земле служат удовлетворению материальных желаний, которыми индивид однажды насытится.

Смущает то, что человек в жизни испытывает не только материальные желания. Это учение могло быть с успехом применено в обществе, где 90% людей живут в бедности, мне кажется, но как быть с тем, что современный человек часто испытывает потребность в социализации, в создании чего-то, не только материального?
Концепция переселения душ и прерывания процесса путем достижения нирваны предполагает отказ не только от материального но и от этой же социализации и привязанностей. 
Т.е. о5-таки, если идея о переселении душ наиболее точно отражает загробную жизнь, то почему тогда знание об этом не является чем-то, краеугольным для всех жителей Земли?
Ученые религиеведы, философы и прочие тунеядцы (это я любя, потому что из того же помета) вели и ведут настойчивые поиски идеи реинкарнации в христианстве и многие, особенно теософы и прочие оккультисты, находят. Считают, что в раннем христианстве было подобное учение, но в веке 6-м его исключили и наводят тому ряд причин. Это я к тому, что это учение могло быть краеугольным для жителей большей части Земли чем мы представляем (или даже всей), и к тому, что нельзя считать религиозное учение единственно верным только по его ареалу распостранения.

А в обще мне понравились твои рассуждения, такого представления о потусторонней жизни я еще не встречала и мне было очень интересно почитать, как твоему другу и как человеку, который изучает феномен религии. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 11 Декабрь 2016, 18:15:39
В таком случае ты противоречишь себе, считая, что в жизни нет смысла, но есть потусторонний мир. Или я что-тоне так поняла?
Не так поняла, да. Дело в том, что, интерес к жизни у нас возникает, когда мы видим что-то конкретное или когда мы понимаем, что можем чего-то достичь. Короче, когда есть возможность для нас. Но все эти возможности важны только, если мы говорим о временном отрезке, типа человеческой жизни.

Ну, вот, как я это вижу: предположим, что мы решили сыграть в Мафию. Каждый придумал себе персонажа, а мастер говорит: "Вы оказались в таком-то месте, ваша задача не умереть и пройти такие-то локации". Если мы достаточно убедительно опишем персонажей, то довольно легко сможем вжиться в образ. Тогда получится, что мы увидим мир глазами персонажей. При этом у персонажей есть цели "здесь и сейчас": выполнить квест. Если персонажи начнут рассуждать о том, что есть за пределами воображаемой реальности, то с одного конца они упрутся в ограничитель в виде "абсолютного ничего" - это тот момент, когда мы решили собраться и сыграть в Мафию. Т.е. персонажи смогли бы проследить свою предысторию до того момента, как мы их придумали. Кто-то мог бы проследить её чуть глубже - если бы мы продумали историю достаточно глубоко, воображая события до объявленного начала игры в Мафию. Однако персонаж, обладай он достаточной силой внутри воображаемой реальности, никогда не сможет проследить свою предысторию раньше того момента, когда мы как игроки можем осознать себя. При этом с другого конца вымышленная реальность не ограничена: мы берем части наших персонажей, которые хотели бы сохранить и развить, и помещаем их в другие вымышленные реальности. Т.е. у персонажей есть неограниченный потенциал для развития и изменения. Получается, что возникают какие-то устойчивые образы внутри наших игровых идей. Т.е. мы продумываем, как персонаж будет развиваться, либо мы просто оставляем место для большого и загадочного будущего, и тогда следим за историей персонажей с большим интересом.

Примерно то же самое я и хотел сказать: возможно, однажды было "абсолютное ничто", но в том, что после смерти мы столкнемся с ним же - не уверен. Как минимум, в течение жизни мы создаем возможности. После жизни в каком-то виде они могут реализоваться. Точнее, должны, потому что инае получится, что у наших действий нет никаких последствий и чего тогда о них переживать? Но мы переживаем. Значит, мы все допускаем вероятность того, что после нас что-то останется и будет жить как-то дальше. Т.е. загробная жизнь, вероятнее всего, существует в каком-то виде. Ну, мне так кажется сейчас, по крайней мере.

Ещё мне однажды попалось интересное размышление. Ты не задумывалась, что мы почти всё время думаем о себе, как о бессмертных созданиях? Точнее, мы ведем себя так, будто мы бессмертны (по возрасту). Недаром кодекс самурая гласит: "каждый день освежай сознание мыслью о смерти". Мол, это должно тебя стимулировать. В принципе, это стимулирует, но немножко угнетает всех, кто не самурай. :D Мы почти не задумываемся о том, как и когда умрем. Мысли о смерти для современного общества - это табу, как мне кажется. Не скажу, что это плохо. Мне пока нравится такое "бессмертие". :)

Концепция переселения душ и прерывания процесса путем достижения нирваны предполагает отказ не только от материального но и от этой же социализации и привязанностей.
Да, отказ от всех желаний. И это довольно уныло, как мне кажется сейчас, потому что эти концепции возникли очень давно, когда мир был во-многом другим. Сейчас не возникает новых религий, как мне кажется, потому что человек уже ни в чем не уверен. Мир оказался куда сложнее, чем предполагалось, и место человека до сих пор не определено.

Считают, что в раннем христианстве было подобное учение, но в веке 6-м его исключили и наводят тому ряд причин. Это я к тому, что это учение могло быть краеугольным для жителей большей части Земли чем мы представляем (или даже всей), и к тому, что нельзя считать религиозное учение единственно верным только по его ареалу распостранения.
Наверное, это потому, что у все "главные" мировые религии базировались на более древних, которые, в свою очередь, были не так сильно разделены. Короче, у всего можно найти исток.
Но ты права - религии базируются на догматах, которые формулируются и переформулируются людьми. Библия, насколько я знаю, переписывалась несколько раз. Происходили соборы, на которых решалось, как надо трактовать ту или иную мысль, сообразно реалиям того времени.

В таком случае, я надеюсь, что наше примитивное сознание еще не способно воссоздавать что-то на энергетическом уровне, хоть и предпочитаю верить в концепцию позитивного мышления. Ох, как у нас в голове все запутано. ))
Ну, мне показалось, что ты считаешь примерно так же, как и я. Т.е. ты явно не за "Абсолютное ничто", по моим ощущениям. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 11 Декабрь 2016, 21:31:06
Примерно то же самое я и хотел сказать: возможно, однажды было "абсолютное ничто", но в том, что после смерти мы столкнемся с ним же - не уверен. Как минимум, в течение жизни мы создаем возможности. После жизни в каком-то виде они могут реализоваться. Точнее, должны, потому что инае получится, что у наших действий нет никаких последствий и чего тогда о них переживать? Но мы переживаем. Значит, мы все допускаем вероятность того, что после нас что-то останется и будет жить как-то дальше. Т.е. загробная жизнь, вероятнее всего, существует в каком-то виде. Ну, мне так кажется сейчас, по крайней мере.
Ну почему же нет никаких последствий. Ты просто мыслишь как индивид, некая единица, а я призываю мыслить глобально,т.е. за единицу брать общество, человечество, а не личность. В этом плане как раз последствия огромны от любых наших действий. Но, кстати, как у индивида тоже, вспомни эффект бабочки. :) Ведь после тебя остаются дети, родственники, друзья на которых ты как-то влияешь, а они могут уже влиять на других и тд. Вот тебе и последствия.

Ты не задумывалась, что мы почти всё время думаем о себе, как о бессмертных созданиях? Точнее, мы ведем себя так, будто мы бессмертны (по возрасту). Недаром кодекс самурая гласит: "каждый день освежай сознание мыслью о смерти". Мол, это должно тебя стимулировать. В принципе, это стимулирует, но немножко угнетает всех, кто не самурай. :D Мы почти не задумываемся о том, как и когда умрем. Мысли о смерти для современного общества - это табу, как мне кажется. Не скажу, что это плохо. Мне пока нравится такое "бессмертие". :)
Я это тоже отношу к общему сознанию, человек еще долго не исчезнет и как вид, возможно, бессмертен. Это может быть у нас записано в генетическом коде, например. А насчет табу я бы не сказала. Религия только то и делает, что напоминает о смерти, СМИ только и вопят о смерти и тд. Другое дело, что мы абстрагируемся, ставим стену и нам кажется, что это далеко и не про нас. 


Наверное, это потому, что у все "главные" мировые религии базировались на более древних, которые, в свою очередь, были не так сильно разделены. Короче, у всего можно найти исток.
Но ты права - религии базируются на догматах, которые формулируются и переформулируются людьми. Библия, насколько я знаю, переписывалась несколько раз. Происходили соборы, на которых решалось, как надо трактовать ту или иную мысль, сообразно реалиям того времени.
Она долго комплектовалась из сотен Евангелий, которые были написаны в начале века.Вопрос о включении в нее Старого Завета тоже был непрост. И да, все это люди, которые потом спорили как трактовать все эти книги, которые выбирали, потом прокляли друг друга и до сих пор ненавидят и убивают. Злит. :gd:

Ну, мне показалось, что ты считаешь примерно так же, как и я. Т.е. ты явно не за "Абсолютное ничто", по моим ощущениям. :)
Дело в том, что я на сегодня разделяю то во что хочу верить и что считает верным мой скептицизм. Я верю в науку, а она пока не доказала существование загробного мира - говорит мне мой мозг. Но ты так много хочешь сделать и тебе может не хватить времени в этом мире, и тебе страшно исчезать - говорит мне какая-то другая часть меня, душа? :) Как-то так. Наверное ты прав, и лучше было отметить ваш вариант, как сомневающейся атеистке.  ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 12 Декабрь 2016, 08:31:34
После прочтения предыдущих постов решил несколько пояснить свой выбор. Во втором варианте я голосую, по сути, за вторую часть. При этом я не даром включил в свой пост цитату, где говорится, что воздастся КАЖДОМУ по вере его. Потому как даже у людей, вроде как придерживающихся одной религии, конкретные представления о ней разные. Конечно, в результате получается невиданная роскошь - персональный рай/ад для каждого, но такой вот полет фантазии, да. Что касается
Сколько праведных заклеймят себя грешниками и сколько грешников возведут себя в праведники.

Мне в это не верится. Внутренняя мораль человека все же является результатом преломления морали внешней, а потому человек, ее преступивший, подсознательно будет это понимать и выберет соответствующий путь.

Ну и идея ноосферы мне тоже нравится, да. Из серии - что было раньше - бог или верующий :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 12 Декабрь 2016, 12:05:35
Идея ноосферы - вообще замечательный выход из многих коллизий веры, она меня тоже спасала до определенного момента, но она все-таки - исходя из своего определения - привязывает человеческий разум к старушке Земле, ужимая все до планетарных масштабов. А что там дальше? За пределами нашего мирка?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Декабрь 2016, 12:25:38
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов

По ходу, меня Сэм покусал :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2016, 12:29:28

По ходу, меня Сэм покусал :D
Просто ты - одна из его реинкарнаций. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 12 Декабрь 2016, 12:38:00
Мне в это не верится. Внутренняя мораль человека все же является результатом преломления морали внешней, а потому человек, ее преступивший, подсознательно будет это понимать и выберет соответствующий путь.
Самый простой пример - террористы-смертники.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Декабрь 2016, 12:51:07
Просто ты - одна из его реинкарнаций. :D

Время - слишком сложная для меня штука, так что не буду даже задумываться о путях возникновения такой возможности)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 12 Декабрь 2016, 13:00:51
Почитай Кратчайшую историю времени :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Эльфэндальф-торгаш от 12 Декабрь 2016, 14:11:12
Ахаха, подловил. ;)
 ...
Скорее всего, как мне кажется, потусторонняя реальность развивается параллельно с развитием человеческого сознания. Может быть, через какое-то долгое время от человечества останется только как раз-таки загробный мир, который будет развит настолько, что дождется, пока сформируется другая подходящая планета, и тогда однажды комок серо-зеленой слизи посетит озарение, и другие комки серо-зеленой слизи поймут, что у них впереди великая цель, и что однажды они превратятся в динозавров, на которых будут ездить шестирукие гиганты.
...

Порадовал-порадовал, отец [утирая слезы умиления] Особенно порадовал пупоземельностью концепции (см.научн. "антропоцентризЪм" ).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Декабрь 2016, 14:15:28
Ага, и углеродный шовинизм еще :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 12 Декабрь 2016, 14:16:40
Самый простой пример - террористы-смертники.

Согласен, слабое место. Но я все-таки еще не до конца потерял веру в людей, и мне хочется надеяться, что в глубине души эти одурманенные и запутанные другими люди осознают свою неправоту и выбирают путь искупления в посмертии.

Идея ноосферы - вообще замечательный выход из многих коллизий веры, она меня тоже спасала до определенного момента, но она все-таки - исходя из своего определения - привязывает человеческий разум к старушке Земле, ужимая все до планетарных масштабов. А что там дальше? За пределами нашего мирка?

А там может быть еще какая-то ноосфера, с которой можно будет взаимодействовать. Возможно, мы вообще нужны как раз для создания ноосферы, которая есть клетка во вселенском организме...

Порадовал-порадовал, отец [утирая слезы умиления] Особенно порадовал пупоземельностью концепции (см.научн. "антропоцентризЪм" ).
Еще можно антропный принцип вспомнить...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Эльфэндальф-торгаш от 12 Декабрь 2016, 14:39:16
Ага, и углеродный шовинизм еще :D

Неясна еще природа происхождения шестируких гигантов. Этот пункт под вопросом :-)

Еще можно антропный принцип вспомнить...

Для меня антропный принцип всегда попахивал солипсизЪмом. Очень не люблю этот аромат  [морщит нос]
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Декабрь 2016, 14:54:20
Неясна еще природа происхождения шестируких гигантов. Этот пункт под вопросом :-)

Да, я почему-то подумал, что они родня динозаврам
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 12 Декабрь 2016, 15:41:02
Для меня антропный принцип всегда попахивал солипсизЪмом. Очень не люблю этот аромат  [морщит нос]

Да у вас утонченный вкус, батенька. Однако мне все же кажется, что сии вещи не близки. Потому как основное положение солипсизма - а именно, существование объективного только в субъективном, делает антропный принцип бессмысленным, ибо если объективного нет, то чего его познавать?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Эльфэндальф-торгаш от 12 Декабрь 2016, 15:42:52
Да, я почему-то подумал, что они родня динозаврам

Кто их поймет? Зачем, спрашивается, приличному гиганту 6 рук? Неясное дело, тёмное...[по-старчески жует губами]
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Эльфэндальф-торгаш от 12 Декабрь 2016, 15:45:41
Да у вас утонченный вкус, батенька. Однако мне все же кажется, что сии вещи не близки. Потому как основное положение солипсизма - а именно, существование объективного только в субъективном, делает антропный принцип бессмысленным, ибо если объективного нет, то чего его познавать?

И все бы так...но антропный принцип участия! [ударяет обратной поверхностью ладони по другой ладони]
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 12 Декабрь 2016, 17:11:59
давайте сюда еще принцип наблюдателя вплетем :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2016, 17:37:38
[Заходит, удовлетворенно потирает руки, уходит]
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Эльфэндальф-торгаш от 12 Декабрь 2016, 18:09:22
Давайте :) Интересная будет вязь.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 13 Декабрь 2016, 08:45:40
И все бы так...но антропный принцип участия! [ударяет обратной поверхностью ладони по другой ладони]

Ну это уже из серии "все люди, пившие когда-то воду, умерли, значит вода вредна". Но это, по-моему, отклонение от темы.
А вообще, напоминает мне это те дни, когда я общался с Дамером в "Записках сумасшедшего". Good old days...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Декабрь 2016, 11:07:19
Тем временем до Нового года осталось всего две недели. ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 18 Декабрь 2016, 12:00:22
А почему нет варианта, что лень заморачиваться с ёлкой? Да и ясно, что победит ёлка в любом случае рано или поздно.)

+ мне кажется, было бы интересно узнать, кто бы что хотел в качестве подарка себе лично.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Декабрь 2016, 12:02:07
Я елку не покупаю, но квартиру украсил недели три как
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Декабрь 2016, 12:06:07
Добавил варианты для Мамаджо и Рашана. ;)

Что касается голосования за подарок, тут лучше это провести в формате опроса, а не голосования. :) Слишком индивидуально.
Но можем просто в комментарии к елочному голосованию писать, чего бы вы хотели получить под этой самой елкой (или ее отсутствием).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 18 Декабрь 2016, 13:21:25
Добавил варианты для Мамаджо и Рашана.
Спасибо.

Но можем просто в комментарии к елочному голосованию писать, чего бы вы хотели получить под этой самой елкой
Ок, это можно. Речь идет о материальных благах, как я понимаю, потому что "здоровье" и "хорошую погоду" под ёлку не положишь.

Итак... :blush:
Spoiler: показать
(https://ecs7.tokopedia.net/img/product-1/2016/6/27/29091/29091_c59c5c10-3177-49cf-b524-d24083d63f38.jpg)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 18 Декабрь 2016, 15:26:02
Я тот самый кто в шоке, что до нг 2 недели.
Я так и не придумала что хочу на НГ. Кот тоже.(то чувство когда ничего особенно не надо) Короче, мы даже не чесались по этому вопросу. И тут вопрос что друзяшкам дарить /о/ и когда надо начать об этом думать.

Хотя нет, я знаю чо хочу. Но мне фиг кто подарит
Spoiler: показать
(http://insitecdn.s3.amazonaws.com/userfiles/Documents/Product/wacom%20mobile%20stuido%20overview%20gallery%20g2.jpg)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Декабрь 2016, 15:58:26
О, у меня даже товарищ есть :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 19 Декабрь 2016, 00:10:49
Хотя нет, я знаю чо хочу. Но мне фиг кто подарит
Spoiler: показать
(http://insitecdn.s3.amazonaws.com/userfiles/Documents/Product/wacom%20mobile%20stuido%20overview%20gallery%20g2.jpg)

А ты мужу говорила? =)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 19 Декабрь 2016, 00:12:06
А скоко такой стоит?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 19 Декабрь 2016, 00:45:52
А ты мужу говорила? =)

Он знает. Но многаденег. Я давно пускаю слюнки на экранные планшеты, но они, сволочи, дорогие. А эту модель нам еще даже не завозят, чтоб пускать слюнки еще и на выставках.
А еще не понятно зачем нужен - переносная рисвальная станция это отлично, но мне это требудется крайне редко. Просто хотелка. Есть адекватные альтернативы в разы дешевле, но со своими проблемами. Как всегда губа не дура. :facepalm3:

А скоко такой стоит?
МНОГА. (на самом деле 1500-2500 зеленых в зависимости от комплектации)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 20 Декабрь 2016, 01:30:17
Сидим мы с мужем и не знаем чо б друг другу подарить на НГ. хочется и подарить, и не знаем. Обсуждаем и не можем придумать \о/
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 20 Декабрь 2016, 09:03:35
Радоваться же надо: такой повод сэкономить!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Декабрь 2016, 14:03:48
Похоже, что в этом году елка у нас будет искусственная.
Что касается подарка, то тоже не могу придумать, чего мне хочется (кроме Ферарри, конечно.(нет, я не умею водить (понятия не имею, зачем она мне, но это же Ферарри))).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Декабрь 2016, 15:19:10
*зашла, прочла про Феррари, задумалась*
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Декабрь 2016, 15:20:07
*зашла, прочла про Феррари, задумалась*
Над тем, зачем мне Ферарри? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Декабрь 2016, 15:49:01
Над тем, почему ты пишешь это слово именно так расставляя буквы Р.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Декабрь 2016, 16:00:17
Над тем, зачем мне Ферарри? :D
над тем, почему я тоже его хочу :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 22 Декабрь 2016, 16:10:55
- А я опять хочу в Париж.
- Уже был?
- Уже хотел.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Декабрь 2016, 16:38:19
Я бы не хотел Феррари.

По правде, хотел бы путевочку на остров, где никого нет, на недельку.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Декабрь 2016, 18:00:34
феррари гуд. Я б его продал
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Декабрь 2016, 18:05:52
По правде, хотел бы путевочку на остров, где никого нет, на недельку.
Но с едой, душем и кроватью? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Декабрь 2016, 18:11:41
Но с едой, душем и кроватью? ::)
Ты гонишь, ты знал!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Декабрь 2016, 18:21:47
феррари гуд. Я б его продал
кому?))) я бы не купила :D мне Феррари нужен даром
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Декабрь 2016, 18:30:48
Я думаю, желающие купить найдутся. :)
Особенно если Рашан сделает скидку. ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Декабрь 2016, 18:40:50
Скидка 100%. Как йогурт 100% жирности!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Декабрь 2016, 18:44:34
а я вот подумала, и поняла, что я хочу в подарок.
Килограмм макадамии. Пару килограмм хорошего шоколада 70-80% и какао. Еще можно по килограммчику фисташек, миндаля, фундука, марципана, десятка два стручков ванили, упаковку коричневого сахара и банку хорошего пралине. И нет, не слипнется  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Декабрь 2016, 20:24:21
Растолстеешь
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Декабрь 2016, 21:50:13
Вряд ли. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Декабрь 2016, 09:43:32
Я думаю, желающие купить найдутся. :)
Особенно если Рашан сделает скидку. ::)

Как только подарят - так сразу скидку и сделаю :D

кому?))) я бы не купила :D мне Феррари нужен даром

Думаешь, в кризис с желающими совсем туго?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 24 Декабрь 2016, 12:57:19
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQW8V95d8vpEuY46kxi-VbV1DdRpJnhHI3QPy5k1FEpxnWipDZQOg)
Смотрите какой Феррари.

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Декабрь 2016, 13:05:00
Не влезу. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 24 Декабрь 2016, 13:43:37
Не продам :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 24 Декабрь 2016, 14:47:44
Это как муж хочет себе Теслу. :D
Кпону можно дарить орехи и не прогадать? (мне тоже есличо)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 24 Декабрь 2016, 14:59:25
Это как муж хочет себе Теслу. :D
Кпону можно дарить орехи и не прогадать? (мне тоже есличо)

^_^ да-да-да *мотаю на ус*
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 24 Декабрь 2016, 17:09:20
Я просто перешел от печенек и конфет на орехи. Месяцок так посидел и выяснилось что у меня на абсолютное большинство заводских сладостей аллергия и болит желудок. Домашние сладости и выпеч а, фрукты, хороший черный шоколад, хорошие десерты в кафе норм, все остальное на свой страх и риск. Это не отменяет что иногда могу схомячила печеньку, но мало. Овсяное печенье норм.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Декабрь 2016, 17:53:05
а блинчики?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 24 Декабрь 2016, 18:43:16
Блинчики збс.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Декабрь 2016, 23:22:02
Неделя осталась, пришло время безудержного новогоднего веселья.
Spoiler: Безудержное новогоднее веселье • показать
(http://memesmix.net/media/created/6gwd3t.jpg)


А как вы подготавливаете себя к праздникам? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Декабрь 2016, 00:33:50
Бегаем в огне.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 25 Декабрь 2016, 00:37:32
Само у меня приходит, а причина тому и запой, и подарки, и гирлянды с шариками.  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Декабрь 2016, 02:10:33
У меня обычно мало новгоднего настроения. Но это повод наготовить вкуснях.
Главный вопрос этого года -делать новогоднюю йолку или все таки ананас украшать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Декабрь 2016, 12:54:05
Само у меня приходит, а причина тому и запой, и подарки, и гирлянды с шариками.  :D
запой?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Декабрь 2016, 15:00:29
Сєм, как всегда, вычленяет суть. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Декабрь 2016, 15:48:34
Да неожиданно как-то.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Декабрь 2016, 15:51:28
Думаешь, только у тебя запои бывают? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Декабрь 2016, 15:59:09
Так у меня не бывает запоев.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 25 Декабрь 2016, 16:13:07
Так у меня не бывает запоев.
Не читаешь запоем интересные книги  :o?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Декабрь 2016, 16:14:26
Прекратились запои. Часа полтора и все.

Бывает изредка правда, скачаю серию книг на 50 и читаю.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Декабрь 2016, 16:18:17
"Леплю снеговика, катаюсь на лыжах, санках, коньяках."
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Декабрь 2016, 17:21:41
"Леплю снеговика, катаюсь на лыжах, санках, коньяках."
Молодец, заметил.
Я заметил, когда печатал, но решил не исправлять. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Декабрь 2016, 17:40:46
В этом году само пришло - у нас снег лег в конце октября, и с тех пор все какое-то волшебненькое)))
Поддерживал украшением квартиры, покупкой подарков (еще надо упаковочную бумагу купить), ну и подготовкой к путешествию :)

Перспектива запоя, как ни странно, скорее в депресняк вгоняет, чем настроение создает. Как представляю сбитый режим, жуткое питание и вот это все - прям пробирает. С какого-то очень давнего года осталось воспоминание такое вот депрессивное, хотя уже давно так праздники не проводил)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Декабрь 2016, 17:43:00
Кстати, о путешествиях. Куда вы в этот раз?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Декабрь 2016, 18:15:24
В Польшу)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Декабрь 2016, 18:34:53
В Польшу)
А конкретнее?)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Декабрь 2016, 19:46:03
А конкретнее?)

Варшава - Краков - Вроцлав. Мы ж толком нигде не были там, в том году плюнули и улетели в Германию, так что только по Варшаве день погуляли
А она клевая оказалась
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Декабрь 2016, 19:47:04
Варшава - Краков - Вроцлав. Мы ж толком нигде не были там, в том году плюнули и улетели в Германию, так что только по Варшаве день погуляли
А она клевая оказалась
Это да. Особенно, если не при +40 по ней гулять. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Декабрь 2016, 19:50:54
Это да. Особенно, если не при +40 по ней гулять. :D

Прилетели мы в том году на -16
Даже не знаю, что выбрать :)
Хотя +40 во Франции в этом году я пережил на удивление легко, а вот такие минусы в Европе очень, очень промозглы...)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 25 Декабрь 2016, 20:00:11
В Варшаве была страшна не столько жара, сколько духота.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Декабрь 2016, 20:14:36
Хм, почему я пишу "в том году", хотя пока еще в этом)))

В Варшаве была страшна не столько жара, сколько духота.

Тяжелая городская среда)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Декабрь 2016, 22:40:00
Народ уже отмечать начал - https://openrussia.org/notes/704100/
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Декабрь 2016, 22:41:32
Тяжелая городская среда)
Это было воскресение. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 25 Декабрь 2016, 23:37:21
Не читаешь запоем интересные книги  :o?
Вот да! А еще у нас на НГ запои игровые. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Декабрь 2016, 23:43:12
Вот да! А еще у нас на НГ запои игровые. ;)
Нынче проглотил пяток книг Уэлша. Потом тройку томов Агаты Кристи.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 31 Декабрь 2016, 16:42:53
Как у кого идет подготовка к Новому Году?
Мы вот во Львове. Уже встретили Новый год в Новой Зеландии, Норфолке, Австралии и островах Рождества. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 31 Декабрь 2016, 16:45:37
Как у кого идет подготовка к Новому Году?
Мы вот во Львове. Уже встретили Новый год в Новой Зеландии, Норфолке, Австралии и островах Рождества. :)
Вчера здорово проводил год, лежу отдыхаю. Прикинь, можно сегодня ничего не делать! Я и забыл, что такое бывает.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Январь 2017, 03:19:07
Продолжаем встречать Новые годы! Встретили португальский и британский. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2017, 16:49:04
У меня пока идей нет, так что если кто-то хочет провести какое-то голосование, пишите, сделаем. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Январь 2017, 16:55:25
Может, мистер и мисс Форум?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2017, 17:23:12
Может, мистер и мисс Форум?
Ну можно, наверное. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 10 Январь 2017, 17:51:12
У меня пока идей нет, так что если кто-то хочет провести какое-то голосование, пишите, сделаем. ;)
Тошик, может порассуждаем, надо ли было будить Аврору в фильме "пассажиры"*
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2017, 18:02:54
Тошик, может порассуждаем, надо ли было будить Аврору в фильме "пассажиры"*
Тоже хорошая идея. Только как быть с теми, кто фильм не видел? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Январь 2017, 18:12:19
Вы удивитесь, но я не видал
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2017, 18:14:02
Вы удивитесь, но я не видал
Это разве не крейсер "Аврора", которую разбудили большевики? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 10 Январь 2017, 18:14:35
нет, там скорее аллюзия на диснеевскую Аврору)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 10 Январь 2017, 18:16:51
Это разве не крейсер "Аврора", которую разбудили большевики? :D
Боб, ты, кстати, снял у меня с языка шутку, которую я думал выдать, если мы бы начали обсуждать фильм ;D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 10 Январь 2017, 18:17:31
Давайте проведем голосование на любимый мультик :) или по крайней мере, его жанр.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2017, 18:17:58
Боб, ты, кстати, снял у меня с языка шутку, которую я думал выдать, если мы бы начали обсуждать фильм ;D
О, извиняюсь!)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 10 Январь 2017, 18:19:35
О, извиняюсь!)))
Да не за что! Даже приятно найти человека, у которого в голове рождаются шутки, созвучные моим.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2017, 18:34:08
Да не за что! Даже приятно найти человека, у которого в голове рождаются шутки, созвучные моим.
Мне тоже.)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2017, 18:40:16
О, сколько сразу вариантов пошло. :)
Кпончик, предложишь варианты для голосования? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 10 Январь 2017, 19:19:16
Советские классические, советский авангард,  "золотой век" Дисней, Дисней современный, современный американский анимационный жанр, аниме, современная европейская мультипликация, свой вариант. Можно голосовать так, а можно обязательно указывать конкретный мульт (ы)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2017, 19:22:50
Советские классические, советский авангард,  "золотой век" Дисней, Дисней современный, современный американский анимационный жанр, аниме, современная европейская мультипликация, свой вариант. Можно голосовать так, а можно обязательно указывать конкретный мульт (ы)
Можно и то, и то.
Сэм, Лионель, не обижайтесь, ваши голосования следующие в очереди. Ваши голосования очень важны для нас, оставайтесь, пожалуйста, на линии. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Январь 2017, 19:26:05
Поехали!
Голосуем за любимый мультфильм. И обязательно комментарий с названием самого-самого, если, конечно, таковой имеется. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 10 Январь 2017, 19:30:41
Можно и то, и то.
Сэм, Лионель, не обижайтесь, ваши голосования следующие в очереди. Ваши голосования очень важны для нас, оставайтесь, пожалуйста, на линии. :D
Дадада... прочитайте название темы еще раз, внимательно :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 11 Январь 2017, 00:56:20
Тот самый человек который любит все мультики. И советский психоделические в том числе. Но чаще всего смотрю аниме - его проще найти каталогом и выбрать чего бы глянуть, чтоб почувствовать себя инфузорией в туфельках. Современные дисней и пиксар, если, не впечатляют сюжетом, то очень радуют графеном. Европейский, которые мне попадаются, это, в освноом маленькие шедевры, которые можно любить за каждый кадр. Современные американский, если отбросить всякий шлак который есть везде, очень прикольные. а класика всегда остается классикой и и там есть своя атмосфера рукотворности.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Январь 2017, 01:39:59
Никакие не люблю.

Читать мультики любил и любил. А смотреть нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 11 Январь 2017, 08:24:25
+1 к варианту "все" я разные люблю, и в каждой категории есть свои шедевры.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Январь 2017, 09:10:31
Никакие не люблю.

Читать мультики любил и любил. А смотреть нет.
Читать мультики - это как? :o
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Январь 2017, 09:10:53
Тот самый человек который любит все мультики. И советский психоделические в том числе. Но чаще всего смотрю аниме - его проще найти каталогом и выбрать чего бы глянуть, чтоб почувствовать себя инфузорией в туфельках. Современные дисней и пиксар, если, не впечатляют сюжетом, то очень радуют графеном. Европейский, которые мне попадаются, это, в освноом маленькие шедевры, которые можно любить за каждый кадр. Современные американский, если отбросить всякий шлак который есть везде, очень прикольные. а класика всегда остается классикой и и там есть своя атмосфера рукотворности.
А есть один или несколько самых-самых? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Январь 2017, 09:11:13
+1 к варианту "все" я разные люблю, и в каждой категории есть свои шедевры.
Тот же вопрос, что и Шрëндальфу. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 11 Январь 2017, 09:53:57
Тот же вопрос, что и Шрëндальфу. ;)

Сложно сказать. В каждой категории, в том чисел, возрастной, свои. Но если брать глобально... "Стальной Алхимик: Братство", "Волчица и Пряность" - эти две вещи я бы порекомендовал в качестве хороших серьезных мультиков.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 11 Январь 2017, 10:01:29
Наверное за современные американские проголосую.
Больше всего понравились "Up!" и "Рапунцель"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Январь 2017, 11:37:53
Книги. Типа Винни-Пух.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 11 Январь 2017, 15:31:11
Я очень люблю мультфильмы, забавно, но с возрастом некоторые мультики советской эпохи стали "звучать" совсем по-другому: кое-где просматривается ирония, местами даже сарказм. Могу назвать свои любимые мульты из этой секции "Тайна Третьей Планеты", "Путешествие муравья",  "Волшебное кольцо" (помните про змею Скарапею?), цикл про козаков, "Варежка" и самый мой, пожалуй, любимый "Жил-был пес". Он шедеврален, на мой взгляд :)
Еще люблю современную американскую анимацию. Обожаю "Уолли", из относительно последнего зацепила "Головоломка". Ну а на "поржать" отлично идет первые части Шрека и Мадагаскара :)
В прошлом году заново открыла для себя Миядзаки. У него прекрасные по своему посылу мультфильмы, хоть реализация иногда вызывает легкую улыбку из-за какой-то наивности что ли.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 11 Январь 2017, 17:58:52
Ну, советская классическая вне конкуренции. Хотя и классический Дисней можно вспомнить. При этом есть и другие. Как я понимаю, Миядзаки к аниме относится? За аниме я не голосовал, решил свой вариант, ибо аниме я далеко не всякое люблю. Еще были шикарные европейские мультфильмы. Вспомнился французский "Властелин времени", например, а уж цикл про Уоллеса и Громмита просто шикарен. Правда не знаю, стоит их относить к современной европейской или нет.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 12 Январь 2017, 00:22:17
Тот же вопрос, что и Шрëндальфу. ;)
тяжело.
раз шесть я пересматривала только Ходячий замок.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Январь 2017, 16:26:32
Итак, в следующем голосовании (по заказу Лионеля) мы рассмотрим гипотетическую ситуацию такого рода:

Допустим, вы летите на межзвездном корабле колонизировать другую планету. Длительность перелета - 120 лет, но случилась ошибка и вы случайно проснулись за 90 лет до прибытия. Заснуть обратно вы не можете. Доступа к управлению системами корабля у Вас нет. Все, кроме Вас, спят. К камерам экипажа у Вас доступа нет.
На корабле присутствует робот-бармен и несколько голографических обучающих чему угодно программ. А также, если немного постараться, можно получить доступ к вип-сектору (бассейны, спа, рестораны, спортплощадки и т.д.)
Также вы можете выходить в открытый космос.
Итак, каковы Ваши действия?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 16 Январь 2017, 16:50:17
Итак, каковы Ваши действия?
хмммм... придумать мафию по этому сюжету?  :rolleyes:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Январь 2017, 17:13:00
хмммм... придумать мафию по этому сюжету?  :rolleyes:
Хочешь провести? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 16 Январь 2017, 17:28:36
У меня отпуск :P конечно, хотелось бы придумать оригинальный сюжет, но на волне угасания интереса к мафиям (процесс глобальный, имхо) - не факт, что подымусь.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 16 Январь 2017, 19:29:38
Годок бы отдохнул, а дальше посмотрел.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 16 Январь 2017, 20:08:21
2 варианта ответа маловато ;).
Саморазвитием заниматься надо? Надо!
Девушку разбудить надо? Не обязательно, но трудно удержаться ;).
Но наверное еще бы нескольких людей разбудил, чтобы попытаться вместе решить проблему.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Январь 2017, 20:10:41
2 варианта ответа маловато ;).
Саморазвитием заниматься надо? Надо!
Девушку разбудить надо? Не обязательно, но трудно удержаться ;).
Но наверное еще бы нескольких людей разбудил, чтобы попытаться вместе решить проблему.
Разбудить девушку и разбудить несколько людей одновременно? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 16 Январь 2017, 20:28:00
Буду спокойно жить в одиночестве, общаясь с роботами.
Сойду с ума.
Разбужу всех.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Январь 2017, 20:31:26
А от чего с ума-то сойдешь? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 16 Январь 2017, 20:56:19
Разбудить девушку и разбудить несколько людей одновременно? ::)
Тогда конкуренция и ревность имеют шанс расцвести ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 16 Январь 2017, 22:04:43
Сложнааа
Мне кажется, сперва надо прожить год в таких условиях)
Кстати, я бы не разобрался, как разбудить девушку.
А если бы разбудил, она бы не дала
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 16 Январь 2017, 22:19:55
Кстати, я бы не разобрался, как разбудить девушку.
А если бы разбудил, она бы не дала
Девушка - тоже человек, ей тоже в одиночестве жить трудно и тоскливо.
Вдвоем всяко веселее ;)

Но морально ли будить "девушку"? Есть ли у нас право потакать собственному эгоизму?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 16 Январь 2017, 22:46:49
Ну если у нас есть право ее разбудить, у нее, очевидно, есть право нас убить) разбудить тут такое... что-то типа права сильного. Аморально, но имеется
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 17 Январь 2017, 08:27:39
Выбрал свой вариант. Потому что я уверен, что сначала мне бы вполне хватило всяких книжек-фильмов и прочих бассейнов, а также общения с роботами. А вот дальше - не знаю. Не уверен, что на практике эгоизм бы не пересилил и я бы не разбудил кого-то.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тувин от 17 Январь 2017, 17:08:47
Сойду с ума. А со спятившей с меня потом какие взятки? :)
А с ума сойду, потому что у меня по злому стечению обстоятельств будет рацион самого низкооплачиваемого рабочего. И ежедневный кофе без молока или хотя бы сахара, меня доканает :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 18 Январь 2017, 00:40:18
Я бы разбудила и призналась, не смогла бы молчать. Ну а потом уже бы вместе решали, сойти с ума, разбудить всех или чего еще. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2017, 12:13:09
А я бы разбудил, но не сказал. Не сразу, конечно, оттягивал бы пока мог, оттягиваясь водиночку. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 18 Январь 2017, 12:14:44
Думала-думала-думала, наверное, я бы разбудила, и не одного, а нескольких. Разбудить только одного - это увеличить риск попасть не на того человека, кроме того, в небольшом коллективе решать проблемы все-таки проще. Авось, смогли бы совместно найти выход из этой странной ситуации.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 18 Январь 2017, 14:47:43
Хм.
Держалась бы как могла - в моем представлении разбудить кого-то это сделать ему страшную подлянку. А перспектива находиться на одном корабле с кем-то, кто имеет полное моральное право хотеть тебя убить - это, знаете ли... :D А врать я вообще не умею, у меня все на лице написано. А потом, через пару лет, у меня бы поехала крыша, и я не знаю, что бы делала тогда. :D

Но если бы я придумывала по этому сюжету текст, у меня бы был главный герой - парень, который разбудил бы девушку, потому что она ему нравилась с самого начала экспедиции, но не замечала его - он, конечно, выходит подлец и нехорошая редиска, но в отношениях она-и-он все сложно. =))) А потом оказалось бы, что девушка - маньяк личность неоднозначная и у нее возник какой-нибудь чудовищный ПланЪ, и она разбудила еще кого-то, объяснив ничего не подозревающему главгерою, что оно разбудилось само - если исходить из того, что он ей не сказал и типа они проснулись от сбоя в системе, значит, проснуться мог и кто-то еще. А потом бы проснулось еще несколько человек, уже от сбоя в системе. Потому что это был не сбой, а еще более чудовищный ПланЪ организатора экспедиции. Например, с планетой, куда они летят, все не так гладко, и посередине есть вполне вероятная дыра в другое измерение, но чтобы это проверить, ему никто бы не разрешил собрать экспедицию, а под соусом колонизации прокатило =))))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 18 Январь 2017, 16:06:20
Держалась бы как могла - в моем представлении разбудить кого-то это сделать ему страшную подлянку.
Я бы наверное тоже такими мотивами себя удерживал.
Но если подумать, то пожалуй в отношениях это обыденная ситуация: один влюбился первым и старается "разбудить любовь" партнера. И если приходит настоящая любовь, так может и не зря "будил" ;)?!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 18 Январь 2017, 16:25:18
Например, с планетой, куда они летят, все не так гладко, и посередине есть вполне вероятная дыра в другое измерение, но чтобы это проверить, ему никто бы не разрешил собрать экспедицию, а под соусом колонизации прокатило
Да, а не так с планетой было то, что на той планете жили ксеноморфы, а в теле главного героя развивался симбионт - носитель ДНК ксеноморфа и человека, и в конце фильма выясняется, что всё это подстроено с целью прокормить ксеноморфа по дороге домой, где ему будет хорошо. Далее раскрывался бы тезис о том, что "такова цена свободы", и задавался бы вопрос: "а что выбрал бы ты?"



Вообще, я считаю, что кто бы сколько себя ни удерживал, вряд ли бы удержал всю жизнь в таких условиях. Если бы мы обладали подобной железной волей, то наша жизнь, наверное, сложилась бы по-другому... ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 18 Январь 2017, 17:25:10
С человеком с такой железной волей опасно встречаться на узкой дороге, скажем так.

Темка вообще раскрыта в Линии грез, насчет воли.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2017, 18:54:48
Темка вообще раскрыта в Линии грез, насчет воли.
Видали раскрытие и поинтереснее. :P
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 18 Январь 2017, 19:08:14
Видали раскрытие и поинтереснее. :P
Я в таких случаях говорю - для тех, кто интересных не видал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 19 Январь 2017, 16:08:18
Вообще, я считаю, что кто бы сколько себя ни удерживал, вряд ли бы удержал всю жизнь в таких условиях. Если бы мы обладали подобной железной волей, то наша жизнь, наверное, сложилась бы по-другому... ::)
+100500
Если такие есть, то их единицы. Я бы тоже считала, что разбудив сделала подлянку и мучилась бы от этого, но честно себе признаюсь, что не смогла бы не разбудить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 19 Январь 2017, 16:21:31
Думаю, через какое-то время (годы? месяцы?) полного одиночества человек дойдет до состояния "да плевать уже на все". В том числе и на то, что разбуженный(-ые) решат выкинуть его в открытый космос =)

зы.
А еще разбуженные могут начать размножаццо. И через 70 лет, когда по программе проснутся остальные, они увидят мрачных людей с бластерами, которые с возгласом "Вся власть Темному Лорду! Земля за 100 световых лет, и вы теперь наши рабы" погонят их осушать инопланетные болота =)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Январь 2017, 16:42:56

Вообще, я считаю, что кто бы сколько себя ни удерживал, вряд ли бы удержал всю жизнь в таких условиях. Если бы мы обладали подобной железной волей, то наша жизнь, наверное, сложилась бы по-другому... ::)
+100500
Если такие есть, то их единицы. Я бы тоже считала, что разбудив сделала подлянку и мучилась бы от этого, но честно себе признаюсь, что не смогла бы не разбудить.
При этом за первый вариант проголосовал только один человек.  :rolleyes:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 19 Январь 2017, 17:43:55
При этом за первый вариант проголосовал только один человек.
Потому что можно выбрать всего 2 варианта. Я выбрал те, которые привели бы меня к варианту 3, 4 и т.д.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 19 Январь 2017, 18:46:50
А еще разбуженные могут начать размножаццо. И через 70 лет, когда по программе проснутся остальные, они увидят мрачных людей с бластерами, которые с возгласом "Вся власть Темному Лорду! Земля за 100 световых лет, и вы теперь наши рабы" погонят их осушать инопланетные болота =)
Мне кажется, из тебя бы вышла отличная ведущая Мафии в стиле "сурвайвал-хоррор". Не в том плане, что в буквальном смысле из тебя, а... в общем, ты поняла. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 19 Январь 2017, 22:35:17
При этом за первый вариант проголосовал только один человек.  :rolleyes:
А второй чем не подходит к цитатам?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 20 Январь 2017, 18:36:31
Выберу свой вариант: я не знаю, как бы поступил.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 21 Январь 2017, 00:05:55
Выберу свой вариант: я не знаю, как бы поступил.:)
А как бы поступил "идеальный" Луан ;)?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Январь 2017, 11:14:27
По заказу Сэма проводим конкурс "Мисс Форум 2016". В голосование включены лишь активные в 2016 году девушки и женщины. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Январь 2017, 11:41:32
Мы по каким-то критериям или чисто поржать?..
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Январь 2017, 11:44:38
Мы по каким-то критериям или чисто поржать?..
Сэм, будь добр, ответь на этот вопрос, как автор идеи. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Январь 2017, 11:58:45
Должна быть возможность выбрать всех ))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Январь 2017, 12:26:37
Должна быть возможность выбрать всех ))
Выбирай! :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Январь 2017, 13:20:03
Сэм, будь добр, ответь на этот вопрос, как автор идеи. :)
Какие критерии? Просто мнение.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Январь 2017, 13:46:41
Не имею мнения по данному вопросу
Но, наверное, мисс все, кто не миссис
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Январь 2017, 13:51:15
Выбирай! :)
Выбрал  :P
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Январь 2017, 17:06:37
Не имею мнения по данному вопросу
Но, наверное, мисс все, кто не миссис
И не мистер. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2017, 17:53:33
Мое предпочтение всем, даже Эльфу, хотя он не мисс и не миссис.)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Январь 2017, 18:18:53
Занятный результат пока.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Январь 2017, 18:23:19
И не мистер. :D

Они не попали в опрос)

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Январь 2017, 19:32:36
Мое предпочтение всем, даже Эльфу, хотя он не мисс и не миссис.)))
Изначально вроде как зарегистрировалась как она. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Январь 2017, 01:19:20
выбрал всех. доволен.
Еще со времен цдс не вижу в таких опросах смылса.(как почетный аутсайдер всех подобных ранжиров "кто самый популярный в школе") Хоть бы миске высылали символический приз за мискость.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Январь 2017, 08:26:29
Просто фотки надо)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Январь 2017, 09:25:17
выбрал всех. доволен.
Еще со времен цдс не вижу в таких опросах смылса.(как почетный аутсайдер всех подобных ранжиров "кто самый популярный в школе") Хоть бы миске высылали символический приз за мискость.
А я за тебя голосовал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Январь 2017, 22:44:22
Просто фотки надо)))
В купальниках.
А я за тебя голосовал.
\о/
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 25 Январь 2017, 23:32:20
Я тоже не люблю такие опросы, не понимаю что они отображают без фоток в мокрых майках. =)
Но проголосовала за Софию, она и без такой фотки самая... сказочно-романтическая.  :gp:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 26 Январь 2017, 00:03:14
Я просто не могу когото выбрать. У всех свои замечательные уникальные стороны.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 26 Январь 2017, 00:03:25
"Не люблю, но голосую" - от автора "Не читал, но осуждаю" :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 26 Январь 2017, 00:15:15
"Не люблю, но голосую" - от автора "Не читал, но осуждаю" :D
Женщины противоречивы (с) Говорят мужчины  :gb:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 26 Январь 2017, 00:30:19
"Не люблю, но голосую" - от автора "Не читал, но осуждаю" :D
любопытсво варвару сгубило. что делать если нет ответа "посмотреть ответы"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 26 Январь 2017, 00:35:57
любопытсво варвару сгубило. что делать если нет ответа "посмотреть ответы"
Есть такая кнопка. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 26 Январь 2017, 01:29:05
Я тоже не люблю такие опросы, не понимаю что они отображают без фоток в мокрых майках. =)
Еще ничего не поздно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 26 Январь 2017, 01:48:42
Еще ничего не поздно.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/99/86/2e/99862ee6bc2ad4790adda40caa1e0136.jpg)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Январь 2017, 09:53:54
Голосование закончено, с результатами можно ознакомиться тут (http://worlds-to-be.ru/forum/index.php/topic,643.msg52454.html#msg52454).
Забавно, что все три победительницы очень даже Миссис, а не Мисс.  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Январь 2017, 09:56:08
Ничего странного, быстро таких разбирают и все.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Январь 2017, 10:00:02
Новое голосование, по заказу одного из форумчан.
Насколько Вы поросенок Петр? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 30 Январь 2017, 10:03:20
Вариант 2. Наобум я бы не поехал, а подготовившись - почему бы нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Январь 2017, 10:13:31
Кстати, почему-то вопрос голосования полностью не высвечивается, поэтому напишу его тут:

Если бы появилась возможность слинять жить в другую более развитую страну, не имея востребованной там профессии и отличного языка, Вы бы переехали на удачу и в надежде лучшей жизни или остались в родных краях - тут хотя бы все знакомо?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Февраль 2017, 09:38:46
Пожалуй, второй вариант.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 02 Февраль 2017, 13:16:26
Я не голосую, так как уже линяла. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 02 Февраль 2017, 23:28:29
Я для себя понимаю, что не верю в единорогов и хотелось бы перезжать зная что тебя там ждут рабоать и жить, а не "где я, шо я..." Пока что родное болото в моем понимании выигрыват. (ох не рисковый я человек)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2017, 11:15:30
Мисс Форума мы уже выбрали, но Сєм хотел еще и Мистера. Исправим несправедливость и отметим мужчин форума. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 07 Февраль 2017, 11:30:56
...и, кстати, вы знаете, как я проголосовал)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 07 Февраль 2017, 12:05:54
За себя голосовать на стал. а так - все молодцы
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 07 Февраль 2017, 16:22:29
...и, кстати, вы знаете, как я проголосовал)
За ael'a?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 07 Февраль 2017, 16:26:06
За ael'a?

Сечешь :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 08 Февраль 2017, 00:50:17
Сечешь :)
Бу на тебя.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Февраль 2017, 06:57:32
Бу на тебя.

Ну за себя нельзя ведь)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Февраль 2017, 11:11:58
Проголосовал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Февраль 2017, 11:12:50
Проголосовал.
За кого?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Февраль 2017, 11:34:04
Голосование еще идет, но можно и подумать, что дальше. Так что если кого-то интересует какой-то опрос, предлагайте. Можно в ЛС сразу с вариантами ответа. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Февраль 2017, 11:44:11
За кого?
За Пингвинчега и тебя.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Февраль 2017, 11:47:00
За Пингвинчега и тебя.
О, Сэм. Я аж покраснел.  :blush:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Февраль 2017, 11:52:16
О, Сэм. Я аж покраснел.  :blush:
Да ты чё ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 11 Февраль 2017, 12:20:28
Так что если кого-то интересует какой-то опрос, предлагайте.
Можем выяснить, кому какие фильмы особенно понравились в 2016-2017 годах (навеяно мнением Рашана о "Ла Ла Ленде")
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Февраль 2017, 12:25:57
Можем выяснить, кому какие фильмы особенно понравились в 2016-2017 годах (навеяно мнением Рашана о "Ла Ла Ленде")
Как насчет вариантов? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Февраль 2017, 12:27:31
У меня есть один)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 11 Февраль 2017, 12:50:26
Как насчет вариантов? :)
Мне, скажем, кроме упомянутого понравились :
- "Прибытие",
- "Пассажиры",
- "Славные парни"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 12 Февраль 2017, 01:20:39
Варинаты:
-Свой вариант
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 12 Февраль 2017, 03:04:26
Зоотопия, Дедпул, Варкрафт, Фантастические звери, 10 Кловерфилд лейн... Еще там были.

Можно сделать голосовалку на тему: "Кто самый крутой/уродливый/интересный антагонист в литературе, или кино"?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Февраль 2017, 09:33:26
Зоотопия, Дедпул, Варкрафт, Фантастические звери, 10 Кловерфилд лейн... Еще там были.

Можно сделать голосовалку на тему: "Кто самый крутой/уродливый/интересный антагонист в литературе, или кино"?

Без проблем, только давай варианты. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 10:44:29
И титул Мистер Форума 2016 получает Пингвинчег!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 14 Февраль 2017, 11:08:15
  :o
:facepalm3:
 :rolleyes:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Февраль 2017, 11:17:39

  :o
:facepalm3:
 :rolleyes:
Угу, а главное-то, главное, откат мой где?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 14 Февраль 2017, 12:23:40
Давайте замутим валентиновскую голосовалку: типо кто как отмечает - кто игнорит, а кто создает романтишную атмосферу..
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 12:37:08
Как раз собираюсь сделать нечто в этом роде. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 13:13:51
Вашему вниманию - голосование по сегодняшнему празднику. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 14 Февраль 2017, 13:21:00
Если бы его выходным сделали... Правда я сам сегодня не на работе, приходится работать дома.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 14 Февраль 2017, 13:22:50
Угу, а главное-то, главное, откат мой где?

В каком виде откат принимаете?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 14 Февраль 2017, 13:23:34
Тошик, а где "свой вариант"?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 13:24:56
Тошик, а где "свой вариант"?
Что, я какой-то вариант не предусмотрел? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 14 Февраль 2017, 13:26:22
Да нет, я из принципа
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Февраль 2017, 13:27:47
Я решил его не добавлять, а то выбирают и не комментируют, что "свой вариант" такой. ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 14 Февраль 2017, 14:01:00
Я на день валентина обычно дарю мужу шоколад. Точнее всякую шоколадную выпечку :)

всю остальную мишуру розовую я не переношу.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 14 Февраль 2017, 14:13:24
Я за Ложу продавцов цветов и открыток.  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: manao от 14 Февраль 2017, 15:10:17
Проголосовал за последний вариант. Очень уж в рифму. И ближе по духу. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Февраль 2017, 17:04:22
Я не знаю, в какой вариант это засунуть, но я собирался сегодня пойти в бар послушать джаз, а в честь праздника это неадекватно воспринимают :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: manao от 14 Февраль 2017, 17:05:40
Я не знаю, в какой вариант это засунуть, но я собирался сегодня пойти в бар послушать джаз, а в честь праздника это неадекватно воспринимают :D

Если закажешь пива в баре, то будет последний.)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Февраль 2017, 17:28:26
Если закажешь пива в баре, то будет последний.)

Точно )
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Февраль 2017, 19:54:39
нумеро икс н.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Февраль 2017, 18:03:47
Я считаю, что праздник довольно приятный, но заговора Ложи цветочников и открыточников это не отменяет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Февраль 2017, 21:31:23
Я за первый и третий в итоге, кстати. Отличный праздник для влюбленных парочек, которые меня бесят :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Февраль 2017, 09:10:43
Проверим, сколько у нас на форуме настоящих интровертов. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 24 Февраль 2017, 11:57:48
Пока что, похоже, не сильно много.:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Февраль 2017, 12:27:36
Зато сколько человеколюбов. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 24 Февраль 2017, 12:57:03
Цитировать (выделенное)
Ездили бы друг к другу в гости на другой континент.
На чем? На парусном каноэ? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Февраль 2017, 13:19:40
На чем? На парусном каноэ? :D
Слушай, у тебя куча свободного времени! Неужели ты не выучишься пилотировать самолет? :D
Но можно и на каноэ. Чем мы хуже Хейердала? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 27 Февраль 2017, 08:31:08
Полтора десятка анонимусов на планету - оптимально
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2017, 08:37:56
Ах-ха-ха! Кто же проголосовал за первый вариант? Самый интровертный интроверт! Кто же ты? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 27 Февраль 2017, 08:38:23
Ну, по идее, он не должен ответить  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2017, 08:46:33
А я вот чего вообще это затеял (ну помимо того, что узнать, ху из интроверт)?
Меня последнее время частенько (относительно частенько, конечно) посещает мысль, как бы было хорошо уехать с этой планеты подальше от цивилизации: не ходить на работу, не пользоваться общественным транспортом, построить домик где-нибудь в умеренно дикой природе. Завести домашний скот, рубить дрова...
 Но одному, конечно, было бы тяжело. Вдвоем - круто, но не уверен, что такой формат придется по вкусу моей любимой жене. :D
 Но ведь голосование все равно гипотетическое, так что выберу второй вариант. Хотя все же больше в формате "на другой планете одни", чем "последние люди" - все таки ответственность колоссальная, да и человечество при всех его грехах жалко.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Симмах от 27 Февраль 2017, 13:14:12
Я голосовал за "Нет, должно быть много-много людей - это намного веселее", потому что кто-то же должен клепать книги, фильмы, игры и пр., чем мы с любимым человеком будем себя развлекать. А мы будем клепать для них. Чем больше людей, тем больше разнообразия. Yay!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Февраль 2017, 15:47:00
Я голосовал за "Нет, должно быть много-много людей - это намного веселее", потому что кто-то же должен клепать книги, фильмы, игры и пр., чем мы с любимым человеком будем себя развлекать. А мы будем клепать для них. Чем больше людей, тем больше разнообразия. Yay!
Сейчас уже столько наклепали, что за всю жизнь не перечитаешь. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 01 Март 2017, 22:14:09
Много людей и много планет. Чтобы на всех хватало места :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: manao от 02 Март 2017, 09:45:24
"Нет, должно быть много-много людей - это намного веселее." - Много всего недописанного и не и недоснятого. Да и жратва испортится через месяц, а охотится я не умею и не хочется. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Март 2017, 09:50:06
Ну чего, если смотреть на результаты - все не так уж плохо :)
Всего один явный интроверт :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Март 2017, 09:59:35
Новое голосование - о том, какой формат отдыха Вы предпочитаете. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 02 Март 2017, 10:32:43
Всего один явный интроверт :D

Скорее мизантроп :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 02 Март 2017, 10:33:35
Всего понемногу + работа - наше все :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 02 Март 2017, 13:16:33
Зависит от состояния. Иногда хочется быть тюленем, иногда шило, иногда хочется тискать людей, иногда познавать искусство и тдтп
А еще работать-работать-работать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Март 2017, 20:16:47
Варианты отдыха могут быть разные, но я отметил 3 самых предпочтительных:
путешествия, море и кроватка. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 05 Март 2017, 21:48:09
Одеялко форева!!!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Март 2017, 17:06:09
Новое голосование - об оценке своего уровня интеллекта.
Большая просьба - голосовать без ложной скромности, так, как Вы действительно считаете. Естественно, в теме можно не отписываться, если не хотите. ;)
И прошу проголосовать как можно большее количество форумчан. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 07 Март 2017, 17:09:24
Проголосовал. Потому что если бы я сказал иначе, научрук бы не одобрил.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 09 Март 2017, 08:30:04
А где "свой вариант"?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 11:22:30
А где "свой вариант"?
Не предусмотрен. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 11:31:22
Это должен быть вариант "самый хитрозадый"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 09 Март 2017, 11:54:09
Просто дело вот в чем - что понимается под интеллектом? Можно быть очень умным, когда дело касается твоей профессии, но не иметь "бытовой" смекалки. Или наоборот - не иметь семи пядей во лбу с точки зрения абстрактной логики, но при этом видеть какие-то возможности в жизни и уметь ими пользоваться. Я считаю себя не самым плохим специалистом в своей профессии, но с "житейской" точки зрения я, в общем-то, тюфяк полный. То же касается и математики с логикой.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 12:07:05
Да, абсолютно согласен. И более того, чем сильнее я углубляюсь в свои три научные темы, тем тупее себя ощущаю по жизни.
Но речь Тошик поставил об интеллекте...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 12:21:29
Добавил еще один вариант.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 09 Март 2017, 13:15:48
Проголосовала про "на одном уровне". Интеллект интеллектом, но я не считаю себя умнее или чем-то выдающимся.
Вообще сколько раз обращала внимание, не вижу такой огромной разницы именно в интеллекте. Зато разницу в мотивации и жизненных целях/приоритетах вижу очень много, еще в желаниях и стремлениях. В частности в желании и стремлении думать и вникать во что-то, пытаться разобраться и понять суть/смысл. :D
Сложно оценивать интеллект, когда условия его использования у всех разные.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 09 Март 2017, 15:05:08
Проголосовал за "По уровню интеллекта я нахожусь с ними на одном уровне".
У меня немало друзей из сел. Бывало, кто-нибудь из городских друзей спросит наедине: "Ну, о чем можно столько рассуждать с этим деревенским?" На это я всегда отвечал примерно так: "Не думаю, что он уступает мне в интеллекте в общении с землей, выращивании злаков и фруктов, да и в простой житейской мудрости".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 15:19:31
Характерно, что еще сегодня утром за первый вариант было 5 голосов, а сейчас уже 3. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 09 Март 2017, 15:36:26
Характерно, что еще сегодня утром за первый вариант было 5 голосов, а сейчас уже 3. :)
А разве можно переголосовать?)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 15:40:31
А разве можно переголосовать?)
Да. )
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 09 Март 2017, 15:42:51
Кстати, кроме варианта "ниже среднего" должен быть вот такой:

 :crazy: :crazy: :crazy: Не понял вопроса...

 :) Я бы его выбрал
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 15:44:24
Кстати, кроме варианта "ниже среднего" должен быть вот такой:

 :crazy: :crazy: :crazy: Не понял вопроса...

 :) Я бы его выбрал
:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Март 2017, 18:33:45
Кстати, кроме варианта "ниже среднего" должен быть вот такой:

 :crazy: :crazy: :crazy: Не понял вопроса...

 :) Я бы его выбрал
Цитировать (выделенное)
Пьете ли вы водку на Новый год?
- Не понял вопроса… — 13 %
- В каком смысле? — 18 %
- Обычную водку? — 23 %
- Как понять «пьете водку»? — 22 %
- Все вышеперечисленное — 24 %
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 09 Март 2017, 22:05:35
Характерно, что еще сегодня утром за первый вариант было 5 голосов, а сейчас уже 3. :)
Возможно слова Пингвинчега и остальных, этих двух убедили сменить мнение, раз можно переголосовать, то и мнение менять можно. :)

Я не отвечала и затрудняюсь ответить, потому что мне хочется верить, что интеллект жителей страны в которой я живу высок. Но как-то оно не видно по общему благосостоянию.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Март 2017, 22:12:24
Я не отвечала и затрудняюсь ответить, потому что мне хочется верить, что интеллект жителей страны в которой я живу высок. Но как-то оно не видно по общему благосостоянию.
Ну ты в некотором роде предсказала вторую часть этого опроса. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Март 2017, 23:33:06
Возможно слова Пингвинчега и остальных, этих двух убедили сменить мнение, раз можно переголосовать, то и мнение менять можно. :)

Во, я почитал и поменял мнение
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 10 Март 2017, 08:28:53
Экий я, оказывается, убедительный :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Март 2017, 08:35:45
Экий я, оказывается, убедительный :D
Точно пора задуматься о том, чтобы переголосовать. Манипулируешь общественным мнением, умеешь промолчать, когда нужно. Ну чем не гений? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 10 Март 2017, 09:29:52
Я большей любитель считать себя умнее большинства, но на самом деле я просто не понимаю других людей и для меня их мозги и мотивация остаются загадкой. На своем пятачке гордости и знаний я может и умнее. А по факту - скорее всего нет, может и глупее. Уж очень часто я чувствую себя оленем в жизненных ситуациях.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Март 2017, 10:14:09
Экий я, оказывается, убедительный :D

Ага, вы с Люськой подробно описали - доводы очень здравые
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Март 2017, 10:44:57
Не, я мнение не менял, только голос. Просто до поста Гарака варианта не было.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2017, 10:38:08
Вторая часть "марлезонского балета". :)
Считаете ли Вы себя более обеспеченным, нежели средний житель Вашей страны?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2017, 10:40:04
Ну тут уже факты а не личное мнение. Да, точно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 14 Март 2017, 13:12:31
Ну тут уже факты а не личное мнение.

Вот ага, статистика есть, она конечно среднее по больницы, но примерно оценить можно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2017, 13:56:12
Вторая часть "марлезонского балета". :)
Считаете ли Вы себя более обеспеченным, нежели средний житель Вашей страны?
Может быть, чем средний житель вашего города?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2017, 14:24:32
Может быть, чем средний житель вашего города?
Ну мы же умных не по городу считали :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2017, 21:00:12
Умным можно быть и посреди леса, но денег там не заработаешь.

Или имеется в виду метафизический смысл, по которому Христос был богаче всех земных владык?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 14 Март 2017, 21:04:10
Тут еще такая штука, я могу чувствовать себя на одном уровне, а иногда богаче, чем моей окружение, но смотря на марки машин на дорогах и кучу новостроев, людей вечно шныряющих по шопингам, думаю, что я беднее чем средний житель моей страны.  :-\ Либо я трачу деньги на что-то совсем иное.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2017, 21:13:58
Умным можно быть и посреди леса, но денег там не заработаешь.

Или имеется в виду метафизический смысл, по которому Христос был богаче всех земных владык?
Не-не-не, давай без надобщностей. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2017, 21:14:42
Тут еще такая штука, я могу чувствовать себя на одном уровне, а иногда богаче, чем моей окружение, но смотря на марки машин на дорогах и кучу новостроев, людей вечно шныряющих по шопингам, думаю, что я беднее чем средний житель моей страны.  :-\ Либо я трачу деньги на что-то совсем иное.
Вот. Не так-то все просто. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2017, 21:51:01
Тут еще такая штука, я могу чувствовать себя на одном уровне, а иногда богаче, чем моей окружение, но смотря на марки машин на дорогах и кучу новостроев, людей вечно шныряющих по шопингам, думаю, что я беднее чем средний житель моей страны.  :-\ Либо я трачу деньги на что-то совсем иное.

Ну я точно трачу деньги на иное, например) хотя мазератти все равно бы себе не купил, но речь про "выше среднего", а не про топ-1000 :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2017, 21:58:20
В общем, затрудняюсь ответить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 14 Март 2017, 22:07:16
Проблема в том, что соотнести свой доход со средним уровнем можно, но это не точный показатель, потому что сложно оценить средний уровень имущества, принадлежащего индивидам по стране.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2017, 22:08:20
Проблема в том, что соотнести свой доход со средним уровнем можно, но это не точный показатель, потому что сложно оценить средний уровень имущества, принадлежащего индивидам по стране.
Ну с какой-то точностью можно же прикинуть?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 14 Март 2017, 22:11:10
Ответила таки "примерно на одном уровне", но у нас не 1000 лекскусов/мазаретти чего-то там, а много-много...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2017, 22:12:59
Ответила таки "примерно на одном уровне", но у нас не 1000 лекскусов/мазаретти чего-то там, а много-много...
Все равно людей в метро/трамваях больше. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2017, 22:30:55
Еще куча тех, кто за чертой бедности. Что в РФ, что в Украине. Это как пить дать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Март 2017, 10:06:40
Ответила таки "примерно на одном уровне", но у нас не 1000 лекскусов/мазаретти чего-то там, а много-много...

Я бы не ставил лексусы и мазератти в один ряд. У нас на лексусах нередко ездят те, у кого достаток меньше моего, а вот мазератти себе позволить даже в кредит довольно сложно, это уровень покупки квартиры на окраине Москвы, только процент ипотечный под это никто не даст :)
Машин уровня мазератти в Москве достаточно, но это точно не общий уровень - они всегда сильно выделяются на общем фоне
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 11:53:34
Новое голосование - о необходимости телесных наказаний для детей. Сразу объясню - речь не о физическом насилии, а именно о воспитательной порке.
Ваши мнения?

З.Ы. С чего бы такие мысли у меня во время пары? Вроде и не дети уже... Хм.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 22 Март 2017, 12:07:52
Хотел проголосовать за первый пункт, но в итоге выбрал второй ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 22 Март 2017, 13:21:20
не пингвинчик, но проголосовала за свой вариант.

Очень редко и только при очень веской необходимости. Но в целом скорее против такого и считаю, что такое применять нельзя. Но понимаю, что могут быть ситуации... Просто это не "иногда", это "оооочень редко, в очень крайнем случае".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Март 2017, 15:22:28
Даже не знаю, что ответить, если честно. Я считаю, что детей нужно наказывать за их дурное поведение - это формирует причинно-следственную связь на будущее. Другое дело, как именно наказывать. Меня били, кажется, два раза в жизни. Ну как били: отшлепали по попе. Подействовало? На меня? Три раза ха-ха. Куда действеннее было лишить меня сладкого, книжек или не разговаривать.
Но! Я сталкивалась с детьми, до которых словесные методы наказания не доходят. Не доходят и все: то ли родители в свое время упустили момент, то ли в голове не щелкает в целом. Но, мне кажется, и тут можно найти варианты. Мой папа своих учеников наказывает за матерщину: мальчики выполняют физические упражнения.
И еще, я однажды на эмоциях ударила ребенка - потом было стыдно до слез.
В общем, тут для себя я делаю вывод: нельзя чинить серьезную расправу на эмоциях. Нужно четко оформить наказание как наказание. И помнить, что есть вещи, которые доставляют дискомфорт так же эффективно, как порка. Но, опять-таки, все зависит от конкретно взятого ребенка и силы родительского авторитета.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Март 2017, 15:28:41
P.S. вообще, конечно, нужно разделять систему наказаний и поощрений дома и в школе. Потому что есть такие "фрукты", с которыми учителя словесно справиться не могут, а родители забили/поощряют. И вот что делать с портящими всем в коллективе жизнь детьми?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Март 2017, 15:37:37
В общем, тут для себя я делаю вывод: нельзя чинить серьезную расправу на эмоциях. Нужно четко оформить наказание как наказание

Вот бить как раз "можно" разве что на эмоциях, иначе это в какой-то садистский ритуал превращается, имхо. То есть так-то совсем нельзя, но на эмоциях бывает всякое, а вот это "снимай штаны неси ремень" - какая-то средневековая трешатина
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Март 2017, 16:21:09
Мммм...не соглашусь с тобой. Удар на эмоциях может только напугать, но он ничему не научит. Я не защищаю телесные наказания, но любое наказание обязано быть ритуалом. Во всяком случае, это мое мнение.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Март 2017, 17:05:52
Мммм...не соглашусь с тобой. Удар на эмоциях может только напугать, но он ничему не научит. Я не защищаю телесные наказания, но любое наказание обязано быть ритуалом. Во всяком случае, это мое мнение.

У Горького в "Детстве" классно описано, почему я это считаю ну очень плохой идеей) Но тут у всех свой подход, понятно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Март 2017, 18:04:07
да, у каждого своя психика.
Потому и вырастают при одинаковом педагогическом подходе совершенно разные личности. Ага.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 18:16:21
да, у каждого своя психика.
Потому и вырастают при одинаковом педагогическом подходе совершенно разные личности. Ага.
Ну психика-то зависит от окружения. Какой она сформируется, зависит в том числе от педагогического подхода. Другое дело, что абсолютно одинаковый педагогический подход невозможен в принципе.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 22 Март 2017, 18:19:10
Мммм...я не сильна в определениях, но, мне кажется, что темперамент, как основа психики, от окружения мало зависит. И если ребенок истеричный холерик (привет-привет), то как окружение над ним биться не будет, в нем вряд ли что поменяется :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Март 2017, 18:21:51
Физические упражнения отлично идут. Пока не было случаев, чтобы не подействовало.
(впрочем, у меня коридор возможностев ограничен, порки все одно нет)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 22 Март 2017, 22:03:45
Сразу объясню - речь не о физическом насилии, а именно о воспитательной порке.
Ваши мнения?
Это одно и тоже.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 22 Март 2017, 22:08:25
Я не защищаю телесные наказания, но любое наказание обязано быть ритуалом.
У меня так было с отцом, не делай так со своими детьми, это ужасно, неимоверно унизительно и очень страшно. Я могу назвать комплексы и не только, которые это породило.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 22:29:00
Это одно и тоже.
Ну можно сказать, что между этими понятиями нет четкой грани, но я бы не говорил, что это одно и то же.

Что касается комплексов, к сожалению, не только физическое насилие их вызывает. Ребенка слишком просто ранить и другими способами.

Я не являюсь сторонником телесных наказаний. Считаю, что при умелом педагогическом подходе они не нужны и вредны. Но, к сожалению, не все родители способны умело воспитывать детей. Допустим, ко второму ребенку они уже знают, чего делать нельзя. Но ошибки уже могут быть допущены.
Так вот, иногда, чтобы исправить недостатки воспитания, телесные наказания могут быть полезными. Не всегда, все зависит от ребенка и от конкретной ситуации. Конечно, это не должно входить в привычку. Если не подействовало раз, вероятно, что и повторение не даст эффекта. Но бывают случаи, когда в первую очередь по вине родителей, без шлепка не обойтись.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Март 2017, 22:32:05
Раньше, лет 100 тому, это было куда менее унизительно, так как дело привышное, и все вокруг получают розог.
А нынче дело все же чуть иное.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 22 Март 2017, 22:50:19
Ну можно сказать, что между этими понятиями нет четкой грани, но я бы не говорил, что это одно и то же.
Я высказала свое мнение, твое я поняла из постановки вопроса.

Что касается комплексов, к сожалению, не только физическое насилие их вызывает. Ребенка слишком просто ранить и другими способами.
Мы сейчас говорим о физическом насилии. Меня били и на эмоциях и продуманно: и по жопе, и "неси ремень! почему такой тонкий? теперь неси самый большой и еще и за тонкий получишь!", и по голове, потому что "ты шо тупая? думать надо!", и во всех случаях это унижает достоинство ребенка, как минимум, и не доказывает логики и правоты родителя, кроме как его право на силу. Мне до сих пор кажется, что ни одно из этих телесных наказаний не было полезными, но кто его знает. :D

Это мое мнение не только как ребенка, над которым применяли физическое насилие, но и как человека, который жил в стране, где физическое наказание детей запрещено законом и это  работает. Но, конечно, западный взгляд на такие вещи нам чужд (с). За цитату извините, я несколько эмоциональна, но она в тему. Я не буду спорить по этому поводу, просто смысла нет, меня вы не переубедите, я вас тоже.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Март 2017, 22:55:33
Не знаю, не знаю. У меня пока из родителей учеников практикующих даже легкие виды оного - 7 процентов. То есть из 15-ти один.
Не стал бы утверждать, что западный взгляд тут так уж чужд. Вернее, может это не западный взгляд, а некий общий взгляд, чего делать не следует.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 22 Март 2017, 23:00:04
Не стал бы утверждать, что западный взгляд тут так уж чужд. Вернее, может это не западный взгляд, а некий общий взгляд, чего делать не следует.
Тогда я очень рада.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Март 2017, 23:01:42
Правда, тут стоит оговориться, может контингент соответствующий. Задумался...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Март 2017, 23:09:40
Я высказала свое мнение, твое я поняла из постановки вопроса.
Мы сейчас говорим о физическом насилии. Меня били и на эмоциях и продуманно: и по жопе, и "неси ремень! почему такой тонкий? теперь неси самый большой и еще и за тонкий получишь!", и по голове, потому что "ты шо тупая? думать надо!", и во всех случаях это унижает достоинство ребенка, как минимум, и не доказывает логики и правоты родителя, кроме как его право на силу. Мне до сих пор кажется, что ни одно из этих телесных наказаний не было полезными, но кто его знает. :D

Это мое мнение не только как ребенка, над которым применяли физическое насилие, но и как человека, который жил в стране, где физическое наказание детей запрещено законом и это  работает. Но, конечно, западный взгляд на такие вещи нам чужд (с). За цитату извините, я несколько эмоциональна, но она в тему. Я не буду спорить по этому поводу, просто смысла нет, меня вы не переубедите, я вас тоже.
Возможно, я ошибаюсь, я все же в Канаде и Штатах не жил, но, к примеру, в Вики написано следующее:

"В Канаде родители могут шлёпать детей, но на это накладываются некоторые ограничения.

В деле Канадский фонд детства, юности и закона против Канады[en] Верховный суд Канады разрешил «разумное» использование физического воздействия на детей, постановив, что оно не нарушает прав последних. Тем не менее, было наложено условие: наказывающий должен быть либо родителем, либо официальным опекуном, ни учителя, ни другие родственники, ни няни не могут этого делать; ребёнку должно быть больше двух, но меньше 12 лет, использование силы должно быть «соответствующим обстоятельствам», что означает недопустимость телесного вреда, даже потенциального."

"Несмотря на то, что в США взгляды на телесные наказания в семье разнятся, на данный момент они легальны во всех штатах. Предложения о запрете поступали в Массачусетсе[25] и Калифорнии[26][27], но не были приняты в виде законов[28][29]. В Делавэре в 2012 было запрещено нанесение физического вреда ребёнку, включая любую боль или ухудшение физического состояния[30]

В США расовая и половая принадлежность человека, а также слой общества к которому он принадлежит, зачастую определяют его взгляды в отношении телесных наказаний. Мальчиков чаще шлёпают, чем девочек[31], причём наказание в отношении мальчиков обычно сильнее и более жестоко[32], несмотря на результаты исследований, свидетельствующих о том, что наказывать их ещё более контрпродуктивно[33]. Родители в состоятельных семьях шлёпают детей редко, в семьях среднего достатка — чаще, в бедных семьях телесные наказания наиболее распространены[34]. В семьях чернокожих бьют детей чаще, чем в семьях белых[35].

В большинстве штатов физические наказания легальны, пока не начинают соответствовать определению нападения, насилия над детьми, побои, домашнего насилия. Грань между ними определяется законами штата и не всегда чёткая. В 2008 году Верховный суд Миннесоты посчитал, что нанесение 36 ударов деревянной тростью 12-летнему сыну является побоями, но решение было оспорено из опасения, что это вызовет запрет телесных наказаний вообще[36][37]"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 22 Март 2017, 23:48:56
Я зашла на английскую версию, там больше и подробнее, честно говоря, я не хочу сейчас читать закон. Подловил. Но там много условий как, кому, чем и каким образом можно ударить. Запаришься социальным службам объяснять и доказывать (или судье), а пока будешь доказывать, ребенка точно с тобой не будет. Моя знакомая сталкивалась. Сказано еще, что провинция имеет право запретить полностью битье, может такое произошло в Квебеке, потому что то, что я сказала я слышала там, от канадских родителей и на курсах в воспитателей детсада, мы должны были подмечать не бьют ли родители детей дома. Возможно, социальный запрет настолько силен, что превратился в подобие закона. Тогда это круто, поскольку общество настолько эволюционировало, в моем понимании.
В любом случае, эта система за которую я бы боролось. Потому что у нас родители не несут никакой ответственности. В последний раз я сделала замечание женщине в маршрутке, которая в почти 20-градусный мороз оголила девочке попу и начала лупасить ее при всех в маршрутке. Конечно же никто меня не поддержал и жаловаться при таком раскладе куда-то смысла не было, но я очень хочу, чтобы когда-то это изменилось.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Март 2017, 08:28:12
Я отметил первый вариант, хотя бы уже потому, что ко мне телесные наказания не применяли и я вроде как вырос достаточно адекватным индивидуумом. Хотя не исключаю, что есть ситуации, когда без этого не обойтись.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Март 2017, 10:14:28
Я зашла на английскую версию, там больше и подробнее, честно говоря, я не хочу сейчас читать закон. Подловил. Но там много условий как, кому, чем и каким образом можно ударить. Запаришься социальным службам объяснять и доказывать (или судье), а пока будешь доказывать, ребенка точно с тобой не будет. Моя знакомая сталкивалась. Сказано еще, что провинция имеет право запретить полностью битье, может такое произошло в Квебеке, потому что то, что я сказала я слышала там, от канадских родителей и на курсах в воспитателей детсада, мы должны были подмечать не бьют ли родители детей дома. Возможно, социальный запрет настолько силен, что превратился в подобие закона. Тогда это круто, поскольку общество настолько эволюционировало, в моем понимании.
В любом случае, эта система за которую я бы боролось. Потому что у нас родители не несут никакой ответственности. В последний раз я сделала замечание женщине в маршрутке, которая в почти 20-градусный мороз оголила девочке попу и начала лупасить ее при всех в маршрутке. Конечно же никто меня не поддержал и жаловаться при таком раскладе куда-то смысла не было, но я очень хочу, чтобы когда-то это изменилось.
На самом деле в той же статье указано, что в Украине это как раз запрещено законом. Другое дело, как этот закон у нас соблюдают. :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 23 Март 2017, 11:32:53
Плохо отношусь. Как человек, к которому родители применяли физическое насилие до 21года. И применяли дальше, не пошли я их лесом. Для меня ударить ребенка - это расписаться в собственной родительской некомпетентнции. Поэтому я и не хочу быть родителем - я скорее всего с таким делом не справлюсь. А на счет детей, с которыми нельзя справится без применения физического насилия - тут опять же надо давать по мозгам родителям, неконтролируемое поведение это чаще всего синдром недолюбленого ребенка, на которого родители забили эмоциональный хрен.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Март 2017, 12:27:28
Лучше всего справляются с делами те, у кого есть сомнения.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 23 Март 2017, 12:37:13
У меня так было с отцом, не делай так со своими детьми, это ужасно, неимоверно унизительно и очень страшно. Я могу назвать комплексы и не только, которые это породило.
мммм...думаю, ты сейчас как раз-таки имеешь в виду формат "неси ремень - сейчас я тебя бить буду"?
Я немного другое подразумеваю. Для меня любое наказание должно быть обосновано, описано и оговорено. Для примера.
1) ребенок разбил вазу - мать подбежала и дала по шее. -это то, что я называю "наказание на эмоциях". Наказание вроде бы и состоялось, и оно повлекло за собой испуг, скорее всего. Я не знаю, насколько испуг полезен в воспитательных целях. Нет, безусловно, он позволит выработать рефлекс "не делай того, потому что потом будет страшно".
2) ребенок разбил вазу - мать подбежала, отчитала. Такой вариант применялся зачастую ко мне. Но! У меня была и есть очень плотная эмоциональная связь с родителями. Если я понимала, что я их огорчаю, это причиняло мне физическую боль - начинала болеть голова, слезы и т.д. Я не знаю, нормальна ли такая связь, широко ли она распространена.
3) ребенок разбил вазу - мать подбежала, отчитала и постановила: ты вазу разбил, ты должен убрать последствия. При чем, тут возможны варианты, так как ваза-осколки-опасно, а, значит, уборку разбитой вазы можно заменить, например, мытьем полов, условно. Тут уже есть причина и следствие "я нашкодил - я исправляю последствия". Вот это я подразумеваю под ритуалом: четкую постановку причинно-следственной связи. Ничего ужасного лично я в этом не вижу.
Гораздо обиднее мне было, когда моя бабушка попыталась оттаскать меня за уши без пояснений причины: я загулялась и вернулась позже, чем обещала. Но я не понимала, за что бабушка на меня так орет. Моя мама в тот момент решительно вмешалась и не дала бабушке свершить расправу  :D Но какая потом у меня была профилактическая беседа с мамой, ой-йой))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Март 2017, 12:55:49
Ребенок разбил вазу, поднес карточку к считывателю и у него вычли стоимость вазы с баланса карты.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Март 2017, 13:00:03
http://www.youtube.com/watch?v=l1cIcP9naFs

С 2.05
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Март 2017, 13:27:11
Так вот, иногда, чтобы исправить недостатки воспитания, телесные наказания могут быть полезными

Мне понравилась идея) "чувак, мы накосячили с твоим воспитанием, тащи ремень" :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 23 Март 2017, 13:32:37
Мне понравилась идея) "чувак, мы накосячили с твоим воспитанием, тащи ремень"
тут скорее, "чувак, твои родители воспитали асоциальное чудовище. Нам нужно как-то это исправлять".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Март 2017, 14:21:53
тут скорее, "чувак, твои родители воспитали асоциальное чудовище. Нам нужно как-то это исправлять".

Ну да, в адрес ребенка так) а в адрес родителей - то же, но без слова "воспитали" )
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 23 Март 2017, 15:27:09
На самом деле в той же статье указано, что в Украине это как раз запрещено законом. Другое дело, как этот закон у нас соблюдают. :(
Правоохранительные органы считают это "частным делом семьи", а ребенка, похоже, частной собственностью родителей. Но наше общество противиться тоже "потому что это мой ребенок, какое вам дело, своих воспитывайте!", "потому что если наши соц службы заработают, то у нас отберут детей и отдадут страшным извращенцам геям в Европу" и тп лабуда.

мммм...думаю, ты сейчас как раз-таки имеешь в виду формат "неси ремень - сейчас я тебя бить буду"?
Я немного другое подразумеваю. Для меня любое наказание должно быть обосновано, описано и оговорено. Для примера.
1) ребенок разбил вазу - мать подбежала и дала по шее. -это то, что я называю "наказание на эмоциях". Наказание вроде бы и состоялось, и оно повлекло за собой испуг, скорее всего. Я не знаю, насколько испуг полезен в воспитательных целях. Нет, безусловно, он позволит выработать рефлекс "не делай того, потому что потом будет страшно".
2) ребенок разбил вазу - мать подбежала, отчитала. Такой вариант применялся зачастую ко мне. Но! У меня была и есть очень плотная эмоциональная связь с родителями. Если я понимала, что я их огорчаю, это причиняло мне физическую боль - начинала болеть голова, слезы и т.д. Я не знаю, нормальна ли такая связь, широко ли она распространена.
3) ребенок разбил вазу - мать подбежала, отчитала и постановила: ты вазу разбил, ты должен убрать последствия. При чем, тут возможны варианты, так как ваза-осколки-опасно, а, значит, уборку разбитой вазы можно заменить, например, мытьем полов, условно. Тут уже есть причина и следствие "я нашкодил - я исправляю последствия". Вот это я подразумеваю под ритуалом: четкую постановку причинно-следственной связи. Ничего ужасного лично я в этом не вижу.
Гораздо обиднее мне было, когда моя бабушка попыталась оттаскать меня за уши без пояснений причины: я загулялась и вернулась позже, чем обещала. Но я не понимала, за что бабушка на меня так орет. Моя мама в тот момент решительно вмешалась и не дала бабушке свершить расправу  :D Но какая потом у меня была профилактическая беседа с мамой, ой-йой))
Извини, но за разбитую вазу я бы даже не подумала наказать, а просто попросила бы быть осторожней. Это просто вещь. Но я поняла твои примеры.
Имелся ввиду не только ремень, и рука, зачем ремень, мы же о битье говорим, а не просто об отчитывании и запрете планшета. Просто когда ты готовишься ударить потому что хладнокровно решил и ребенок знает, что ты от жестокости это сделал, это просто ад. А последствием эмоционального удара может быть не только испуг, а если рука тяжелая и удар сильный? Потом страх перед другими взрослыми и боязнь дать сдачу, когда это требуется. А ты готова увидеть, как твой ребенок будет перепугано вжимать голову в плечи, когда ты после такого эмоционального удара, решишь поднять вблизи него руку? И еще много всяких причин.

Если ребенок и правда ведет себя "неадекватно" и с ним тяжело справиться, то битье мало поможет, я считаю. С таким ребенком надо идти к детскому психотерапевту, чтобы он нашел подход, сказал, что не так и направил на правильный путь и родителей и ребенка. Говорю это из опыта очень близкой подруги у которой были проблемы с поведением 7-го сына и сеансы с психотерапевтом были трудными но успешными, проводились они как с ребенком, так и с родителем. Очень наглядно показали проблемы в воспитании ребенка о которых родители даже не подозревали.
Ладно, извините, этот разговор вводит меня в депрессию, а у меня итак неделя не задалась. Так что я и правда откланиваюсь из этой темы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 23 Март 2017, 16:10:42
Я сначала накатала простыню, а потому подумала и и полностью согластна с Йен.
Когда-то читала книгу где психотерапевт описывала влияние телесных наказаний на людей, и что одной из причин по мнению этого психотерапевта, появления феномена фашистсткой германии - это нормальность в телесных наказаниях детей - потому что люди привыкли подчинятся, жить в страхе и что им нужна "сильная рука". Гитлер и его армия как раз были этой сильной рукой. Не тот кто прав должен править, а тот у кого сила.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 23 Март 2017, 16:57:23
Извини, но за разбитую вазу я бы даже не подумала наказать, а просто попросила бы быть осторожней. Это просто вещь. Но я поняла твои примеры.
Имелся ввиду не только ремень, и рука, зачем ремень, мы же о битье говорим, а не просто об отчитывании и запрете планшета. Просто когда ты готовишься ударить потому что хладнокровно решил и ребенок знает, что ты от жестокости это сделал, это просто ад. А последствием эмоционального удара может быть не только испуг, а если рука тяжелая и удар сильный? Потом страх перед другими взрослыми и боязнь дать сдачу, когда это требуется. А ты готова увидеть, как твой ребенок будет перепугано вжимать голову в плечи, когда ты после такого эмоционального удара, решишь поднять вблизи него руку? И еще много всяких причин.
а я вообще-то не выступаю "за" телесные наказания в семье, если что.
Я о том, почему считаю, что наказание должно быть обоснованно и объяснено.
P.S. вещи разные бывают, например, чужие. Но это уже оффтоп.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Март 2017, 13:53:19
"По мнению соседей я жуткая мать! Ребенок рыдает во все горло, а они думают, что я его бью… А я всего лишь запретила ему чистить уши градусником, выпустила кота из стиральной машины, и не дала выпить "Фейри". "
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 24 Март 2017, 15:23:26
P.S. вещи разные бывают, например, чужие. Но это уже оффтоп.
если ребенок разбил чужую вазу, то все ранво можно с ним поговорить, заставить извинится и предложить хояину материальное возмешение (если конечно это тысячелетняя ваза китайского фарфора, тогда только в рабство продать...)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 24 Март 2017, 16:55:10
Народ, а я где-то писала, что я "за" то, чтоб отлупить ребенка, если он разобьет вазу?
Моя не понимать. Да, я "за" систему разумных наказаний, но порка туда не входит. Или у меня уже репутация "казнить, нельзя помиловать" и в каждой моей фразе видится жестокость?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 24 Март 2017, 23:10:04
Тут у некоторых травмирования родительским "разумным" воспитанием психика. Вот и воспринимается только в контексте насилия. Извините.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Леди с Севера от 25 Март 2017, 09:00:45
http://www.youtube.com/watch?v=czemRfNFizI


http://www.youtube.com/watch?v=b2OLu8zi7cI
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Март 2017, 13:04:47
Я тут еще один наглый вещь скажу. Быть может, орать на ребенка хуже, чем шлепать его. Шлепать взрослых вас никто не будет, а если будет пытаться - вы знаете, что это враг, а врагов надо уничтожать. Таких будут все же единицы.
А вот комплекс человека, на которого орут, может оказаться похуже. Потому что орать на вас в течение жизни будут постоянно, всякие начальники, в очередях, жэках, где угодно. И ощущение страха из детства при этом будет возникать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Леди с Севера от 25 Март 2017, 15:35:36
Быть может, орать на ребенка хуже, чем шлепать его.

Думаю что это все то же унижение. От битья страх и боль физическая, от ора тоже страх и боль душевная. Да и причина возникновения одна и та же: душевное бессилие насильников и желание подавить применением силы и власти.


К сожалению орут и унижают детей достаточно часто.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 25 Март 2017, 15:56:43
Знаете, у меня иногда появляется чувство, что мы не обсуждаем какую-либо проблему и различные ее аспекты, а хотим, чтобы все согласились с какой-то точкой зрения. Сообщение Кати было вообще не про то, насколько вижу.

По теме: все-таки всегда следует рассматривать конкретную ситуацию, со всеми нюансами. Всегда есть гауссовый колокольчик... с одной стороны шкалы у нас регулярно избиваемый ребенок, который тихо мечтает о самоубийстве, ибо не видит из ситуации выхода. С другой - чадо, творящее все что ему вздумается, ибо прекрасно знает, что ему ничего за это не будет - права не имеют. Красть, намеренно портить чужое имущество, доводить одноклассников до слез... Да и посередине: вот выдрали кого-то, допустим (мою личную позицию на вопрос лучше всего сформировала Люська - наказывать битьем как общепринятую практику не следует, т.к. это абсолютно из ряда вон, и соответственно отлупить кого-то можно ТОЛЬКО если он совершил нечто абсолютно из ряда вон. Ну, не знаю, пример... шестилетнего братика учил курить, при том что стопятьсот раз слышал о вреде курения. Или шины прокалывал машине соседа. Уж точно не нечаянно разбитая ваза или двойка по русскому языку). Представим общество, где идеально исполняются законы, сиречь антиутопия =) Факт порки устанавливают по синякам на попе, родителей лишают родительских прав за жестокое обращение и забирают дите в приют. А для ребенка это может быть еще большим ударом по психике - разрыв привязанности. Государство забрало его у мамы и отдало чужим людям. Будет же помнить, всю жизнь. Что он подумает о таком государстве, таких законах - "в гробу я их видал"?
А с другой стороны, если официально разрешить лупить, то бить будут за вазы и двойки. Чего тоже бы не хотелось.
В общем, все это типичное "сколько капель образует лужу". Детей следует защищать, не вредя детям... но идеальные решения в жизни невозможны, увы.

+ я где-то читала, что бить детей крайне не рекомендуется после 5-7 лет, ибо это унизительно для личности. До - мозгов еще нет, а границы личности не сформированы, ребенок ощущает себя во многом частью матери. Не будете же вы вдумчиво и разумно объяснять трехлетке, что не надо было пододвигать к подоконнику стул и лезть к оконной ручке? А рефлекс надо закреплять =))))

++ тут еще интересный момент. Вроде как гуманистическая мораль четко продвигает идею, что применять силу к слабому - аморально и фу (а битье детей - это лишь частный случай). И все согласны. В теории. Но когда доходит до практики - когда оно стоит перед вами и в ответ на вашу аргументированную, взвешенную речь бубнит "я больше не буду", так, что совершенно ясно, что оно четко знает, какую волшебную фразу надо сказать родителям, чтобы от него отстали... тут вся гуманистическая мораль может вылететь в трубу, и родитель применит модель поведения, знакомую ему с детства. Поэтому остается только надеяться, что собственный печальный опыт, описанный в теме выше, удержит от срабатывания таких поведенческих схем. Люди часто не замечают, что их слова расходятся с делом :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Март 2017, 16:28:24
Думаю что это все то же унижение. От битья страх и боль физическая, от ора тоже страх и боль душевная. Да и причина возникновения одна и та же: душевное бессилие насильников и желание подавить применением силы и власти.


К сожалению орут и унижают детей достаточно часто.

Да, это то же унижение.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Леди с Севера от 25 Март 2017, 16:57:29
Люди часто не замечают, что их слова расходятся с делом :(
Да, совершенно согласна. К тому же родители - учителя для своего ребенка, дети копируют поведение и слова родителей. Сейчас в социальных сетях популярно видео о девочке. Если посмотреть, то видна манера общения в семье. Мне так показалось. Интересны аргументы мамы...
http://www.youtube.com/watch?v=QliLVqgdLKo
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Март 2017, 09:39:10
Любите ли Вы ходить пешком? Или, может быть, не любите, но вынуждены? Ваш голос и Ваше мнение очень важны для нас. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Март 2017, 09:42:51
Я люблю ходить пешком, но только в компании. Сам лучше подъеду, если есть возможность. В среднем прохожу до пяти километров в день, хотя бывают дни на неделе, когда может дойти до 10. В то же время случается и целый день просидеть дома.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Никта от 29 Март 2017, 10:03:47
Я люблю ходить пешком, но ритм жизни чаще вынуждает пользоваться транспортом. Но если торопиться некуда предпочитаю дойти до точки назначения именно пешком.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Март 2017, 10:21:53
Очень люблю ходить пешком, стараюсь ходить всегда, когда можно. Часто не позволяет погода и время, впрочем
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 29 Март 2017, 11:41:15
Мой утренний маршрут до работы длится примерно 5,5 км. Часть маршрута идет под углом вверх.
Я люблю ходить пешком, и одна, и с кем-то. Когда иду пешком сама, есть время поразмыслить о вечном и об ужине :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 29 Март 2017, 14:40:04
Обычный путь на работу - это 2 км пешком + 28 мин на электричке. Так что 4 км точно прохожу. Ну а уж если удается с ребенком погулять, то может быть и сильно больше: до ближайшего парка 2 км.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 29 Март 2017, 15:06:33
Очень под настроение.

Ходить скорее люблю, чем нет. Но первостепенным в принятии решения "пешком" или "доехать" будет наличие времени, при прочих равных естественно. Могу себе позволить потратить время на прогулку - с удовольствием пройдусь, не могу - ну ой.

Ну и настроение бывает конечно.
В среднем хожу мало, но это такое среднее по больнице  включая инфекционное и морг. Могу неделю ходить только от и до электрички, а выходные все проходить пешком. Или наоборот, выбрать маршрут от работы подольше, где требуется часа 1,5-2 идти пешком, а в выходные проваляться.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 30 Март 2017, 23:04:00
Благодаря шагомеру я знаю что в будни я прохожу около 5-6км пешком, а в выходные пятьсот метров по квартире.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 31 Март 2017, 08:39:29
Благодаря шагомеру я знаю что в будни я прохожу около 5-6км пешком, а в выходные пятьсот метров по квартире.
А ты каким шагомером пользуешься? А то я себе скачал, а он крутит  даже в маршрутке. :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 31 Март 2017, 21:15:31
очень важны для нас.
и кого это нас?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 31 Март 2017, 21:22:15
и кого это нас?
Масонской ложи форума.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 03 Апрель 2017, 20:57:38
А ты каким шагомером пользуешься? А то я себе скачал, а он крутит  даже в маршрутке. :(
мибендом. он тоже не всегда считает когда надо, но более менее картина маслом понятна. А еще трекает сон, что тоже полезно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Апрель 2017, 22:04:13
Спс. Попробую.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Апрель 2017, 08:24:21
Новое голосование посвящается пятнице. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Никта от 07 Апрель 2017, 10:11:13
Пятница и суббота)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 07 Апрель 2017, 12:35:02
Среда - футбольный день. Хотя уже давно вторник и чертерг тоже, да и интерес поутих, но все же...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Апрель 2017, 12:37:32
О, я гляжу, кто-то любит понедельники. Трудоголики среди нас! :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 07 Апрель 2017, 12:37:45
Среда однозначно)

Выходные конечно прекрасны, но нет...

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 07 Апрель 2017, 12:42:45
Нет любимого дня
Вторник и четверг реже всего бывают удачными, пожалуй
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Апрель 2017, 12:52:34
Среда однозначно)

Выходные конечно прекрасны, но нет...


Почему? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Никта от 07 Апрель 2017, 17:03:58
Вторник обычно саамый неудачный день, да :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 07 Апрель 2017, 19:26:32
Ой, ребята, я буду стандартна - пятница и суббота. Хотя люблю и среду, это как перевалочный пункт - "еще пару км и уже на финише". :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 07 Апрель 2017, 19:29:59
Понедельник начинается в субботу - одинаково люблю все дни. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 10 Апрель 2017, 10:38:47
Эх, хорошее голосование пропустил. Я точно пешеход ) По дням недели - мне без разницы, поэтому отметил вторник и пятницу.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Апрель 2017, 12:30:57
Эх, хорошее голосование пропустил. Я точно пешеход ) По дням недели - мне без разницы, поэтому отметил вторник и пятницу.
Можешь указать постфактум свой голос. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 10 Апрель 2017, 13:53:05
От 3 до 5, наверное, может и больше, у меня глазомер фиговый
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 10 Апрель 2017, 17:52:27
Почему?

Это была ирония, у меня с 7:30 занятия, потом работа, потом еще занятия ХД

среда просто самый интересный день на неделе на выходе и то это временно :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Апрель 2017, 09:42:52
Голосование о голосованиях. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Апрель 2017, 10:21:04
Вы знаете, за какой я вариант :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Апрель 2017, 10:54:46
Вы знаете, за какой я вариант :D
Последний? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Апрель 2017, 11:00:31
Последний? :)

Кто-то же должен)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Апрель 2017, 11:31:43
Всегда должен быть еще вариант "автора по стрелочке". Нафиг - 300м.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 17 Апрель 2017, 11:44:42
Предпоследний
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Апрель 2017, 11:57:41
Всегда должен быть еще вариант "автора по стрелочке". Нафиг - 300м.
Сэм, иногда тебя очень трудно понять.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Апрель 2017, 12:04:44
Сэм, иногда тебя очень трудно понять.
Не ты первый это сказал, и, видимо, не последний.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Апрель 2017, 12:06:13
Сэм, иногда тебя очень трудно понять.

По-моему, тебя послали :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Апрель 2017, 12:49:11
Нет, не посылал я Тошика. Я указал на то, что в опросе можно делать последний вариант - "Послать автора куда подальше с таким опросом". А лично я Тошика не посылал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Апрель 2017, 12:53:06
А, ну так в этом голосовании такой вариант как раз имеется))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Апрель 2017, 13:01:28
Нет, не посылал я Тошика. Я указал на то, что в опросе можно делать последний вариант - "Послать автора куда подальше с таким опросом". А лично я Тошика не посылал.

Ну так тут это вариант явно есть :D Я-то послал :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Апрель 2017, 13:35:21
голосование - то единственное, что есть от демократии
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Апрель 2017, 07:47:12
Сегодня во Франции пройдет первый тур президентских выборов.
С основными кандидатами можно ознакомится, например, тут (http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85/a-38420644?maca=rus-rss_rus_UkrNet_All-4190-xml).
А какой выбор сделали бы Вы и почему?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2017, 11:52:33
Ле Пен.

Фийон скользкий тип.
Макрон - Олланд, но сбоку.

Остальных не знаю.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Апрель 2017, 12:08:21
Ле Пен, ее жесткость мне всегда нравилась. К тому же она среди кандидатов наиболее проармянская (хотя кандидаты, как правило, чаще всего не выполняют предвыборных обещаний).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Апрель 2017, 21:17:15
Фийон хорош в части экономики, Ле Пен в части политики.
Макрон хорош как компромисс, но он же все равно левый. Хотя во франции все левые, даже Фийон)
Проголосовал, разумеется, за "никого")
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2017, 22:05:09
Правый, левый... Нынче не поймешь, кто где. Программу надо читать, но просто лень и пофиг.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2017, 22:08:07
Честно говоря, хотца чтобы победила Ле Пен - заради лулзов. Потому как наши политики и политолухи не будут знать, как реагировать - на Трампа уже один раз повелись.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 23 Апрель 2017, 22:12:16
С учетом взглядов Ле Пен, то, кто угодно, лишь бы не эта намаханая мадам.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Апрель 2017, 22:17:57
Честно говоря, хотца чтобы победила Ле Пен - заради лулзов. Потому как наши политики и политолухи не будут знать, как реагировать - на Трампа уже один раз повелись.

Да тут сами французы не будут знать, как реагировать :D
А вообще в Германии вот есть приличная правая партия, а во Франции приличной как-то нет. Ле Пен, кстати, по направленности к нашим нацболам ближе )))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2017, 22:25:14
С учетом взглядов Ле Пен, то, кто угодно, лишь бы не эта намаханая мадам.
А ты в курсе за ее взгляды? Откуда?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 23 Апрель 2017, 22:40:13
Сєм, вот, если честно, то вообще пофиг :) тебе в зеркальной ситуации, думаю, тоже было бы все равно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Апрель 2017, 23:14:33
Сєм, вот, если честно, то вообще пофиг :) тебе в зеркальной ситуации, думаю, тоже было бы все равно.
Ну я просто ни ее взглядов не знаю, ни Макрона, ни Фийона. Так чего уж там.

Мои знания на уровне - "А вот говорят, Макрон левый". "Ле Пен, слыхать, фашистка". "Одна бабка на первом российском канале сказала, что Фийон клевый чувак, а вот другая на Эхе говорит, что он тот еще коррупцыонер"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 24 Апрель 2017, 06:43:10
Ну, суд по тому что Макрон побеждает даже в первом туре, в этот раз Ле Пен особенно ничего не светит)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 24 Апрель 2017, 08:53:39
Не выбрал ничего, потому как не слежу за сим торжеством демократии
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Апрель 2017, 10:04:22
Ле Пен.
Остальных не знаю.
В оконном стекле отражаясь,
в Париже идет не спеша
хорошая девочка Маша.
Да чем же она хороша?
;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 24 Апрель 2017, 11:54:40
Об этом спросите Володю,
Что в грозной России живет.
Её идеал он же вроде,
Она ему оды поет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 24 Апрель 2017, 12:15:29
Её идеал он же вроде,
Она ему оды поет.

Если она станет президентом, это быстро закончится :D Наши уже праздновали Трампнаш, чтобы не биться в это второй раз :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 24 Апрель 2017, 13:03:50
Я, конечно же, а Эмманюэль Макрона, потому что я очень верю в объединенную Европу и он тоже.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Апрель 2017, 13:29:09
Трамп доставляет, а Ле Пен бы доставляла не меньше.
Однако Макрон конечно победит, ясен пень. Уныло все это будет, вот мой прогноз, Олланд сбоку.
Я не верю в силу мальчиков с комплексом Эдипа. Да, они могут быть эффективны, но именно как лидеры - помилуй бох.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Апрель 2017, 21:39:43
http://ukranews.com/news/493608-olland-nazval-le-pen-ugrozoy-dlya-francyy-y-pryzval-golosovat-na-vyborakh-za-makrona

Лучшая антиреклама Макрона. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 24 Апрель 2017, 21:47:32
Олланду надо было топить за Ле Пен, был бы шыкарный троллинг :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Апрель 2017, 22:59:04
http://ukranews.com/news/493608-olland-nazval-le-pen-ugrozoy-dlya-francyy-y-pryzval-golosovat-na-vyborakh-za-makrona

Лучшая антиреклама Макрона. :)
Просто чувачок не смог удержаться. Молчать было лучше.
А так ясное дело, что он за Макрона.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Апрель 2017, 23:04:27
Широкая аудитория во Франции не сможет посмотреть первый матч полуфинала Лиги чемпионов между «Монако» и «Ювентусом».

Игру, которая состоится 3 мая, не покажут во Франции по общедоступным каналам из-за того, что в это же время TF1 и France 2 будут транслировать дебаты двух участников второго тура президентских выборов – Эммануэля Макрона и Марин Ле Пен.

Вот нормальные они вообще? Как это можно сравнивать? Кому вообще нужны дебаты?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 26 Апрель 2017, 00:49:51
а остальные каналы не работают?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 26 Апрель 2017, 07:06:39
а остальные каналы не работают?

Да не знаю. Мне вообще непонятно зачем показывать дебаты по всем основным каналам :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 26 Апрель 2017, 09:26:08
Да не знаю. Мне вообще непонятно зачем показывать дебаты по всем основным каналам :D

Ну что за народ?! Родина Франция в опасносте, а ему все хиханьки-хаханьки!!!

З.Ы. Представил себе Рашана, которому по всем каналам показывают съезд КПСС и выступление дорогого Леонида Ильича, а он все ждет трансляцию финала Кубка Чемпионов, которая запланирована на конец следующей пятилетки :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 26 Апрель 2017, 10:09:47
З.Ы. Представил себе Рашана, которому по всем каналам показывают съезд КПСС и выступление дорогого Леонида Ильича, а он все ждет трансляцию финала Кубка Чемпионов, которая запланирована на конец следующей пятилетки :D

Рашан при Совке вид не выживающий :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 26 Апрель 2017, 13:44:07
Ну что за народ?! Родина Франция в опасносте, а ему все хиханьки-хаханьки!!!

З.Ы. Представил себе Рашана, которому по всем каналам показывают съезд КПСС и выступление дорогого Леонида Ильича, а он все ждет трансляцию финала Кубка Чемпионов, которая запланирована на конец следующей пятилетки :D

угу, "допереключаешься" (с, анекдот)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Апрель 2017, 00:18:11
"В 2002 году Ширак был переизбран на второй президентский срок. Это произошло благодаря неожиданному выходу во второй тур лидера Национального фронта Жан-Мари Ле Пена, в результате чего Ширак, имевший довольно низкий рейтинг и набравший в первом туре лишь 20 %, получил 82 % голосов во втором. Перед вторым туром все левые партии (кроме Рабочей борьбы Арлетт Лагийе) призвали своих сторонников проголосовать за Ширака под лозунгами: «за вора, но не за фашиста» и «голосуй с прищепкой на носу». В дальнейшем рейтинг Ширака оставался низким и не превышал 35 % поддержки."

Как я гляжу, во Франции это просто типичная игра истеблишмента под названием "пропихнем Ле Пенов во второй тур и победа за нами".
Следующий вывод - Ле Пены в доле))).
Просто большой Жирик. В два раза где-то больший Жирик эти Ле Пены.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 30 Апрель 2017, 23:49:28
Я, конечно же, а Эмманюэль Макрона, потому что я очень верю в объединенную Европу и он тоже.
и несмущает юсоудавка на ее шее?

В два раза где-то больший Жирик эти Ле Пены.
невижу, как посчитано
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 01 Май 2017, 00:20:39
и несмущает юсоудавка на ее шее?
Нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 02 Май 2017, 21:18:41
Кто все эти люди?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Май 2017, 21:28:27
Хранцузы
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 02 Май 2017, 21:35:19
А кто у нас за коммуняку - мне просто интересно )
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 02 Май 2017, 21:45:16
Ого, за Меланшона кто-то тыцнул.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 02 Май 2017, 22:09:25
Нет.
предпологаю, изза надежды что хватит сил порвать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 02 Май 2017, 22:22:31
предпологаю, изза надежды что хватит сил порвать
Да нет, просто не вижу в этом ничего плохого.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 03 Май 2017, 00:40:51
Да нет, просто не вижу в этом ничего плохого.
пример из прошлого: «Жреческая олигархия» была тесно связана с другими представителями местной финансовой элиты, а также с чиновниками Римской империи (в первую очередь с римским прокуратором - финансовым инспектором). Как внутри «жреческой олигархии», так и между «жреческой олигархией» и другими представителями финансовой элиты и римскими чиновниками существовали противоречивые отношения. Их объединяло желание грабить простой народ Иудеи, в то же время между ними велась непрестанная борьба за доступ к управлению казной храма и ее ресурсам.(Катасонов)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Май 2017, 14:36:59
Затронем еще одну серьезную тему. Верите ли Вы в Бога? В опроснике решил ограничиться 4мя, как мне кажется, исчерпывающими вариантами. А более детально - в комментариях, пожалуйста.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 04 Май 2017, 15:53:26
Я в постоянном поиске бога и ответа на вопрос "верю ли я". Правда, иногда мне кажется, что я выбираю для поисков не те места.
Верю ли я в бога-творца? Да, верю.
Допускаю ли я мысли, что мы сами вполне могли создать бога усилием воли и собственных желаний? Да, допускаю :)
Могу ли я воспринимать жизнь во всех её проявлениях как воплощение божественного? Да, могу.
Признаю ли я, что бог может быть реальным явлением, которое просто лежит за гранью возможностей моего восприятия? Да, признаю.

Но я не могу заставить себя поверить в тот формат бога, который "продвигается" церковью, к которой я принадлежу по воле своих родителей, в угоду традициям и общественному мнению.  Я не верю в заинтересованность бога извне моей личной жизнью, грехами, мыслями. Я не верю даже в его заинтересованность человечеством как глобальным явлением :)
Мы - песчинки. И полагаем, что кому-то есть до нас дело только потому, что нам страшно остаться без веры в высшие силы, что блюдут нашу честь и поведение :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 05 Май 2017, 09:08:12
Пантеизм - наше все
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 05 Май 2017, 09:51:43
В домового верю
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 05 Май 2017, 12:14:20
В Бога как такового не верю.

Точнее как сказать, я не верю в религиозные догмы и все в том виде, в котором несет нам религия. По сути у каждого свой сборник сказок правил.
У кого-то это какие-то морально-этические ограничения, а кому-то для этого надо, чтобы ему дали список правил и кто-то сверху грозил палочкой.

При этом я допускаю, что какие-то высшие силы могут быть, но мы о них не знаем в явном виде так сказать. А так я верю в силу природы, в силу воли, в своего рода равновесие, но не считаю это чем-то божественным, верю в науку и даже в здравый смысл, которого все меньше и меньше :D
А уж что на небесах или где-то еще есть кто-то, кто контролирует все наши поступки - не, увольте.

И терпеть не могу, когда кто-то делает разные мерзости прикрываясь религией. "Бойтесь людей верующих, у них есть бог, который им все прощает. "(с)
 

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 07 Май 2017, 00:51:21
Могу ли я воспринимать жизнь во всех её проявлениях как воплощение божественного? Да, могу.
а дьявольского?
Мы - песчинки.
что созданы по виду божества-выходит и он песчинка. хотя есть мифы о протоандре-гиганте, тогда и его творец получается б0лшим
верю в науку
уж несчитаеш ли ее божественой..
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 07 Май 2017, 10:25:49
Верю в Бога - Императора. А так же в Мадоку и Хомуру.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 07 Май 2017, 10:52:59
И никто не верит, что наш мир - компьютерная симуляция ;)?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 07 Май 2017, 12:22:28
И никто не верит, что наш мир - компьютерная симуляция ;)?
Разве что некомпьютерная симуляция. Компьютерная - это слишком дешево.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Май 2017, 12:55:33
Компьютерная - это слишком дешево.

Думается, такой компьютер должен быть довольно дорогим... :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 11 Май 2017, 00:43:41
Разве что некомпьютерная симуляция.
вроде этой?-
..А теперь вообразите, Тихий, что я смогу воздействовать на ваш обонятельный нерв точно так же, как это делает душистая гвоздика, – что вы будете ощущать?
– Запах гвоздики, разумеется, – отвечал я.
Профессор, крякнул, словно радуясь, что я достаточно понятлив, и продолжал:
– А если я сделаю то же самое со всеми вашими нервами, то вы будете ощущать не внешний мир, а то, что я по этим нервам протелеграфирую в ваш мозг… Понятно?
– Понятно.
– Ну так вот. Эти ящики имеют рецепторы-органы, действующие аналогично нашему зрению, обонянию, слуху, осязанию и так далее. Но проволочки, идущие от этих рецепторов, подключены не к внешнему миру, как наши нервы, а к тому барабану в углу. Вы не замечали его, а?
– Нет, – сказал я.
Действительно барабан этот диаметром примерно в три метра стоял в глубине зала, вертикально, словно мельничный жернов, и через некоторое время я заметил, что он чрезвычайно медленно вращается.
– Это их судьба, – спокойно произнес профессор Коркоран. – Их судьба, их мир, их бытие – все, что они могут достигнуть и познать. Там находятся специальные ленты с записанными на них электрическими импульсами; они соответствуют тем ста или двумстам миллиардам явлений, с какими может столкнуться человек в наиболее богатой впечатлениями жизни. Если бы вы подняли крышку барабана, то увидели бы только блестящие ленты, покрытые белыми зигзагами, словно натеками плесени на целлулоиде, но это, Тихий, знойные ночи юга и рокот волн, это тела зверей и грохот пальбы, это похороны и пьянки, вкус яблок и груш, снежные метели, вечера, проведенные в семейном кругу у пылающего камина, и крики на палубе тонущего корабля, и горные вершины, и кладбища, и бредовые галлюцинации, – Ийон Тихий, там весь мир!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Май 2017, 08:24:28
Какое ваше любимое время года?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 21 Май 2017, 11:20:05
Лето
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Май 2017, 11:51:31
Проголосовать забыл. :)
И почему лето?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 21 Май 2017, 12:01:01
Весна, осень и каждое по-своему хорошо
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Май 2017, 12:05:00
Весна, осень и каждое по-своему хорошо
Летом слишком жарко, а зимой слишком холодно? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 21 Май 2017, 12:26:53
Летом слишком жарко, а зимой слишком холодно? :)

Ну отчасти. Я почти от любой погоды кайфую под настроение, только сырой мороз не люблю (сырую жару, думаю, тоже, но я в ней не был никогда), но если выбирать самую комфортную температуру - это 10-15 градусов
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 21 Май 2017, 12:42:26
Таки лето, я летом всегда на позитиве.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 21 Май 2017, 15:45:43
Проголосовать забыл. :)
И почему лето?
Наконец Артур довольно откинулся на спинку стула и оторвал смягчившийся взгляд от посуды. На лице его отразился некий отдаленный намек на блаженство — скорее духовное, чем мирское.
— Как тут у вас? — спросил он хозяина.
— Да тихо, вроде. Хоть в отпуск едь. И поеду, шоб я был здоров! Только ближе к лету, когда потеплеет по-настоящему. В Крым. В горы.
— А то ты не знаешь, что сей год по-настоящему потеплеет только в июле!
— Так я и говорю, — ухмыльнулся Лайк, — ближе к лету.
— А, ну да, — кивнул Артур. — Ты ведь всегда был теплолюбивым.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 21 Май 2017, 15:47:58
Впрочем, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%85%D0%B0_%D0%B8_%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Никта от 21 Май 2017, 21:53:01
Люблю осень. Меня это время года уверенно вводит в состояние дзена. Весна вечно куда-то дергает, нервная она, зимой банально холодно, а летом сплошная напряженка и аврал, потому как у всех отпуск, а у тебя отпуска нет)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 22 Май 2017, 08:49:30
Мне всегда хорошо, главное одеться по погоде.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Июнь 2017, 17:58:31
Новый опрос.

Смогли бы Вы убить человека? Есть ли факторы, которые, на Ваш взгляд, могли бы Вас толкнуть на это?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Июнь 2017, 18:09:26
Смог бы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Июнь 2017, 18:11:36
Первый вариант?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Июнь 2017, 18:14:52
Голосовать не стану.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Июнь 2017, 18:25:25
Голосовать не стану.
Какой суровый. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Июнь 2017, 18:27:54
- А что там за третий вопрос в блице?
- На следующий раз останется (с)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 02 Июнь 2017, 18:43:31
Затрудняюсь ответить
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 03 Июнь 2017, 14:03:53
Я таки ответила "да", но если будет угроза жизни своей, или человека рядом. Либо случайный случай.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Июнь 2017, 14:35:53
Случайно вообще любой может убить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 03 Июнь 2017, 15:24:28
Думаю, что у таких опросов всегда наблюдается расхождение результатов, если конкретизировать вопрос. Т.е. если задать вопрос: "способны ли вы на убийство ?", то % 10-20 ответит, что "да", остальные - "нет". Если конкретизировать, типа "представьте себе, что вашу семью удерживает в заложниках вооруженный человек, готовы ли вы пожертвовать им, чтобы спасти семью?", то тогда 80% людей ответит "да".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Июнь 2017, 17:50:16
Сразу ставишь вопрос о пределах понятия "убийство". Согласие в душе и деяние все же разные вещи.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 03 Июнь 2017, 19:55:57
Согласие в душе и деяние все же разные вещи.
Конечно. Просто, если бы мы точно знали, что способны на убийство, то были бы практикующими убийцами. :) Жить, зная, что ты - потенциальный убийца, не очень комфортно, поэтому мы, как правило, говорим "нет", но оставляем маленькую лазейку в виде "ну, если бы да кабы, в исключительных случаях" и т.п.

Недавно мне на глаза попадались результаты опроса из серии "оправдываете ли вы насилие?". 11% однажды ответили "да". А когда задали вопрос "оправдываете ли вы применение насилия органами внутренних дел в целях раскрытия терактов или ещё каких-то социально значимых преступлений", то 69% ответили "да". Ну, или как-то похоже дело обстояло.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Июнь 2017, 20:32:00
Учитывая наши игры, все мы "практикующие убийцы" :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 03 Июнь 2017, 20:52:25
Учитывая наши игры, все мы "практикующие убийцы"
То, что у нас в каждой игре присутствует насилие и льется рекой кровь, иной раз сопровождаемая сценами расчлененки, нисколько не отбрасывает тень на наши чистые помыслы [НЕТ]. Не очень понимаю, что ты имел в виду [НЕТ].
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Июнь 2017, 21:29:45
То, что у нас в каждой игре присутствует насилие и льется рекой кровь, иной раз сопровождаемая сценами расчлененки, нисколько не отбрасывает тень на наши чистые помыслы [НЕТ]. Не очень понимаю, что ты имел в виду [НЕТ].
Разве [НЕТ]?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 07 Июнь 2017, 01:10:00

Смогли бы Вы убить человека?
смотря кого таковым считать же
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 10 Июнь 2017, 21:40:38
Как человеку, который в играх сочувствует каждому убитому мобу - нэ.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 16 Июнь 2017, 13:18:28
В порядке (само)защиты - думаю, без проблем. Хотя потом, наверное, отходняк будет серьезный.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 10:19:33
Ваше отношение к компьютерным играм.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Июль 2017, 10:23:57
Играл в 1998-м году последний раз.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 11:13:09
Играл в 1998-м году последний раз.
Они с тех пор слегка лучше стали. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 20 Июль 2017, 11:23:24
Они с тех пор слегка лучше стали. ;)
Это спорное утверждение :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 11:27:58
Это спорное утверждение :D
Спорность в слове "слегка"? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Июль 2017, 11:36:50
Не уверен, появилась куча ненужной, напрягающей мозги, графики.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 20 Июль 2017, 11:38:49
Спорность в слове "слегка"? ::)
Они стали красивше, но не уверен, что так уж лучше. Впрочем я довольно плохо знаком с современными играми. Сужу скорее по знакомым линейкам игр. ИМХО пятые Герои наверное даже похуже вторых будут (и это с учетом багов последних).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Июль 2017, 11:50:40
Третьи герои рулез
играю только в них
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 20 Июль 2017, 11:54:27
Че-то разрываюсь между "Время от времени люблю залипнуть на какую-то игру." и "Раньше играл, но сейчас нет времени/желания.". Играю иногда, очень редко, времени почти нет на это.

А так в общем-то "мои" игры - герои, симсити, варкрафт (не тот, что ВоВ, а обычный). Недавно вспоминала что такое томб райдер, тоже на планшете) Приступ ностальгии так сказать. Ну и еще все не теряю надежды на десятую винду залить еретика. По нему даж немного скучаю))

Насчет старых/новых - очень хочу второй воркрафт на комп поставить, Играла в третий - ну ка-кто... графикой много интересностей для меня убили, мне больше нравились мелкие фигурки и никаких тебе приближений.
Я вообще люблю стратежки больше, чем стрелялки, потому графика для меня как-то вторична.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 12:02:51
Да, герои третьи явно самые лучшие, но пятые, на мой взгляд, тоже хороши.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 12:05:15
Ну а насчет "лучше" - ничего уровня "Ведьмака" в 90х не было.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 12:08:10
Я скорее склоняюсь к варианту "люблю иногда залипнуть". Среди моих фаворитов: герои 3, фифа, контр-страйк, гта и последнее время "Ведьмак". Также люблю квесты. И старую добрую Сега Мега Драйв 2. :D До сих пор есть эмулятор приставки на компе с кучей игр.
И все ж играю не слишком часто.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 20 Июль 2017, 12:38:04
До сих пор есть эмулятор приставки на компе с кучей игр.
И все ж играю не слишком часто.
Да ладно? У тебя есть эмулятор приставки? Чего я о тебе еще не знаю? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 12:55:50
Да ладно? У тебя есть эмулятор приставки? Чего я о тебе еще не знаю? :D
Есть. Другой вопрос - что я в нее играл последний раз лет 5 назад. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 20 Июль 2017, 16:12:05
В последний раз играл в 1996 году в "шарики" (тогда была также модной игра "Принц" с многими уровнями), сумел сыграть 26 часов (!!!) подряд, не проиграв "машинному" интеллекту, но после этого расхотелось вообще подходить к играм.
Точно так же примерно в то же время с другом "перепили" растворимый кофе и отравились. Такой кофе тоже больше не пью. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Июль 2017, 16:29:42
В последний раз играл в 1996 году в "шарики" (тогда была также модной игра "Принц" с многими уровнями), сумел сыграть 26 часов (!!!) подряд, не проиграв "машинному" интеллекту, но после этого расхотелось вообще подходить к играм.
Точно так же примерно в то же время с другом "перепили" растворимый кофе и отравились. Такой кофе тоже больше не пью. :D
О да, Принца помню. Крутая игра была (по тем временам).

А 26 часов подряд - это жесть, конечно. :o
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 20 Июль 2017, 17:25:39
Ну и еще все не теряю надежды на десятую винду залить еретика.
Это который ДОСовский что ли?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Симмах от 20 Июль 2017, 20:04:44
Голосовал за "Я игроман". Чтение, музыка и компьютерные игры для меня главное развлечение. К сожалению, толком играть нет времени, но тут уж ничего не поделаешь. Иногда переигрываю старые игры. Иногда играю в новые. В последнее время это в основном The Elder Scrolls: Legends и Tales of Berseria. Первая - карточная, на подобие MtG. Вторая - JRPG, в которой лучшая овзучка ГГ (вся партия чудесно озвучена, но ГГ - особенно хорошо) на моей памяти, превосходная игра актеров, как в английской, так и в японской версии.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 20 Июль 2017, 20:46:03
Это который ДОСовский что ли?

Вроде да, 1994 года игра)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 20 Июль 2017, 23:15:56
К сожалению, толком играть нет времени, но тут уж ничего не поделаешь.
Мда, 2-3 часа в день, минимум, совсем мало.  :D:P

Я выбрала "ваш вариант", а расшифровала бы: "когда Симмах найдет игру, которая меня заинтересует, а так можно и залипнуть " ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 20 Июль 2017, 23:18:57
Мда, 2-3 часа в день, минимум, совсем мало.
Там было сказано не "мало", а "толком". :P Это разные вещи, вообще-то [ворчит]...

когда Симмах найдет игру, которая меня заинтересует, а так можно и залипнуть
По-моему, кто-то ещё не прошёл Divinity, нет?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 20 Июль 2017, 23:44:46
Там было сказано не "мало", а "толком". :P Это разные вещи, вообще-то [ворчит]...
(http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-03_2/13627628866631.jpg)
По-моему, кто-то ещё не прошёл Divinity, нет?
Нет, и я думаю, что частично это от того, что прямо сейчас кто-то с кем-то играет "The Elder Scrolls: Legends и Tales of Berseria" онлайн, не будем показывать пальцем, конечно.))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 21 Июль 2017, 17:57:21
Вроде да, 1994 года игра)

Ага, клевая штукенция. Последний босс на максимальной сложности - ОМГ, я полдня потратил, пока завалил эту скотину... Хотя Хексен поэпичнее будет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Июль 2017, 12:25:09

По-моему, кто-то ещё не прошёл Divinity, нет?
Лично меня в дивинити хватает на пару часов, а потом перерыв в полгода.  А еще мне не разрешали долгое время играть в переводе, а английский мой не настолько фонтан.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 25 Июль 2017, 13:31:56
Ага, клевая штукенция. Последний босс на максимальной сложности - ОМГ, я полдня потратил, пока завалил эту скотину... Хотя Хексен поэпичнее будет.
В Хексен не играла, кста.
А Еретик вот моя прелесссть!)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 25 Июль 2017, 14:50:46
А еще мне не разрешали долгое время играть в переводе, а английский мой не настолько фонтан.
Сурово, но ещё ничего страшного. Мне как-то попалась игра-слэшэр, в которой первая часть была на английском, а вторая - на немецком. По счастью, в основном слова вертелись вокруг "dämonen" и "töten".

Игра называлась "Lamentation Sword" (1998 ).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Июль 2017, 15:26:58
Для иргры с хорошей сюжетной частью на который делается упор и чтоб пройти первые квесты до void надо дофигища читать - это сложно. Или я уточка. Потому что моему мужу вообще отлично играется.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 25 Июль 2017, 15:28:42
Не играю, но работаю в игровой индустрии.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 25 Июль 2017, 16:38:32
В Хексен не играла, кста.
Попробуй, на мой взгляд - шикарная игра.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 26 Июль 2017, 12:55:34
Попробуй, на мой взгляд - шикарная игра.
Тож под DOS? или win32?)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 26 Июль 2017, 18:57:51
DOS, спокойно через ДОСбокс запускается.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Сентябрь 2017, 08:28:36
Новое голосование посвящено теме абортов. Как вы относитесь к этому неоднозначному явлению?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 22 Сентябрь 2017, 10:01:00
Вариант 2. Вообще, на мой взгляд, аборт - очень тонкое социальное явление, однозначный ответ дать сложно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Сентябрь 2017, 10:11:38
На мой взгляд, аборт, в первую очередь, вреден для женщины с физиологической точки зрения. Хотя степень этого вреда, конечно, не настолько велика, чтобы от него отказываться категорически. Если женщина не хочет иметь детей, лучше пусть сделает аборт, чем потом забьет на воспитание ребенка.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Сентябрь 2017, 10:19:28
Второй вариант мне ближе, но не совсем с ним согласен. Я не думаю, что мы можем тут оперировать "правильно" или "неправильно". Это не очень хорошо, потому что это так или иначе нередко физический и/или моральный ущерб, но страшного в нем все же ничего нет
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 23 Сентябрь 2017, 09:44:28
Аборт нормально. Женщина должна быть проинформирована о всех рисках и возможных прроблеммах и это должно быть её решение. Плохо или хорошо каждый решает для себя сам. А вот социальный психоз на эту тему плохо - психику повредит всем.  А так да, это ещё и социальное явление - последствие глобализации.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Сентябрь 2017, 11:49:39
А при чем тут глобализация?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Сентябрь 2017, 12:26:25
Свой вариант - не мое дело.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 17:59:45
В преддверии судьбоносного референдума в Каталонии прошу форумчан высказать "без купюр" их мысли на сей счет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 29 Сентябрь 2017, 18:01:45
Я думаю, это должны решать каталонцы. Мы за них не имеем права решать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 18:05:42
Я думаю, это должны решать каталонцы. Мы за них не имеем права решать.
Собственно, мы ничего и не решаем здесь. Но мнение-то иметь можем?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 18:38:49
В преддверии судьбоносного референдума в Каталонии прошу форумчан высказать "без купюр" их мысли на сей счет.

Ну, как минимум, судьбоносным этот референдум не будет, поскольку Испания его не признаёт, а воевать каталонцы не собираются
А так - сторонников отделения в Каталонии не большинство, но на референдумы ходят практически только они.
Короче, оба варианта мимо, всё должно быть по закону, иначе это какой-то крымнаш
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 18:44:50
А откуда инфа, что сторонников отделения - не большинство, кстати?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 18:46:56
А откуда инфа, что сторонников отделения - не большинство, кстати?

Из многочисленных опросов. Не-сторонники отвечают, что против отделения и, в основном, что на референдум и не пойдут, т.к. он, простите, нелегитимный)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 18:49:06
А зачем сторонники хотят отделиться?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 18:55:35

Короче, оба варианта мимо, всё должно быть по закону, иначе это какой-то крымнаш
Да, кстати, а есть вообще законные способы проводить такого вида референдумы? Или это незаконно в принципе?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 19:02:52
Да, кстати, а есть вообще законные способы проводить такого вида референдумы? Или это незаконно в принципе?

В целом, у ООН есть документ о праве народов на самоопределение - это относится к народам, у которых нет своего государства. В реальности же либо Испания примет закон, позволяющий регионам проводить такие референдумы, либо каталонцы могут обратиться в ООН (не уверен, что не делали), а там начнут мееееедленный и дооооолгий процесс переговоров с Испанией - как-то так.
Ну есть еще вариант начать нормальную такую резню (см. Югославия в любое время). Работает безотказно, но редко так, как запланировано :D

А зачем сторонники хотят отделиться?

Национализм, полагаю. Ну и сильная переоценка собственной экономической устойчивости.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 19:10:03
В целом, у ООН есть документ о праве народов на самоопределение - это относится к народам, у которых нет своего государства. В реальности же либо Испания примет закон, позволяющий регионам проводить такие референдумы, либо каталонцы могут обратиться в ООН (не уверен, что не делали), а там начнут мееееедленный и дооооолгий процесс переговоров с Испанией - как-то так.
Ну есть еще вариант начать нормальную такую резню (см. Югославия в любое время). Работает безотказно, но редко так, как запланировано :D
То есть при нынешних законах в Испании референдум незаконен, а значит - первый вариант опроса справедлив?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 19:14:53
Да. Я не уверен, что у них вообще в законах какая-либо возможность отделиться предусмотрена
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 19:16:40
Национализм, полагаю. Ну и сильная переоценка собственной экономической устойчивости.
А у руководителей региона? Неужели настолько недальновидны? Или работают на публику, понимая, что независимости не будет все равно, зато популярность у электората будет выше 146%?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 29 Сентябрь 2017, 19:43:49
Собственно, мы ничего и не решаем здесь. Но мнение-то иметь можем?
Так я и выразил мнение. Если каталонцы решат создать свое государство, то они  будут настолько же правы, как и шотландцы, если бы на референдуме голосовали "за". Ну, или Черногория, или Восточный Тимор, которые голосовали "за" и отделились.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 19:53:57
Так я и выразил мнение. Если каталонцы решат создать свое государство, то они  будут настолько же правы, как и шотландцы, если бы на референдуме голосовали "за". Ну, или Черногория, или Восточный Тимор, которые голосовали "за" и отделились.
А что, если по законам страны они не имеют права на проведение такого референдума? Останутся ли они правыми и тогда?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 20:06:12
А что, если по законам страны они не имеют права на проведение такого референдума? Останутся ли они правыми и тогда?

Ну да, а то так-то у нас вон Крым за..
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 20:07:02
А у руководителей региона? Неужели настолько недальновидны? Или работают на публику, понимая, что независимости не будет все равно, зато популярность у электората будет выше 146%?
Популизм, полагаю. Хотя знать не могу. Много всего власти делают, что кажетсч никому не выгодным
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 29 Сентябрь 2017, 20:10:21
Да пофиг вообще на них, если конечно не решат к нам присоединиться и туда можно будет без виз летать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 20:16:26
Да пофиг вообще на них, если конечно не решат к нам присоединиться и туда можно будет без виз летать.
Тебе опять в визе отказали? :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 29 Сентябрь 2017, 20:32:47
А что, если по законам страны они не имеют права на проведение такого референдума? Останутся ли они правыми и тогда?
Закон страны не может быть выше права на самоопределение народа, живущего на своей земле. Значит, надо менять закон. Например, законы Великобритании не позволяли Индии отделиться от нее, а законы Франции - Алжиру. Но все равно отделились.
Больше того, Косово даже не провело референдума, причем расположено в историческом "сердце" Югославии, а его признали, и даже участвует в ЧМ.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 20:40:39
Косово - отличный пример варианта с резней.
Хотя баски вот не сдюжили это дело
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 29 Сентябрь 2017, 20:54:41
А зачем сторонники хотят отделиться?
Хороший вопрос.
В объединенной Европе границы государств стали условностями, каталонский язык не ущемляют... Или они хотят из объединенной Европы тоже выйти?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 21:05:07
Хотят остаться в Европе, но Европа вроде уже обещает не принять
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 21:17:06
Закон страны не может быть выше права на самоопределение народа, живущего на своей земле. Значит, надо менять закон. Например, законы Великобритании не позволяли Индии отделиться от нее, а законы Франции - Алжиру. Но все равно отделились.
Больше того, Косово даже не провело референдума, причем расположено в историческом "сердце" Югославии, а его признали, и даже участвует в ЧМ.
Да, законы могут быть неидеальными, но их не соблюдение порождает хаос и проблемы в гораздо большем масштабе, чем следование им.
Да и Косово признали далеко не все. FIFA - это отдельная история с ее "аполитичностью".
Что касается других примеров, колониальная эпоха уже закончилась и те параллели в нынешней картине мира уже утратили актуальность. Когда-то и рабство было в норме вещей, но мы же не беремся утверждать, что это нормально.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 21:18:15
Хотят остаться в Европе, но Европа вроде уже обещает не принять
Тем более странно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 29 Сентябрь 2017, 21:37:27
Что касается других примеров, колониальная эпоха уже закончилась и те параллели в нынешней картине мира уже утратили актуальность.
На самом деле не закончилась. Тот же Восточный Тимор был фактически колонией Индонезии и свою свободу отвоевал.
Не хочу приводить другие примеры - более близкие, так сказать, и важные для нас, армян. На наших сайтах (особенно на этом) я этих тем по возможности избегаю. Скажу только одно. Американцы, как известно, поборники закона. Но пару дней назад штат Мичиган (уже 8-й штат) признал независимость НКР. Парадокс, но факт.
А так - стоит США дать отмашку, и Курдистан, как Косово, сразу станет независимым и признанным для многих стран. Да и НКР тоже.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 21:39:31
Косово отнюдь не по отмашке стало независимым, если что.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 29 Сентябрь 2017, 21:40:25
Косово отнюдь не по отмашке стало независимым, если что.
По отмашке многих стран Запада, и в первую очередь США.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 21:41:38
По отмашке многих стран Запада, и в первую очередь США.

Нехилая такая отмашка, несколько лет резни, бомбардировки и интервенция. И несколько миротворческих корпусов по сей день.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 29 Сентябрь 2017, 22:08:48
Просто это лишь принцип, а закона нет.
Закон это еще и процедура.

+ к этому принцип суверенитета, границ и т.п. и т.д.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 29 Сентябрь 2017, 22:15:37
"Н. Сванидзе
― Нет, не хочу. У меня здесь свой пиковый интерес. Я прибаливаю за «Барселону», и если Каталония выйдет, где будет играть «Барселона». На первенстве Каталонии? Ну извините меня. Поэтому я исключительно в интересах своих и мирового футбола против выхода Каталонии из состава Испании. Она и не выйдет. "

http://echo.msk.ru/programs/personalno/2063946-echo/
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2017, 22:34:15
Да, массового сепаратизма болел Барсы, кстати, не понимаю. Видимо, настолько хочется выигрывать все чемпионаты :D
А Эспаньолу, наверное, придется переехать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 23:26:03
Плюсую. Хоть я и за Реал, ухода Барсы из Испании не хочу.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Сентябрь 2017, 23:29:10
Просто это лишь принцип, а закона нет.
Закон это еще и процедура.

+ к этому принцип суверенитета, границ и т.п. и т.д.
Но ведь Конституция - это закон. А в ней прописано про целостность территории.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Сентябрь 2017, 00:02:21
Бывает однако.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 08:49:54
Вообще сложно представить себе какое-то отделение без "доброй воли" государства, как было, например, с Черногорией (я по сей день так и не понял, почему сербы со всеми пытались воевать, а с черногорцами не стали), или те же Фарерские острова, которым Дания спокойно дала провести референдум, но денег на самостоятельную жизнь у них нет, так что процесс может затянуться лет на 100 :D Ну и Британия вполне разрешила референдум Шотландии (интересно, почему Северная Ирландия не пытается проскочить под это дело). Когда государство согласно - не нужны ничьи санкции, и уж конечно никто и не подумает пытаться вето наложить.
Самое тяжелое положение, по сути, у образований, которые не хотят силой, но доброй воли страны на отлеление получить не могут. Южный Тироль вон денег Италии предлагал, не помогло)
И выбор у них - жить как живется или искать покровительства.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Сентябрь 2017, 09:37:01
А главное - неужели плохо живется каталонцам в Испании?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 09:49:07
Хорошо ли живется не всегда определяющий фактор, я думаю
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 11:29:13
Нехилая такая отмашка, несколько лет резни, бомбардировки и интервенция. И несколько миротворческих корпусов по сей день.
Ну, у нас уже 23 года после так называемого "перемирия" в 1994 года еженедельно гибнут солдаты с той и другой стороны, а за 3-4 дня прошлого апреля погибли несколько сотен. А "отмашки" нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 11:45:15
В объединенной Европе границы государств стали условностями
С этим не совсем согласен (а точнее, совсем не согласен). В Европейском Союзе границы прозрачны, но отнюдь не условны.
Условными были границы в Советском Союзе, поскольку жители его воспринимали себя как граждане единого государства: "Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз". Ну, или: "Читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза". :)
Именно поэтому передачи территорий от одной республики другой не сопровождались акциями протеста. Один малоизвестный пример: в 1943 году Сталин включил в состав Грузии часть Карачаево-Черкесии (с Тебердой и Домбаем), назвав ее Клухорскин районом. После его смерти, в 1955 году Хрущев вернул этот район РСФСР. Ни в первом, ни во втором случае сколько-нибудь масштабных протестов не последовало.
А в случае ЕС трудно себе представить, чтобы его парламент передал, скажем, Гданьск (Данциг) Германии, а Саар - Франции. Да и жители этих стран называют себя гражданами не ЕС, а Франции, Германии, Италии и т.д.
Та же Каталония - яркий пример. Если границы условны, то какая разница Испании, будет она отдельным государством или нет. Ведь в том же СССР образовали Киргизскую ССР, выделив ее из состава Казахский ССР, а Карело-Финскую ССР, напротив, упразднили, присоединив к РСФСР. Есть и другие примеры.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 12:01:42
Да, законы могут быть неидеальными, но их не соблюдение порождает хаос и проблемы в гораздо большем масштабе, чем следование им.
Я нигде не утверждал, что нужно отменить ВСЕ законы и перейти к анархии. Но устаревшие или негодные законы отменяет сама жизнь.
"Сухой закон" в США - привел к расцвету бутлегерства и фактически не действовал. Граждане США ему просто не подчинялись.
Уголовное преследование лиц с нетрадиционными сексуальными наклонностями в СССР и других странах. Такие лица не переставали свои однополые отношения, то есть не подчинялись закону. На мой взгляд, они были правы.
Законы против абортов. Аборты продолжали делать, но подпольно и с большим риском для женщин.
В Саудовской Аравии недавно отменили закон о запрете вождения автомобилей женщинами. Даже в этой полуфеодальной стране осознали, что такой закон устарел.
Запрет разводов, поддерживаемый католической церковью. Он привел только к тому, что развод стал фактическим, хотя формально брак сохранялся.
Этот закон чем-то похож на закон о территориальной целостности. Если его часть, компактно заселенная представителями другой нации, больше не хочет жить в ее составе, то как можно ее удерживать насильно? Великобритания пыталась удержать Ирландию, бывшую ее частью, но это привело лишь к большому кровопролитию и ничего не дало. Болгария, Румыния, а раньше и Греция тоже были частью единого государства (Турции), а затем восстали и вышли из его состава.
Тут, конечно, есть тонкий момент. Вновь образованное государство должно удовлетворять определенным критериям, чтобы быть жизнеспособным. На мой взгляд (не только), Южная Осетия и Приднестровье этим критериям не удовлетворяют.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Сентябрь 2017, 12:02:29
Хорошо ли живется не всегда определяющий фактор, я думаю
Не всегда, конечно. Но перемен хочется при плохой жизни все же. Когда хорошо, стараешься ничего не менять.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 12:06:05
А главное - неужели плохо живется каталонцам в Испании?
Я читал, что каталонцы недовольны тем, что дают несоразмерно большой вклад в экономику Испании - больше 40%, то есть, грубо говоря, кормят Испанию за свой счет. Интересно, что такие настроения есть и в Калифорнии. Читал даже неплохой роман о том, что Калифорния восстала и попыталась выйти из США. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 12:18:55
Ну, у нас уже 23 года после так называемого "перемирия" в 1994 года еженедельно гибнут солдаты с той и другой стороны, а за 3-4 дня прошлого апреля погибли несколько сотен. А "отмашки" нет.

Я думаю, тут дело в том, что вы не в центре Европы, если честно
А Югославия всех задолбала еще за 500 10 лет до Косова
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Сентябрь 2017, 12:19:28
Тут, конечно, есть тонкий момент. Вновь образованное государство должно удовлетворять определенным критериям, чтобы быть жизнеспособным. На мой взгляд (не только), Южная Осетия и Приднестровье этим критериям не удовлетворяют.
А где грань между тем, что  "можно" и что нельзя? Можешь подробнее рассказать о этих критериях?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 12:20:52
Не всегда, конечно. Но перемен хочется при плохой жизни все же. Когда хорошо, стараешься ничего не менять.

Спорно. В России сейчас, например, хотят что-то поменять скорее те, кто живут лучше других. Запросы растут соизмеримо с уровнем жизни.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 30 Сентябрь 2017, 12:23:33
Этот закон чем-то похож на закон о территориальной целостности.
И тем не менее, такой закон во многих странах есть. И в РФ есть и в Казахстане тоже.
Если его часть, компактно заселенная представителями другой нации, больше не хочет жить в ее составе, то как можно ее удерживать насильно?
Какой-то сфероконический случай: некая территория на 100% населенная представителями меньшинства, причем, все 100% мечтают о том, чтобы отделиться. А если на этой территории 70% хотят отделиться, а 30 не хотят? Имеют ли право эти 30% отделиться от отделяющихся? А если эти 30% создают 90% ВВП региона? Как быть с тем, что отделение существенно затрагивает интересы тех, кто на территории не живёт (одна проблема беженцев/переселенцев чего стоит)? И т.д. и т.п.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Сентябрь 2017, 12:26:00
Я читал, что каталонцы недовольны тем, что дают несоразмерно большой вклад в экономику Испании - больше 40%, то есть, грубо говоря, кормят Испанию за свой счет. Интересно, что такие настроения есть и в Калифорнии. Читал даже неплохой роман о том, что Калифорния восстала и попыталась выйти из США. :)
Это миф из разряда того, что Донецк кормит Украину.  По более-менее достоверным данным, речь идет о примерно 20% ВНП, что, разумеется, не мало, но никак не 40%. При том, что в Каталонии проживает примерно 15% населения Испании, перекос не так уж велик. Кроме того, Каталония имеет в Испании автономный статус, что позволяет ей использовать какую-то часть прибыли для развития региона без прохода через центральный бюджет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 30 Сентябрь 2017, 12:27:06
Я думаю, тут дело в том, что вы не в центре Европы, если честно
Думаю, дело в том, что есть отмашка (соглашение) "не давить", так давно бы уже съели НКР.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Сентябрь 2017, 12:27:15
Спорно. В России сейчас, например, хотят что-то поменять скорее те, кто живут лучше других. Запросы растут соизмеримо с уровнем жизни.
Лучше - не значит хорошо. В России они живут лучше одних, но хуже других. Те, кто живет лучше всех, ничего менять не хочет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 12:36:44
Лучше - не значит хорошо. В России они живут лучше одних, но хуже других. Те, кто живет лучше всех, ничего менять не хочет.

Ну так никто не сказал, что в Каталонии живут лучше всех. Лучше всех в Испании живут в еще более сепаратистски настроенном регионе, и там, кстати, живущие лучше всех как раз таки никуда отделяться, кажется, не хотят :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 12:38:48
Думаю, дело в том, что есть отмашка (соглашение) "не давить", так давно бы уже съели НКР.

Может быть и так, да. Но одной отмашкой вопрос не решить. Иначе Южная Осетия была бы независимой страной где-нибудь в другом месте лежала бы, где взяли
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 12:46:26
А где грань между тем, что  "можно" и что нельзя? Можешь подробнее рассказать о этих критериях?
Эти критерии определяют жизнеспособность вновь образованного государства - территорию, однородность населения, коммуникации, экономические перспективы и ряд других. На досуге попробую отыскать подробную информацию, которую читал не так давно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 12:59:45
И тем не менее, такой закон во многих странах есть. И в РФ есть и в Казахстане тоже.
Не спорю, закон есть. Но, как говорится, если что-то нельзя, но очень хочется, то можно. :)
Какой-то сфероконический случай: некая территория на 100% населенная представителями меньшинства, причем, все 100% мечтают о том, чтобы отделиться. А если на этой территории 70% хотят отделиться, а 30 не хотят? Имеют ли право эти 30% отделиться от отделяющихся? А если эти 30% создают 90% ВВП региона? Как быть с тем, что отделение существенно затрагивает интересы тех, кто на территории не живёт (одна проблема беженцев/переселенцев чего стоит)? И т.д. и т.п.
Аргумент кажется очень сильным, но, ИМХО, лишь на первый взгляд.
Рассмотрим "разрешенные" референдумы. В Черногории, насколько помню, почти половина (во всяком случае, не намного меньше) голосовала за сохранение республики в составе Сербии. Но большинство есть большинство - Черногория отделилась.
В Шотландии если бы сторонники отделения набрали на несколько процентов больше, то она отделилась бы, несмотря на мнение не очень уступающего по числу меньшинства. То же и в Квебеке. Стопроцентных референдумов нигде не бывает, так что меньшинство бывает вынуждено подчиниться большинству.
Что касается желания этого меньшинства отделиться, то оно редко когда может осуществиться - только в том случае, если это меньшинство живет компактно и может существовать как государство. В Шотландии, да и в Каталонии такого нет.
Кстати, в неучете этого фактора иногда обвиняют Армению - мол, почему она не разрешает самоопределения русских или езидов. Но русские живут компактно лишь в ОДНОЙ деревне (Фиолетово) и в половине другой, соседней деревни Лермонтово. Остальные живут разбросанно в разных городах (в основном, в Ереване). Как же они могут "самоопределиться"? В пределах 1,5 деревень?!
То же можно сказать и о езидах, ассирийцах, греках, украинцах и других меньшинствах в Армении - базы для самоопределения у них нет. Кстати, желания - тоже.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 13:04:23
Право на самоопределение имеют только народы, не имеющие своего государства, в случае с Арменией речь может идти только об ассирийцах, у которых подвижки какие-то есть, но вот их очень мало и они очень разбросаны по миру.
Меньшинство, полагаю, при мирном отделении может сменить место жительства, если имеет такое желание. А так да - демократия рулит)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 13:07:39
Даже в колониях далеко не все были за независимость - в частности, представители национальности метрополии. В итоге, часть их осталась жить в бывшей колонии, а остальные переселились. В Алжире, например, большинство французов переселились в Метрополию, приче, многие из них не переселились бы, если бы не было неприязненного отношения к ним арабов (зачастую справедливого - французы боролись против инсургентов отнюдь не в "белых перчатках", вспомним хотя бы оасовцев).
Так что, увы, вынужденные переселенцы были и будут всегда - идеала в этом подлунном мире нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 13:08:59
Ну, если сейчас посмотреть на жизнь большинства бывших колоний - понятно, чего могли не хотеть отделяться)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 13:10:32
Право на самоопределение имеют только народы, не имеющие своего государства
Это не так, Косово населяют не "косовцы", а албанцы, а Турецкую Республику Кипр - турки.
Азербайджанцы сами заявляют, что они с турками "одна нация - два государства".
А самый яркий пример - арабы: ведь нет таких наций, как сирийцы, ливанцы, алжирцы...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Сентябрь 2017, 13:17:24
Просто чем дальше, тем хуже работает ООН. По естественным причинам - прецеденты копятся, работает организация лишь на неясных принципах. Скоро все зайдет совсем в тупик.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 13:18:10
Это не так, Косово населяют не "косовцы", а албанцы, а Турецкую Республику Кипр - турки.
Азербайджанцы сами заявляют, что они с турками "одна нация - два государства".
А самый яркий пример - арабы: ведь нет таких наций, как сирийцы, ливанцы, алжирцы...

Я про понимание ООН. В Косово речь о самоопределении не шла, а турецкий Кипр кто признает?)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Сентябрь 2017, 13:20:10
Я про понимание ООН. В Косово речь о самоопределении не шла, а турецкий Кипр кто признает?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(2004)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 13:23:36
Связи не понял) судя по референдуму, Турецкий Кипр признает Турция и Греческий Кипр)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 30 Сентябрь 2017, 13:33:35
Не буду голосовать. Я не настолько в теме.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Сентябрь 2017, 13:44:14
Что бывают совсем разные случаи. Турецкий Кипр хотел бы объединиться с южанами - а те уже наоборот не дают.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 30 Сентябрь 2017, 14:04:05
С этим не совсем согласен (а точнее, совсем не согласен). В Европейском Союзе границы прозрачны, но отнюдь не условны.
Условными были границы в Советском Союзе, поскольку жители его воспринимали себя как граждане единого государства: "Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз". Ну, или: "Читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза". :)
Именно поэтому передачи территорий от одной республики другой не сопровождались акциями протеста. Один малоизвестный пример: в 1943 году Сталин включил в состав Грузии часть Карачаево-Черкесии (с Тебердой и Домбаем), назвав ее Клухорскин районом. После его смерти, в 1955 году Хрущев вернул этот район РСФСР. Ни в первом, ни во втором случае сколько-нибудь масштабных протестов не последовало.
А в случае ЕС трудно себе представить, чтобы его парламент передал, скажем, Гданьск (Данциг) Германии, а Саар - Франции. Да и жители этих стран называют себя гражданами не ЕС, а Франции, Германии, Италии и т.д.
Та же Каталония - яркий пример. Если границы условны, то какая разница Испании, будет она отдельным государством или нет. Ведь в том же СССР образовали Киргизскую ССР, выделив ее из состава Казахский ССР, а Карело-Финскую ССР, напротив, упразднили, присоединив к РСФСР. Есть и другие примеры.
Не вижу особого предмета для спора. В некотором смысле прозрачные границы в ЕС более условны, чем они были между республиками СССР. Скажем для гражданина европейской страны переезд в другую страну даже более доступен, чем он был у граждан СССР с его пропиской и паспортной системой.
Все в жизни имеет свою цену. У каталонцкв сейчас прозрачная граница и с остальной Испанией, и с Францией. Если каталонцы считают, что независимость дороже этого блага,  тогда для них есть смысл отделяться
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 30 Сентябрь 2017, 14:09:27
Не буду голосовать. Я не настолько в теме.
Я кстати тоже не проголосовал. Только недавно узнал, что испанцав как таковых оказывается и нет, а есть кастильцы, каталонцы и прочие арагонцы ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 14:26:23
Не вижу особого предмета для спора. В некотором смысле прозрачные границы в ЕС более условны, чем они были между республиками СССР.
Просто мы понимаем под словом "условные", насколько я понял, разные вещи.
Свободный переезд через границу еще не означает ее условность. Границы определяют международно признанную территорию государства. Вот сегодня у граждан Украины, Молдовы и Джорджии (не американской) право свободного въезда в страны ЕС. Но можно ли утверждать, что границы между этими странами и ЕС стали условными?
А в СССР по своему паспорту (который на границе с соседней республикой даже не спрашивали) можно было ехать куда угодно, кроме погранзон и военных городков (кстати, не думаю, что на базу НАТО может въехать любой гражданин ЕС). А погранзоны были, скажем, и в самой Армении. Например, в город Мегри на юге страны и его окрестности нельзя было въехать из остальной Армении без особого пропуска. Но это с границами между союзными республиками никак не связано.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Сентябрь 2017, 14:31:57
Здесь упоминались Фарерские острова. Они и Гренландия - интересный случай. Имея почти полную независимость, они в скором будущем по результату референдумов станут полностью независимыми.
Вопрос: датчане их, что, притесняли или, не дай Бог, вырезали? Наоборот, даже после обретения полной независимости они будут нуждаться в покровительстве бывшей метрополии, чтобы прожить. Так зачем им нужна эта независимость?
Выходит, человек с его абстрактным стремлением к полной (?) свободе - действительно иррациональное существо. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Сентябрь 2017, 14:36:29
Ну да, хорошо быть независимыми, когда бывшая метрополия продолжает тебя кормить и содержать
 :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 14:39:33
Ну да, хорошо быть независимыми, когда бывшая метрополия продолжает тебя кормить и содержать
 :D

Да, именно к этому я привел их в пример...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Сентябрь 2017, 14:46:52
Здесь упоминались Фарерские острова. Они и Гренландия - интересный случай. Имея почти полную независимость, они в скором будущем по результату референдумов станут полностью независимыми.
Вопрос: датчане их, что, притесняли или, не дай Бог, вырезали? Наоборот, даже после обретения полной независимости они будут нуждаться в покровительстве бывшей метрополии, чтобы прожить. Так зачем им нужна эта независимость?
Выходит, человек с его абстрактным стремлением к полной (?) свободе - действительно иррациональное существо. :)
Местные элиты хотят быть самовластными, этим определяется 90% случаев с независимостью.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Сентябрь 2017, 14:48:00
Да там элит особо нет. Самостоятельности у них не сильно прибавится с отделением. Денег убавится.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Сентябрь 2017, 15:16:36
Одним словом, зря убили Харальда Гренландца и его сына Олава Толстого (а еще Святого). С Норвегией договориться чуть проще.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 01 Октябрь 2017, 17:20:05
А власти Испании решили, что каталонцам стоит захотеть резню
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Октябрь 2017, 18:07:39
Никто не хочет отступать, но и перегнуть палку все ж боятся.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Октябрь 2017, 18:15:47
Федерация Футбола Испании отказала Барселоне в переносе матча с Лас-Пальмасом. В результате матч проходит с пустыми трибунами во избежание массовых беспорядков на Камп Ноу.
Тем временем появились слухи о том, что ФИФА может исключить сборную Испании с чемпионата мира, если Испанская федерация откажет каталонским клубам в участии в чемпионате Испании в случае, если Каталония вопреки всему обретет независимость.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 01 Октябрь 2017, 19:13:01
Ну их всех в пень.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 01 Октябрь 2017, 19:29:49
ФИФА вне политики :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 01 Октябрь 2017, 19:51:27
Федерация Футбола Испании отказала Барселоне в переносе матча с Лас-Пальмасом. В результате матч проходит с пустыми трибунами во избежание массовых беспорядков на Камп Ноу.
Тем временем появились слухи о том, что ФИФА может исключить сборную Испании с чемпионата мира, если Испанская федерация откажет каталонским клубам в участии в чемпионате Испании в случае, если Каталония вопреки всему обретет независимость.
Мне кажется, что это сторонники независимости так болельщиков Барсы пытаются на свою сторону привлечь. Потому как бред.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 01 Октябрь 2017, 19:54:26
Мне кажется, разговоры о неконституционности в данном случае неправильны. Это никогда не станет конституционным. А каталонцы все же некий этнос.
Вопрос имеет этнический аспект. Этнос или субэтнос имеет право отделиться с территорией. Просто люди на какой-то территории - нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 01 Октябрь 2017, 20:08:28
Да, по-хорошему ООН должна санкционировать им референдум
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 01 Октябрь 2017, 20:08:38
Мне кажется, разговоры о неконституционности в данном случае неправильны. Это никогда не станет конституционным. А каталонцы все же некий этнос.
Мне кажется, вопрос имеет этнический аспект. Этнос или субэтнос имеет право отделиться с территорией. Просто люди на какой-то территории - нет.

Я не думаю, что есть в подобных вопросах некий универсальный рецепт. Те же США, когда завоевывали независимость, вряд ли могли считаться отдельной нацией. Да и Ирак захватывал Кувейт под тем предлогом, что нет никакой кувейтской нации, а это их отделившаяся провинция.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 01 Октябрь 2017, 20:38:46
Универсального нет. Но есть случаи, которые можно и нужно решать без крови. В некоторых же без нее не обойтись.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 01 Октябрь 2017, 21:02:31
Универсального нет. Но есть случаи, которые можно и нужно решать без крови. В некоторых же без нее не обойтись.
Я за то, чтобы любые вопросы решать без крови. Даже если это решение будет не самым справедливым и не самым конституцонным.
Но в принципе это все вопросы цены, которую каждая из сторон согласна заплатить. Имеет ли Каталония право выйти из состава Испании? По моему разумению, безусловно имеет. Имеет ли Испания право закрывать свои и границы и рвать все связи с независимой Каталонией? - тоже безусловно. Кто от этого проиграет? Да почти все европейцы, кроме некоторых радикально-националистических политиков.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 01 Октябрь 2017, 21:15:01
Если решение будет несправедливым, то без крови рано или поздно все равно не обойдется.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 01 Октябрь 2017, 21:28:14
Если решение будет несправедливым, то без крови рано или поздно все равно не обойдется.

Справедливое решение может быть разным для разных сторон. Неужели не справедливо то, что Испания имеет право оставиьь себе давно подчиненную территорию, которую не зажимает ни в каких правах? На мой взгляд, столь же справедливо, как то, что Каталония имеет право на независимость.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Октябрь 2017, 11:39:24
Тем временем, в Британии проходят акции протеста против Brexit.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 02 Октябрь 2017, 15:27:43
Не знаю, что там думают рядовые каталонцы по поводу отделения от Испании, но что-то мои коллеги из туристической сферы не шибко радуются...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 02 Октябрь 2017, 15:38:11
коллеги из туристической сферы не шибко радуются...
Честно говоря, не совсем понимаю, на что рассчитывали каталонцы, затевая бузу. Очевидно, что Мадрид никого добровольно не отпустит. Каталония, даже если отсоединится, превратится в спорную территорию. Это значит, что она будет в изоляции, а вся ее промышленность и экономика нацелена во вне. В итоге загнутся образование, спорт, туризм. Кому будут за бесценок продукцию фабрик продавать - без понятия. Как итог, даже если не будет военных действий, судьба рядового каталонца будет весьма грустной.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Октябрь 2017, 18:06:34
Вот что интересно. При том, что полиция Испании вроде как активно препятствовала голосованию, все равно сумели проголосовать 42% населения Каталонии, то есть плюс-минус все те, кто выступает за независимость. Подсчетам голосов, кстати, полиция уже почему-то не препятствовала. Не совсем понятно, к чему вообще была вся эта полиция, если без нее результат референдума был бы точно такой же.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 02 Октябрь 2017, 18:21:20
Мне тоже кажется, что проще было дать проголосовать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Октябрь 2017, 19:03:09
На фоне референдума в Шотландии власти Испании выглядят малость неумно. Или их так представляют СМИ, не знаю.
У них есть какая-то программа, набор требований к каталонцам, при каких условиях будет референдум? Внятный набор шагов.

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Октябрь 2017, 19:12:14
На фоне референдума в Шотландии власти Испании выглядят малость неумно. Или их так представляют СМИ, не знаю.
У них есть какая-то программа, набор требований к каталонцам, при каких условиях будет референдум? Внятный набор шагов.
Не, они категоричны в своем нежелании отпускать Каталонию, так что никаких требований не выставляют.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Октябрь 2017, 19:42:53
В таком случае разговоры вокруг этого типа "А вот в Шотландии был настоящий референдум, потому что там были долгие переговоры" - ниабчом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Октябрь 2017, 08:26:43
По результатам последнего голосования можно сделать вывод о том, что мы не жители Каталонии. Либо не ходили на референдум. Либо не голосовали "за". :D

Тем временем Пучдемон отложил провозглашение независимости, не став обострять и без того тяжелую ситуацию. Возможно, на том все и закончится… на некоторое время.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Октябрь 2017, 14:14:42
Не, пока не закончится, я думаю. Пока что власти Испании подкатывают с вопросом "не хотите ли отдать немножко автономии?" :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Октябрь 2017, 15:02:16
Следующая фаза - "А если нвйду?" :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 17:03:13
Парламент Каталонии принял резолюцию о независимости…
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 17:03:45
КаталонияНаш
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 17:13:08
Пучдемон скоро станет депутатом у вас.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 17:16:55
Чото я не хочу Барсу в чемпионат России
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 17:20:10
Чото я не хочу Барсу в чемпионат России
Та там все равно никого из нынешнего состава не останется.
Ну разве что Пике
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 17:22:22
Кстати, интересно, как футболеры на весь движ отреагируют теперь
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 17:26:11
Кстати, интересно, как футболеры на весь движ отреагируют теперь
Каталонцы останутся, остальные свалят куда подальше.
Месси вон давно в Ман Сити намылился.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 17:30:14
Каталонцы останутся, остальные свалят куда подальше.
Месси вон давно в Ман Сити намылился.

Кста еще вопрос с контрактами интересен. Ла Лига их аннулирует и они тупо на халяву посваливают?)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 17:37:11
Кста еще вопрос с контрактами интересен. Ла Лига их аннулирует и они тупо на халяву посваливают?)
Хороший вопрос. Ла Лига аннулирует, Барса не признает решение Ла Лиги. Будут игроков силой держать))
Просто игрокам вряд ли захочется променять Лигу Чемпионов на Чемпионат Каталонии и кубок Содружества))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 17:47:53
Будут игроков силой держать))

И на поле под конвоем выводить)
Скорее ФК переедет из Каталонии
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 18:03:07
И останутся в Ла Лиге?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 27 Октябрь 2017, 18:11:48
Чото я не хочу Барсу в чемпионат России
Даже если Месси и Иньеста останутся в Барсе?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 18:18:27
Именно в этом и не хочет, подозреваю :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 18:19:37
Именно в этом и не хочет, подозреваю :D

Ну как-то да, поднимать уровень чемпа за счет одного клуба - довольно своеобразно. С другой стороны - внимание. Ой, всё, в общем)))))))))))))))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 18:20:09
И останутся в Ла Лиге?

Да
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 18:21:30
Да
Вариант. Но тогда Пике точно не останется. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 18:23:06
Ну как-то да, поднимать уровень чемпа за счет одного клуба - довольно своеобразно. С другой стороны - внимание. Ой, всё, в общем)))))))))))))))
Зато никто из российских клубов, кроме Спартака, не станет чемпионом. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 18:23:25
Вариант. Но тогда Пике точно не останется. :D

Ну чота незаметно чтобы он из сборной Испании хотел уйти
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 18:23:59
Зато никто из российских клубов, кроме Спартака, не станет чемпионом.

Вообще никто)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 18:32:10
Вообще никто)
Это да. Но мля фраза звучит приятнее, согласись. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 18:32:47
Ну чота незаметно чтобы он из сборной Испании хотел уйти
Его хотят уйти.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 18:38:08
Это да. Но мля фраза звучит приятнее, согласись. :D
Ну мля да)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 18:40:19
Ну мля да)
Хорошая опечатка…
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 27 Октябрь 2017, 18:50:24
Его хотят уйти.
Из-за политики? Или по спортивным соображениям?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 18:58:01
Из-за политики? Или по спортивным соображениям?
Болельщики испанские освистывают его за радикальные заявления в твиттере.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Октябрь 2017, 22:00:02
Премьер-министр Испании распустил парламент Каталонии. Где мой попкорн?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 27 Октябрь 2017, 23:25:25
Хорошая опечатка…

Отож, уверен, ты старался)

Премьер-министр Испании распустил парламент Каталонии. Где мой попкорн?

Такое ощущение, что у нас недостаток сепаратистских новостей в организме...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 27 Октябрь 2017, 23:47:33
Премьер-министр Испании распустил парламент Каталонии. Где мой попкорн?
А попкорн походу и вправду понадобится. Там назревает нехилая движуха, если каталонцы все же добьются независимости миром... В мире такое начнется...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Октябрь 2017, 07:58:07
А попкорн походу и вправду понадобится. Там назревает нехилая движуха, если каталонцы все же добьются независимости миром... В мире такое начнется...

В мире ничего особенного. В Каталонии да
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 28 Октябрь 2017, 08:51:19
В мире ничего особенного. В Каталонии да

А если Каталония начнет силой захватывать "исторические" земли Арагона? Валенсию, Сардинию, Корсику и Неаполь?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Октябрь 2017, 09:00:46
Это уже не миром)
Но тогда уж они начнут с Перпиньяна :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Октябрь 2017, 09:26:17
А если Каталония начнет силой захватывать "исторические" земли Арагона? Валенсию, Сардинию, Корсику и Неаполь?
А оно им надо?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Октябрь 2017, 09:57:39
А оно им надо?

Не более надо, чем миру что-то начинать из-за независимости Каталонии)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 28 Октябрь 2017, 10:51:04
А оно им надо?
А кто их знает, что им надо?
Вроде бы у них в составе Испании были почти все атрибуты независимости, кроме собственной армии. Получается, что вся эта затеянная буча нужна для создания мощных каталонских вооруженных сил. А зачем они нужны, если не восстанавливать историческую справедливость и утерянное величие?!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Октябрь 2017, 10:59:11
Придется корсиканцам вспомнить, что они не только Лион отпинать могут)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Октябрь 2017, 12:09:34
А кто их знает, что им надо?
Вроде бы у них в составе Испании были почти все атрибуты независимости, кроме собственной армии. Получается, что вся эта затеянная буча нужна для создания мощных каталонских вооруженных сил. А зачем они нужны, если не восстанавливать историческую справедливость и утерянное величие?!
Тем более. Если своей армии у них нет, вряд ли они куда-то пойдут в обозримом будущем)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Октябрь 2017, 12:21:48
А кто их знает, что им надо?
Вроде бы у них в составе Испании были почти все атрибуты независимости, кроме собственной армии. Получается, что вся эта затеянная буча нужна для создания мощных каталонских вооруженных сил. А зачем они нужны, если не восстанавливать историческую справедливость и утерянное величие?!

Вроде же речь всю дорогу шла исключительно о бабле? Не хотят платить налог в федеральную казну.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 28 Октябрь 2017, 15:22:03
Такое ощущение, что у нас недостаток сепаратистских новостей в организме...
В организме или в оргазме? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Октябрь 2017, 10:46:58
К вопросу независимости Каталонии мы, вероятно, еще вернемся чуть позже, а пока у нас новый информационный повод для голосования.

На днях по указу Трампа были рассекречены документы ЦРУ. В частности, в них имеются косвенные свидетельства того, что Гитлер не покончил с собой в мае 1945 года, а скрывался в странах Латинской Америки.
Нашлось даже некое фото, подтверждающее сию версию:
(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2017/10/30/5b28a4e6d527b182295efcf79e1097288987b0da.jpg)

Каково Ваше мнение на сей счет?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Октябрь 2017, 11:26:13
Ну я доков не читал, так что сложно что-то сказать на тему
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Октябрь 2017, 11:35:19
Ну я доков не читал, так что сложно что-то сказать на тему
Вот тут немного есть:

https://m.lenta.ru/brief/2017/10/30/hitler/amp
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 30 Октябрь 2017, 11:41:22
А почему нет варианта "мне без разницы"?  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 30 Октябрь 2017, 14:54:39
Да бред самый натуральный, какой то жулик, что бы ему деньги давали на "агентурную деятельность", а он покармливал такой бредовой инфой. Бередил умы параноиков
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 30 Октябрь 2017, 15:31:40
Не верю.
Даже гестапо-Мюллер (вопреки романам Юлиана Семенова) и Мартин Борман, как оказалось, погибли в мае 1945 года в Берлине, а не сбежали в Южную Америку, что говорить о Гитлере...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Октябрь 2017, 16:57:08
Молодо на фотке Гитлер выглядит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 30 Октябрь 2017, 19:11:37
я за вариант "не верю, высосано из пальца"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 30 Октябрь 2017, 21:46:31
Прочитав сам файл ЦРУ, хочу сказать, что формулировка вопроса немного неверна. Автор записки, или доклада, не утверждает, что Гитлер жив, он использует такие обороты, как "CITROEN утверждает/заявляет и тп." Инфмация в докладе не была получена с первых рук, т.е. от CITROENа, который являлся бывшим ССовцем и встречался с "Гитлером" в Колумбии, а от агента CIMELODY-3, который встречался с CITROENом. Кроме, того, мне странно, что ЦРУ решили не расследовать это дело дальше. Хотя, может и расследовали, просто рассекречивали файлы не об этом эпизоде, а о Кеннеди, потому результат нам неизвестен.
Но! Я бы не была так категорична, как другие форумчане, потому что: показания свидетелей смерти Гитлера расходятся, тел нет, а те останки, которые есть, плохо исследованы. Например череп отдавали на ДНК тест и он показал, что тот принадлежит женщине до сорока лет. Над челюстями ДНК тест не проводился. Ассистентка стоматолога Гитлера, которая подтвердила советским спецслужбам, что пломбы в зубах были на тех же местах, где у Гитлера, отказалась от своих показаний, как только вернулась в Германию. Были еще какие-то доводы в пользу его побега. Я не утверждаю, что верю в то, что Гитлер выжил, но я не могу заявить категорически "Не верю".
Теперь насчет формулировки, если бы были разделены пункты "Верю" и "Такое вполне возможно", проголосовала бы за второй. Ну и вопрос бы перефразировала: Верите ли вы рассекреченным файлам ЦРУ, в которых утверждается, что Гитлер возможно не покончил с собой в 1945 году? Потому что документы не утверждают, что он жив, а что есть человек, который утверждает, что Гитлер жив.
А еще я верю в "Моссад".  :D Мне кажется, что если бы Гитлер был жив, они бы хоть что-то об этом слышали и достали бы его из-под земли. С другой стороны, слепая вера плохая штука.
Думаю, нам навряд ли придется узнать правду, если она отличается, от официально принятой.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 30 Октябрь 2017, 21:52:21
Я тупо не верю в пейзанина Гитлера, мирно доживающего остаток дней.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Октябрь 2017, 22:01:28
А еще я верю в "Моссад".   Мне кажется, что если бы Гитлер был жив, они бы хоть что-то об этом слышали и достали бы его из-под земли.

Первое, что я подумал, но да, нельзя до такой степени в кого-то верить, к сожалению.
Впрочем, тогда можно и предположить, что Моссад его потом нашел, просто не рассекречивал)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 30 Октябрь 2017, 22:10:20
Я тупо не верю в пейзанина Гитлера, мирно доживающего остаток дней.
А я вот не знаю верю ли я, что он был настолько смел, чтобы закончить жизнь суицидом.

Впрочем, тогда можно и предположить, что Моссад его потом нашел, просто не рассекречивал)
И такая мысль пробегала, да. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Октябрь 2017, 22:12:11
Менгеле доживал и некоторые другие тоже. Мирно пожить, правда, вроде никому не дали.
Ну и самоубийством тоже многие кончили. А там уж кто его знает
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 30 Октябрь 2017, 22:17:01
Мирно пожить, правда, вроде никому не дали.
Да, словить тоже не всех смогли, факт((
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Октябрь 2017, 22:17:38
Ну шо делать. Моссад маленькая организация
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 09:25:44
Проведем нейтральное голосование для разнообразия. :)
Выбираем лучшего злодея в истории кинематографа. Если кого-то забыл, пишите. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 09:51:52
Шао Кан. Там такой лысый качок играл, без понятия, как его зовут) такое дно, что аж страшно было
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 08 Ноябрь 2017, 09:55:58
Мой выбор: Ганнибал Лектер (Энтони Хопкинс), Дарт Вейдер (Дэвид Проуд и др.), Джокер (Хит Леджер), Джек Торренс (Джек Николсон), Терминатор (Арнольд Шварценнегер).
К Хиту Леджеру у меня особая симпатия после фильма "История рыцаря" (2001). :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 08 Ноябрь 2017, 09:59:59
Лучшие злодеи - это миньйоны, они же "посіпаки" :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 08 Ноябрь 2017, 10:08:47
Джокер Леджера, Палпатин, Лектер.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 10:28:11
А вообще добавь Кэри-Хироюки Тагаву плз) я про Шен Цунга, но у него много крутых злодеев ващет)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 11:19:20
А вообще добавь Кэри-Хироюки Тагаву плз) я про Шен Цунга, но у него много крутых злодеев ващет)
Добавил. Заодно наконец вспомнил, где я видел министра Тагоми из "Человека в высоком замке" :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 11:20:26
Лучшие злодеи - это миньйоны, они же "посіпаки" :)
Не, ну то скорее комики)) И мы все ж об актерских воплощениях ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 11:21:02
Да, не узнать его сложно, но и вспомнить, порою, тоже)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 08 Ноябрь 2017, 12:05:39
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA-824588.jpeg)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 12:14:59
о блин! Амбридж же еще!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 12:59:28
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA-824588.jpeg)
А кто это?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 08 Ноябрь 2017, 13:07:46
А кто это?

Один наш персонаж, политик)
Искала аналогичную с Амбридж, но не попалось)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 08 Ноябрь 2017, 13:57:14
Да уж, вот кто сволочь так сволочь
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 14:43:57
Да уж, вот кто сволочь так сволочь

Хотела сделать Хогвартс безопаснее, стерва
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 08 Ноябрь 2017, 14:51:46
Ну, это тот случай, когда "ради общего блага" идет агрессивная подмена понятий и полоскание мозгов =)
(а вообще образ Амбридж слишком утрирован, делать отрицательного персонажа неприятным во всех без исключения аспектах - это для детских книг. =))

зы. Надо мафию по Поттеру, что ли?... [а воз и ныне там, ага]
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Ноябрь 2017, 14:59:44
зы. Надо мафию по Поттеру, что ли?
Надо :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 15:00:42
зы. Надо мафию по Поттеру, что ли?... [а воз и ныне там, ага]

Надо!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 15:05:48
Надо!!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Ноябрь 2017, 15:08:15
А вот я сейчас сижу и пытаюсь вспомнить хоть одного злодея с толковым планом, мотивацией и реализацией, кроме, пожалуй, Джокера, который просто ставил социальный эксперимент, чтобы доказать всем, что в каждом прикрывающемся нормами морали человеке полно дерьма, лицемерия и жестокости, которые при удобном случае вылезут наружу, и все просто носят маски. Но ведь кто-то еще был...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 08 Ноябрь 2017, 15:10:31
Надо пойти набраться вдохновения тогда =)))
(не такого:  :drinks: - от такого наоборот, наступает лень мод)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 15:12:02
А вот я сейчас сижу и пытаюсь вспомнить хоть одного злодея с толковым планом, мотивацией и реализацией, кроме, пожалуй, Джокера, который просто ставил социальный эксперимент, чтобы доказать всем, что в каждом прикрывающемся нормами морали человеке полно дерьма, лицемерия и жестокости, которые при удобном случае вылезут наружу, и все просто носят маски. Но ведь кто-то еще был...

Саурон. Но там с актером есть траблы
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Ноябрь 2017, 15:12:53
Саурон. Но там с актером есть траблы
У Саурона был план? :D Я не читала Сильм, так что для меня он так и остался просто злобным Темным Властелином, который просто хочет всех перебить и захватить весь мир.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 08 Ноябрь 2017, 15:16:35
Хотела сделать Хогвартс безопаснее, стерва

Я как бы про личность на картинке))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 15:38:00
У Саурона был план?

был
как и у Вейдера и Палпатина, кста
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 08 Ноябрь 2017, 15:38:13
Я как бы про личность на картинке))

оу, сорре
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2017, 17:00:26
Ганнибал Лектер вообще слабо тянет на злодея.

В списаке нету Мориарти. Кстати, это же и ответ на вопрос Ширан.

Из Игры Теней Мориарти неплох.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 17:24:34
Добавил. Хотя как по мне он не очень.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Ноябрь 2017, 18:12:10
Мориарти в принципе неплох по моим критериям.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 08 Ноябрь 2017, 18:14:55
Аль Пачино в "Адвокате дьявола" был весьма неплох.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Ноябрь 2017, 18:17:34
Аль Пачино в "Адвокате дьявола" был весьма неплох.
Он там достаточно узконаправленный злодей :) Масштаба не хватает.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2017, 18:25:37
граф Дракула, няшности правда ему не хватает
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 18:28:55
граф Дракула, няшности правда ему не хватает
Который из?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2017, 18:30:04
Прсти, так далеко чтоб еще их различать мои познания не простираются. Я и видел ток Ван Хельсинговского.
Уверен, Боб штук 20 бы ща обрисовал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 18:30:18
А вот я сейчас сижу и пытаюсь вспомнить хоть одного злодея с толковым планом, мотивацией и реализацией, кроме, пожалуй, Джокера, который просто ставил социальный эксперимент, чтобы доказать всем, что в каждом прикрывающемся нормами морали человеке полно дерьма, лицемерия и жестокости, которые при удобном случае вылезут наружу, и все просто носят маски. Но ведь кто-то еще был...
Отсутствие нормальной мотивации - это камень в огород сценаристов, а никак не актеров, воплощавших персонажей.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 18:31:16
Прсти, так далеко чтоб еще их различать мои познания не простираются. Я и видел ток Ван Хельсинговского.
Уверен, Боб штук 20 бы ща обрисовал.
Ну мы ж актерское воплощение скорее оцениваем, чем персонаж в целом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2017, 18:36:57
В таком случае имеем f (x,y,z), где x - талантливо исполненный образ актером, y - ужас самого персонажа изначально, z - показатель, зависящий от качества сценария.

Непросто оптимизировать будет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 18:38:42
Потому мы и не считаем по формуле, а ориентируемся по общему впечатлению. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2017, 18:43:26
Ну если по таланту актера, то Ганнибал Лектер без вариантов.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Ноябрь 2017, 18:45:48
Встречаются русский владелец диснейленда и американский. Решили сравнить у кого страшнее комната страха.
Русский заходит в американский там мумии, скелеты всякие, в общем, всё как обычно.
Заходит американец в русский: длинный коридор без света, идет, идет американец страшно ему уже, долго идет. Увидел свет. Идет дальше, видит сидит грузин со свечкой.
Грузин американца спрашивает:
— Ты попу мыл?
— Мыл
Грузин гасит свечку
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 08 Ноябрь 2017, 19:37:15
Уверен, Боб штук 20 бы ща обрисовал.
Если Дракула, то, ИМХО, в первую очередь Бела Лугоши.
Он бесподобен. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2017, 20:49:49
Добавил
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 08 Ноябрь 2017, 22:27:17
На мой взгляд вот эти:
Ганнибал Лектер (Энтони Хопкинс)
Джокер (Хит Леджер)
Терминатор (Арнольд Шварценнегер)
Агент Смит (Хьюго Уивинг)
наиболее интересные и колоритные, остальные до их уровня и близко не дотягивают. :rolleyes: :umnik: :mail:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 09 Ноябрь 2017, 21:10:21
Он там достаточно узконаправленный злодей :) Масштаба не хватает.
для чего достаточно и нехватает?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 09 Ноябрь 2017, 21:21:28
для чего достаточно и нехватает?

Здравствуй, Дамер :)
Для того, чтобы занимать высокое место в моем личном рейтинге.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 09 Ноябрь 2017, 21:26:33
Для того, чтобы занимать высокое место в моем личном рейтинге.
Внеси туда Дамера :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 09 Ноябрь 2017, 21:53:47
Внеси туда Дамера :D
Он не тянет на злодея, только на маньяка-фетишиста.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 09 Ноябрь 2017, 22:38:32
на маньяка-фетишиста.
как насчот обоснования :( , ты не из тех же, кто наговаривает,голословно раздавая ярлыки :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2017, 22:54:08
Насчет фетишиста я бы поспорил. Дамер все же за живыми объектами гоняется)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Ноябрь 2017, 23:03:43
Интересно, а растение может быть объектом фетиша?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Ноябрь 2017, 23:27:46
Да, почему нет. Иногда объект - тот еще овощ
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Ноябрь 2017, 10:02:16
Мой выбор - Ганнибал Лектер, Джек Торренс, Джокер by Хит Леджер и сладкая парочка ситхов. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2017, 22:38:35
Новое, крайне важное голосование. Употребляете ли Вы? И как относитесь к тому, что другие употребляют?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2017, 22:48:28
2 и 3 друг другу не противоречат, так что я за них
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2017, 22:48:54
№4
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2017, 22:59:25
№4
Ах ты чертяка!  :sherlok: :boss: :good_luck: :dl:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 17 Ноябрь 2017, 23:07:48
Да не, я просто протупил, прочитав вопрос, и подумал, что речь о курении вообще.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 17 Ноябрь 2017, 23:23:44
Новое, крайне важное голосование. Употребляете ли Вы? И как относитесь к тому, что другие употребляют?

http://www.youtube.com/watch?v=RnbQkyskDM4
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2017, 23:28:55
Хм.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 17 Ноябрь 2017, 23:32:21
Хм.
Это должна была быть песенка о волшебной трын-траве ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Ноябрь 2017, 23:34:45
Это должна была быть песенка о волшебной трын-траве ;)
Ну я догадался по названию. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 17 Ноябрь 2017, 23:35:48
http://www.youtube.com/watch?v=rouTAXZuHNw
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2017, 12:41:44
Там подходящего для меня ответа нет. :)
Мой ответ:
"Бросил несколько лет назад, но другим не запрещаю".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 18 Ноябрь 2017, 13:22:49
Боб, мы чего-то о тебе не знаем? ^_^
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 13:28:16
Там подходящего для меня ответа нет. :)
Мой ответ:
"Бросил несколько лет назад, но другим не запрещаю".
Думаю, 3+4 вполне удовлетворяет твоему случаю. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 13:28:34
Боб, мы чего-то о тебе не знаем? ^_^
А о тебе мы все знаем? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 18 Ноябрь 2017, 14:32:21
1-й вариант. Курение - вредная штука.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2017, 14:57:01
Думаю, 3+4 вполне удовлетворяет твоему случаю. :)
Не подходит.
Курил 1-1,5 пачки в день. Но как-то, в январе 2014 года, вдруг почувствовал, что курить совершенно не хочется и даже думать о сигаретах противно. Вот и перестал курить. Кстати, до этого примерно так же перестал курить мой двоюродный брат (а он до этого баловался и "планом" - марихуаной).
Так что до 2014 года курил нормально, а после - вообще не курил. Но ни до, ни после не баловался. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Ноябрь 2017, 15:01:59
Опрос, вообще-то, не про сигареты. ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 18 Ноябрь 2017, 15:08:27
Опрос, вообще-то, не про сигареты. ::)
Так во всех версиях же "курение".
Если же это "травка", то у меня 4-й вариант - пару раз пробовал марихуану, во второй раз с другом, он почувствовал себя плохо, пришлось вызывать "Скорую" (естественно, сказали, что у него сердечный приступ).
Самое смешное, что у него крайне редкая аномалия - сердце справа. Медичка "Скорой" вначале переполошилась, что сердца не слышно.)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 18 Ноябрь 2017, 15:09:45
Цитировать (выделенное)
Гиена хихикнула и ответила:
 - К тебе, к кому ж еще. Тут в пределах мили один песок, да мы с тобой.
 Верблюду не очень понравилась гиена, но он не мог просто уйти.
 - И что же Вам нужно?
 Гиена снова захихикала.
 - Хи-хи. У меня есть к тебе уникальное - хи-хи-хи - предложение. Смотри, у меня есть две монеты - медная и золотая. Возможно, у тебя найдется одна серебряная?
Кажется, найден источник вдохновения :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 18 Ноябрь 2017, 15:22:25
А о тебе мы все знаем? ::)
В этом плане - да :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 18 Ноябрь 2017, 20:58:18
Судя по моему постоянному жизнерадостному настроению мой вариант Курю регуляно и В меру полезно. Ибо нельзя постоянно быть оптимистом безТравы
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 18 Ноябрь 2017, 21:46:30
В этом плане - да :)

В контексте темы "в этом плане" есть каламбурчик-с.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 18 Ноябрь 2017, 21:48:36
Есть
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Ноябрь 2017, 08:32:28
Мой выбор 4+8.
А кто-то выбрал 6й. ::)
Герыч, твоих рук дело? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Ноябрь 2017, 08:43:25
Новое голосование! Как вы относитесь к спорту? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 29 Ноябрь 2017, 09:27:10
И кто же успел выбрать свой вариант? :D

Отношусь хорошо, люблю смотреть, по возможности выбираюсь в зал поиграть. В прошлом занималась профессионально :D

И да, стала наконец делать зарядку.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 29 Ноябрь 2017, 09:30:28
И кто же успел выбрать свой вариант? :D

Это я.
Болельшик в смысле ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 29 Ноябрь 2017, 14:23:50
Я хотел написать свой вариант, но мне ле
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Ноябрь 2017, 14:26:54
делаю зарядку, иногда на лыжах бегаю, а вообще чукча читатель, в смысле 30 спортивных каналов рулят
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 29 Ноябрь 2017, 15:28:12
Быстрая ходьба считается спортом?))
Вообще, я сторонник мнения, что спорт (профессиональный, разумеется) - могила. Поэтому, я ограничиваюсь зарядкой и более-менее регулярными пробежками по утрам. Дистанция, правда, короткая, я совсем не стайер. Для меня и 3 км достижение :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 29 Ноябрь 2017, 19:35:04
Физкультура не спорт. Спорт это когда можно опередить соперников.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Ноябрь 2017, 21:17:08
Физкультура не спорт. Спорт это когда можно опередить соперников.
Логично. Сменим на спорт/физические нагрузки.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 29 Ноябрь 2017, 23:15:07
Sport ist Mord!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2017, 21:45:19
Зарядка и бег - мой выбор. Хотя зарядка скорее потому что надо. А бег даже в удовольствие.
Правда, каждый день не выходит в связи с расписанием в университете.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Ноябрь 2017, 21:45:39
А раньше играл в футбол. :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Ноябрь 2017, 21:49:29
Все мы раньше играли в футбол
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Декабрь 2017, 10:05:13
Давайте вспомним школьные годы и наши любимые предметы. Кому чем нравилось заниматься в те годы? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 07 Декабрь 2017, 10:09:38
Экология - даже на олимпиады ходил, биология. И история - ибо препод был клевый
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 07 Декабрь 2017, 10:24:02
Математика.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 07 Декабрь 2017, 11:10:57
А у меня литература была одним предметом...

А так, литература, химия, биология, рисование :D
PS. Черчение тоже очень нравилось, но оно у меня было полгода, потому препода найти не могли. Когда нашли, я уже выпустилась :D
PPS. Рисовала в школе хорошо и мне очень нравилось, но, что характерно, после школы вообще не рисую и даже не пробовала. Сейчас, наверное, ничего не получится :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 07 Декабрь 2017, 12:04:02
Литература, история и география. И, внезапно, химия.
Литература и история мне давались. А географию я очень любила. В старших классах она была моим ежедневным предметом на добровольных началах. 
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 07 Декабрь 2017, 12:19:34
История.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 07 Декабрь 2017, 12:20:29
Еще мне очень нравились всякие карты и особенно планчики, на которых красиво отображались огородики и прочее. География
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 07 Декабрь 2017, 13:02:47
5 мало.:) По любимости: биология, история, астрономия, химия, физика. Математика не поместилась. Информатика тоже очень нравилась, но она у нас появилась только в последнем классе. Раньше компов не было.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 07 Декабрь 2017, 15:05:10
У меня любимой была всегда география и иностранный язык :D Дальше, как ни странно, математика, русский и конечно же физ-ра!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 07 Декабрь 2017, 18:00:21
А ОБЖ - это Основы Безопасной Жизни? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Декабрь 2017, 18:13:48
Основы безопасности жизнедеятельности.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 07 Декабрь 2017, 19:44:33
А у меня литература была одним предметом...
Похоже, что разделение такое, как предложил Мефистошик, было только в украинских школах. :) У нас было два предмета - украинская литература и зарубежная.
Ну а так, я выберду зарубежную литературу, историю и биологию, у меня были все очень хорошиеи интересные учителя по биологии. Еще алгебра, но геометрия туда уже не входила, потому математику не отметила.
Черчение у нас уже было факультативом на который все дружно забили после первых двух занятий.

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Симмах от 07 Декабрь 2017, 19:47:17
Математика, физика, химия, информатика.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 07 Декабрь 2017, 21:55:22
Сейчас мне кажется, что никакие предметы меня не привлекали. По крайней мере так, чтобы всё время длительности предмета (частично - история).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 07 Декабрь 2017, 22:44:51
Основы безопасности жизнедеятельности.
У нас такого предмета в принципе не было. Было НВП - начальная военная подготовка. "Что делать при ядерном взрыве? Ложиться ногами по направлению ко взрыву и медленно ползти на кладбище". :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Декабрь 2017, 22:48:25
У нас такого предмета в принципе не было. Было НВП - начальная военная подготовка. "Что делать при ядерном взрыве? Ложиться ногами по направлению ко взрыву и медленно ползти на кладбище". :)
Ну да, ОБЖ позже появилось. Но вроде в России этот предмет был. Если я ничего не путаю.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 07 Декабрь 2017, 22:54:22
Сейчас он точно есть, но когда появился, не скажу. И в институтах тоже есть. Но во времена СССР была НВП, а в институтах - Гражданская оборона.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 07 Декабрь 2017, 22:58:42
Ну да, ОБЖ позже появилось. Но вроде в России этот предмет был. Если я ничего не путаю.

У меня был такой предмет, но до 10го класса.
В 10-11 классах появилась такая тема, как центр ОБЖ.
Там были основы самообороны, половое воспитание и тд. Это вместо уроков на две недели сгоняли в специальный центр, и мы туда ходили как на уроки.
Но судя по всему это такая питерская тема и то не для всех районов :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 10 Декабрь 2017, 01:51:37
выберду зарубежную литературу, историю
вторая разве неделится на зарубежную тоже?
иностранный язык
отчегото умалчиваеш,который из них..
нравились всякие карты
видимо и игралные
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Декабрь 2017, 09:47:46
отчегото умалчиваеш,который из них

Видимо, украинский :)
Сам-то что любил в школе? Помимо русского языка, конечно. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Декабрь 2017, 09:52:09
О, тема с отдельным предметом зарубежной литературы мне очень нравится. Но у нас такой объем русской пытаются впихнуть в школьников, что времени еще и на зарубежную наверняка не найдется. Так и останутся в учебном плане Шекспир и Гете
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 10 Декабрь 2017, 23:12:35
вторая разве неделится на зарубежную тоже?
Да, но тут  мне и та и та нравились.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 10 Декабрь 2017, 23:50:44
отчегото умалчиваеш,который из них..
Так никто и не спрашивает :) Английский, раз ты спросил :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 11 Декабрь 2017, 23:28:18
Да, но тут  мне и та и та нравились.
тогда ты моглаб на обоих специализироватся,а не одной..если симпатия несместилась
Сам-то что любил в школе?
зависит от критерия любви
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Декабрь 2017, 23:32:48
зависит от критерия любви

Что такое критерий любви?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 00:15:08
Что такое критерий любви?
Что-то метафизическое.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Декабрь 2017, 00:15:52
Что-то метафизическое.

Падажжи, но метафизической бывает только надобщность
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 00:16:48
Падажжи, но метафизической бывает только надобщность
Может, метахимическое тогда?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Декабрь 2017, 00:19:42
Может метамфитаминное?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 00:20:11
Может метамфитаминное?
Это был мой следующий вариант.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 12 Декабрь 2017, 10:19:55
Вижу, кроме меня Астрономия никому не нравилась. Или ее просто не было.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Декабрь 2017, 10:21:25
Мне нравилась, но она шла как часть курса физики. Я просто в старших классах вообще учебу совсем разлюбил, потому не стал голосовать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 10:43:50
У нас астрономия была только один год. Мне она нравилась, но не больше других.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 12 Декабрь 2017, 19:29:40
Мне она нравилась
Особенно урановедение. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Декабрь 2017, 19:32:16
Уранотерапия
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 20:32:09
Особенно урановедение. :D
Это что-то на стыке астрономии, химии и религиоведения. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Декабрь 2017, 20:56:35
Вообще отметил математику (яснопонятно  :give_heart: ), химию, зарубежную литературу (но только не украинскую), информатику (особенно хорошо на Бэйсике программировал и в Героев играл :D ) и физ-ру (но только не тогда, когда сдавали нормативы  :help: )
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 13 Декабрь 2017, 12:40:42
Трамп вон обещал признать Иерусалим израильским. Но он вообще столько обещает, что невозможно не вспомнить "сохраниться и сделать жирика президентом".
А ведь сдержал обещание-то. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Декабрь 2017, 12:52:43
А ведь сдержал обещание-то. :D

Да, я очень рад :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Декабрь 2017, 12:32:56
Смотрите ли вы телевизор? И как часто?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 14 Декабрь 2017, 13:24:41
Обычно включаю какую-нибудь спортивную трансляцию для фона
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Декабрь 2017, 14:54:57
Добавь чтонить про свой вариант плз)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Декабрь 2017, 15:05:09
Добавь чтонить про свой вариант плз)
А в среднем посчитать не? :)

Добавил.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 14 Декабрь 2017, 15:22:58
Кстати, я тут подумал в связи с поднимающейся в российских СМИ истерией. А не замутить ли какое-нибудь стебное альтернативное голосование на должность президента среди персонажей форумных наших мафий? Или, наоборот, мафию про выборы
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Декабрь 2017, 15:25:54
Ты со словами "альтернативное голосование" поаккуратнее, пожалуйста. А то мало ли что. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 14 Декабрь 2017, 15:28:06
Кстати, я тут подумал в связи с поднимающейся в российских СМИ истерией. А не замутить ли какое-нибудь стебное альтернативное голосование на должность президента среди персонажей форумных наших мафий? Или, наоборот, мафию про выборы

По дню выборов, угу :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 14 Декабрь 2017, 17:08:06
По утрам за завтраком смотрю новости. По большей части это все, хотя иногда фоном чего-то идет, когда сестра телевизор смотрит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Декабрь 2017, 17:10:21
По утрам за завтраком смотрю новости. По большей части это все, хотя иногда фоном чего-то идет, когда сестра телевизор смотрит.
А как же спорт? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 14 Декабрь 2017, 17:15:24
Спорт я по большей части смотрю на компе.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 14 Декабрь 2017, 17:59:43
Вообще не смотрю, телевизора у меня нет очень давно.
Биатлон смотрю на компьютере по Евровидению.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Декабрь 2017, 18:00:08
А в среднем посчитать не? :)

Добавил.

Это не отразит смысла! Иногда я вообще не отлипаю от спортивных каналов. А иногда лень телик включать)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Декабрь 2017, 18:08:11
Вообще не смотрю, телевизора у меня нет очень давно.
Биатлон смотрю на компьютере по Евровидению.
О, я еще Евровидение смотрю, да. :D
Впрочем, тоже на компе.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Декабрь 2017, 19:10:53
Я еще ЧГК раньше смотрел, но оно скатилось, наше лучше
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Декабрь 2017, 19:17:01
А чего скатилось?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Декабрь 2017, 19:20:41
Произвол ведущего, тупые шутки, странные команды, вопросы проще стали.
Ну или мне просто надоело и я все еще обижен за Новикова, не знаю.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Декабрь 2017, 20:17:42
Я еще ЧГК раньше смотрел, но оно скатилось, наше лучше
Да, скатилось в уг, или раньше сам был наивнее и не видел подхалимажа ведущего отдельным игрокам.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Декабрь 2017, 20:21:56
Да, скатилось в уг, или раньше сам был наивнее и не видел подхалимажа ведущего отдельным игрокам.
То ли дело у нас. Правда ведь, господин Сэм?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Декабрь 2017, 20:43:07
Да, скатилось в уг, или раньше сам был наивнее и не видел подхалимажа ведущего отдельным игрокам.

И за почти тезку обидно. Чморят
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 14 Декабрь 2017, 22:27:56
Не смотрю уже больше десяти лет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 15 Декабрь 2017, 10:43:00
За что обижен за Новикова? =)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Декабрь 2017, 11:21:35
За что обижен за Новикова? =)

Что его поперли с передачи
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 15 Декабрь 2017, 11:33:48
А его "поперли"? Я не в теме. Думала, реал его съел или что-то подобное.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Декабрь 2017, 11:35:09
Ну не может адвокат Савченко появляться в нашем телике, ага
Хотя сам он говорит, что все ок, но мне как-то не круто.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 15 Декабрь 2017, 11:41:31
А "тезка" твой и ведет себя хм... ППВХ )) раньше я к нему хорошо относилась, а в посл.время его стало откровенно заносить. Имхо.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Декабрь 2017, 11:43:53
Да, согласен. Но если подумать - его чморить начали уже давно:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 15 Декабрь 2017, 12:41:53
Перестала регулярно смотреть с 2014 года. Пока наш старенький телевизор еще работал, включала фоном музыку или жизнеутверждающие утренние шоу :D Теперь телек помер, и покупать новый точно не будем. 
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 15 Декабрь 2017, 13:01:42
Смотрю редко но метко :D

Иногда баскет в компании Рашана по его же телеку, иногда на даче у родителей приходится смотреть новости и тд. Тоже редко)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 15 Декабрь 2017, 13:10:02
Перестала регулярно смотреть с 2014 года. Пока наш старенький телевизор еще работал, включала фоном музыку или жизнеутверждающие утренние шоу :D Теперь телек помер, и покупать новый точно не будем. 
Хотя нам очень хотели подарить плазму, но мы выстояли. :D

Ну а футбол я успешно смотрю в инете. Даже с платной подпиской выходит дешевле. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Декабрь 2017, 13:15:13
Мне нравится спорт на большом экране смотреть :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Никта от 15 Декабрь 2017, 23:19:58
Вот как Кубок мира начался по биатлону - стала смотреть. А так нет, не смотрю в принципе.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Декабрь 2017, 10:25:21
От телевизора переходим к книгам. Сколько книг вы в среднем читаете?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 21 Декабрь 2017, 11:54:51
1-2 в день

но бывают и запои (с)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 21 Декабрь 2017, 12:14:32
В среднем - наверное, пару в месяц. Но тут опять же, зависит от многих факторов (авралы, объем книги, степень задолбанности на работе и т.д.). Были периоды, когда читал намного больше, были периоды, когда вообще почти не читал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 21 Декабрь 2017, 12:20:30
Вот задумалась. Наверное в среднем пара книг в месяц будет, может меньше. Все зависит от загрузки, настроения и тд. 
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 21 Декабрь 2017, 12:47:49
Пока училась в школе и универе, нормой было 3-4 книги в неделю. Теперь наплывами, но стараюсь себя не запускать. Одна книга в неделю - идеально.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 21 Декабрь 2017, 15:48:16
Всегда по разному бывает, трудно сосчитать. Обычно я читаю в метро. Потому выбрал вариант раз в неделю. Хотя если какая-то новая небольшая книга увлекла и есть время, то могу и за день проглотить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 21 Декабрь 2017, 16:07:27
и есть время

 :cry: :cry: :cry:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 21 Декабрь 2017, 16:26:07
Про телик - это я
Хотя читаю сейчас книжку, впрочем
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 27 Декабрь 2017, 12:36:24
По времени получается в среднем книгу в неделю. Больше читать сложновато, не хватает времени физически и надо какое то время отойти от прочитанного и морально подготовиться к новой книге.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2017, 13:25:44
Стараюсь читать по книге в неделю. Но выходит не всегда. Бывает, вообще не хватает времени на чтение. Поэтому в среднем, пожалуй, две-три в месяц.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2017, 13:35:31
До Нового года осталось всего нечего. Пришло время подвести какие-то итоги. Ваши очарования и разочарования, надежды и мечты, взлеты и падения уходящего 2017 года. Какие они? И какой был он? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Декабрь 2017, 13:44:13
Нескучный год.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2017, 13:45:40
Ёмко.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 28 Декабрь 2017, 13:58:44
Год был сложный. Не скажу, что он был плохой, но он был сложный. А поскольку дальше ожидается еще хуже, то этот год кажется даже лучше
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 28 Декабрь 2017, 14:14:23
Хороший год. Не самый простой, но оставляющий послевкусие "смогли же!". Было много приятных воспоминаний, хороших дней и благополучных завершений локальных проблем. Запомнился большим количеством поездок во Львов (а вот правду говорят, как НГ встретите, так и проведете  :D), спонтанной поездкой в Москву, ивано-франковским аэропортом, бешеной гонкой в аэропорту Барселоны, получением биометрического паспорта, командировкой в Ниццу и кучей всяких мелочей. Было ярко, в общем.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Декабрь 2017, 17:57:11
Когда год закончится - проголосую :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 28 Декабрь 2017, 22:17:33
в этом году случились два события, одно очень плохое - умер папа и одно хорошее - родилась племянница.  произошло много ещё всякого.. не знаю, сказать, что год плохой - а как же чудная малышка? лучше я воздержусь
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 28 Декабрь 2017, 22:26:43
Были и хорошие события, были и не очень. Так что серединка-наполовинку ближе всего.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 28 Декабрь 2017, 22:39:16
Тоже серединка-наполовинку.
Но сегодня адреналину прибавилось.)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Декабрь 2017, 22:42:08
в этом году случились два события, одно очень плохое - умер папа и одно хорошее - родилась племянница.  произошло много ещё всякого.. не знаю, сказать, что год плохой - а как же чудная малышка? лучше я воздержусь

У тебя еще племянница? Обалдеть! :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2017, 22:42:32
Тереза, прими мои соболезнования. Пусть утраты и горечи обходят тебя стороной.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Декабрь 2017, 22:55:27
И соболезнования, конечно :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 28 Декабрь 2017, 23:04:31
папа умер в мае, было время прийти в себя, но от чувства вина за всё, что ему не додала не избавиться до конца жизни. И да, у неня теперь 7 племянников, один другого краше.

Спасибо за соболезнования и сочувствие.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 28 Декабрь 2017, 23:05:00
Этот год был тяжелым и очень противоречивым. С одной стороны произошло больше хорошего, с другой стороны это хорошее дорого стоило. И в прямом и в переносном смыслах.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Декабрь 2017, 23:29:49
папа умер в мае, было время прийти в себя, но от чувства вина за всё, что ему не додала не избавиться до конца жизни. И да, у неня теперь 7 племянников, один другого краше.

Спасибо за соболезнования и сочувствие.
7 племянников???
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 28 Декабрь 2017, 23:38:10
7 племянников???

5 племанников и 2 племанницы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 29 Декабрь 2017, 00:20:21
здорово
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Декабрь 2017, 10:34:15
Кстати, из позитивных итогов уже сейчас могу назвать то, что на наш форум вернулась активная жизнь. Это очень приятно :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 29 Декабрь 2017, 10:38:10
В прошлом году у нас мафия была довольно регулярно, была и активность. Проблемы начались в начале этого года, продолжились в середине, но сейчас действительно повеселее. И мафия вернулась. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 30 Декабрь 2017, 11:05:30
Год как год ничего особенного, ни хорошего ни плохого.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Никта от 02 Январь 2018, 12:16:00
Это был... интересный год. Очень. В чем-то тяжелый, выматывающий, с кучей нервов и двойной дозой стресса, но при этом неожиданно для меня творческий, с разными внезапными разностями... можно сказать, что случилось много такого, что сама от себя не ожидала, но приятного, да. Так что - ужасный и прекрасный одновременно, как-то так.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Январь 2018, 22:54:02
А, обещал же ответить. Хороший год вышел, все норм, спасибо ему.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Январь 2018, 22:58:34
Пожалуйста.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Январь 2018, 23:11:02
Пожалуйста.

Дветыщисемнацать, ты?..
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 12 Январь 2018, 07:30:54
Это был полномочный представитель
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2018, 11:51:51
Есть ли потребность во всяких голосованиях? Или не стоит тратить на них время?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 18 Январь 2018, 12:13:38
Нужна.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2018, 12:47:42
Это прикольно :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2018, 12:48:12
...и почему я сейчас вспомнил свой первый бан на цитадели :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2018, 13:09:45
Почему?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2018, 13:18:14
Ну, на самом деле, не совсем аналогичная ситуация, но тогда модер создал опрос, в котором спрашивал, хороший ли он модер, а я написал, что я об этом думаю :D
В общем, тема отличная, особенно, когда повод для глубинного  обсуждения, как по Каталонии, подвезут
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 18 Январь 2018, 13:31:34
Наличие этой темы, несомненно, повышает демократичность нашего форума, а демократия - это же хорошо  :D А вообще, нормальная тема, нужная. Если есть сложности с придумыванием тем, можно организовать сбор средств тем в личку Тошику
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 18 Январь 2018, 13:51:56
Ну, на самом деле, не совсем аналогичная ситуация, но тогда модер создал опрос, в котором спрашивал, хороший ли он модер, а я написал, что я об этом думаю :D
В общем, тема отличная, особенно, когда повод для глубинного  обсуждения, как по Каталонии, подвезут
Напомни, а кто тогда был модер?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Январь 2018, 13:56:41
Напомни, а кто тогда был модер?

JustAMan
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 18 Январь 2018, 14:18:52
Опасно задавать такие вопросы
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 18 Январь 2018, 14:27:51
Опасно задавать такие вопросы
Опасно для кого? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2018, 15:48:43
Хотя и не всегда участвую в голосовании, но, думаю, тема нужна. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 22 Январь 2018, 22:14:16
Пусть будет
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Январь 2018, 11:17:21
Ну коль тема нужна, продолжим :)

Итак, как заявил Стивен Хокинг, без колонизации космоса Земле долго не существовать. А что вы думаете на этот счет?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 25 Январь 2018, 11:55:04
Ох как хотелось выбрать последнее) Но на самом деле, я согласен - колонизация нужна, но при нашей жизни не начнется, ибо человеки пока еще слишком заняты измывательствами над Землей-тян и друг другом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Январь 2018, 11:56:47
Я за первый вариант, конечно. Думаю, если кто-то из нас проживет еще 40-50 лет - у него будет шанс :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 25 Январь 2018, 12:01:35
Если что-то и будет, то уже после нас. Пока что мы даже на Луне базу создать не можем, что уж говорить о колониях.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Январь 2018, 18:14:49
Если что-то и будет, то уже после нас. Пока что мы даже на Луне базу создать не можем, что уж говорить о колониях.

Прогресс жутко быстр :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Январь 2018, 18:19:27
В каких-то областях да. Но вот тут как-то все глухо. :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Январь 2018, 18:21:22
В каких-то областях да. Но вот тут как-то все глухо. :(

Не знаю, по-моему, то, что удается посадить ступени ракет - огромный прогресс
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Январь 2018, 18:22:08
Ну то есть это можно, конечно, считать связанным с колонизацией не напрямую, но это дофига помогает космической отрасли, которая единственная может двигать колонизацию
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 25 Январь 2018, 20:11:36
это, к сожалению, только часть необходимого для колонизации. Хотя проекты по симуляции условий длительного перелета или пребывания в такой колонии есть, они пока еще на очень пробных стадиях
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 25 Январь 2018, 21:53:05
С постройкой базы на Луне нужно решить много разных проблем. Строительство колонии - это не самая большая проблема. Главная - воздух, еда и вода. Доставлять с Земли замучаешься.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Январь 2018, 21:57:08
С постройкой базы на Луне нужно решить много разных проблем. Строительство колонии - это не самая большая проблема. Главная - воздух, еда и вода. Доставлять с Земли замучаешься.

Потому  и важен прогресс в ракетостроении

это, к сожалению, только часть необходимого для колонизации. Хотя проекты по симуляции условий длительного перелета или пребывания в такой колонии есть, они пока еще на очень пробных стадиях

Конечно, и наверняка еще проблемы будут, в том числе медицинские
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 25 Январь 2018, 22:00:17
Потому  и важен прогресс в ракетостроении
Это да. Кстати, есть еще большой плюс по сравнению со старой лунной программой: сейчас гораздо более совершенные компьютеры (и, соответственно, навигационные системы).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Январь 2018, 22:02:57
Это да. Кстати, есть еще большой плюс по сравнению со старой лунной программой: сейчас гораздо более совершенные компьютеры (и, соответственно, навигационные системы).

Да, с компами многое на новом уровне, от проектирования до качества связи
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Январь 2018, 22:04:04
О, да я единственный жизнерадостный оптимист :D
Следуюший опрос должен быть про улетели бы вы на другую планету в колонию)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 30 Январь 2018, 12:57:45
Я вот думаю, что колонизация не за горами. Но в первые десятилетия ее проведения (минимум) нам туда путь заказан.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 30 Январь 2018, 13:12:15
При нашей жизни колонии скорее всего не возникнут.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Январь 2018, 13:49:57
Я вот думаю, что колонизация не за горами. Но в первые десятилетия ее проведения (минимум) нам туда путь заказан.

Кстати, думаю, что это будет зависеть от скоростей и расстояний (то есть, на самом деле, времени :)), на которых будут первые колонизации.
Основной вопрос тут - потенциальная преодолимость скорости света или же полная невозможность этого.
Если лететь на колонизируемую планету будут годы или десятилетия, то да, путь будет заказан, пока колонии не будут устроены под массовую миграцию. Если же это будет вопрос дней, месяцев или одного-двух лет - всё может стать доступным всем гораздо раньше.

Вопрос стоимости, конечно, актуален тоже, но сейчас вполне есть люди, готовые финансировать подобные проекты.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 30 Январь 2018, 14:06:40
Вспомнилось мне вдруг:

Цитировать (выделенное)
- Вот послушайте, - сказал Панин. - Я давно уже думаю об этом. Вот мы - звездолетчики, и мы уходим к UV Кита. Два парсека с половиной.
- Два и четыре десятых, - сказал Кондратьев, глядя в стакан.
-  Летим,  -  продолжал  Панин.  -  Долго  летим.  Пусть там даже есть планеты.   Высаживаемся, исследуем,  трали-вали семь  пружин, как  говорит мой дед.
- Мой дед - эстет, - вставил Гургенидзе.
-  Потом  мы  долго  летим  назад.  Мы  старые  и  закоченевшие, и все перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И  нам уже под  шестьдесят. А  на Земле  тем временем,  спасибо Эйнштейну, прошло сто  пятьдесят  лет.  Нас  встречают  какие-то  очень  моложавые граждане. Сначала все  очень хорошо:  музыка, цветочки  и шашлыки.  Но потом  я хочу поехать в мою Вологду.  И тут оказывается, что  там не живут. Там,  видите ли, музей.
-  Город-музей  имени  Бориса  Панина,  -  сказал  Малышев.  -  Сплошь мемориальные доски.
- Да, -  продолжал Панин. -  Сплошь. В общем,  жить в Вологде  нельзя, зато - вам нравится это "зато"?  - там сооружен памятник. Памятник мне.  Я смотрю на  самого себя  и осведомляюсь,  почему у  меня рога.  Ответа я не понимаю. Ясно только, что это  не рога. Мне объясняют, что  полтораста лет назад я  носил такой  шлем. "Нет,  - говорю  я, -  не было  у меня  такого шлема". - "Ах как интересно! - говорит смотритель города-музея и  начинает записывать. - Это, - говорит он, - надо немедленно сообщить в  Центральное бюро Вечной Памяти". При словах "Вечная Память" у меня возникают нехорошие ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.
- Понесло, - сказал Малышев. - Ближе к делу.
- В общем, я  начинаю понимать, что попал  опять-таки в чужой мир.  Мы докладываем результаты  нашего перелета,  но их  встречают как-то странно. Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все  это уже известно  лет пятьдесят,  потому что  на UV  Кита -  мы, кажется, туда летали? - люди  побывали после нас  уже двадцать раз.  И вообще, построили там три искусственные планеты размером в Землю. Они делают такие  перелеты за  два  месяца,  потому  что,   видите  ли,  обнаружили  некое   свойство пространства-времени,  которого  мы  не  понимаем  и которое они называют, скажем,  тирьямпампацией.  В  заключение  нам  показывают  фильм  "Новости дня", посвященный  водружению нашего  корабля в  Археологический музей. Мы смотрим, слушаем...
Аркадий и Борис Стругацкие. Почти такие же.

В общем, предсказать, куда уйдет наука, трудно. Вот в XIX веке была такая теория эфира. Потом ее разбомбили, хотя, насколько я знаю, даже сейчас у нее есть свои сторонники. А еще есть теория суперструн, по которой существуют дополнительные измерения, которые мы не видим, если она верна, то возможно, что смогут изобрести эту тирьямпампацию. Но предсказать, изобретут ли, и если изобретут, то когда, невозможно.
Отдельно про то, как разогнаться. Сейчас используются ракетные двигатели, хотя для межпланетных перелетов еще используют гравитацию планет. Но есть довольно любопытная идея использовать для разгона солнечный парус. Правда пока там технические сложности. Но в любом случае, для колонизации нужно постепенно развиваться. Сначала - колония на Луне. Потом, возможно, на Марсе. Возможно на космических станциях (вспоминается сразу сериал "Пространство"). Но быстро это все не сделаешь. Но предсказать развитие техники на десятилетия даже малореально.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 30 Январь 2018, 14:22:32
Не вижу варианта за который бы проголосовал. О какой такой колонизации идет речь, когда народы вокруг грызутся по мелочам и уничтожаются все попытки развития и прогресса. Ни одно государство в одиночку не способно создать колонни, на это просто не хватит ресурсов и технологий. А об объединении и о том что бы поделится с кем то технологиями нет и речи сейчас. Может далекое будущее..., но вряд ли, мы быстрей вымрем...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Зевсиенда от 31 Январь 2018, 23:21:33
(вспоминается сразу сериал "Пространство".
На днях заценила кстате. После него чот мне не хочется ничего колонизировать и уж точно не хочу жить ни на каких космических станциях. Ужос же  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Февраль 2018, 00:59:40
На днях заценила кстате. После него чот мне не хочется ничего колонизировать и уж точно не хочу жить ни на каких космических станциях. Ужос же  :D

Да уж, пожалуй. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 02 Февраль 2018, 23:21:04
А я жуткий оптимист, что касается освоения космоса и собираюсь еще все это застать, потому №1. ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 03 Февраль 2018, 00:05:20
Космические колонии? Ахаха. Не выдумывайте...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Февраль 2018, 09:47:49
Мнения форумчан о космических колониях в целом понятны (см. тему Результаты опросов форумчан (http://worlds-to-be.ru/forum/index.php?topic=643.msg72323#msg72323)).
А что думаете вы о другом частом госте научной фантастики - телепорте?
Поделитесь своими мыслями на этот счёт.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 06 Февраль 2018, 09:51:35
Нет варианта "А кто его знает". :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 06 Февраль 2018, 10:05:35
Рука тянулась к варианту про "неугодное зло", но сдержался. Вот тут у меня оптимизма побольше - вполне возможно, что это таки станет доступно (хотя да, я понимаю, что технически это в разы сложнее космических колоний, но верить-то хочется)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 06 Февраль 2018, 11:18:53
Вот с телепортацией я не оптимист. Хотя, если она возможна, то вот же они, колонии...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 06 Февраль 2018, 13:06:11
Телепорт неугоден Ыну
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Февраль 2018, 14:07:45
Лично я считаю, что телепортация возможна. Эксперименты подтвердили это, пусть пока лишь для элементарных частиц. Однако интересы транспортных корпораций вряд ли позволят сделать телепортацию сколь-нибудь доступной для среднестатистического обывателя.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 07 Февраль 2018, 20:58:15
Лично я считаю, что телепортация возможна. Эксперименты подтвердили это, пусть пока лишь для элементарных частиц. Однако интересы транспортных корпораций вряд ли позволят сделать телепортацию сколь-нибудь доступной для среднестатистического обывателя.
Да ладно, это другой способ передвижения, так же требующий инфраструктуры. Сумели дорожники помешать внедрению самолетов?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 07 Февраль 2018, 21:24:34
И тут я оптимист. Телепортации быть! :witch:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 08 Февраль 2018, 19:44:31
Лично я считаю, что телепортация возможна.
Мне кажется, что телепортация возможна лишь в том случае, если наш мир - компьютерная симуляция.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 08 Февраль 2018, 22:13:53
Мне кажется, что телепортация возможна лишь в том случае, если наш мир - компьютерная симуляция.

эту возможность тоже не стоит исключать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 09 Февраль 2018, 15:00:55
Лично я считаю, что телепортация возможна. Эксперименты подтвердили это, пусть пока лишь для элементарных частиц. Однако интересы транспортных корпораций вряд ли позволят сделать телепортацию сколь-нибудь доступной для среднестатистического обывателя.
Не совсем телепортация же.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 15:19:39
Не совсем телепортация же.
Это зависит от того, кто что понимает под телепортацией. :)
Да, была передана только информация, а не материя. Но и человек - это тоже частично информация. В конце концов, клонирование уже изобретено, а вот перенести сознание из одного тела в другое - это именно задача переноса информации. Понятное дело, что пропасть от квантовой телепортации частицы до телепортации человека огромна, но она не бесконечна.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Февраль 2018, 16:24:31
Понятное дело, что пропасть от квантовой телепортации частицы до телепортации человека огромна, но она не бесконечна.

Бесконечна, если место хранения сознания не будет определено :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 16:27:31
Бесконечна, если место хранения сознания не будет определено :)
Бесконечна, если наука закончит развиваться здесь и сейчас. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Февраль 2018, 16:39:45
я имел в виду - если точка нахождения сознания лежит за пределами возможностей науки.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 16:48:43
я имел в виду - если точка нахождения сознания лежит за пределами возможностей науки.

Необязательно точка, в общем-то.
Ну а насчёт возможностей науки я все же считаю, что они безграничны. Ограничены могут быть отдельные умы. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Февраль 2018, 17:58:37
Проявлением наибольшего милосердия в нашем мире является, на мой взгляд, неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает. Мы живем на тихом островке невежества посреди темного моря бесконечности, и нам вовсе не следует плавать на далекие расстояния. Науки, каждая из которых тянет в своем направлении, до сих пор причиняли нам мало вреда; однако настанет день и объединение разрозненных доселе обрывков знания откроет перед нами такие ужасающие виды реальной действительности, что мы либо потеряем рассудок от увиденного, либо постараемся скрыться от этого губительного просветления в покое и безопасности нового средневековья (c)

Необязательно точка, в общем-то.

В том и проблема - сейчас мы совсем не знаем, что это и где хранится)

Ну а насчёт возможностей науки я все же считаю, что они безграничны. Ограничены могут быть отдельные умы. :)

Может быть, для души есть своя, особая физика  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 18:39:23
Может быть, для души есть своя, особая физика 
Может быть... :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 19:04:57
Может быть, для души есть своя, особая физика
Эт мне напомнило изречение одного перегретого мозгами стузиозуса, который открыл "Квантовую теорию марксизма-ленинизма"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Февраль 2018, 19:11:04
Эт мне напомнило изречение одного перегретого мозгами стузиозуса, который открыл "Квантовую теорию марксизма-ленинизма"
ну)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 19:36:32
Эт мне напомнило изречение одного перегретого мозгами стузиозуса, который открыл "Квантовую теорию марксизма-ленинизма"
Примеров лженаук много, в общем-то. Торсионные поля, яфетическая теория etc. Более того, вполне вероятно, что что-то из того, что мы считаем сейчас наукой, на самом деле таковой не является, опять же примеры имеются.
Но это не значит, что существуют какие-то вещи, которые наука описать не может a priori. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 19:37:50
Забавно наблюдать, как наша дискуссия способствует активизации голосования в теме. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 19:41:24
У человека есть естественный предел. Иной вопрос, что мир может быть устроен просто и возможностей человека достаточно для его познания. Но может быть и по другому.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 19:42:19
Забавно наблюдать, как наша дискуссия способствует активизации голосования в теме. :)
Как говорится в номинанте на следующую мафию, книга намбер фо, только надо предварительно отобрать у дискутантов ножи.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 19:59:58
У человека есть естественный предел. Иной вопрос, что мир может быть устроен просто и возможностей человека достаточно для его познания. Но может быть и по другому.
Совсем необязательно должно быть простое устройство для возможности его познания.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 09 Февраль 2018, 20:03:53
Совсем необязательно должно быть простое устройство для возможности его познания.
ты забыл запятую поставить?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Февраль 2018, 20:04:32
Совсем необязательно должно быть простое устройство для возможности его познания.

Главное, чтобы за пределами человеческих возможностей не лежало. Это не исключено)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:09:08
ты забыл запятую поставить?
Нет. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:11:48
Главное, чтобы за пределами человеческих возможностей не лежало. Это не исключено)
Это может лежать за пределами возможности конкретного человека, даже за пределами человечества в целом в том виде и состоянии, в котором оно находится в данный момент времени. Но человечество развивается и растут его возможности. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 20:16:49
Вспоминаю о том, что оптимист есть хорошо инструктированный пессимист. Однако хорошая в Шевченка и иных славных киевских организациях школа философов - позитивистов.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 09 Февраль 2018, 20:18:49
Совсем необязательно должно быть простое устройство для возможности его познания.
Да, но мы уже наблюдаем несколько десятилетий застой в физике, несмотря на колосальные средства, которые вкладываются. Вероятно наука здесь подошла к естественному пределу, после которого  открытия становятся все более труднодостижимыми.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 09 Февраль 2018, 20:21:55
Да, но мы уже наблюдаем несколько десятилетий застой в физике, несмотря на колосальные средства, которые вкладываются. Вероятно наука здесь подошла к естественному пределу, после которого  открытия становятся все более труднодостижимыми.
В конце XIX века тоже считали, что все важные открытия в физике уже сделаны и остается мелочь - "полировка".
И вдруг была открыта радиоактивность. И понеслось... :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 20:24:13
Физики просто открыли черные дыры. И тут их осенило, каков идеальный способ освоения бюджета. Хокинг это из энтой оперы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:33:22
Вспоминаю о том, что оптимист есть хорошо инструктированный пессимист. Однако хорошая в Шевченка и иных славных киевских организациях школа философов - позитивистов.
Приезжай, и тебя научим другим точкам зрения. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Февраль 2018, 20:33:57
Это может лежать за пределами возможности конкретного человека, даже за пределами человечества в целом в том виде и состоянии, в котором оно находится в данный момент времени. Но человечество развивается и растут его возможности. :)

И у этих возможностей может быть предел роста. А может не быть. Плюс всегда можно начать копать в другую сторону :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 09 Февраль 2018, 20:35:40
В конце XIX века тоже считали, что все важные открытия в физике уже сделаны и остается мелочь - "полировка".
И вдруг была открыта радиоактивность. И понеслось... :)
Я не считаю, что все открытия сделаны, скорее наоборот.
Но то, что продвинуться дальше не удается, довольно очевидный факт. Несмотря на все радужные ожидания.
Сейчас трудно вспомнить уже, но если не ошибаюсь, пилотируемый полет на Марс футурологи ожидали кажется к 1985 году. А по факту даже пилотируемые полеты к Луне сейчас сопряжены с величайшими трудностями. И их никто не планирует.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:35:54
Физики просто открыли черные дыры. И тут их осенило, каков идеальный способ освоения бюджета. Хокинг это из энтой оперы.
Ну да, ему же явно деньги нужны на шлюх и блэк-джек, правда? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:41:33
Да, но мы уже наблюдаем несколько десятилетий застой в физике, несмотря на колосальные средства, которые вкладываются. Вероятно наука здесь подошла к естественному пределу, после которого  открытия становятся все более труднодостижимыми.
Это естественный процесс. Любой прорыв чередуется с периодами застоя. Возможно, ошибочны какие-то постулаты, которые считаются незыблимыми, что  и стопорит дальнейший прогресс. Может, в чем-то другом дело.
Предел науки во многом искусственен и создан правилами самой этой науки. Так что даже если он и есть сейчас, он может быть сдвинут при изменении исходных предпосылок.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:42:35
В конце XIX века тоже считали, что все важные открытия в физике уже сделаны и остается мелочь - "полировка".
И вдруг была открыта радиоактивность. И понеслось... :)
Вот-вот. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 20:45:10
Ну да, ему же явно деньги нужны на шлюх и блэк-джек, правда? ;)
Не, они нужны его группе, поднявшей его "на щит"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:46:12
Я не считаю, что все открытия сделаны, скорее наоборот.
Но то, что продвинуться дальше не удается, довольно очевидный факт. Несмотря на все радужные ожидания.
Сейчас трудно вспомнить уже, но если не ошибаюсь, пилотируемый полет на Марс футурологи ожидали кажется к 1985 году. А по факту даже пилотируемые полеты к Луне сейчас сопряжены с величайшими трудностями. И их никто не планирует.
Прогресс пошел в другую сторону. Да, космические программы были свернуты, увы. Зато информационные технологии очевидно шагают семимильными шагами.
А деньги на науку выкидывались всегда. И далеко не всегда это давало результаты здесь и сейчас. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Февраль 2018, 20:50:54
Я не считаю, что все открытия сделаны, скорее наоборот.
Но то, что продвинуться дальше не удается, довольно очевидный факт. Несмотря на все радужные ожидания.
Сейчас трудно вспомнить уже, но если не ошибаюсь, пилотируемый полет на Марс футурологи ожидали кажется к 1985 году. А по факту даже пилотируемые полеты к Луне сейчас сопряжены с величайшими трудностями. И их никто не планирует.

На это Брэдбери давно ответил.
‘Потому что люди - идиоты’)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 20:51:21
Да банально 50 лет назад никому человек не нужен был на орбите, на Луне, на Марсе и в иных местах. На кой он там хрен кроме пропаганды великой мощи своей державы? Ну и настройки аппаратуры для съемки Земли еще. Не сдастся там он и еще 50 лет.
А все эти спейс-икс есть распил бабла и остатков технологий наса. Пиар-пузырь маска.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:51:29
Не, они нужны его группе, поднявшей его "на щит"
Это какая такая "его группа"?)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 20:52:25
Это какая такая "его группа"?)
Ну поименно не назову. Он же пропагандист науки, причем такой, от которой несильно много проку сейчас.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Февраль 2018, 20:55:29
Да банально 50 лет назад никому человек не нужен был на орбите, на Луне, на Марсе и в иных местах. На кой он там хрен кроме пропаганды великой мощи своей державы? Ну и настройки аппаратуры для съемки Земли еще. Не сдастся там он и еще 50 лет.
А все эти спейс-икс есть распил бабла и остатков технологий наса. Пиар-пузырь маска.

Какая разница, какая у Маска мотивация, конда он делает важное дело?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:57:18
А все эти спейс-икс есть распил бабла и остатков технологий наса. Пиар-пузырь маска.
Глупо отрицать, что SpaceX ориентирована на прибыль. Но в то же время Маск сделал немало для экологии Земли. И вкладывает свои деньги в науку и технологии, а не покупает золотые батоны и вилы в Италии.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраль 2018, 20:59:29
Ну поименно не назову. Он же пропагандист науки, причем такой, от которой несильно много проку сейчас.

Ты не прав. Он пропагандист любой науки. Почитай, например, его "Краткую историю времени". Книга, которая позволяет простым людям лучше понимать природу физических законов.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 21:01:14
Какая разница, какая у Маска мотивация, конда он делает важное дело?
Да никакой. Да и мотивация у него норм, просто считать его частником - дело весьма сомнительное
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Февраль 2018, 21:01:48
Вилы в Италии это гут. Стога сена перекидывать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 09 Февраль 2018, 21:03:01
Золотые вилы - это сильно!)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Февраль 2018, 14:43:08
Темку увидал на одном из женских форумов с голосованием - "Кто родил ребенка от нелюбимого?"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Февраль 2018, 14:44:37
Предлагаешь у нас такое? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Февраль 2018, 14:51:45
Да не, я о том, что нет предела креативу
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Февраль 2018, 16:27:05
Да не, я о том, что нет предела креативу
А раньше ты думал, что есть? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 10 Февраль 2018, 18:26:00
Темку увидал на одном из женских форумов с голосованием - "Кто родил ребенка от нелюбимого?"
А ты чего на женских форумах делал?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 13 Февраль 2018, 10:47:05
С телепортацией более-менее понятно. Продолжим разговоры о нашем будущем. Вашему вниманию предлагается 10 картинок, представляющих возможные варианты картины мира в будущем. Какой из этих вариантов, на ваш взгляд, кажется наиболее вероятным? И почему? Можно выбрать до 3 вариантов ответа.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 13 Февраль 2018, 11:59:18
Чет ржу :D Но вообще выбрал первую, вторую, и где инопланетяне. Но среди картинок явно не хватает киберпанка (который я бы точно выбрал как, на мой взгляд, весьма вероятную линию развития) - в оптимистичном или пессимистичном виде. Где виртуальная реальность, небоскребы, машинки с антигравом и люди с нейроимплантами?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 13 Февраль 2018, 12:07:15

К сожалению, художник других вариантов не изобразил.  :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Февраль 2018, 22:32:02
Не моя тема. Но проголосовал за первый вариант :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Февраль 2018, 22:33:55
Не думаю, что будет так, но мне по вкусу 4 вариант
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 18 Февраль 2018, 17:14:00
Прододжаем
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 19 Февраль 2018, 12:33:29
А можно предложить тему для следующего голосования?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Февраль 2018, 12:51:23
Нужно :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 19 Февраль 2018, 14:03:29
В общем, у меня предложение поиграть в общественное обсуждение реальных законопроектов. Например, законопроект (который уже почти закон) о разрешении продуктовым супермаркетам продавать безрецептурные лекарства, который сейчас стали активно муссировать в наших СМИ. Если интересно, преамбулу и варианты могу в личку кинуть.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Февраль 2018, 14:04:21
Давай, конечно. Почему нет? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Февраль 2018, 14:57:09
По инициативе Пингвинчега вниманию форумчан предлагается следующий опрос.

В России подготовлен и даже уже на стадии принятия законопроект, разрешающий продажу безрецептурных лекарств в продовольственных магазинах. Данный законопроект предусматривает, что юридическое лицо может получить лицензию на продажу таких препаратов. (Замечу, что аптеки получают лицензию не на юридическое лицо, а на каждую аптечную точку отдельно). За - Минпромторг и ФАС, считающие, что это приведет к росту конкуренции и снижению цен. Против - Минздрав, Ростехнадзор, разумеется, фармацевтические компании. Их мнение - разница в подходах к лицензированию создает, во-первых, неравные конкурентные условия, во-вторых, не позволяет контролировать условия хранения препаратов на местах, приведет к закрытию огромного количества аптечных пунктов и потере рабочих мест, а также к росту цен на рецептурные препараты, ибо фармкомпаниям нужно будет как-то закрывать выпадающие прибыли.

Голосующим предлагается представить себя общественным экспертом и высказаться за или против данного проекта, а также предложить свои правки.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 19 Февраль 2018, 17:21:43
А я проголосую за, за удобство в смысле.

Но вообще мне не совсем понятны возражения в части контроля за хранением и закрытия аптечных точек. Условия во всем надо контролировать, не только в части лекарств. Многое соблюдается весьма, кхм, посредственно. Что же касается закрытия аптек - а зачем их такое количество? У меня в районе что ни дом, то аптека, боюсь представить нафига их столько.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 19 Февраль 2018, 17:22:10
законопроект (который уже почти закон) о разрешении продуктовым супермаркетам продавать безрецептурные лекарства, который сейчас стали активно муссировать в наших СМИ
В первый раз слышу. У нас такого нет и не предвидится.  :)
Зато у нас большой шум поднял законопроект, согласно которому, с осени тем, кто закурит ма улице, в ресторане, кафе, в любом общественном месте (вокзалы, автовокзалы, ...) или в учреждении, будет штраф от 100 (я первый раз) до 500 долларов (во второй раз). Курильщики в панике.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 19 Февраль 2018, 18:12:20
Зато у нас большой шум поднял законопроект, согласно которому, с осени тем, кто закурит ма улице, в ресторане, кафе, в любом общественном месте (вокзалы, автовокзалы, ...) или в учреждении, будет штраф от 100 (я первый раз) до 500 долларов (во второй раз).
Давайте к нам, у нас это 20 стоит. На 500 у нас можно без прав ДТП устроить и еще на покурить останется :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 19 Февраль 2018, 18:30:18
Сложный вопрос.
От сокращения количества аптек в крупных городах пострадают только работники аптек.
Если такое будет происходить в небольших городах - это не круто.
И, конечно, аптечные сети тогда тоже должны мочь получать лицензии на продажу таких препаратов на юрлицо, а не на конкретное подразделение.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 19 Февраль 2018, 19:34:41
Присоединяюсь к мнению оратора, говорившего про уйму аптек. У нас на перекрестке, к примеру взять, в радиусе 50 метров находится 5! аптек.

Кстати. В сторы проще заходить покупателям всяких бадов, витаминов и успокоительных. Меньше риск заразиться.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Seahaya от 19 Февраль 2018, 21:53:20
Посижу в сторонке. Я и зубную пасту в аптеке беру, и средства гигиены, и косметику. В продмагах совершенно не следят за сроками годности, а вечером после работы вообще не хочу с лупой разбираться. А ещё важный момент, я хожу в аптеки где квалифицированные продавцы. И если нет одного, что мне нужно, мне предложат аналог. Не впарят, а именно предложат. Так что с моей точки зрения, отток будет из аптек в отношении БАДов и успокительных, остальные так и продолжат в аптеки ходить.
А на тему аптек. У меня в 10 минутах ходьбы всего 2 аптеки. Причём вариант выбежать на 5 мин, оставив дома ребёнка с мультиком, - вообще одна.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 19 Февраль 2018, 22:51:31
Это зависит от того, кто что понимает под телепортацией. :)
Да, была передана только информация, а не материя. Но и человек - это тоже частично информация. В конце концов, клонирование уже изобретено, а вот перенести сознание из одного тела в другое - это именно задача переноса информации. Понятное дело, что пропасть от квантовой телепортации частицы до телепортации человека огромна, но она не бесконечна.
При телепортации произошла ошибка сервера. Повторите пожалуйста телепортацию.
Меня интересует два вопроса - что будет с первоисточником информации. Из того что я поняла была передана информация о частичке из пунка а в пункт б, но сама частичка осталась в пункте а.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 20 Февраль 2018, 14:07:02
Честно говоря я с очень большой настороженностью отношусь к подобным законопроектам, поскольку на словах то все хорошо, но на деле они к полному бардаку нередко приводят. В аптеке есть гарантия того, что продадут то, что нужно, если что можно проконсультироваться, ибо там продавцы - квалифицированные фармацевты. И в случае принятия такого закона очень велик риск того, что аптеки начнут закрывать, а потом нам начнут вбухивать что-то дорогое и непонятного качества. При этом в крупных торговых центрах аптеки и так есть, зачем выдумывать что-то новое, если старое работает? Разрушить все просто, а создать потом новое будет невозможно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Февраль 2018, 09:48:11
Понятно, что законопроект касается только России, но я все же выскажу свое мнение. Если бы подобное принималось у нас, я бы скорее был на стороне противников такого закона. В первую очередь, по причине неквалифицированных сотрудников продуктовых магазинов, в аптеке в этом плане удобнее и спокойнее. Вторая же причина в том, любой законопроект - это прежде всего распил бабла. И даже если мы его не видим, он там есть. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 23 Февраль 2018, 21:51:34
создать потом новое будет невозможно.
изчего это следует?
но на деле они к полному бардаку нередко приводят.
почемуто неупомянуты условия их формирующие
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Март 2018, 10:17:13
Новое голосование.

В каком историческом периоде вы бы хотели пожить?
В голосовалке перечислено лишь несколько вариантов, буду добавлять по мере необходимости. Подробности можно в посте. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 01 Март 2018, 11:44:43
Средневековье, сейчас и далекое будущее
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 01 Март 2018, 12:26:31
Устраивает сейчас
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 01 Март 2018, 13:11:14
Чем дальше от этого глобуса - тем лучше.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 01 Март 2018, 16:50:24
Подозреваю, что будущее многим приглянется. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 01 Март 2018, 16:52:26
Я еще думал про эпоху географических открытий, но что-то с ней не так :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Март 2018, 17:42:17
Чем дальше от этого глобуса - тем лучше.
Да уж, что-то в этом есть...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Март 2018, 18:25:43
Чем дальше от этого глобуса - тем лучше.
+100500
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Март 2018, 18:27:41
Доренко высказывался в том плане, что большинство ныне живущих - хроношовинисты. Дескать, люди считают, что до нас была голодуха, а после будут люди-растения.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Март 2018, 18:33:16
Доренко высказывался в том плане, что большинство ныне живущих - хроношовинисты. Дескать, люди считают, что до нас была голодуха, а после будут люди-растения.
Вот уж признанный эксперт во всех вопросах...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Март 2018, 18:37:36
Кстати не. Эксперт это Невзоров и еще Гоблин. Доренко не особо претендует на монопольную истину
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 07 Март 2018, 15:12:18
Ой, я только за будущее, хочу всё увидеть. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Март 2018, 10:41:47
Поиграем в демократию?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 10 Март 2018, 10:58:20
А Путин спрятался в каждом варианте?)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 10 Март 2018, 11:15:40
Вспомнился мне папа Римский, которого выбрали, поскольку каждый кардинал написал заведомо непроходного кандидата. И все одного, кроме самого кандидата, который кого-то еще указал.:) Хотя тут тот случай, когда ни за кого голосовать не хочется, но нужно проголосовать за кого-то, чтобы твой голос не посчитали за тебя.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 10 Март 2018, 14:19:55
Выбираю Джорджа Мартина! :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Март 2018, 15:42:52
Я за бойкот выборов. И не только потому, что не зарегистрировали Навального.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 11 Март 2018, 15:34:59
Ктулху - наш кандидат! ЙА! ШУБ-НИГГУРААТ!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 12 Март 2018, 17:25:15
Ктулху - наш кандидат! ЙА! ШУБ-НИГГУРААТ!
Поддерживаю!!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 12 Март 2018, 17:33:45
Доставляет, что в списаке Путина нема.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 12 Март 2018, 17:38:05
Ну дык, голоса всех не участвовавших автоматом посчитают за ВВП.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 13 Март 2018, 07:27:23
На самом деле, с этими выборами интересностей много. Например, активная агитация против КПРФ (если быть точным, агитация идет в форме "ай-ай-ай, товарищ Зюганов продал Родину партию капиталистической шкуре Грудинину с капиталами за рубежом) и вылезание на сцену ажитированного Сурайкина с его идиотическими лозунгами "айда обратно в СССР", явно нацеленного на оттягивание части голосов от КПРФ. Толковых программ вообще мало, и даже в тех, что есть, хватает глупостей. Как ни странно, толковая программа у Собчак, но настолько толковая, что сразу видно - нифига не выполнит, даже если случится вселенское чудо и она станет президентом. Впрочем, кто их вообще выполняет, эти программы? Даже в США вон стену на мексиканской границе так и не построили. Жириновский несет ересь про создание института изучения геноцида русских в 20-м веке, остальные кричат про отмену егэ и МРОТ в 70 т.р. (видимо, за счет инфляции в 10 раз) и так далее... В общем, голосовать не за кого.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2018, 07:52:10
Я голосую за Явлинского.
Собчак меня вроде всем устраивала, пока позицию по Крыму не озвучила. А запрос украинским властям на тему разрешения на въезд в Крым, чтобы агитировать там по поводу выборов президента РФ, сильно отдает бредом.
Так что выбора я особо не вижу, достойная алттернатива действительно одна
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 13 Март 2018, 10:07:48
Мне его реклама не очень нравится  :) Да и по программе тоже уж больно все у него гладко, с этими его реформами 100 первых дней. Хотя как политический долгожитель он заслуживает внимания, да.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 10:36:53
На Явлинского страшно смотреть. У него такие мешки под глазами, что хочется отметить - иди отдыхай уже.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 10:40:02
Например, активная агитация против КПРФ (если быть точным, агитация идет в форме "ай-ай-ай, товарищ Зюганов продал Родину партию капиталистической шкуре Грудинину с капиталами за рубежом)
Причем денег там всего ничего.

Счета! Золото! 5 килограммов!

10 миллионов рублей стоит 5 кило золота по курсу в 2000 рублей за грамм.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2018, 10:49:24
Мне его реклама не очень нравится

Да, мне тоже :)

Да и по программе тоже уж больно все у него гладко, с этими его реформами 100 первых дней

Ну, ждать в программе "у нас со всем будут сложности" тоже не приходится. Мне важно, что я понимаю его внешнеполитический ориентир, и что никаких "все отнять и поделить" во внутренней политике мы точно не увидим.


На Явлинского страшно смотреть. У него такие мешки под глазами, что хочется отметить - иди отдыхай уже.

Мешки всю жизнь у него. А вот небритость усугубляет впечатление, над имиджем неудачная работа
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 11:03:09
Главное, что у них шансов никаких и никто не борется против Путина. Остальное глубоко третично.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 13 Март 2018, 11:06:29
Ну, ждать в программе "у нас со всем будут сложности" тоже не приходится.

Это-то и плохо. Все обещают светлое будущее, не упоминая ни словом возможные риски и неизбежные проблемы. Хотя бы в общих чертах.

Что касается "все отнять и поделить" - такого радикализма вроде особо в этот раз ни у кого нет, кроме Сурайкина. А по внешней политике... Ох сомневаюсь я, ох сомневаюсь... Все эти "немедленные выводы всех вооруженных сил независимо от статуса"... разведку тоже? И почему только из Сирии и Донбасса? Наши ведь не только там есть.  Все-ж таки это кажется слишком стремительным отказом от внешнеполитических амбиций (а они таки быть должны, иначе проблем не оберешься).  Я уж молчу про возвращение Крыма. Вот если б он ратовал за максимальную прозрачность этих операций - было бы другое дело.

Главное, что у них шансов никаких и никто не борется против Путина. Остальное глубоко третично.

Для нас - но не для них. Они борются за парламентские кресла и возможность протолкнуть своих людей, приобрести административный ресурс.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 11:15:27
Странная постановка вопросу. Мы же не они, такшта что нам до них в этаком разе?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 11:17:06
Все обещают светлое будущее,
Путин не обещает, к примеру. Его образ будущего (ТМ) - всего лишь модернизированные ракеты.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2018, 11:25:15
Главное, что у них шансов никаких и никто не борется против Путина. Остальное глубоко третично.

Это понятно - видимо, поэтому Путина нет в голосовании :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 11:28:38
Ну Навальный против Путина круглый год, а не кастрированно-против-политики-действующего-правительства-замесяцдовыборов-онли
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 11:43:04
Кстате, раз пошла такая пьянко, скажу что раздражает в Яблоке, так сказать, на данный конкретный.
Какого рожна  они борются именно за явку на выборах?! Явка, явка, явка. Боритесь за голоса.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2018, 12:27:04
Ну Навальный против Путина круглый год, а не кастрированно-против-политики-действующего-правительства-замесяцдовыборов-онли

У Навального тоже свои плюсы и свои минусы. Но про круглый год не отнять
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 13:03:27
У Навального тоже свои плюсы и свои минусы. Но про круглый год не отнять
Если бы Явлинский действовал активнее, проголосовал бы за него. А так не за кого.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 13 Март 2018, 21:16:33
я даже рада, что мне не надо решать, за кого голосовать, потому как до ужаса нерешительная я - не за кого голосовать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2018, 21:26:38
За альтернативу для Германии!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2018, 21:34:51
потому как до ужаса нерешительная я - не за кого голосовать
Зато это вельми миленько
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 18 Март 2018, 19:53:19
Ну что, Россия, сделала свой выбор?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 18 Март 2018, 20:16:34
Ну что, Россия, сделала свой выбор?
Россия на форуме?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 18 Март 2018, 20:18:15
Россия на форуме?
Угу. Ты саботировал?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 18 Март 2018, 20:33:29
Угу. Ты саботировал?
А ты с какой целью интересуешься? Вылезай в скайп, побазарим.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: ael от 18 Март 2018, 21:25:21
вылезание на сцену ажитированного Сурайкина с его идиотическими лозунгами "айда обратно в СССР"
https://youtu.be/9JjzbyU-1I4
Как ни странно, толковая программа у Собчак
вчем именно?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 18 Март 2018, 21:45:17
https://youtu.be/9JjzbyU-1I4


это можно на ночь смотреть, как колыбельную :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 20 Март 2018, 07:12:56
Я даже смотреть не буду. А вообще, у меня стойкое ощущение, что мы наблюдаем воплощение плана товарища Палпатина IRL
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Март 2018, 07:44:54
Кто-то уже уничтожил храм джедаев
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 20 Март 2018, 11:48:05
Угу, и Росгвардию создал вместо армии клонов. Скрытой угрозы и так завались, осталось только чрезвычайные полномочия получить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Март 2018, 11:56:07
Я вам больше скажу, презентация звезды смерти произведена
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 20 Март 2018, 12:06:37
Да ладно вам, там Си Цзиньпин официально получил разрешение рулить Китаем до смерти. Новое воплощение Мао.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2018, 12:09:16
Да ладно вам, там Си Цзиньпин официально получил разрешение рулить Китаем до смерти. Новое воплощение Мао.:)
Ну Си таки сделал для Китая ого сколько.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Март 2018, 12:13:58
Ну, бывает. У нас видимо будет по иному, но результат выйдет монописсуальный.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Март 2018, 12:14:55
Ну Си таки сделал для Китая ого сколько.
Я ощущаю в этой фразе непонятное мне недостаточно горячее одобрение мудрой внутренней политики Владимира Владимировича Путина.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Март 2018, 12:37:24
Я ощущаю в этой фразе непонятное мне недостаточно горячее одобрение мудрой внутренней политики Владимира Владимировича Путина.

Уверен, Тошик просто выше оценивает внешнюю.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2018, 13:08:54
Сорри, все время забываю, что этот форумы периодически просматривает ФСБ.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 20 Март 2018, 13:35:00
В последнем сообщении лишние слова "этот" и "периодически" и неправильное число у слова "форумы".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2018, 13:36:58
В последнем сообщении лишние слова "этот" и "периодически" и неправильное число у слова "форумы".
Виноват, товарищ полковник. Исправим!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Март 2018, 13:46:05
И не ФСБ, а судмедэкспертиза  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 20 Март 2018, 14:02:29
К компетенции судебно-медицинской службы, которую я в данный момент представляю, это, безусловно, не относится.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Март 2018, 14:31:15
Так кто же нас просматривает тогда?.. :rolleyes:
Встречайте новое голосование!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Март 2018, 14:44:52
Так кто же нас просматривает тогда?.. :rolleyes:
Встречайте новое голосование!
Гостиница "Дом колхозника", советское время. Трое подвыпивших мужиков, сидя в номере, громко обсуждают политику партии, Андропова и прочее, причем в весьма нелестных выражениях...
Четвертый постоялец не выдержал: "Мужики, вы аккуратнее, у стен уши есть"... Послали его по известному адресу, продолжают.
Мужик вышел в коридор, а там баба Маша полы моет. Он ей дает рубль и просит: "Баб Маша, ты через пять минут принеси нам в номер четыре чая без сахара, а еще через пять минут сахар".
Заходит в номер, наклоняется к розетке и говорит: "Товарищ майор, в 215-й четыре чая, пожалуйста" Мужики поржали, продолжают.
Тут открывается дверь, баба Маша заносит чай. Мужики притихли...
Мужик пробует чай, морщится, потом наклоняется к разетки и произносит: "Товарищ майор, сахар забыли."
Через пару минут баба Маша принесла сахар. Мужики в отпаде, молча ложаться спать.
Мужик утром просыпается, в номере никого. В коридоре спрашивает у баба Маши, где, мол, постояльцы?
"Так утром какой-то майор из КГБ приходил, всех забрал"
"А меня почему не тронули?!" - изумляется мужик.
"Да твоя шутка с чаем товарищу майору очень понравилась!"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Март 2018, 14:49:58
К Фене в раздел раньше ходили, ща уже незачем...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 20 Март 2018, 15:33:47
Речь идет о российских или наших, армянских органах НБ? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Март 2018, 15:37:11
Речь идет о российских или наших, армянских органах НБ?
Армянские смотрят за присутствующими здесь российскими, а российские за армянскими. Максимум 15% уделяется внутренней повестке Форума (а когда Феникса нет, то 0,15 %).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 20 Март 2018, 16:28:45
У нас вообще-то, несмотря на небольшое количество участников, нехилая география. Так что спецслужб тут может оказаться больше, чем нас
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Март 2018, 16:34:32
Но МОССАД бдит над всеми.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Март 2018, 16:36:58
Spoiler: похождения бравого солдата Швейка • показать
В трактире "У чаши" сидел только один посетитель. Это  был
агент   тайной  полиции  Бретшнейдер.  Трактирщик  Паливец  мыл
посуду, и Бретшнейдер тщетно пытался завязать с  ним  серьезный
разговор.
     Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него
было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому
советовал  прочесть,  что  о  последнем предмете написал Виктор
Гюго,  рассказывая  о  том,  как  ответила  англичанам   старая
наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо.
     -- Хорошее  лето  стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный
разговор.
     -- А всему этому  цена  --  дерьмо!  --  ответил  Паливец,
убирая посуду в шкаф.
     -- Ну  и  наделали  нам  в  Сараеве  делов!  --  со слабой
надеждой промолвил Бретшнейдер.
     -- В каком "Сараеве"? -- спросил Паливец.--  В  нусельском
трактире,  что  ли?  Там  драки  каждый день. Известное дело --
Нусле!
     -- В боснийском Сараеве,  уважаемый  пан  трактирщик.  Там
застрелили эрцгерцога Фердинанда. Что вы на это скажете?
     -- Я  в  такие дела не лезу. Ну их всех в задницу с такими
делами! -- вежливо ответил  пан  Паливец,  закуривая  трубку.--
Нынче  вмешиваться  в  такие дела -- того и гляди сломаешь себе
шею. Я трактирщик. Ко мне приходят, требуют пива, я наливаю.  А
какое-то  Сараево,  политика  или там покойный эрцгерцог -- нас
это не касается. Не про нас это писано. Это Панкрацем пахнет.
     Бретшнейдер умолк и разочарованно оглядел пустой трактир.
     -- А когда-то здесь висел портрет  государя  императора,--
помолчав,  опять  заговорил  он.--  Как  раз  на том месте, где
теперь зеркало.
     -- Вы  справедливо  изволили   заметить,--   ответил   пан
Паливец,-- висел когда-то. Да только гадили на него мухи, так я
убрал  его  на  чердак. Знаете, еще позволит себе кто-нибудь на
этот счет замечание, и посыплются неприятности. На кой черт мне
это надо?
     -- В этом Сараеве, должно быть, скверное дело было? Как вы
полагаете, уважаемый?..
     На этот прямо поставленный  коварный  вопрос  пан  Паливец
ответил чрезвычайно осторожно:
     -- Да,  в  это время в Боснии и Герцеговине страшная жара.
Когда я там служил, мы нашему обер-лейтенанту то и дело  лед  к
голове прикладывали.
     -- В каком полку вы служили, уважаемый?
     -- Я  таких  пустяков  не  помню, никогда не интересовался
подобной мерзостью,-- ответил пан Паливец.-- На этот счет я  не
любопытен. Излишнее любопытство вредит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Март 2018, 18:18:22
Можно опросик замонстрячить на тему самого днищенского заявления российских властей по поводу пожара в Кемерово) чтобы спецслужбы точно заглянули
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Март 2018, 18:19:30
А ты разве сам уже не заглянул?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2018, 21:59:16
Давай варианты, а то я только пару читал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 28 Март 2018, 22:51:10
Только так
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Март 2018, 23:17:42
Она утонула, а вы тут навезли десятидолларовых шлюх.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Март 2018, 23:18:13
Ловите голосование. Сами варианты смотрите в посте  выше (http://worlds-to-be.ru/forum/index.php?topic=640.msg75111#msg75111)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Март 2018, 23:21:57
Голос

(цитата)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Шарин Налхара от 29 Март 2018, 00:43:04
По поводу худшего - вариантов масса. А вот лучшее пока что - "Вся Россия - это "Зимняя вишня", а мы в ней - контактный зоопарк" :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 29 Март 2018, 16:45:26
я не могу выбрать. Просто даже не вериться, что это реальные высказывания, выглядит как соревнование, кто циничнее
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Апрель 2018, 14:26:21
Новое голосование - также на злобу дня, хотя и слегка утратившее свежесть.
Итак, кто же стоит у истока громкого отравления, результатом которого стала беспрецендентная высылка российских дипломатов из многих стран?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 06 Апрель 2018, 14:53:25
Ну если радостно, то вряд ли мерканцы
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Апрель 2018, 14:57:05
Думаешь, подставили?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 06 Апрель 2018, 15:20:24
Я всегда придерживаюсь простой точки зрения и в подставы не верю. В данном случае простых точек зрения 2.
1) Российские спецслужбы (исходя из своих целей или в геополитических интересах)
2) Кто-то решил обстряпать свои дела, связанный со Скрипалем. У Скрипаля мог быть на кого-то компромат, скажем, ну с ним и расплатились таким образом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Апрель 2018, 16:15:52
Я всегда придерживаюсь простой точки зрения и в подставы не верю. В данном случае простых точек зрения 2.
1) Российские спецслужбы (исходя из своих целей или в геополитических интересах)
2) Кто-то решил обстряпать свои дела, связанный со Скрипалем. У Скрипаля мог быть на кого-то компромат, скажем, ну с ним и расплатились таким образом.
И за какую из них ты проголосовал? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 06 Апрель 2018, 17:28:25
Просто попил паленой водки... А если серьезно - то фиг его знает.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Апрель 2018, 21:24:14
Просто попил паленой водки...
Нюхнул паленого "новичка".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 08 Апрель 2018, 14:40:51
Это совместная операция спецслужб США и РФ, но, как всегда, кто-то накосячил  :D :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Апрель 2018, 18:31:18
Это совместная операция спецслужб США и РФ, но, как всегда, кто-то накосячил   
Деньги все сперли на операцию
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 09 Апрель 2018, 09:20:29
Ага, отраву разбодяжили
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 13 Апрель 2018, 09:54:38
В честь знаменательной даты - новое голосование.
Черные кошки, пустые ведра etc. Ваше отношение?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 13 Апрель 2018, 10:31:30
Даже если черная кошка будет бежать через дорогу, потрясая пустыми ведрами - мне без разницы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Апрель 2018, 10:40:07
Почему всякие космонавты та спарцмены суеверны? Да потому что нервы! И от их решений зависит прямвотщас исход их дела. При таких обстоятельствах выполнение примет снижает напряжение и увеличивает уверенность. Как напрудить на заднее колесо пазика, увозящего к ракете.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 13 Апрель 2018, 10:44:59
Ну это да, стереотипия дело такое
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 13 Апрель 2018, 10:54:47
[мимопробегая]
Черная кошка дома живет )) такая умница...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 13 Апрель 2018, 21:03:27
приметы для тех, кто в них верит, я же о них вспоминаю только когда кто-то рядом ахает: "ой, примета!"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 19 Апрель 2018, 20:50:16
Хочу предложить такую тему для обсуждений:
Нужны ли университеты в эпоху Интернета?
Поясню. В настоящее время есть неограниченная возможность ознакомиться в Интернете с любой учебной литературой по любой дисциплине. А если про  изучении ее будут непонятные моменты, то есть масса сайтов, где можно спросить и получить квалифицированный ответ.
Что касается экспериментальных дисциплин (физика, химия), то в Интернете можно осуществлять и виртуальные опыты. В итоге, не будет затрат на дорогостоящие материалы и оборудование, а лектора могут посвятить себя науке - теоретической или прикладной.
Можно создать сайт с многочисленными темами по разным специальностям, где соискатели высшего образования будут помещать свои дипломные работы. Их будут рецензировать эксперты по данной специальности (за плату от дипломника), и в случае положительной рецензии соискателю будет выдаваться диплом.
Возможны исключительные случаи, когда дипломная работа будет настолько хороша, что эксперт отрецензирует ее бесплатно.
Поскольку дипломные работы будут общедоступны, то коррупционные риски будут сведены к минимуму.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 19 Апрель 2018, 21:34:26
Университеты нужны, чтобы возглавить и цивилизовать процесс получения знаний интерактивно-удаленным способом!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 19 Апрель 2018, 21:39:06
Давай варианты ответа - сделаю голосовалку
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 19:07:47
1. Нужны, и еще долго будут нужны.
2. Пока еще нужны.
3. Вариант, предложенный Сэмом.
4. Нужны только по тем специальностям, где требуется "живой" контакт (например, медицина).
5. Уже не нужны, это просто пережиток.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Апрель 2018, 19:12:35
3. Вариант, предложенный Сэмом.
Вах, мне нравицца!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Апрель 2018, 19:16:17
Готово!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 20:59:40
Я голосовал за 4-й вариант, и объясню, почему.
Не так давно у нас были проведены уличные опросы среди студентов Педагогического (!) университета.
Студентам выпускного (!) курса был предложен вопрос: "Кем был Пушкин?"
Один из них ответил: "Он был армянским фидаином-гайдуком, боролся против турок и погиб". Дело в том, что у нас многие носят имена, совпадающие с фамилиями знаменитых людей: Пушкин, Лермонт, Нельсон, Невтон (Ньютон), Воронцов, Наполеон (даже есть депутат парламента Наполеон Азизян), Марат...
Другой, более "информированный" студент ответил: "Он был революционером, соратником Ленина, и был расстрелян в 1937 году" (37-й год он помнил, гибель от пули - тоже :D).
Ну и, зачем тратить на таких студентов время и государственные деньги?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Апрель 2018, 21:11:25
Не думаю, что описанная ситуация не могла иметь место и в доинтернетовскую эру. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 20 Апрель 2018, 21:35:32
я за вариант "нужны и ещё долго будут нужны"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 20 Апрель 2018, 21:43:44
я за вариант "нужны и ещё долго будут нужны"

Я тоже!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 20 Апрель 2018, 22:07:33
Не думаю, что описанная ситуация не могла иметь место и в доинтернетовскую эру. :)
Могла иметь место, но в доинтернетовскую эру альтернативы университетскому обучению просто не было. Экстерном могли получать диплом только единицы, самые одаренные.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 20 Апрель 2018, 22:12:01
Но отменять университеты по причине глупости некоторых студентов все же не самое логичное решение. :)
Ну и я не раз говорил - и продолжаю так считать - что Интернет не является альтернативой обучению в ВУЗе. Более развернуто постараюсь изложить свои мысли через несколько дней.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 20 Апрель 2018, 22:13:06
Также можно указать, что нынче айти-стартап может создать любой. Вот только успешные выросли не просто с университетской среды, а еще люди имели админресурс поколений и технологическую базу.

Универы, если бы их не было, нынче можно было как систему с нуля не создавать. Но т.к. система уже есть, то она изначально сильнее других способов. Просто настало время для новых подходов, вот и все.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 20 Апрель 2018, 22:28:53
Для меня варианты "Нужны, и ещё долго будут нужны." (но скорее не в варинте именно "нужны", а скорее востребованы) и "Нужны только по тем специальностям, где требуется "живой" контакт (например, медицина)." не противоречат друг другу, можно было б выбрать два варианта - выбрала бы оба.
Попробую объяснить что я имею ввиду.
Для многих специальностей (в том числе для своей) прекрасно вижу обучение онлайн (или иные варианты заочного обучения) с посещением различных конференций и форумов (как студенческих, так и обычных корпоративных - они нередко бесплатные для студентов) написанием эссе и практик наподобие производственных (вариантов стажеровок море).
То, чему меня учили, отлично учится отдельными курсами или блоками курсов. При наличии супервизора и возможности задавать вопросы тем более. А уж каких-то практических и полупрактических примеров можно много найти, бизнес-кейсов для решения тоже... Всё это замечательно переносится в он-лайн.
Экономисту, программисту, иному айтишнику (которому не требуется изучать работу разного рода железа на практике) вполне под силу учиться не просиживая задницу в пыльных аудиториях по полдня, а иногда и целыми днями. Последнее меня особенно бесило, когда я уже работала по специальности, но так как это же очная форма, надо было приходить, просто посидеть. И многих не волновало, что ты их предмет уже знаешь на отлично, ибо с этим работаешь - ну прийти же надо.

Но при этом как форму социализации и место для полезных знакомств университет себя еще нескоро изживет даже для таких специальностей. Это какая-то своя атмосфера, от которой вряд ли скоро откажутся.

При этом специальности, в которых требуется "набивать руку" на живых примерах и с помощью долгой практики выводить целиком в он-лайн пока рано. Не могу представить медика, который крови вживую не видел. Может и не для всех медицинских специальностей это характерно, но... В общем, если сама работа по специальности не ограничивается моделированием каких-то опытов, то лучше их попробовать делать вживую и тут реальные лаборатории все-таки нужны. При этом это зачастую не те специальности, где можно запросто устроиться попрактиковаться - последствия такой практики могут быть опасными. Можно, конечно, пофантазировать на тему каких-то отдельных практикумов с теми же супервизорами, но тут я не настолько владею темой, чтобы оценить реалистичность всего этого. К тому же мне кажется, что в них еще и с точки зрения психологии важно поделать что-то руками, не только на симуляторе. Это дает дополнительную уверенность, что тоже важно.

В качестве резюме, я таки считаю, что куда более эффективно вывести в он-лайн то, что можно вывести, т.к. это экономит силы и средства на преподавание и при этом приучает к определенной самодисциплине, ну и конечно дает куда больше выбора. При этом баланс между качеством образования и такой вот эффективностью в прикладных специальностях, которые требуют прямого контакта с тем, с чем предстоит работать (медицина, химия, да многое) вряд ли очень просто обеспечивается и не факт, что вообще возможен. Соответственно реальные университеты еще долго будут жить и по этой причине, и в силу привычки, и люди в большинстве своем по натуре консерваторы. Но общество развивается, технологии тожк и я верю, что в части образования мы в итоге отойдем от реальных унивеситетов в пользу он-лайна, пусть и очень не скоро :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 21 Апрель 2018, 12:24:09
Очень долго будут нужны. Правда не все. Как человек, который преподает, могу обосновать. Проблема в том, что современная молодежь самостоятельно работать не умеет. Конечно есть различные интерактивные методы обучения (я сам без особых проблем консультирую студентов по скайпу), но опыт показывает, что живого общения это не заменит. Особенно это касается технических специальностей, где кроме лекций есть практические занятия, без которых студенты ничего знать не будут.
Правда есть одно но: нам не нужно столько университетов, сколько есть сейчас. По одной простой причине: многие "университеты" гонят лажу, знаний не дают никаких. Даже многие московские этим отличаются. Поэтому такие "университеты" надо разгонять. Да и столько народу с высшим образованием тоже не нужно, но чтобы не служить в армии, нужно куда-то поступить. Вот и находят такие заведения, где они только числятся (очень часто за плату), появляясь только, чтобы им проставили экзамены и выдали диплом. Правда такие заведения нередко лишают аккредитации, после чего студенты оказываются на бобах.
Есть еще проблема: уровень студентов. Увы, но после современной школы современна молодежь просто не умеет учиться. Их натаскивают на ЕГЭ, учат жить по шаблону. А когда вдруг нужно думать, делать это не хотят. Вот у учатся кое-как. И делают это из-под палки (у нас на кафедре был случай, как одного студента на лекции фактически под комвоем водили 2 его тетушки по очереди, а его отец узнав о "достижениях" сына получил инфаркт). Или пытаются продавить, проскользнуть, проползти... Если бы не было подушного финансирования, то от таких "студентов" надо было бы избавляться сразу, оставляя тех, кто действительно хочет учиться. Для них как раз возможно рассматривать другие формы обучения. Но при нынешней системе образования это просто нереально. И у нас тащат студентов до конца, ибо за каждого государство переводит деньги, на которые кормится огромный аппарат университета (и некоторые крохи перепадают преподавателям).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Апрель 2018, 18:00:11
Впрочем, можно универы и отменить, но если будет стоящая реклама окружающих баров. Иначе отмена бессмысленна
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Апрель 2018, 08:52:47
Я за вариант Сєма
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 23 Апрель 2018, 16:49:32
О, около метро Бауманская (где неподалеку разных университетов хватает) в свое время было заведение, которое именовали "Факультет пива". Правда однажды он сгорел. Но и без него там забегаловок хватает, благо там улицу Ладожскую сделали пешеходной (а все потому, что толпы бауманцев там такие бродили, что машинам там и не проехать было:D).
P.S. Старожилы рассказывали, что один семестр в Бауманке в столовой пиво продавали. Правда давно это было, в начале 80-х, я уже такого не застал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Апрель 2018, 16:59:55
P.S. Старожилы рассказывали, что один семестр в Бауманке в столовой пиво продавали. Правда давно это было, в начале 80-х, я уже такого не застал.

У меня в универе пиво прекратили продавать прямо перед моим поступлением. Что-то знали)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 24 Апрель 2018, 12:52:52
Это заговор
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Май 2018, 08:51:55
Хотел отписать развернуто, но, прочитав пост Луана, понял, что практически полностью с ним согласен. Что, впрочем, неудивительно. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Май 2018, 08:53:12
В целом результаты голосования показывают, что перспективы неплохие. Если, конечно, считать нашу выборку достаточно репрезентативной... :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 04 Май 2018, 12:08:50
О, я пропустила такую интересную голосовалку!

Я бы не хотела, чтобы университеты исчезли с лица земли. Все-таки, обучение в Интернете/удаленно некоторым людям не подходит. Лично я, намного лучше воспринимаю информацию в "живом" контакте. Вдобавок, если теоретические знания можно получить и через Сеть, то практические навыки необходимо отрабатывать "вживую", желательно в группе.
Да и не могу я воспринимать университет, как место, где учатся только специальностям. Все-таки, в возрасте 17-19 лет человек проходит стадию активного взросления, университет в это время становится местом социализации.

Так что, нужны.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 04 Май 2018, 12:10:58
Слишком много тут преподов, которым они нужны в прямом смысле!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 04 Май 2018, 12:13:54
:)...и бывших студентов, которым нравился процесс обучения
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 04 Май 2018, 12:15:35
Так что выборка совсем не та
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 04 Май 2018, 13:40:05
О, я ж тут так и не отписался. Наверное, потому что не имею определенного мнения по вопросу.
Хотя я почти всегда за комбинированные системы, чоуш. Лично мне универ больше мешал работать, чем что-то еще, но какие-то знания я там получил, конечно. Вместе с полным отсутствием желания продолжать образование :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Май 2018, 16:03:51
Если у кого-то есть интересные варианты голосовалок, предлагайте. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 06 Май 2018, 18:51:58
Считаете ли вы, что государство должно цифровизоваться?

- Да, это эффективная реформа
- Да, срублю бабла, присоединившись к процессу
- Денег нет, Кудрин, держись
- Неэффективно и глупо
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Май 2018, 19:34:16
Встречайте новое голосование от Сэма!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 06 Май 2018, 19:57:37
Конец немного предсказуем)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Май 2018, 20:01:21
Конец немного предсказуем)
Извини, не удержался. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 06 Май 2018, 21:17:55
А где свой вариант?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Май 2018, 21:20:58
Они все свои. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 06 Май 2018, 22:05:22
Государство должно оцифровываться - это облегчает работу Большому Брату. Да и вообще, думаю, это дальнейший путь эволюции человечества, так что - да.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Май 2018, 22:49:06
Да и вообще, думаю, это дальнейший путь эволюции человечества, так что - да.
Ты сейчас про оцифровку или про Большого Брата? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 08 Май 2018, 06:19:45
Про оцифровку
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 15 Май 2018, 21:30:20
Расходимся, Кудрин возглавил Счетную палату, нефть подорожала, реформы стали ненужны.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2018, 08:44:19
Голосование посвящено завтрашнему финалу Лиги Чемпионов. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 25 Май 2018, 08:46:52
А где какой-нибудь смешной вариант? :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 25 Май 2018, 10:25:19
Победа Реала вполне реальна!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 25 Май 2018, 10:39:00
А где какой-нибудь смешной вариант? :(
На поле выбегут Ультрас Ювентуса и Ромы и накостыляют игрокам Реала и Ливерпуля?))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Май 2018, 10:50:04
На поле выбегут Ультрас Ювентуса и Ромы и накостыляют игрокам Реала и Ливерпуля?))

Нет-нет. Фанаты Фенербахче отпинают Лион :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Май 2018, 11:00:01
О. Нужен вариант "Я финалы ЛЧ никогда не смотрел, но в этот раз точно буду за Ливерпуль болеть. Кандидат от народа!"
ЗЫ: проголосовал за победу Реала в основное время.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2018, 11:07:35
Нет-нет. Фанаты Фенербахче отпинают Лион :D
Баскетбольные)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Май 2018, 11:08:32
Баскетбольные)

Если баскетбольные, то Реал :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2018, 11:09:29
О. Нужен вариант "Я финалы ЛЧ никогда не смотрел, но в этот раз точно буду за Ливерпуль болеть. Кандидат от народа!"
:D
Я смешные варианты всегда в голосовалку вставлял, но в этот раз точно не буду этого делать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2018, 11:09:57
Если баскетбольные, то Реал :D
Лион вчера женскую ЛЧ в Киеве взял. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Май 2018, 11:20:00
Лион вчера женскую ЛЧ в Киеве взял. :D

Ну и почему их не отпинали? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 25 Май 2018, 11:23:34
:D
Я смешные варианты всегда в голосовалку вставлял, но в этот раз точно не буду этого делать.
:D
Это потому что Реал точно не кандидат от народа :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2018, 11:48:43
Ну и почему их не отпинали? :D
Дык из Фенербахче не было никого.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Май 2018, 11:49:35
:D
Это потому что Реал точно не кандидат от народа :D
Да, народная команда у нас только одна. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 25 Май 2018, 13:08:24
Да, народная команда у нас только одна. :D
И это северокорейская сборная :D!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 25 Май 2018, 14:17:29
Поправка - это объединенная сборная Корейского полуострова
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Май 2018, 15:29:24
и тренером Трамп у нее!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 25 Май 2018, 17:43:16
Нет-нет. Фанаты Фенербахче отпинают Лион :D
Я за этот вариант....  Киевские фанаты уже подрались с фанатами Ливерпуля...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 25 Май 2018, 19:33:38
Я проголосовала за победу Реала в основное время, потому что не хочу сидеть в субботу до одури, а утром в воскресенье утешать Мефистошика :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 07 Июнь 2018, 16:21:14
Как насчет такой темы для голосования:

В Госдуму внесен законопроект, который позволит родителям иметь доступ к медицинской документации детей в возрасте от 15 до 18 лет без согласия последних. Как вы считаете, правильно это или подросток должен иметь право хранить состояние своего здоровья в тайне от родителей?
Варианты:
1. Да, правильное предложение
2. Нет, неправильное предложение
3. Нужны доработки (указать в посте, какие)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Июнь 2018, 16:23:04
Я конечно сделаю голосовалки, все равно идей нет. Но думаю, тут двух мнений быть не может.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 07 Июнь 2018, 16:26:05
Новое голосование - см. пост Пингвинчега выше.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 07 Июнь 2018, 16:48:42
Я где-то уже высказывался по этому поводу - поскольку в обосновании законопроекта прямо сказано, что его предлагают, потому что дети не склонны быть честными с родителями, видимо, авторы считают, что правильнее, чтобы они не были честны и с врачами)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 07 Июнь 2018, 22:09:34
ИМХО, тут тока одно мнение - не трожьте детей. Что за маразм...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Июнь 2018, 17:36:48
Первый раз слышу о согласии. Отродясь, к примеру, не подписывал никаких бумаг...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июнь 2018, 17:34:40
Ловите новое голосование о роли гаджетов в нашей с вами жизни.
Насколько мы от них зависим?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июнь 2018, 20:13:41
Я зависим и это норма.
Но учусь не втыкать постоянно :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 23 Июнь 2018, 23:51:09
Я старомодная, не очень могу ими пользоваться. Смарфон мне без особой надобности :  руки-крюки для клавиатуры (моя старая нокия удобней была в 100500 раз), фотографировать люблю фотиком, только вот в больнице когда лежу, могу странички, меня интересующие,  в интернете просматривать. И всё.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 24 Июнь 2018, 16:11:03
Я не пользуюсь особо, но вообще гаджеты - это естественное развитие событий, даже если это не очень и норма.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июнь 2018, 16:11:59
Вы немного перебрали, старый хозяин! (с)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Июль 2018, 20:30:02
Итак, народ, теперь, когда все увидели уровень игры разных команд, проведём ещё одно голосование на предмет победы в Чемпионате мира. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 04 Июль 2018, 20:46:05
Голосую сердцем - Уругвай!
Должен заметить, что 2/3 моей первой ставки дошли до 1/4)
2/3 дошли до 1/4 гггг
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 04 Июль 2018, 20:47:20
Голосовать за ту команду, которую мы желаем видеть чемпионом, или команду, которую "вангуем" видеть чемпионом?
Если первое, то Уругвай. Если второе, то Россия. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Июль 2018, 20:52:24
Голосую сердцем - Уругвай!
Должен заметить, что 2/3 моей первой ставки дошли до 1/4)
2/3 дошли до 1/4 гггг
Я про свои ставки промолчу. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 04 Июль 2018, 20:52:51
Голосовать за ту команду, которую мы желаем видеть чемпионом, или команду, которую "вангуем" видеть чемпионом?
Если первое, то Уругвай. Если второе, то Россия. :)
Вангуем. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 04 Июль 2018, 20:54:43
Вангуем. :)
Эх, жаль. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 05 Июль 2018, 08:52:24
Из оставшихся мне нравятся Уругвай, Бразилия и немножко Бельгия, поэтому они наверное не станут чемпионами.
Проголосовал за Францию :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 11:03:07
Мне нравятся Франция, Бельгия и Хорватия по игре.
Проголосовал за Англию. Причины вот какие:
1. Лёгкая сетка, шведов можно побеждать на классе, против России тактика Англии может принести результат, а финал - это только один матч, в котором может случиться что угодно.
2. Рашан так их критикует, что они назло ему выиграют.
3. Кейн просто обязан отобрать у Криштиану титул "Пеналду" :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 05 Июль 2018, 11:24:54
2. Рашан так их критикует, что они назло ему выиграют.

Ну они же рили ужасны. В нижней половине сетки все ужасны, кроме хорватов, но и они могут стать ужасны уже к следующему матчу.
С содроганием думаю о полуфинале Россия - Швеция. Кто там писал, что ЧМ случайно не выигрывают?
3. Кейн просто обязан отобрать у Криштиану титул "Пеналду"

...Пейн :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 05 Июль 2018, 11:25:39
Я про свои ставки промолчу.

Свежее решение :D

Вангуем. :)

Я только сердцем готов голосовать, ванговать - дело неблагодарное при таком разделении сетки  %)
И вообще, я за жеребьевку на всех стадиях.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 11:37:41
Я только сердцем готов голосовать, ванговать - дело неблагодарное при таком разделении сетки  %)
И вообще, я за жеребьевку на всех стадиях.
Ну я первый раз не сердцем голосовал, а пытался ванговать))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 11:39:25
С содроганием думаю о полуфинале Россия - Швеция.
Вот оно, самое суровое российское оружие. Оно не убивает, оно делает больно другим способом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 05 Июль 2018, 11:52:26
Ну я первый раз не сердцем голосовал, а пытался ванговать))

Первый раз я тоже пытался. А сейчас думаю, что уже бестолку

Вот оно, самое суровое российское оружие. Оно не убивает, оно делает больно другим способом.

:D Это хуже. Люди действительно радуются вот этому :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 12:01:05
Ну если люди не разбираются в футболе, то почему бы им не порадоваться "этому"?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 05 Июль 2018, 12:50:32
Мне кажется, тем, кто не разбирается, смотреть должно быть еще скучнее, просто менее больно)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 14:08:45
Погоди, а кто сказал, что они смотрят?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 05 Июль 2018, 14:20:30
Сам видел  :o Иначе б не поверил
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 14:25:36
Ну пожалуй, некоторые и смотрят. Но много и таких, кто не смотрит, но радуется и празднует.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 05 Июль 2018, 14:52:24
Я б тоже радовался, если бы не смотрел, наверное
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 14:54:49
:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 14:55:16
О, похоже, кого-то убедили мои аргументы в пользу Англии. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Июль 2018, 14:55:57
Занятно, что на первом голосовании за нее вообще никто не голосовал. Ну то есть это понятно, но занятно))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 06 Июль 2018, 10:20:44
Я за Англию голосовал. Но если не выиграют, я особо не расстроюсь.:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 06 Июль 2018, 12:49:23
Тут промелькнули новости, что накануне матча с Хорватией Сбер и ВТБ начали софинансирование терпящего крах крупнейшего хорватского ритейлера. Кто там будет в полуфинале?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Июль 2018, 12:53:51
Дадада. Испания тоже себе год бесплатного газа обеспечила. Вот с Англией может быть сложнее договориться. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 06 Июль 2018, 13:34:42
Тут промелькнули новости, что накануне матча с Хорватией Сбер и ВТБ начали софинансирование терпящего крах крупнейшего хорватского ритейлера

Самое смешное, что обычно я не верю в возможности подкупа сборных (для игроков это, в основном, больше имиджевое событие, а не прибыльное), но в случае с Хорватией это может сработать, потому что там и в соседних странах полно случаев, когда региональная мафия игроков попросту запугивала, если были затронуты ее интересы.
Не факт, конечно, что это как раз такой случай, но то, что тут речь о "поддержке" бизнеса, а не государства, скорее намекает, что таки да.
И да, надеюсь, что я сейчас говорю не совсем серьезно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 06 Июль 2018, 15:28:08
Вот с Англией может быть сложнее договориться.
На Англию Трамп может нажать. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 06 Июль 2018, 15:36:21
На Англию Трамп может нажать. :D
Нажималка сломается :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Июль 2018, 18:24:02
Станет ли это голосование пророческим? ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 09 Июль 2018, 19:43:19
Неееееет
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Июль 2018, 23:53:38
Тут все. Расходимся. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 12 Июль 2018, 09:33:24
Ага. Англия не шмогла.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Июль 2018, 11:08:06
Итс каааааминг хоум
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Июль 2018, 12:08:52
За победителя финала будем голосовать? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Июль 2018, 12:30:27
Нет.
Ибо.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Июль 2018, 12:31:24
Жлоб
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Июль 2018, 12:33:48
Ну ржачно же будет, если за два голосования никто так и не проголосует за победителей. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 12 Июль 2018, 12:37:41
Ну ржачно же будет, если за два голосования никто так и не проголосует за победителей. :D
Ну лично я проголосовал за Францию, так что моя ставка еще имеет шансы на победу :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Июль 2018, 12:41:33
Ну ржачно же будет, если за два голосования никто так и не проголосует за победителей. :D

Ваистену ибо да будет так :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 12 Июль 2018, 12:54:29
Ну лично я проголосовал за Францию, так что моя ставка еще имеет шансы на победу
Поэтому выиграет Хорватия. ::)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 12 Июль 2018, 13:31:56
Поэтому выиграет Хорватия. ::)
Конечно все возможно, но вряд ли. Если не случится чуда, победит Франция, при всех симпатиях к дерзким хорватам.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Июль 2018, 13:34:51
Согласен, победа Хорватии будет чудом. Но вдруг Франция тоже так думает. :)
Вообще в финале буду за красивый футбол. Победа любой команды меня устроит. Лишь бы меньше грязи было.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Июль 2018, 13:52:50
Хорошо, если Франция думает, что победит.
Надеюсь, хорваты заставят французов играть, тогда я точно буду знать, что самая сильная сборная тут - Дания.
Они единственные, кого даже хорваты играть не заставили :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 12 Июль 2018, 16:14:59
Я ни разу не фанат футбола и  трансляции прочих спортивных передач.  И смотреть всю эту финальную кутерьму не буду. НО. Буду  просто посылать флюиды поддержки хорватам.  Просто потому что... :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Июль 2018, 16:16:06
Я ни разу не фанат футбола и  трансляции прочих спортивных передач.  И смотреть всю эту финальную кутерьму не буду. НО. Буду  просто посылать флюиды поддержки хорватам.  Просто потому что... :D
:D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 12 Июль 2018, 18:19:57
Они единственные, кого даже хорваты играть не заставили
Заставили - в первую минуту (ну или когда там датчане забили). :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 15:18:26
Новое голосование!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Июль 2018, 18:13:04
Думаю, что вариант 2, потому что очевидно, что все остальные варианты совершенно не годятся
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 18:15:17
На мой взгляд, варианты 3 и 5 ничем не хуже второго, а то и превосходят его. Особенно в контексте возможности 1 и 4. Короче, 5 вариант. Третий все же чуть не о том.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Июль 2018, 18:23:51
Вообще не понимаю твою позицию. Всем нормальным людям очевидно превосходство варианта 2. Про 1 и 4 вообще молчу - антинаучная ерунда
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 22 Июль 2018, 18:57:23
Голосую за вариант 7. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 19:06:03
Вообще не понимаю твою позицию. Всем нормальным людям очевидно превосходство варианта 2. Про 1 и 4 вообще молчу - антинаучная ерунда
А ты посмотри на вопрос с точки зрения простого обывателя. Ты думаешь, им нужен вариант 2? Ясно же, что нет. Ты же не будешь говорить, что второй вариант эргономичнее 5го.
 
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 19:06:42
Голосую за вариант 7. :D
Ну он бы был идеальным выбором, если б он был вообще. Но ведь выбираем из реальных вариантов!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 22 Июль 2018, 20:50:26
Думаю, что вариант 2, потому что очевидно, что все остальные варианты совершенно не годятся
А вот и нет!
В разведшколе учат садится только в третье такси!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Июль 2018, 22:58:00
А вот и нет!
В разведшколе учат садится только в третье такси!

Ты сейчас сравниваешь не связанные вещи. Наши варианты сугубо мирные, при чем же тут разведшкола?..
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Июль 2018, 22:58:46
Ну он бы был идеальным выбором, если б он был вообще. Но ведь выбираем из реальных вариантов!

Это явное ограничение свободы. Хотя 7 все равно хуже, чем 2, но я буду бороться за право Боба голосовать за 7!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 23:06:16
А вот и нет!
В разведшколе учат садится только в третье такси!
Я могу возразить, что в Револьвере загадывают по 6 загадок, а никак не по 3!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 23:07:24
Ты сейчас сравниваешь не связанные вещи. Наши варианты сугубо мирные, при чем же тут разведшкола?..
Не могу не согласиться и не отметить не бесполезность этого поста.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Июль 2018, 23:08:04
Не могу не согласиться и не отметить не бесполезность этого поста.

Это достойно третьего варианта своей нестандартностью
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 23:09:24
Это явное ограничение свободы. Хотя 7 все равно хуже, чем 2, но я буду бороться за право Боба голосовать за 7!
Отсутствие варианта 7 в голосовании связано исключительно с правовыми аспектами субординации независимых обстоятельств. Это все равно, что включить вариант 2 в голосование о голосованиях.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 22 Июль 2018, 23:10:13
Ты сейчас сравниваешь не связанные вещи. Наши варианты сугубо мирные, при чем же тут разведшкола?..
Даже в мирной жизни редко встретишь людей, садящихся только во второе такси, а это значит, что они не могут протиснуться через сито естественного отбора. Недостаток предусмотрительности стремительно сокращает популяцию адептов выбора номер 2. Бедняги, нам их будет не хватать, в их безрассудстве было что-то донкихотовское!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 23:12:10
Это достойно третьего варианта своей нестандартностью
Потому, собственно, третий вариант и не подходит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 22 Июль 2018, 23:13:15
Я могу возразить, что в Револьвере загадывают по 6 загадок, а никак не по 3!
6 тоже замечательное число, это по сути дважды 3. Но ему не сравниться с девяткой, просто удивительной своей триединой тройственностью.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 23:13:31
Даже в мирной жизни редко встретишь людей, садящихся только во второе такси, а это значит, что они не могут протиснуться через сито естественного отбора. Недостаток предусмотрительности стремительно сокращает популяцию адептов выбора номер 2. Бедняги, нам их будет не хватать, в их безрассудстве было что-то донкихотовское!
Вот это, на мой взгляд, вообще убойный аргумент против второго варианта. Попробуй тут что-то возразить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2018, 23:14:41
6 тоже замечательное число, это по сути дважды 3. Но ему не сравниться с девяткой, просто удивительной своей триединой тройственностью.
Секундочку. Вариант 9 вообще не существует в природе. Тут серьезные люди собрались, в конце-концов!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 22 Июль 2018, 23:19:08
Секундочку. Вариант 9 вообще не существует в природе. Тут серьезные люди собрались, в конце-концов!

А почему серьезные люди должны ограничивать себя даже в мечтах?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Июль 2018, 23:26:17
Вот это, на мой взгляд, вообще убойный аргумент против второго варианта. Попробуй тут что-то возразить.


То есть? ‘Третий вариант не подходит, но во второе такси вообще никто не садится’ - это убойный аргумент? Тебя подводит логика, не надо так :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 06:33:27
То есть? ‘Третий вариант не подходит, но во второе такси вообще никто не садится’ - это убойный аргумент? Тебя подводит логика, не надо так :(
Ну конечно, началось перевирание моих слов. Ты б ещё про Револьвер вспомнил.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июль 2018, 07:05:28
Я вообще не вижу здесь никакого пространства для обсуждения. Очевидно же, что наиболее простое решение здесь - самое верное, а потому вариант №1 - очевидный и естественный выбор.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 07:35:18
Я вообще не вижу здесь никакого пространства для обсуждения. Очевидно же, что наиболее простое решение здесь - самое верное, а потому вариант №1 - очевидный и естественный выбор.
Хуже всего, что находятся люди, всерьез считающие первый вариант лучшим.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 23 Июль 2018, 08:19:58
Хуже всего, что находятся люди, всерьез считающие первый вариант лучшим.
Они игнорируют достижения современной науки, неопровержимо доказывающей, что самая эффективная система исчисления - это троичная система...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 09:00:19
Ну конечно, началось перевирание моих слов. Ты б ещё про Револьвер вспомнил.

Револьвер уже до меня вспомнили. А я о программировании. Мысли уже логически, ну
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 09:17:59
Они игнорируют достижения современной науки, неопровержимо доказывающей, что самая эффективная система исчисления - это троичная система...
Самое интересное, что ты только что сам подтвердил преимущество пятого варианта, сам того не осознавая.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 09:27:20
Револьвер уже до меня вспомнили. А я о программировании. Мысли уже логически, ну
Человек, выбравший второй вариант, пытается учить меня логике. Вот уж действительно "per auditicus orbitalis".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 10:15:31
Человек, выбравший второй вариант, пытается учить меня логике. Вот уж действительно "per auditicus orbitalis".

Expecto patronum
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июль 2018, 10:22:58
Хуже всего, что находятся люди, всерьез считающие первый вариант лучшим.

Обращает на себя внимание, что конструктивной критики первого варианта так и не прозвучало, что лишний раз доказывает его очевидное превосходство
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 10:32:46
Обращает на себя внимание, что конструктивной критики первого варианта так и не прозвучало, что лишний раз доказывает его очевидное превосходство
Конструктивная критика?! Серьезно? Полноте, сударь! Я вообще не понимаю, как можно было этот вариант даже включить в голосование. По-моему, нужно совсем не разбираться в теме вопроса, чтобы вообще говорить о первом варианте.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 23 Июль 2018, 10:41:43
Самое интересное, что ты только что сам подтвердил преимущество пятого варианта, сам того не осознавая.
Ну не скажи, тройка - это ближайшее целое число с одной стороны к священному числу "Пи", а с другой стороны - к магической основе числа "Е". Только полные невежды могут усомниться в превосходстве третьего варианта.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 10:48:37
Конструктивная критика?! Серьезно? Полноте, сударь! Я вообще не понимаю, как можно было этот вариант даже включить в голосование. По-моему, нужно совсем не разбираться в теме вопроса, чтобы вообще говорить о первом варианте.

Вот и я не пойму, как ты его туда включил..
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 10:49:26
О, за пятый вариант большинство. Миллионы мух не могут ошибаться
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 10:49:50
Ну не скажи, тройка - это ближайшее целое число с одной стороны к священному числу "Пи", а с другой стороны - к магической основе числа "Е". Только полные невежды могут усомниться в превосходстве третьего варианта.
Аргументация на уровне глобус зелёный, значит Земля круглая. Но ведь мы все знаем, что Земля имеет иную форму.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 10:50:27
Вот и я не пойму, как ты его туда включил..
Ты правда думаешь, что это я создал голосование на столь острую тему?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 10:52:05
О, за пятый вариант большинство. Миллионы мух не могут ошибаться
Учись проигрывать достойно. Пятый вариант выигрывает потому, что он действительно лучший и люди прислушиваются к адекватной аргументации.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 23 Июль 2018, 10:59:44
О, за пятый вариант большинство. Миллионы мух не могут ошибаться
Кстати, довольно странный результат. Что в очередной раз напоминает нам о необходимости независимого аудита системы подсчета голосов.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 11:18:49
Кстати, довольно странный результат. Что в очередной раз напоминает нам о необходимости независимого аудита системы подсчета голосов.

Аудиторы все ангажированы в чью-то пользу
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 11:19:04
Ты правда думаешь, что это я создал голосование на столь острую тему?

Товарищ майор?  :o
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 23 Июль 2018, 11:23:43
Кстати, довольно странный результат.
Я этот второй за пятый. Голосовал сердцем. Надеюсь зачтётся, господин Опрашивающий?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 11:26:04
Товарищ майор?  :o
:hospital:
Подполковник.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 11:27:12
Я этот второй за пятый. Голосовал сердцем. Надеюсь зачтётся, господин Опрашивающий?

Вот! Сразу видно человека думающего! Homo adecvatus, так сказать. Учитесь, господа.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 11:31:05
Для гомоадекватов нужен отдельный опрос
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 11:37:41
Для гомоадекватов нужен отдельный опрос
Это он и есть.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июль 2018, 12:01:27
Скатываемся от аргументации к навешиванию ярлыков... Намекает на отсутствие аргументов, как правило.

По-моему, нужно совсем не разбираться в теме вопроса, чтобы вообще говорить о первом варианте.

А искусственное ограничение спектра взглядов на вопрос свидетельствует либо об недопустимой узости кругозора вследствие косности убеждений, либо об упомянутой уже заангажированности
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 12:03:32
либо об упомянутой уже заангажированности

Ангажированность совершенно очевидна
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 12:19:39
Мда, и с этими людьми я вынужден иметь дело...
Господа, попробуйте смотреть чуть дальше своего носа. И тогда вы увидите, что пятый вариант не только самый разумный, но и обладает столь необходимыми качествами, как исчерпывающая полнота, систематичность трактовки и предсказуемость косвенных факторов в будущем. Мало того, выбрав вариант 5, мы получаем фактически те же плюшки, что и в третьем, но совершенно бесплатно!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 12:32:37
Только о плюшках и думаешь. А, еще о халяве
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июль 2018, 13:24:53
С предсказуемостью я бы поспорил - однобокость подхода, повсюду сквозящая в пятом варианте, трактует потенциальные внешние факторы крайне узко, забывая о возможном воздействии различных глобальных рисков, которые никак нельзя сбрасывать со счетов. Именно поэтому я продолжаю настаивать на первом варианте, который обеспечивает намного большую надежность и устойчивость.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 23 Июль 2018, 13:28:28
 Ну  никто не подумал, что правильно проголосовать  надо за 6!  Их, мыслители ...  :umnik:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 13:32:20
С предсказуемостью я бы поспорил - однобокость подхода, повсюду сквозящая в пятом варианте, трактует потенциальные внешние факторы крайне узко, забывая о возможном воздействии различных глобальных рисков, которые никак нельзя сбрасывать со счетов. Именно поэтому я продолжаю настаивать на первом варианте, который обеспечивает намного большую надежность и устойчивость.
Единственная надежность, которую обеспечивает первый вариант - это надежное последнее место на внеочередном саммите. Даже убогий четвертый вариант несет больший потенциал в сфере когнитивно-прагматических решений. Первый же - абсолютная стагнация и расформирование всех потенциально стабильных формирований. Учите мат.часть.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Июль 2018, 13:36:17
Вариант 3
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 13:37:17
Ну  никто не подумал, что правильно проголосовать  надо за 6!  Их, мыслители ...  :umnik:
Уверен, что многие из нас подумали о 6м варианте в первую очередь. Но это как раз тот случай, когда вариант кажется верным лишь на первый взгляд. Чем дольше на него смотришь, тем больше недостатков всплывает на поверхность. Хотя, безусловно, 6й всяко лучше 1го и 4го.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 23 Июль 2018, 13:47:48
Вы не хотите оживить логово Феникса... тьху... Григория... короче, флудилку?  :rolleyes:  :witch:

(понимаю, что бедняга Григорий устал от бумажки, которую ему приклеили и никто не хочет отдирать. Но я что-то в вопросах отечественных муз.исполнителей не соображу, какие задавать наводящие вопросы. А угадывать по первой букве скучно. Словом, пошла я работать - понедельник...)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июль 2018, 14:03:45
Учитывая занятую некоторыми оппонентами позицию и приводимую ими аргументацию, я склонен видеть флудилку здесь, ибо серьезным обсуждением это назвать ну никак нельзя. Видеть стагнацию в отказе от краткосрочных перспектив и вложении ресурсов в стратегические инициативы - это совсем не похоже на профессиональный подход
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 14:18:39
Ха-ха-ха, "стратегические инициативы". Если отсутствие глобальной программы двойственности, высокий риск деферментации актуальности и игнорирование причинно-следственных связей называть "стратегическими инициативами", то неудивителен выбор первого варианта. 
Радует, что все же есть люди, осознающие антинаучность первого варианта.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июль 2018, 14:29:09
Тинктура экс витро антимонии. Магифтериум антимон ангелий салаэ. Бафилии олеум витри антимонии алекситериум антимониалэ!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июль 2018, 14:29:46
Слон есть самое большое животное из всех живущих на земле. У него на рыле есть большой кусок мяса, который называется хоботом потому, что он пуст и протянут, как труба. Он его вытягивает и сгибает всякими образами и употребляет его вместо руки…
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 23 Июль 2018, 14:31:16
- Что это?
- Изречения из "Упанишад", - с готовностью откликнулось зеркало.
- А что такое "Упанишады"?
- Не знаю...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июль 2018, 14:41:06
Между прочим, три последних высказывания отлично демонстрируют всю несостоятельность пятого варианта
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 14:56:20
Особенно мне нравитс фигура, порождннная нашим голосованием
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 14:57:38
Между прочим, три последних высказывания отлично демонстрируют всю несостоятельность пятого варианта
Оценивание состоятельности пятого варианта по высказываниям людей, не имеющих к нему никакого отношения, отлично демонстрирует аргументацию того, кто выбирает первый вариант.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 23 Июль 2018, 15:23:09
- Что это?
- Изречения из "Упанишад", - с готовностью откликнулось зеркало.
- А что такое "Упанишады"?
- Не знаю...
Селин Бурерожденная, мне кажется, что ты тоже склоняешься в пользу естественного выбора тройки (хотя возможно еще сама не осознаешь это), ведь смешно даже подумать, что драконов у Дени могло бы быть пять, а не три...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 23 Июль 2018, 15:24:24
Я склоняюсь к пролетанию на драконе над этой темой  :witch:
(драконо-смайла нет, маскируюсь под метлу)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 15:24:48
Селин Бурерожденная, мне кажется, что ты тоже склоняешься в пользу естественного выбора тройки (хотя возможно еще сама не осознаешь это), ведь смешно даже подумать, что драконов у Дени могло бы быть пять, а не три...
Дешевый трюк. Связывать количество драконов с номером варианта. Ведь они могли иметь совсем другую нумерацию.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 23 Июль 2018, 15:25:32
Дракон номер два, четыре и восемнадцать?
(жаль, Дени не сообразила поискать на яйцах инвентарные номера)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2018, 15:29:05
Дракон номер два, четыре и восемнадцать?
(жаль, Дени не сообразила поискать на яйцах инвентарные номера)
Не драконы, а варианты в голосовании. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 23 Июль 2018, 16:05:55
Он даже не видит связи между драконами им вариантами. О чем с ним вообще разговаривать
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 16:49:40
Дракон номер два, четыре и восемнадцать?
(жаль, Дени не сообразила поискать на яйцах инвентарные номера)

...шестизначные )
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 23 Июль 2018, 17:04:13
Да штрих-код там был, она его не видела никогда, решила - поцарапались при хранении.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 17:37:23
QR
И это все снова говорит нам о варианте 2.
Шах и мат аметисты
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Июль 2018, 21:10:21
Забавно, что за 4-й нумер мало голосов
http://bw4u.ru/upload/medialibrary/a6f/a6f3ffc723e9dfbff2564f2f5a9fe791.jpg
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 23 Июль 2018, 21:13:48
И варианта 9 таки нет в природе
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 24 Июль 2018, 12:38:49
Странно что нет варианта "Ваш вариант". :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 24 Июль 2018, 13:19:37
Странно что нет варианта "Ваш вариант". :D

Тут даже за 9 хотели голосовать, нельзя этого допустить
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 24 Июль 2018, 13:27:28
Смотря с какой стороны посмотреть на 9. При правильном угле обзора это 6.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 24 Июль 2018, 13:30:03
Ты сова штоле
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 24 Июль 2018, 14:11:49
Это уже не сова, а колобок
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2018, 14:21:44
Сова с вертикальной плоскостью эклиптики.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 24 Июль 2018, 14:54:50
Смотря с какой стороны посмотреть на 9. При правильном угле обзора это 6.
Может хоть пролетающая на драконе метле Селин, вас вразумит!  :be:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 24 Июль 2018, 15:05:40
Бесполезно, я уже то ли сова, то ли колобок.

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1UFcxj3nH8KJjSspcq6z3QFXaH/Full-Square-Round-Drill-5D-DIY-Diamond-Painting-owl-coffee-3D-Embroidery-Cross-Stitch-Mosaic-Rhinestone.jpg_220x220.jpg)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 24 Июль 2018, 15:33:20
Бесполезно, я уже то ли сова, то ли колобок.

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1UFcxj3nH8KJjSspcq6z3QFXaH/Full-Square-Round-Drill-5D-DIY-Diamond-Painting-owl-coffee-3D-Embroidery-Cross-Stitch-Mosaic-Rhinestone.jpg_220x220.jpg)
Вот! Кто не за 6 - тот не понимает суть вещей. Они не могут определиться : ты сова или колобок. Хотя ты  - Мать драконов.  Это же очевидная аксиома.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2018, 15:35:50
Бесполезно, я уже то ли сова, то ли колобок.

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1UFcxj3nH8KJjSspcq6z3QFXaH/Full-Square-Round-Drill-5D-DIY-Diamond-Painting-owl-coffee-3D-Embroidery-Cross-Stitch-Mosaic-Rhinestone.jpg_220x220.jpg)
Короче говоря, Хамелеон ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 24 Июль 2018, 15:40:54
Баламут
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Селин от 24 Июль 2018, 15:55:53
Совизмы у нас тут начались.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 24 Июль 2018, 16:48:06
К мафии готовятся
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 25 Июль 2018, 20:00:45
Вместо того, чтобы натягивать сову на глобус, ее натягивают на Колобка. Это уже радиационный мутант получится.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 29 Июль 2018, 23:13:55
Ну и я выскажусь. Я проголосовала за вариант 3, потому что: вариант 1 - сексистский предрассудок не имеющий научного подтверждения; вариант 2 -  подобное умозаключение оскорбляет либерально-настроенных интеллектуалов и свойственно праворадикалам; 4 -  подразумевает поддержку ярко выраженного социального неравенства в странах с переходной экономикой ; 5 - этот тезис оскорбляет чувства пастафарианских  верующих; 6 - а этот пункт разве не нарушает правила форума?
В общем, вариан 3 самый адекватный и я рада, что большинство людей на форуме глубоко верующие верно мыслящие люди.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 29 Июль 2018, 23:38:18
 
6 - а этот пункт разве не нарушает правила форума?
В общем, вариан 3 самый адекватный и я рада, что большинство людей на форуме глубоко верующие верно мыслящие люди.
6 -нарушает?  Голословное утверждение.
 Я, понимаю, что  тебе 3 ближе  совсем по другой причине.  ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 29 Июль 2018, 23:43:16
Я, понимаю, что  тебе 3 ближе  совсем по другой причине.  ;)
Т.е. ты обвиняешь меня в предвзятости?  :acute:
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 30 Июль 2018, 15:22:42
Т.е. ты обвиняешь меня в предвзятости?  :acute:
О Силы небесные- триединые, как ты догадалась?  :o
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 30 Июль 2018, 15:38:12
вариант 2 -  подобное умозаключение оскорбляет либерально-настроенных интеллектуалов и свойственно праворадикалам;

Опять левацкий фашизм в ход пошел.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 31 Июль 2018, 01:35:25
О Силы небесные- триединые, как ты догадалась?  :o
Только те, кто считает пункт 6 единственно верным, могут безосновательно обвинить человека в предвзятости.

Опять левацкий фашизм в ход пошел.
Да-да, террор в отношении ультраправых. *мечтает*
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: София Шавро от 31 Июль 2018, 22:57:50
Только те, кто считает пункт 6 единственно верным, могут безосновательно обвинить человека в предвзятости.
  А как же иначе можно рассматривать это высокомерие 3 меньшей 6 в два раза?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 31 Июль 2018, 23:05:13
вау-вау, не надо горячиться! подумаешь, 3 < 6, зато 6 > 3, это ли не здорово?!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 01 Август 2018, 09:38:11
6 - это произведение 3 на 2. 3>2, так что 3 важнее.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Август 2018, 09:39:30
Господа и дамы, мне начинает казаться, что все вы даже толком не понимаете, за что именно голосуете.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 01 Август 2018, 11:27:46
Господа и дамы, мне начинает казаться, что все вы даже толком не понимаете, за что именно голосуете.

Твоя прозорливость и догадливость дает сбой...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 01 Август 2018, 11:48:54
Господа и дамы, мне начинает казаться, что все вы даже толком не понимаете, за что именно голосуете.

А разве не во всех голосованиях так?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Сентябрь 2018, 19:27:34
Новое голосование - об иностранных языках. Насколько вы владеете ими? И как много языков используете?
Детали прошу в комментариях :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 26 Сентябрь 2018, 10:51:59
Второй вариант. Из иностранных использую в основном английский
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 26 Сентябрь 2018, 22:00:00
Цитировать (выделенное)
ЧТО ЭТО?!! Неужели новое голосование?! ДА! Это оно!
Да ты ЧЁ??
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 29 Сентябрь 2018, 14:22:23
выбрала два языка, но не уверена, что правильно, одна моя тётушка на подобный вопрос отвечает: "три языка - русский, немецкий и русско-немецкий"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 29 Сентябрь 2018, 15:15:50
Эм... А матерный считается языком?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 29 Сентябрь 2018, 15:34:40
В зависимости от уровня владения и степени преобладания над литературным
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 29 Сентябрь 2018, 19:24:41
Хотела написать три, потом вспомнила, что украинский еще знаю. :D Вопчем, на английском говорю, на французком объяснюсь. Я понимаю польский и даже могу на ломаном что-то сказать, но все-таки не засчитала бы как знание языка.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 29 Сентябрь 2018, 20:50:12
Говорю по-английски, могу при помощи лома и такой-то матери объясниться на испанском, на иврите только письменно, ну и, конечно, я полиглот и общаюсь с людьми на сербском, боснийском, хорватском, черногорском и сербохорватском :D (уже даже начал понимать разницу между некоторыми из них и использовать ее в речи)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Октябрь 2018, 18:12:59
Русский и украинский - уже два)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 01 Октябрь 2018, 21:11:13
Русский и украинский - уже два)
А как же французский? Ну ты же объяснишься, или неа?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 01 Октябрь 2018, 21:35:44
А как же французский? Ну ты же объяснишься, или неа?
Я на нем только о математике могу немного поговорить. Объясниться на бытовом уровне я скорее на английском смогу. Но вот понять, что говорят мне, сложнее.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 10 Октябрь 2018, 08:15:47
Вашему вниманию новое голосование. Какие праздники любите вы? ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 10 Октябрь 2018, 11:48:16
Ой, специальный вариант для меня, клево. Но я свою работу люблю, поэтому его не выберу. Честно говоря, я как-то довольно спокойно отношусь к праздникам, так что выбрал "свой вариант".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Октябрь 2018, 10:42:30
Майские
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Октябрь 2018, 10:43:57
Во, точно. Добавил. Можешь, переголосовать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 11 Октябрь 2018, 13:00:09
А еще ноябрьские как отоичный повод свалить куда-нить подальше))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Октябрь 2018, 13:12:05
День 7 ноября - красный день календаря? :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Октябрь 2018, 13:19:13
Во, точно. Добавил. Можешь, переголосовать.

О, спасибо! Сделал :)

А еще ноябрьские как отоичный повод свалить куда-нить подальше))

Точно, как ближайший повод :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Октябрь 2018, 13:20:32
Хм, если подумать, майские праздники я в 2013 году провел тяжело, но с тех пор они очень реабилитировались
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 11 Октябрь 2018, 15:41:11
Для меня главный праздник - это отпуск. Вероятно потому, что я нормального отпуска давно не видел. И до января не увижу (и еще вопрос, называть ли нормальным отпуск в январе, но хоть отключиться можно).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 17 Октябрь 2018, 12:08:19
Люблю День Рождения. Люблю Новый Год. И люблю конец учебного года. Последний даже без подарков прекрасен. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 18 Октябрь 2018, 18:19:54
Кстати, возможен вариант "Праздник не важен, важен тазик с оливье". :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 21 Октябрь 2018, 00:24:22
Ожидаемо победил Новый год [пряча под стол тазик для оливье].

Предлагаю новую тему для голосования: на чьей стороне вы в споре между паном Сапковским и студией "CD PROJEKT RED" за 16 млн.$ авторского вознаграждения с выручки от продаж игр по вселенной "Ведьмак"?

Суть вкратце здесь (https://kanobu.ru/news/andzhej-sapkovskij-trebuet-ot-cd-projekt-red-16-millionov-dollarov-za-vtorogo-i-tretego-vedmaka-407930/), а предыстория здесь (https://kanobu.ru/news/kak-andzhej-sapkovskij-otnositsya-kigram-serii-the-witcher-390460/).

Чуть более подробный анализ ситуации здесь:
Spoiler: показать
http://www.youtube.com/watch?v=ujxW5js3wcE


З.Ы. Вариантов я бы сделал два: 1) пан или 2) пропал. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Октябрь 2018, 08:44:56
Внимание, новое голосование!
Детали смотрите в посте выше.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 21 Октябрь 2018, 10:11:45
Сложно сказать. Мы ведь не знаем юридические детали их соглашения. Но если, как я понял из статей, были действительно проданы разово права на использование персонажей и вселенной без всяких ограничений, то пан не пан.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 21 Октябрь 2018, 10:39:50
Сложно сказать. Мы ведь не знаем юридические детали их соглашения. Но если, как я понял из статей, были действительно проданы разово права на использование персонажей и вселенной без всяких ограничений, то пан не пан.
Под каждым словом подпишусь. При всех симпатиях к создателю Ведьмака, похоже правда не на его стороне.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 21 Октябрь 2018, 13:21:44
Да, но беда в том, что юристы, нанятые Сапковским подготовили расчет того, на что по законодательству (Польскому? Европейскому?) он мог претендовать. Далее она взяли половину от этой суммы, и получилось 16 млн.$. А Сапковскому заплатили 0,009 млн.$ в бородатом 2001 или каком-то, аналогично далеком году. Понятно, что тогда это была лотерея, но вся серия игр базируется на лоре Сапковского.

Поэтому получается, что вроде как законодательством предусмотрены случаи, когда авторское вознаграждение оказывается значительно меньше получаемой выгоды.

+ Сапковский акцентирует внимание на том, что его теперь считают писателем фанфиков, т.е. он несет якобы репутационные потери.

Я сначала тоже подумал: "Надо же, какой жадный мудак!". Но сейчас понимаю, что, возможно, его мотивы не просто срубить бабла, но напомнить о себе. Поскольку есть законодательный механизм, как это можно попробовать провернуть, он решил этим воспользоваться.

В конце концов, он же признает, что успех игр заслуженный. В основном, конечно, это успех третьей части. И самое ценное, что в ней есть, - это главные герои, которые гармонично переехали из книг в игры.

Я бы сказал, что успех серии - это всё-таки не только заслуга CDPR. С другой стороны, над играми работали сотни человек годами, а книги написал один автор и то, что его идея пришлась по вкусу многим, - тоже лотерея. Гм...

В общем, я всё-таки голосую за пана Анджея, имея в виду, что он явно заслужил чуть больше, чем 9 тыс. $.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 21 Октябрь 2018, 13:37:30
Кстати, я где-то натыкался на инфу, что контора эта под угрозой банкротства. Это так?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 21 Октябрь 2018, 14:25:22
Да, но беда в том, что юристы, нанятые Сапковским подготовили расчет того, на что по законодательству (Польскому? Европейскому?) он мог претендовать. Далее она взяли половину от этой суммы, и получилось 16 млн.$. А Сапковскому заплатили 0,009 млн.$ в бородатом 2001 или каком-то, аналогично далеком году. Понятно, что тогда это была лотерея, но вся серия игр базируется на лоре Сапковского.

Поэтому получается, что вроде как законодательством предусмотрены случаи, когда авторское вознаграждение оказывается значительно меньше получаемой выгоды.

+ Сапковский акцентирует внимание на том, что его теперь считают писателем фанфиков, т.е. он несет якобы репутационные потери.

Я сначала тоже подумал: "Надо же, какой жадный мудак!". Но сейчас понимаю, что, возможно, его мотивы не просто срубить бабла, но напомнить о себе. Поскольку есть законодательный механизм, как это можно попробовать провернуть, он решил этим воспользоваться.

В конце концов, он же признает, что успех игр заслуженный. В основном, конечно, это успех третьей части. И самое ценное, что в ней есть, - это главные герои, которые гармонично переехали из книг в игры.

Я бы сказал, что успех серии - это всё-таки не только заслуга CDPR. С другой стороны, над играми работали сотни человек годами, а книги написал один автор и то, что его идея пришлась по вкусу многим, - тоже лотерея. Гм...

В общем, я всё-таки голосую за пана Анджея, имея в виду, что он явно заслужил чуть больше, чем 9 тыс. $.
Все это очень спорно. Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.

Да и финансовый вопрос тоже успех серии не портит. Вот и сериал по "Ведьмаку" активно снимают, а если бы не успех игр не исключено, что до сериала дело бы и не дошло.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 21 Октябрь 2018, 14:27:33
Кстати, я где-то натыкался на инфу, что контора эта под угрозой банкротства. Это так?
Если им придется отвалить 16 млн., вероятно проще объявить себя банкротами.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 21 Октябрь 2018, 19:10:21
Вот и сериал по "Ведьмаку" активно снимают, а если бы не успех игр не исключено, что до сериала дело бы и не дошло.
Тут я верен на 100%, что не дошло бы. Кроме сериала компания запустила отдельную карточную игру, которая стала одной из самых популярных коллекционных карточных игр - Gwent (Гвинт).

Все это очень спорно. Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.
Я согласен, что позиция Сапковского вызывает вопросы, потому как Ведьмак 3 вышел аж в 2015 году. С другой стороны, читающие люди, которым 30-40 лет, сразу разберутся, что к чему, а люди, которым 15-18 лет, не будут заморачиваться, кто что написал, с учетом того, сколько сейчас вокруг них информации, в которую можно погрузиться с головой.

К тому же Сапковский говорит, что у него спрашивают, является ли он автором фанфиков по игре. Вряд ли это вопрос № 1, но всё же.

Я, например, прочел Ведьмака после того, как сыграл в третью часть в том самом 2015 году. И мне очень зашло. До сих пор считаю вселенную Ведьмака одной из самых гармоничных. Но я всю дорогу знал, что книги по "Ведьмаку" придумал именно Сапковский, в силу возраста. Обратил бы я внимание на первоисточник, если бы в 2015 году мне было 15-16 лет? Вряд ли. Точно так же как я не обращаю внимание на фамилии сценаристов, допустим.

Кстати, я где-то натыкался на инфу, что контора эта под угрозой банкротства. Это так?
Ну, я пробежался по их отчетности за 1 полугодие 2018, которая размещена на их сайте (https://www.cdprojekt.com/en/investors/result-center/h1-2018-financial-results/).

В прошлом году у них были большие вложения во что-то и, как мне показалось, они гасили взятые ранее кредиты, поэтому золота они потратили изрядно, но квест, похоже, выполнили (с) :D. В этом году, по данным в общем доступе, денежных поток у них положительный, а стоимость акций возросла по сравнению с прошлым годом. Я, конечно, очень давно не погружался в эти кэш-флоу анализы и прочее, но мне показалось, что у них всё неплохо.

Кстати, денежный поток у них образовался +15 млн. евро, а общая сумма активов составляет 232 млн. евро. При этом текущие обязательства компании составляет порядка 16 млн. евро. Т.е. претензия пана Анджея Сапковского их вряд ли обанкротит, но проблем доставит много, это точно.

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Симмах от 22 Октябрь 2018, 17:31:10
+ Сапковский акцентирует внимание на том, что его теперь считают писателем фанфиков, т.е. он несет якобы репутационные потери.
Его репутация понесет куда большие потери от сложившейся ситуации.
Но сейчас понимаю, что, возможно, его мотивы не просто срубить бабла, но напомнить о себе.
У нас есть пример Мартина, который активно прокачал свою популярность за счет сериала, ни коим образом не пытаясь досадить им, и пример пана Анджея, который закидывает игры какашками и старается подбросить создателям игры свинью. Ни тот, ни другой книжек больше не пишут, но Мартин как-то позитивнее воспринимается.
В общем, я всё-таки голосую за пана Анджея, имея в виду, что он явно заслужил чуть больше, чем 9 тыс. $.
По польскому законодательству он в своем праве, но выглядит все это довольно бесчестно. Я отслеживал игровую серию еще до выхода первой части, поскольку был поклонником книжек, и пан Анджей несколько разочаровал меня тогда. Ему предлагали принять участие в создании игры, а также проценты с прибыли, он отказался, тупо продал права и умыл руки, еще и похвалялся этим, мол как он умно поступил, игры - то даже не искусство, и шансы на успех у них нулевые, а он подзаработал. А когда выяснилось, что он просчитался, то теперь давайте ему проценты. Т.е. он получил разовую сумму, когда продал права, получил прибыль со значительно возросших продаж книг, для которых игры стали рекламой, а теперь еще и проценты. Впрочем, то не жадность, просто уязвленное самолюбие. No respect from me.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Октябрь 2018, 18:32:26
Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.

Есть древний анекдот из раннеинтернетных времен:
"Мужик стоит в книжном магазине, вертит в руках "Властелина Колец" и спрашивает продавщицу:
- Это что, продолжение Перумова?"

Я бы не был столь уверен, в чем читатели фантастики могут разобраться, а в чем нет :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 22 Октябрь 2018, 18:34:22
Если по теме - то я не очень шарю (точнее, очень не шарю), т.к. не читал книгу и не играл в игры. На мой не замутненный ни знанием мира, ни знанием автора, ни польским законодательством взгляд, текущие требования выглядят странно. Но если закон позволяет, автор в своем праве, хотя прецедент будет очень интересный :)
Голосовать, разумеется, не буду :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Октябрь 2018, 08:05:48
Согласен с Симмахом.

По сабжу - Сапковский слишком ревностно относится к Ведьмаку. Сериал с Жебровским разнес,  хотя не так уж плох по тем временам он был
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 28 Октябрь 2018, 10:23:32
Есть древний анекдот из раннеинтернетных времен:
"Мужик стоит в книжном магазине, вертит в руках "Властелина Колец" и спрашивает продавщицу:
- Это что, продолжение Перумова?"

Я бы не был столь уверен, в чем читатели фантастики могут разобраться, а в чем нет :D

Страшно подумать, какой иск бы в подобном случае вкатил Сапковский! Если бы придумал кому
:D  :D 
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 28 Октябрь 2018, 14:38:55
Ну, про Толкина тоже анекдот есть:

Умирает знаменитый писатель и попадает на тот свет, где его встречает апостол Петр.
— В какой рай хочешь попасть ты, — спрашивает апостол новоприбывшего, — В обычный рай или рай для деятелей литературы?
— Конечно, в литературный! – Кричит осчастливленный писатель. – Там же выдающиеся умы!
Апостол Петр открывает замок, и как только ворота писательского рая растворяются на 5 сантиметров, из них вылетает топор. Оружие пролетает в миллиметре от лица писателя, едва не раскроив ему череп.
— Это возмутительно! – Кричит перепуганный человек. – У вас тут литературный рай! Деятели культуры! Откуда здесь топоры?!
— Успокойтесь,- отвечает апостол Петр, — Это не вам топор. Тут у нас Толкин Перумова ждет.

По теме: правы, конечно, авторы игры. Но юриспруденция - это очень специфическая наука, в которой не важно, кто прав, важно, кто умеет пользоваться прорехами в законодательстве. Тут, похоже, такую прореху юристы нашли. Так что, на мой взгляд, разработчикам лучше попробовать с автором договориться, суд может выйти им боком. Хотя тут многое зависит от настроения судьи еще.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 29 Октябрь 2018, 08:47:17
Хотя тут многое зависит от настроения судьи еще.

От того, читал ли судья Ведьмака и играл ли в игры  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2018, 12:49:25
Немного попытался разобраться в ситуации. И если судить по совести, то правда на стороне разработчиков. С юридической точки зрения, возможно, все сложнее и пан Анджей может и добиться для себя какой-то компенсации. Но чисто по-человечески его поведение выглядит по меньшей мере некрасивым, а по большей - отдает гнильцой. Конечно, сейчас его мучит зависть к успеху игр - тоже очень человеческое чувство. Но он уже принял решение, выбрав единоразовую выплату. Пусть какой бы смешной она ни казалась сейчас, тогда он даже не попробовал подумать о том, что же будет, если игры станут успешным проектом.
 В общем, как ни крути, он в моих глазах упал. И если судить по совести, то хорошо бы оставить его с носом. Но все же, не смотря на все мои мысли, я поставил себя на место судьи и проголосовал за первый вариант. Во-первых, юридические тонкости позволяют Сапковскому претендовать на какие-то плюшки. А во-вторых, возможно, после получения компенсации он наконец успокоится и займется своим делом и не будет мешать разработчикам заниматься своим.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 08 Ноябрь 2018, 14:13:13
И если судить по совести, то хорошо бы оставить его с носом.
Если судить по совести, то с носом он уже не останется, так как успех игры привел и к гонорарам за права на экранизацию, и к росту тиражей издаваемых книг.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Ноябрь 2018, 14:14:39
Если судить по совести, то с носом он уже не останется, так как успех игры привел и к гонорарам за права на экранизацию, и к росту тиражей издаваемых книг.
Ну я говорю о конкретной ситуации. А так-то да.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 08 Ноябрь 2018, 21:40:13
Я тоже решил ещё раз погрузиться в вопрос, потому что после подобных рассуждений складывается впечатление, что с одной стороны выступает эдакий "вий" в облике злобного дедульки, а с другой - овеянные славой люди дела в виде монолитного "CD Projekt", несущие в мир добро и свет [НЕТ].


Во-первых, то, что Сапковский на заре 2000х годов отказался от доли прибыли в никому не известной компании, не говорит о его патологической жадности. Успеха добивается не так уж много студий и удерживается на волне успех тоже немного. Если у людей нет ничего кроме 9 тыс. $ и желания сделать игру по твоим книгам, то рассчитывать на их оглушительный успех - лотерея. Настоящий успех с небольшой студией приключился именно после третьей части Ведьмака в 2015.
Во-вторых, каждый раз над игрой работали десятки и сотни людей, а не просто студия или абстрактная сущность "создателей игры".
В-третьих, самая сильная сторона игр - это сюжет, графика и музыка. Музыка во второй и третьей частях бесподобна. А в третью часть ещё и графику завезли в достатке. При этом музыку придумывает композитор (вообще их двое у каждой части, но кто-то один вроде как главный). Визуальный стиль придумывают несколько ведущих художников, которых учила рисовать не студия, а они сами. А вот рутиной занимается уже толпа программистов, аниматоров и вспомогательного персонала, которыми как раз-таки и должна руководить студя. Т.е. то, что в игре прекрасно и неповторимо, отнюдь не связано с "создателями игры", а связано с талантом тех, кто рисовал и писал музыку. Им большой респект.

Что касается сюжета, то он едет на мощном фундаменте того самого "Ведьмака" и без него ничего не стоит. В мире множество игр с по-настоящему захватывающим и самобытным сеттингом - Dragon Age, The Elder Scrolls, Fallout, Gothic и другие. Но их писали сценаристы по заказу студий.

При этом игры CDPR разрабатывались и разрабатываются довольно долго (и даже очень долго) и, по слухам, мучительно. У руководства студии неоднозначная репутация (кому интересно, вкратце можно глянуть тут (https://dtf.ru/gamedev/12344-byvshie-sotrudniki-cd-projekt-red-rasskazali-o-krizise-menedzhmenta-vnutri-studii))


В своём пресс-релизе после "атаки" пана Анджея Сапковского CDPR сказали, что хотели бы сохранить с паном Сапковским доброжелательные отношения, но будут придерживаться договоренностей. По-моему, если бы они хотели ему что-то заплатить, то заплатили бы. Т.е. речь не идет о том, что они посчитали себя чем-то обязанными в моральном плане и или предлагали какие-то выплаты до этого. Т.е. сейчас и руководство CD Projekt, и Сапковский в моём представлении находятся примерно на одном уровне по шкале добра и зла. Ощущения, будто бы Сапковский желает присвоить чужой успех, у меня почти нет. "Почти" - потому что, наверное, 16 млн. $ многовато с учетом того, что однажды пан Анджей отказался от успеха. Но какую-то выплату, кроме первоначальной, по-моему, заслужил. Да, его книги набирают популярность, но это побочный процесс, не связанный с волеизъявлением CD Projekt.

Кстати, в одном интервью Сапковский выразил отношение к игре (см. видео, отметка по времени где-то 5:40)
Spoiler: показать
[youtube=видосик]VOhf3vYSEOM?t=339[/youtube]
. Любопытно, что у него есть все эксклюзивные издания игр.

Вот ещё его отзыв об игре (https://www.mirf.ru/games/sapkowsky-o-vedmake).

Вот ещё интервью (https://pikabu.ru/story/sapkovskiy__ltltumnyie_lyudi_v_yeto_ne_igrayutgtgt_4599204) с ним по поводу книг и игр.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Ноябрь 2018, 16:34:27
Новое голосование - какое Ваше отношение к глобальному потеплению?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 12 Ноябрь 2018, 16:41:25
Не удержался от предпоследнего варианта, ну и выбрал еще средний. Даже если, как сейчас говорят очень активно ,вклад человечества в потепление преувеличен и это часть естественного цикла, легче людям от этого не станет, поэтому над проблемой глобальных изменений климата, независимо от их природы, думать нужно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 12 Ноябрь 2018, 16:47:28
Проголосовал за первый и четвертый варианты, не считаю их взаимоисключающими.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Ноябрь 2018, 22:18:30
Этим летом несколько раз мелькали мысли о том, что глобальное потепление я буквально вижу наглядно. Когда "тропические" дожди смывали половину Киева. Ну ок, которую немного, но таких сильных ливней (причем несколько раз за лето) я действительно не припоминаю.
Что касается сути вопроса, я верю, что многим городам угрожает затопление из-за глобального потепления. Но в то же время, наблюдая опыт Нидерландов, считаю, что все эти проблемы решаемы. Было бы желание их решать. Так что проголосовал за вариант номер 4.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 12 Ноябрь 2018, 22:28:56
Я рассуждаю так: резко люди не могут изменить свой образ жизни. Соответственно, либо однажды потепление станет угрожать многим обитателям прибрежных районов, и тогда они будут переселяться, либо со временем технологии позволят изменить уклад жизни. А до того момента никто ничего делать не будет. Мы даже не можем перестроить свою жизнь, чтобы просыпаться на 20 минут раньше, а тут - борьба с глобальным потеплением. Cool story, bro (с)  8)


На свете много проблем: бедность огромного количества людей, опустынивание земель, нехватка пресной воды, военные конфликты, старение населения во многих странах - они все требуют "серьезного осмысления и решительных действий". Но пока эти проблемы можно игнорировать, они будут игнорироваться.

Проголосовал за вариант N3.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 12 Ноябрь 2018, 22:50:55
А куда делся мой пост?

"Старая тема для пилилова грантов"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 12 Ноябрь 2018, 23:47:26
А куда делся мой пост?

"Старая тема для пилилова грантов"
Я не удалял.
Может, ты забыл его отправить?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Ноябрь 2018, 00:10:02
Может, не отправился. Отправлять отправлял
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 13 Ноябрь 2018, 17:48:32
Выбрал варианты 3 и свой. Дело в том, что климат - очень сложная вещь. И предсказать, как он себя поведет, очень трудно. Дело в том, что влияет на него очень много разных факторов. Например, метан, который выделяется как продукт метаболизма разных животных - в частности, коров. И некоторые ученые считают, что вклад коров в глобальное потепление не такой уж и маленький. Так что же, устроить геноцид коров?
Климат вообще периодически меняется, в том числе и естественно. Например, ряд исследователей считают, что в период  с 1635 по 1715 годы был так называемый температурный минимум, когда в Европе зимой замерзали многие реки. А столица небезызвестной Хазарии - Итиль - скорее всего сейчас находится на дне Каспийского моря, территория которого с X века увеличилась как раз из-за колебаний климата. В общем, катаклизмы уже были, катаклизмы будут. Затронет ли нас? Не знаю. Все же климат меняется не настолько быстро.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Ноябрь 2018, 10:46:14
Проголосовал за первый и четвертый варианты, не считаю их взаимоисключающими.

Точно так же. Для природы ничего страшного, а людям нужно о себе позаботиться
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Декабрь 2018, 18:43:30
Если у кого-то есть идеи о новом голосовании - прошу :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Декабрь 2018, 20:46:26
Новое голосование - о службе в армии.
Поясню - тут речь не о конкретной армии России, Украины, Армении, Казахстана etc. со всеми их недостатками, но об армии, как структуре. Об некой сферической армии в вакууме. :)
Выбравшим "Ваш вариант" просьба пояснить, что вы имеете в виду.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 02 Декабрь 2018, 20:50:11
На мой взгляд, армия должна быть контрактной.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Декабрь 2018, 20:53:49
Этот вопрос должен решаться по разному для разных времен.
С начала 20 века вплоть до 60-х очевидно, что мобилизационный вариант. В наши дни контрактная, или вообще частные армии. Локальные конфликты и высокоточное оружие - для них не нужно 5 млн солдат.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 02 Декабрь 2018, 21:01:11
Мой вариант - в армии должны отслужить все мужчины - до института солдатами или после - офицерами. Это закаляет и приучает к самостоятельности.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Декабрь 2018, 23:03:52
Только что прочел, Пушкин в 1828 году попросился на войну с турками, а царь изволил ему отказать, уведомив писателя - мест в армии нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 03 Декабрь 2018, 00:19:31
Этот вопрос должен решаться по разному для разных времен.
С начала 20 века вплоть до 60-х очевидно, что мобилизационный вариант. В наши дни контрактная, или вообще частные армии. Локальные конфликты и высокоточное оружие - для них не нужно 5 млн солдат.
Почти со всем согласен, кроме частных армий.
Чем частная армия отличается от обычной банды?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 01:00:34
Почти со всем согласен, кроме частных армий.
Чем частная армия отличается от обычной банды?
Тем, что наниматель ответственность за нее несет? Банда не составляет контрактов.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 03 Декабрь 2018, 07:41:24
Банда не составляет контрактов.
Банды разные бывают.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 08:57:44
Идея голосования принадлежит мне, так как тема представляется интересной и даже больной, по крайней мере, для мужской половины форума. Скажу сразу - я не служил, прошёл подготовку в рамках ВК и сборы, но, получив повестку, всеми силами "косил" до 27 лет. Имею весьма приближенное представление о том, что из себя представляет современная армия КЗ, но то что знаю - не радует (покупка/продажа "хлебных" должностей. мёртвые души, воровство эпических масштабов и т.п.).
И тем не менее, я считаю контрактную армию несомненным и большим злом, не в последнюю очередь, на это мнение повлияли события последних лет. Поэтому, как ни парадоксально, я за этот вариант:
Мой вариант - в армии должны отслужить все мужчины - до института солдатами или после - офицерами. Это зайаляет и приучает к самостоятельности.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 09:06:09
Фактически - это синоним первого варианта голосования. Но за него никто не проголосовал. Хм.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 09:13:09
Стыдно признаваться, что "немужык" :)
Говорю о себе, если что, голосовал за "свой вариант".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 10:09:48
Я тоже в армии не служил.
Не то, чтобы я "косил", просто так сложилось. Другое дело, что я и не хотел служить. Причиной чему - реалии нашей армии, прежде всего - дедовщина. Говорят, сейчас это меняется. Охотно верю. Будь я гражданином более цивилизованной страны, думаю, я бы хотел пройти службу. Однако не считаю, что это обязанность каждого мужчины. Израильский вариант мне тоже не по нраву, но я понимаю, по какой причине он существует.
 Контрактная армия мне тоже не кажется удачным вариантом, хотя в современных реалиях - это вариант не самый плохой. В итоге мой выбор - жесткий отбор, через который проходят физически здоровые люди (как парни, так и девушки).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 10:39:04
Я служил лейтенантом, был призван после университета, хотя был одним из 4 выпускников с "красным дипломом". Служил в отдельном батальоне связи, получил квалификацию радиста первого  класса, а под конец службы - досрочно звание старшего лейтенанта.
Да, в армии было много злоупотреблений со стороны старших офицеров, но служба запомнилась не этим, а настоящими друзьями, которых я там приобрел. Это тоже "двухгодичники" - азербайджанец Рафик Алиев, грузин Отари Чухрукидзе, узбек (правда, житель Чимкента) Анармат Шадибеков, русский Володя Ферез из Ростова-на-Дону...
В армии во время крупных учений, полевых занятий, марш-бросков приходилось принимать ответственные решения, да и приобретенные навыки к полностью самостоятельной жизни в дальнейшем очень пригодились.
Служба в армии не помешала потом поступить в аспирантуру и защититься.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 11:20:05
Фактически - это синоним первого варианта голосования. Но за него никто не проголосовал. Хм.
Не соглашусь. Первый вариант утверждает, что если не служил, то и не мужик.Как клеймо, что ли. Слова Боба скорее о том, что армия полезный социальный институт, в рамках которого проще сделать себя мужчиной.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 11:23:19
Слова Боба скорее о том, что армия полезный социальный институт, в рамках которого проще сделать себя мужчиной.
Совершенно верно, и это не только мое мнение, но и мнение моих отслуживших однокурсников. :)
Но я не отрицаю, что и многие из не служивших тоже стали вполне успешными людьми.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 11:27:37
Совершенно верно, и это не только мое мнение, но и мнение моих отслуживших однокурсников. :)
Но я не отрицаю, что и многие из не служивших тоже стали вполне успешными людьми.
Успешными людьми? Интересно, намеренно ли ты не употребил слово "мужчины"? :)
Вопрос в том, считаешь ли ты, что только армия может сделать из мальчика мужчину? Потому что из формулировки
Мой вариант - в армии должны отслужить все мужчины - до института солдатами или после - офицерами. Это закаляет и приучает к самостоятельности.
можно сделать такой вывод.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 11:30:58
Тошик, вроде выше в посте уже был ответ Боба
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 11:31:42
Тошик, вроде выше в посте уже был ответ Боба
Так я на него и отвечаю, вообще-то.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 11:34:35
Я бы еще заметил, что мобилизационная армия армии рознь, это сродни разным временам в Ночном Дозоре. В последние годы, а особенно в период девяностых-нулевых, в российской армии было преобладание дедовщины, землячеств, а все это проявлялось в первую очередь от социального состава призванных. Если как в Норвегии будут служить именно все, то и социальный состав не будет столь критичен...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 11:35:28
Успешными людьми? Интересно, намеренно ли ты не употребил слово "мужчины"?
Я не понимаю, что означает "успешный мужчина"? Сексуальный гигант, что ли? :D
Для этого служба в армии как раз не обязательна.)))
Вопрос в том, считаешь ли ты, что только армия может сделать из мальчика мужчину?
Нет, это всего лишь означает, что женщинам служить в армии, по примеру Израиля, необязательно.
У нас есть закон, согласно которому, мужчины, не отслужившие в армии, не могут занимать высокие должности, если только они не было освобождены по здоровью или не прошли непрерывную цепочку бакалавриат-магистратура-аспирантура и не стали кандидатами наук. Но сейчас готовятся ввести закон, по которому все здоровые мальчики должны отслужить солдатами до поступления в институт.
Впрочем, это особенность нашей страны, находящейся в состоянии необъявленной войны.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 11:37:03
Я бы еще заметил, что мобилизационная армия армии рознь, это сродни разным временам в Ночном Дозоре. В последние годы, а особенно в период девяностых-нулевых, в российской армии было преобладание дедовщины, землячеств, а все это проявлялось в первую очередь от социального состава призванных. Если как в Норвегии будут служить именно все, то и социальный состав не будет столь критичен...
Ну так об чем и речь.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 11:37:11
Про успешного человека это наверное тема для иной голосовалки
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 11:39:36
Я не понимаю, что означает "успешный мужчина"? Сексуальный гигант, что ли? :D
Для этого служба в армии как раз не обязательна.)))Нет, это всего лишь означает, что женщинам служить в армии, по примеру Израиля, необязательно.
У нас есть закон, согласно которому, мужчины, не отслужившие в армии, не могут занимать высокие должности, если только они не было освобождены по здоровью или не прошли непрерывную цепочку бакалавриат-магистратура-аспирантура и не стали кандидатами наук. Но сейчас готовятся ввести закон, по которому все здоровые мальчики должны отслужить солдатами до поступления в институт.
Впрочем, это особенность нашей страны, находящейся в состоянии необъявленной войны.
Так ведь я и не говорил об "успешном мужчине", я говорил просто о "мужчине". ;)

А в Израиле реалии таковы, что там каждый человек на счету. Если у нас и у вас войну ощущает далеко  не все жители страны, то в Израиле - все. Отсюда и их законы об армии.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 11:47:10
Если у нас и у вас войну ощущает далеко  не все жители страны, то в Израиле - все.
В 1990-х годах, когда на фронте люди гибли тысячами, а в тылу зимой давали свет 2 часа в день, а после взрывов на газопроводе не давали вовсе по несколько дней (зимой!), ощущали все.
Да и сейчас почти каждый день там гибнут солдаты, а Ереван находится под прямой наводкой ракет из Нахичевани. Так что войма у нас остается темой номер один.
Но считаю необходимым добавить, что в мирное время может закалить не только служба в армии, а и жизненные невзгоды (например, раннее сиротство), турпоходы (особенно в экстремальных условиях), занятия силовыми видами спорта...
Да и проживание в чужом городе в общежитии во время учебы может способствовать этому.
Но армия приучает, кроме всего прочего, к самодисциплине.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 11:57:50
Ну я не считаю, что "не служил = не мужчина", потому и не проголосовал за первый вариант.
Другое дело, что страхи (вполне, надо сказать, реальные) и естественное желание избежать "тягот службы" позволили власть имущим навязать глубоко порочный общественный договор, в результате которого на свет божий всплыли уже казалось бы давно забытые банды наёмных ландскнехтов. И вот тут я ощущаю свою личную вину за то, что между простым и правильным выбрал простое.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 11:59:36
В 1990-х годах, когда на фронте люди гибли тысячами, а в тылу зимой давали свет 2 часа в день, а после взрывов на газопроводе не давали вовсе по несколько дней (зимой!), ощущали все.

Не хотел обидеть или задеть. Разумеется, война - это зло в любом ее проявлении. Но когда не происходит никаких изменений, люди привыкают ко всему. В том числе - к фактическому военному положению. И начинают думать о других вещах, более насущных. Такова человеческая природа. Никакая психика не выдержит постоянных переживаний о войне, потенциальной угрозе ракет и смертях.

А возвращаясь к сравнению вас или нас с Израилем, то есть еще один фактор. И вы, и мы надеемся на поддержку сильных союзников в наших войнах. Вы - на поддержку России, мы - на поддержку НАТО и США. Израиль рассчитывает только на себя. Нет, у него тоже есть союзники, но Израиль не полагается на них так, как мы. Хотя они тоже в меньшинстве перед лицом врага. Но именно рассчет только на внутренние силы является причиной того, что каждый гражданин обязан отслужить.
Я бы не хотел такого для своей страны. Но при этом я понимаю, что в их условиях - это правильное решение.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 11:59:58
Это, как мне кажется, ты преувеличиваешь. В странах бывшего союза все равно большая часть армии призывная. А ландскнехты все равно есть. Не связанные процессы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 03 Декабрь 2018, 12:13:40
Я проголосовал за 2 и 3, но тут нужно пояснить.
Наверное, я бы предпочел вариант, когда все граждане страны, независимо от пола и здоровья (кроме первой группы инвалидности, то есть людей с существенными особенностями) проходили в течение нескольких лет курс длиной 3-4 недели, включающий базовую подготовку по военной и медицинской части. Это достаточно ресурсозатратная для государства вещь, но, на мой взгляд, она одинаково полезна и для граждан, и для самого государства.
При этом регулярная армия, конечно, должна быть на контрактной основе.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 12:17:08
Проголосовал за 3-й вариант. В наши дни, я так считаю, по крайней мере главные подразделения армии, выполняющие основные задачи (дежурство и обслуживание ракетных, воздушных сил; десантные операции) должны быть контрактными. Войска становятся все более технологичными, а технологии должны изучать спецы, которым за это платят.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 12:29:06
Проголосовал за 3-й вариант. В наши дни, я так считаю, по крайней мере главные подразделения армии, выполняющие основные задачи (дежурство и обслуживание ракетных, воздушных сил; десантные операции) должны быть контрактными. Войска становятся все более технологичными, а технологии должны изучать спецы, которым за это платят.
Требования к подготовке "спецов" меньше, чем к квалифицированым рабочим хорошего завода. И как быть с тем, что в мирное время служба в армии малопривлекательна для любого нормального человека и, кроме потомственных вояк, в армию идут только те, кто не состоянии устроиться на гражданке? Эта проблема непобедима со времён Римской Империи, никакого противоядия нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 12:32:00
Это, как мне кажется, ты преувеличиваешь. В странах бывшего союза все равно большая часть армии призывная. А ландскнехты все равно есть. Не связанные процессы.
Может и так. Но меня мучает вопрос, что буду делать лично я или лично ты, если когда в мой или твой город войдут Весёлые Ребята очередного Квохорского Козла?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 12:37:41
Если они войдут, твои навыки тебе не помогут, приятель, буде они и были.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 13:03:42
ы - на поддержку России,
Это очень и очень сильное преувеличение.
У России одинаково хорошее отношение и к нам, и к Азербайджану. Мы ее стратегический союзник, а они - стратегический партнер. Им она продает новейшее оружие по дорогой цене, а нам - устаревшее по дешевой цене. А другие "союзники" по ОДКБ - Беларусь и Казахстан - вообще поддерживают Азербайджан, который членом ОДКБ не является. В случае нового наступления Азербайджана в Карабахе Россия нас поддерживать не будет, это было прямо заявлено.
Больше того, когда в апреле 2016 года наши перешли в контрнаступление, из Москвы последовал окрик, и наша армия остановилась. В сущности, то же самое было в 1994 году.
Победа одной из сторон в карабахской войне не выгодна России (впрочем, как и другим сверхдержавам), поскольку это увеличит степени свободы наших республик.
Другое дело, если непосредственно на нас нападет Турция, но это практически исключено, особенно в условии ее хороших отношений с Россией.
А вот Абхазия и Южная Осетия без поддержки России существовать не могут.
Если сравнить с Израилем, то его поддержка со стороны США намного мощнее, чем поддержка нас Россией. В сущности, даже в Ирак США вторглись, поскольку они угрожали Израилю. То же и с Ираном.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 13:06:10
И как быть с тем, что в мирное время служба в армии малопривлекательна для любого нормального человека
О, в США служба в армии считается очень почетным занятием. Во Франции, скажем, тоже.
Это не только в книгах, но и из живых разговоров.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 13:12:58
О, в США служба в армии считается очень почетным занятием. Во Франции, скажем, тоже.
Это не только в книгах, но и из живых разговоров.
Я так понимаю, речь прежде всего о странах бывшего Союза.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 13:20:08
Это очень и очень сильное преувеличение.
У России одинаково хорошее отношение и к нам, и к Азербайджану. Мы ее стратегический союзник, а они - стратегический партнер. Им она продает новейшее оружие по дорогой цене, а нам - устаревшее по дешевой цене. А другие "союзники" по ОДКБ - Беларусь и Казахстан - вообще поддерживают Азербайджан, который членом ОДКБ не является. В случае нового наступления Азербайджана в Карабахе Россия нас поддерживать не будет, это было прямо заявлено.
Больше того, когда в апреле 2016 года наши перешли в контрнаступление, из Москвы последовал окрик, и наша армия остановилась. В сущности, то же самое было в 1994 году.
Победа одной из сторон в карабахской войне не выгодна России (впрочем, как и другим сверхдержавам), поскольку это увеличит степени свободы наших республик.
Другое дело, если непосредственно на нас нападет Турция, но это практически исключено, особенно в условии ее хороших отношений с Россией.
А вот Абхазия и Южная Осетия без поддержки России существовать не могут.
Если сравнить с Израилем, то его поддержка со стороны США намного мощнее, чем поддержка нас Россией. В сущности, даже в Ирак США вторглись, поскольку они угрожали Израилю. То же и с Ираном.

Если вы действительно не рассчитываете на поддержку России или еще кого-то, то было бы логичным выделять на развитие армии и оборонной промышленности большие ресурсы. У вас это наблюдается?

Что касается Израиля и США, то при всем при том, что эта поддержка действительно имеет место быть, она в любой момент может пройти. Стоило бы исламофилке Хилари победить Трампа, и вот уже эта самая поддержка могла сойти на нет.
Потому Израиль хоть и имеет поддержку, но рассчитывает прежде всего на собственные силы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 13:21:14
Я так понимаю, речь прежде всего о странах бывшего Союза.
Мне кажется, это явление интернациональное. О падении престижа и мотивации в США и Германии (особенно) после завершения холодной войны читал/слышал не раз.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 13:22:42
Мне кажется, это явление интернациональное. О падении престижа и мотивации в США и Германии (особенно) после завершения холодной войны читал/слышал не раз.
Скорее, падение престижа происходит после поражений. США - во Вьетнаме, а Германии - во Второй мировой.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 13:30:38
Надо бы почитать подробнее ситуевину с Вьетнамом. Вроде бы там были и иные темы, вроде пацифизма.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 13:35:40
По опыту, после поражений происходит скорее обновление на волне реваншистских настроений.
Но я не про это. Кроме невеликих, в общем-то, денег, контрактная армия может привлечь только соцпакетом и льготами (например при поступлении в ВУЗ), то есть по определению ориентирована на социальный низ (в США - еще и на многочисленных американцев в первом поколении), у представителей условного среднего класса жизненные установки совсем другие, они и избегают её как черт ладана.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 13:45:21
По опыту, после поражений происходит скорее обновление на волне реваншистских настроений.
Но я не про это. Кроме невеликих, в общем-то, денег, контрактная армия может привлечь только соцпакетом и льготами (например при поступлении в ВУЗ), то есть по определению ориентирована на социальный низ (в США - еще и на многочисленных американцев в первом поколении), у представителей условного среднего класса жизненные установки совсем другие, они и избегают её как черт ладана.
Ну это далеко не всегда. Так-то настроения возникают, конечно часто, но из ярких примеров, когда они переросли в серьезные последствия, можно назвать только Германию после Первой мировой.
В США же после Вьетнама и вовсе никаким реваншизмом не пахло, по большому счету.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 13:52:05
Но я не про это. Кроме невеликих, в общем-то, денег, контрактная армия может привлечь только соцпакетом и льготами (например при поступлении в ВУЗ), то есть по определению ориентирована на социальный низ (в США - еще и на многочисленных американцев в первом поколении), у представителей условного среднего класса жизненные установки совсем другие, они и избегают её как черт ладана.
В целом я тоже считаю, что контрактная армия - это не выход. Например, по той причине, что сражаются лучше всего не за деньги, а за жизнь. Но это если говорить о войне. В мирное время контрактная армия может выполнять функции обучения руководящего состава, который в случае необходимости (мобилизации) сможет потом командовать призывниками.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 13:59:22
Примерно так я и вижу в идеале, но для этого призывники всё же должны быть.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 14:01:57
Примерно так я и вижу в идеале, но для этого призывники всё же должны быть.
Ну потому я и выбрал вариант про жесткий отбор. Потому что призывниками все же всем быть не стоит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 14:16:11
Чтобы проводить отбор нужны желающие - они есть? Ну в лётные училища, понятно, найдутся, а на черновую работу, которой много?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 14:19:27
Если вы действительно не рассчитываете на поддержку России или еще кого-то, то было бы логичным выделять на развитие армии и оборонной промышленности большие ресурсы. У вас это наблюдается?
На оборону у нас действительно тратится несоразмерно много. А Пашинян обещает средства после "раскулачивания" олигархов тоже направить в бюджет армии. То, что русский солдат будет воевать за, а тем более вместо нас, напрочь исключено.
А сейчас, когда подавляющее большинство в правительстве Пашиняна до их прихода к власти выделялись антироссийской риторикой (зампремьера даже стоял с плакатом с матерщиной в адрес Путина), вызывает у российского руководства дополнительное недовольство и недоверие к армянам, хотя наш фюрер по любому поводу подлизывается к Путину.
Кстати, в наших газетах пишут, что США не продают, а дарят оружие Украине. Правда ли это?

Стоило бы исламофилке Хилари победить Трампа, и вот уже эта самая поддержка могла сойти на нет.
Ты забываешь о мощном еврейском лобби в США, да и Хиллари юдофобкой все же не назовешь.
А наша диаспора своей главной задачей считает добиться признания Геноцида в США. На мой взгляд, довольно бессмысленное занятие, тем более что и Рейган, и Конгресс США в 1980-е годы уже его признавали. Инвестиции оттуда (да и отовсюду) вместо роста, наоборот, резко понизились.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 14:22:55
Чтобы проводить отбор нужны желающие - они есть? Ну в лётные училища, понятно, найдутся, а на черновую работу, которой много?
Опять же зависит от плюшек. Если в контракт включить обязанности проводить отбор, то почему нет?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 14:28:14
А с чего при Хиллари что-то бы поменялось? Враг Израиля Иран, а Саудовская Аравия скорее неприятный союзник. Деловые же связи Клинтон с Саудами.
Иран враг по той причине, что у него крупная наземная армия.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 14:30:29
Опять же зависит от плюшек. Если в контракт включить обязанности проводить отбор, то почему нет?
Чем это отличается от того, что есть сейчас? Какими плюшками можно заманить в армию, например, тебя?
PS
Вспомнилось, как к нам на сборы приезжал вербовщик из КНБ (преемник КГБ местный) и расписывал плюхи: волшебная корочка, корпоративная крыша, соцпакет, продвижение по службе вне очереди и т.п. Желающих, тем не менее, не нашлось.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 14:31:53
Кстати, в наших газетах пишут, что США не продают, а дарят оружие Украине. Правда ли это?
Какие-то подарки действительно были. К примеру, США подарили б/у военные катера.
А вот противотанковые комплексы Javelin они продавали. Помощь помощью, а бизнес бизнесом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 14:34:01
Чем это отличается от того, что есть сейчас? Какими плюшками можно заманить в армию, например, тебя?
Меня - гарантией того, что в мирное время не погибну там и не вернусь инвалидом. Ибо настолько глупое расходование себя считал неуместным.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 14:34:21
Чем это отличается от того, что есть сейчас? Какими плюшками можно заманить в армию, например, тебя?
PS
Вспомнилось, как к нам на сборы приезжал вербовщик из КНБ (преемник КГБ местный) и расписывал плюхи: волшебная корочка, корпоративная крыша, соцпакет, продвижение по службе вне очереди и т.п. Желающих, тем не менее, не нашлось.
Нет, ты не понял. Я говорю про отбор призывников в том смысле, что брать нужно не всех подряд, как это было принято еще 10 лет назад, когда медкомиссия была сущей формальностью.
А плюшки полагаются тем, кто будет этот отбор проводить. Те же контрактники, например.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 14:36:43
Ты забываешь о мощном еврейском лобби в США, да и Хиллари юдофобкой все же не назовешь.
А наша диаспора своей главной задачей считает добиться признания Геноцида в США. На мой взгляд, довольно бессмысленное занятие, тем более что и Рейган, и Конгресс США в 1980-е годы уже его признавали. Инвестиции оттуда (да и отовсюду) вместо роста, наоборот, резко понизились.
Да, еврейское лобби, конечно не стоит сбрасывать со счетов.
Но при всем при этом Израиль на него не полагается, как на манну небесную. А предпочитает рассчитывать прежде всего на свои резервы. Собственно, это и есть мой основной посыл.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 14:38:01
Если вопрос о виде гарантий - устроили бы деньги.

Spoiler: анекдот • показать
Торговца Джона призвали в армию и назначили в учебный центр агитатором — убеждать солдат покупать страховки для военнослужащих.
Вскоре начальство заметило, что после встречи с Джоном страховки покупают практически все, хотя у других агитаторов, даже у самых лучших, подписывался дай бог каждый третий. И начальник решил посмотреть, как же работает Джон.
Новоприбывших солдат загнали в комнату, Джон вышел на сцену, улыбнулся и сказал:
— Ребята, я знаю, что вы не хотите долго слушать всякую муть, поэтому объясню вам про страховки за одну минуту.
Смысл страховки простой: если у вас ее нет, вас послали в бой и вы погибли — правительство пришлет вашей семье письмо с соболезнованиями.
Если у вас она есть, вас послали в бой и вы погибли — правительство пришлет вашей семье 20 тысяч долларов.
Тут Джон сделал паузу, обвел зал глазами и спросил:
— Как вы думаете, ребята, кого при таком раскладе пошлют в бой первыми? .
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 14:48:07
Но при всем при этом Израиль на него не полагается, как на манну небесную. А предпочитает рассчитывать прежде всего на свои резервы. Собственно, это и есть мой основной посыл.
Ну, так и мы тоже, как и в 1990-е годы, рассчитываем только на себя.
Например, тогда за Азербайджан воевали отряды Шамиля Басаева (еле унес ноги) и моджахедов. Но, конечно, в основном, азербайджанские солдаты.
А россияне тогда применили интересную тактику, за которую мы должны быть им благодарны.
Мой близкий друг тогда говорил, что если осел не хочет двинуться с места, его хлещут или намазывают зад скипидаром.)))
Тогда российское военное руководство прямо заявило нашему, что война - наша проблема и мы должны воевать сами либо поднять белый флаг капитуляции. А российская база будет служить противовесом турецкой армии. В мемуарах тогдашнего посла Греции написано, что в 1993 году турецкая армия готовилась вторгнуться в Армению, но восстановление российской базы им помешало.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 14:50:34
Нет, ты не понял. Я говорю про отбор призывников в том смысле, что брать нужно не всех подряд, как это было принято еще 10 лет назад, когда медкомиссия была сущей формальностью.
Я не понял, почему ты считаешь, что этого сейчас нет. Призыву по возрасту подлежит примерно 1% населения, разве в Украине 400 тысячная армия? В КЗ медкомиссия фильтрует многих, меня, кстати, тоже забраковали, но мне захотелось звание получить (для выпускников военных кафедр - офицеров запаса требования к физическим кондициям ниже).
А плюшки полагаются тем, кто будет этот отбор проводить.
Тут действительно не понял. Им-то плюшки за что?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 15:06:15
Поясню. Я не пытаюсь доказать, что сейчас всё хорошо (это не так), просто оспариваю тезис о спасительной роли жесткого отбора (я считаю, что это не работает).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 15:25:33
Ну, так и мы тоже, как и в 1990-е годы, рассчитываем только на себя.
Тут, конечно, тебе виднее. Но со стороны это не очень ощущается.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 15:30:51
Я не понял, почему ты считаешь, что этого сейчас нет. Призыву по возрасту подлежит примерно 1% населения, разве в Украине 400 тысячная армия? В КЗ медкомиссия фильтрует многих, меня, кстати, тоже забраковали, но мне захотелось звание получить (для выпускников военных кафедр - офицеров запаса требования к физическим кондициям ниже).
Ну мы ведь говорим о том, какой должна быть армия. Поэтому я подразумеваю, что в ней искорены разные негативные явления, названые в постах выше.
Такого ведь сейчас нет. Хотя, наверное, перемены к лучшему просматриваются.
И не знаю, как у вас, но у нас в то время, когда я становился на военный учет, медкомиссия была пустой формальностью.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 15:32:25
Тут действительно не понял. Им-то плюшки за что?
Я отвечал на это:
Чтобы проводить отбор нужны желающие - они есть? Ну в лётные училища, понятно, найдутся, а на черновую работу, которой много?
И неправильно тебя понял. Думал, ты имеешь в виду, что нужны желающие проводить отбор. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 16:10:51
Но со стороны это не очень ощущается.
А как это может ощущаться?
По численности, вместе с армией НКР, у нас самая многочисленная армия в регионе. и большая ее часть находится именно в прифронтовой полосе. Подразделения сменяют друг друга на боевых дежурствах.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 16:16:40
А как это может ощущаться?
По численности, вместе с армией НКР, у нас самая многочисленная армия в регионе. и большая ее часть находится именно в прифронтовой полосе. Подразделения сменяют друг друга на боевых дежурствах.
По риторике ваших политиков, по голосованию Ваших постпредов в различных международных организациях складывается ощущение, что Армения рассчитывает на поддержку России.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 03 Декабрь 2018, 16:28:59
Хороший опрос.
Я не голосовала, но мне близка позиция Рашана.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 16:36:52
По риторике ваших политиков, по голосованию Ваших постпредов в различных международных организациях складывается ощущение, что Армения рассчитывает на поддержку России.
Мы рассчитываем на военный нейтралитет России. И возмущаемся поставкой новейшего оружия Азербайджану.
К тому же, особенно рыпаться наши политики не могут при наличии огромного числа наших граждан, работающих в России, откуда их могу вытурить в два счета. Могут поднять цену на газ, что автоматически приведет к подорожанию цены на электричество. В конце концов, могут дать добро тому же Азербайджану, чтобы они вновь вторглись в НКР.
Пример Грузии и Украины, лишившихся своих земель, для нас показателен (этот пример показателен и для Азербайджана, поэтому они всячески подчеркивают свою дружбу с Россией). К тому же размер нашей страны намного меньше, поэтому для нас возможная потеря будет намного болезненнее. Кроме того, если Крым вернется в состав Украины, то там вряд ли будут вырезать местных русских, а вот в Карабахе азербайджанцы будут, так что народ просто сбежит оттуда (как сбежали в свое время армяне из Баку, Кировабада, Шаумяна...).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 03 Декабрь 2018, 16:43:28
Если говорить про СССР и его наследство, нельзя не забывать тот фактор, что через армию стремились прогнать как можно более людей в целях обучения послушанию.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 16:46:23
К тому же, особенно рыпаться наши политики не могут при наличии огромного числа наших граждан, работающих в России, откуда их могу вытурить в два счета.
Ну у нас там людей побольше вашего. И до сих пор не вытурили. Хотя казалось бы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 03 Декабрь 2018, 16:53:43
В целом зависимость от России еще 5 лет назад у нас была ужасная. Осталась она и сейчас, как ни крути (да и недостижима полная независимость в таких вопросах), но гораздо в меньшем объеме. Надеюсь, Армении не доведется познать на себе цену подобной зависимости.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 03 Декабрь 2018, 17:07:08
Если говорить про СССР и его наследство, нельзя не забывать тот фактор, что через армию стремились прогнать как можно более людей в целях обучения послушанию.
Не очень-то получилось. А вот гражданское движение в 1991 году (я понимаю, что это детские воспоминания, но всё же) было куда более сплоченным, не говоря уже о солидарности тех, кто ехал в танке с теми, кто стоял на баррикадах.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 03 Декабрь 2018, 17:25:39
Ну у нас там людей побольше вашего. И до сих пор не вытурили. Хотя казалось бы.
Здесь есть тонкости. Во всех опросах среди жителей России число симпатизирующих украинцам значительно больше, чем симпатизирующих армянам - все же братья-славяне, а мы - непонятно кто, "люди кавказской национальности". Да еще и скинхеды, убивающие армян (не только, среднеазиатов тоже), презрительное прозвище "хачи" (хотя "хач" означает всего лишь "крест", то есть даже не понимают, что это не обидно). Устоявшееся мнение в России среди простого народа об армянах, как о торгашах и аферистах (увы, таких горе-армян в России немало). С другой стороны, незнание языка многими армянами в России - это тоже отталкивает. Приставание к девушкам - к сожалению, у деревенских армян устойчивое представление о русских девушках, как о доступных любому желающему, и они прут напролом.
Кстати, заодно придумал вторую загадку в игре "Три орешка".
Меня всегда удивляло вот что. Все опросы в Армении всегда показывали, что больше всего мы симпатизируем русским (правда, процент за последние 5 лет понизился с 89 до 68 процентов). А вот в российских опросах армяне всегда на энных местах - где-то 10-12 процентов симпатизирующих. Так сказать, безответная любовь...)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: AЕL от 03 Декабрь 2018, 22:01:10
А вот гражданское движение в 1991 году (я понимаю, что это детские воспоминания, но всё же) было куда более сплоченным
потому что подпитывалось партбюрократией,подготовившей почву для полезных себе движений.
Во всех опросах среди жителей России число симпатизирующих украинцам значительно больше, чем симпатизирующих армянам - все же братья-славяне
не все русские и украинцы славяне.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: AЕL от 03 Декабрь 2018, 22:17:46
Иран враг по той причине, что у него крупная наземная армия.
не просто эта армия,но служащая орудием иранского капитала в сфере влияния его конкурента.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Декабрь 2018, 14:32:26
И тут пришел поручик...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 05 Декабрь 2018, 18:00:56
Я не служил, закончил военную кафедру и получил лейтенанта запаса. Мне в общем-то хватило и 3 недель военных сборов, чтобы понять, что представляет собой армия. Хотя это было такое время, когда разваливалось все, но по военной специальности я имею отношение к войскам ПВО, где основную массу составляют офицеры, солдат там мало, ибо там достаточно сложная техника. В общем, кадровый состав там пил сильно, скажем так.
В голосовании я выбрал варианты 3 и 6. Поясню. В настоящее время армия в России - это нечто. У нас слишком раздут генералитет, которому нужны денщики. Нет, есть достаточно много хороших специалистов, но нынешняя система призыва, когда большинство пытаются от армии откосить всеми правдами и неправдами - зло. Не говоря о том, что за 1 год можно подготовить пушечное мясо, но хорошего специалиста не сделать. Да, сейчас пытаются повысить престиж армии, но это все агитка. Реальность такова, что в армии должны служить те, кто этого хочет. И такие есть. Существуют определенные виды деятельности, куда берут только отслуживших (например, таможня). И, на мой взгляд, подобное довольно показательно. Есть те, кто выросли в военных городках - обычно они рвутся служить.
Да и не нужно столько солдат - большая часть их используется как дешевая рабочая сила. Пример США в этой степени показателен. Нужно меньше солдат и меньше генералов. Армия должна быть профессиональной, ибо современная военная техника требует хороших мозгов. А историй про то, как солдаты жарили картошку на передатчике, я наслушался, когда учился в институте (со мной училось очень много отслуживших 2 года). При этом мы должны отдавать отчет, что служба в армии очень хорошо прочищает мозги. И так в школе учат плохо, а если после этого отслужить, то дальше очень тяжело учиться. Правда, армия приучает к порядку, но иногда слишком сильно приучает. У нас в Бауманке хватает бывших военных, и они часто доводят дело до абсурда, когда оформление важнее содержания, то это очень плохо сказывается на работе.
В общем, армия должна быть профессиональной и не такой раздутой, как сейчас. А чтобы заинтересовать в ней служить, нужно на госслужбу и в подобные структуры брать только тех, кто отслужил.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 05 Декабрь 2018, 18:39:04
В общем, армия должна быть профессиональной и не такой раздутой, как сейчас. А чтобы заинтересовать в ней служить, нужно на госслужбу и в подобные структуры брать только тех, кто отслужил.
А далее переходим пункту намба ту раздутости - российских чиновников...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 05 Декабрь 2018, 19:43:04
Существуют определенные виды деятельности, куда берут только отслуживших (например, таможня).
Довольно странный пример, не находишь?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 05 Декабрь 2018, 23:08:39
Проголосовала за 2 и 3 вариант. Мне симпатична Швейцарская система, где призывают всех мужчин (у которых есть гражданство страны) с 20 до 30 лет, правда, женщины туда пока только как волонтеры идут, но уже есть рекомендации по принятию закона о призыве и женщин. Я за призыв и обучение всех полов. Те, кто не проходят службу, по каким-то причинам, платят за это налог. Призыв можно отложить на какое-то время, емнип до 4-х лет. Параллельно, при этом, может и должна существовать армия на контрактной основе.

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 06 Декабрь 2018, 15:20:26
Проголосовала за 2 и 3 вариант. Мне симпатична Швейцарская система, где призывают всех мужчин (у которых есть гражданство страны) с 20 до 30 лет, правда, женщины туда пока только как волонтеры идут, но уже есть рекомендации по принятию закона о призыве и женщин. Я за призыв и обучение всех полов. Те, кто не проходят службу, по каким-то причинам, платят за это налог. Призыв можно отложить на какое-то время, емнип до 4-х лет. Параллельно, при этом, может и должна существовать армия на контрактной основе.
Но ведь эти два варианта противоречат друг другу. :)
Третий вариант гласит:
Цитировать (выделенное)
Армия должна быть исключительно на контрактной основе.
А второй гласит:
Цитировать (выделенное)
Армию должны проходить все граждане страны, независимо от пола.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Йен от 06 Декабрь 2018, 19:06:24
Ок, могу убрать, и проголосовать за "Ваш вариант")
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 06 Декабрь 2018, 21:43:38
Я тоже за 2 и 3 голосовал
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 27 Декабрь 2018, 15:02:14
Новое голосование.
Как вы относитесь к матерным выражениям?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 27 Декабрь 2018, 15:07:42
Проголосовал за "Считаю, что мат - это искусство, которое нужно использовать в определенных жизненных ситуациях".
Причина - во-первых, служба в армии, во-вторых, многолетнее редактирования стихов покойного шефа, который был мастером по этой части и в своих книгах, и в жизни.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 27 Декабрь 2018, 15:34:54
Не матерюсь, но к чужим матам отношусь спокойно. Если не злоупотребляют.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 27 Декабрь 2018, 16:15:02
Предпоследнее. Как и любые другие особо выразительные слова, имеет свою строго определенную сферу употребления.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: kpods от 27 Декабрь 2018, 16:35:35
Время от времени использую матерные выражения.
Но, при этом, редко использую их, обращаясь к кому-то. Чаще всего мои маты слышат потолок и стены. Иногда экран ноутбука. :)
В нашей семье вообще не принято было употреблять матерные выражения, это было негласное, но крайне строгое табу. Не уверена, что и сейчас смогу со смаком высказаться при папе или маме. Впервые прелесть от души выматериться я познала в университете. Если честно, то в тот момент мне очень полегчало, и я поняла, что иногда сдерживать свои порывы не стоит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 27 Декабрь 2018, 20:35:11
Я выбрал варианты 5 и последний. Сам я, скажем так, не матерюсь, но иногда использую заменители, ибо иногда достает. Например, вспоминаю некий овощ под названием хрен, иногда польское выражение «холэра». Но при этом достаточно спокойно отношусь, когда при мне матюгаются. Единственное я не люблю, когда у некоторых мат является основным языком. Понятно, что ничего не делается без кувалды и чьей то матери, но есть определенная грань. Хотя мне сразу вспоминается сцена с Найнив и Уно, когда Найнив милостливо разрешила Уно крепко выражаться через предложение, ибо поняла, что иначе он не может.:)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Декабрь 2018, 10:34:24
Выбрал вариант номер 3. Занятно, что мне проще использовать матерные выражения в печатном виде, а не в устной речи. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Декабрь 2018, 10:56:48
Номер 3
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Январь 2019, 11:48:36
У нас была голосовалка про пенсионный возраст?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2019, 11:57:12
Вроде нет.
В каком формате ты ее видишь?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Январь 2019, 12:13:14
1. Пенсионный возраст должен быть 70 лет и более
2. 65 лет и более
3.60 лет и более
4. 55 лет  и более
5. Пенсий быть не должно вообще
6. Свой вариант
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 02 Январь 2019, 12:22:22
Новое голосование от Сєма. Что вы думаете о том, камим должен быть пенсионный возраст?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 02 Январь 2019, 14:51:34
Выбрал "ваш вариант". На мой взгляд, пенсия должна варьироваться в зависимости от уровня благосостояния/занятости/здравоохранения и т.д., универсального возраста нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: G8 от 02 Январь 2019, 15:24:54
Интересная тема. Нет определённого мнения по этому вопросу, пока воздержусь.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 02 Январь 2019, 17:20:01
Я думаю, пенсионный возраст дожития должен быть минимум (!) треть от времени отчисления налогов.  Пенсионных отчислений пятая часть от доходов. Представим, что человек работает 35 лет начиная с 18 лет (несколько лет без работы).  Итого накапливается 7 годовых зарплат. Пенсия в РФ составляет треть от зарплаты. Итого 21 год человек точно может быть на пенсии. Это если считать, что пенсии мы складируем, а не вкладываем куда-то.

Впрочем, в России средняя продолжительность жизни мужчин равна пенсионному возрасту, что ставит вопрос о несправедливости в части отсутствия наследства пенсии.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2019, 18:57:36
Похоже, определенного мнения на сей счет нет у очень многих форумчан :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Январь 2019, 19:25:33
Не интересует она их
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2019, 19:50:40
Молоды ышшо, видать)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: The Last Giant от 09 Январь 2019, 19:55:16
Не интересует она их
Молоды ышшо, видать)

Потому что это очень непростой вопрос, и здесь нужно знать матчасть, чтобы аргументировать ответ. Я особо в матчасть не погружался, но всё-таки проголосовал за вариант "60-64", хотя убедительно аргументировать не смогу. Больше ответ "по ощущениям".

Хотя несколько соображений на ум приходят, если поразмышлять.

Что касается продолжительности жизни мужчин в РФ, то она зависит во многом от социальных факторов, как-то: большая масса заключенных (болезни, травмы и т.д., полученные на зоне), большое количество алкоголя, потребляемое населением, большое количество ДТП, проблемы здравоохранения и т.д. Т.е. не то, чтобы на ровном месте гибнут цветущие, работящие мужчины, исправно пополняющие закрома Пенсионного фонда РФ и не доживающие до заслуженного отдыха - нет, не только. Часто это люди, у которых не всё в жизни клеится, и их вклад в "общее дело" не всегда большой и положительный. С другой стороны, каков бы ни был вклад, идея наследования пенсионных накоплений хорошая. Поддерживаю.

Далее, в РФ сегодня большая группа людей имеет право на более ранний выход на пенсию - это силовики и работники различных органов (например, прокуратуры). Их в стране немало.

Кроме того, большая группа людей имеет надбавки к пенсии, - чиновники. Их тоже не пара человек. По ощущениям, надбавка превышает в разы размер средней пенсии по стране. Речь даже не идет о чиновниках федерального уровня. Я имею в виду местный уровень. Казалось бы, люди так же ходят на работу, далеко не каждый день задерживаются, стрессы на работе испытывают такие же, как и все остальные работники, но по выслуге лет получают хорошую надбавку.

Ещё такая деталь, что далеко не все устроены на 100% легально. У меня многие знакомые получают минималку официально, а остальную часть - в конверте. Потому что если все фирмы оформят всех работников по трудовому законодательству, то их конкурентоспособность резко упадет. Никто добровольно на такой шаг идти не торопится.

Ну, а главное, - если выйти на пенсию в 55 лет, допустим, то что потом делать всю оставшуюся жизнь? В СССР было принято женщинам в 55 лет, а мужчинам - в 60 лет выходить на пенсию. У меня бабушка и тети все исправно вышли в 55 лет на пенсию. И сейчас, когда им +/- 90 лет они уже на пенсии +/- 35 лет. Далеко не каждый пенсионер сможет компенсировать выпавшую активность воспитанием внуков или саморазвитием. Т.е. рано выйти на пенсию - можно устать от пенсии (если судить со стороны). Нам это уже, вроде как, не грозит. Ахаха.

Что-то ещё хотел сказать, и забыл... А, вспомнил. По моим нынешним ощущениям, я бы сделал пенсионный возраст 62 года для мужчин и 60 лет для женщин. Разница в 5 лет, как было до этого, на мой взгляд не оправдана: в 55 лет и мужчины, и женщины полны сил. Отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет я бы засчитывал женщинам в стаж, и всё было бы хорошо.

+ можно ещё придумать разные коэффициенты для работающих и неработающих пенсионеров, но это уже надо углубляться в расчеты.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 09 Январь 2019, 20:03:37
На самом деле сказать, какой именно пенсионный возраст должен быть, достаточно трудно. Главная проблема - размер пенсии, он такой, что большинство пенсионеров продолжает работать. Будущих пенсионеров еще и грабят. Например, с 2014 года каждый год замораживают накопительную часть пенсии, да и вообще там денег нет в пенсионном фонде. В общем, менять пенсионный возраст, да еще с таким цинизмом, было нельзя, следовало оставить прежний - 55 и 60. Чую, что если кто-то пообещает сократить пенсионный возраст на год-два, его потом и выберут президентом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 09 Январь 2019, 20:06:19
На самом деле сказать, какой именно пенсионный возраст должен быть, достаточно трудно. Главная проблема - размер пенсии, он такой, что большинство пенсионеров продолжает работать. Будущих пенсионеров еще и грабят. Например, с 2014 года каждый год замораживают накопительную часть пенсии, да и вообще там денег нет в пенсионном фонде. В общем, менять пенсионный возраст, да еще с таким цинизмом, было нельзя, следовало оставить прежний - 55 и 60. Чую, что если кто-то пообещает сократить пенсионный возраст на год-два, его потом и выберут президентом.
Всмысле - выберут президентом?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Январь 2019, 20:28:00
Может быть, на следующих выборах преемник пойдёт под такими лозунгами
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 10 Январь 2019, 19:28:01
Ага, именно так. Путин же говорил, что не планирует на новый срок идти, и решил, что после него хоть потоп.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 10 Январь 2019, 20:18:01
На новый не пойдёт,  он его обойдет)))
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 12 Январь 2019, 08:28:54
Ага, именно так. Путин же говорил, что не планирует на новый срок идти, и решил, что после него хоть потоп.
Он после этого уже сказал, что никуда уходить не собирается.
Пенсионный возраст, имхо, зависит от продолжительности жизни. Когда средняя выходит на 80+, пенсионный возраст от 65 - норм.
И, конечно, он должен быть одинаковым для мужчин, женщин и силовиков.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 12 Январь 2019, 12:05:27
Насчет силовиков - они сами себе рознь.
Ранние пенсии вполне адекватны для людей, рискующих жизнью и (или) здоровьем. Занятые на всякой химии, военнослужащие в горячих точках и т.п.

А за кой они сотрудникам центральных аппаратов прокуратуры, например? Секретаршам, перекладывающим бумажки?

(Кстати, как и всегда, хорошо написанный закон ничего не даст. Важен контроль общества, содержание, правоприменение, а не красивые словеса. Иначе участниками боевых действий могут оказаться разгоняющие митинги)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 12 Январь 2019, 14:02:30
Главная беда в том, что к пенсии в Москве привязан бесплатный проезд, также можно получить разные льготы к коммунальным платежам. На проезд на работу, например, ежедневно уходит 150 рублей, а тех, кто еще из области едет, больше. Ну и сам принцип, когда ты честно работал, а потом тебе говорят: "Нет, мало работал, поработай еще" порочен, особенно с учетом предыдущих обещаний не увеличивать пенсионный возраст. Гораздо лучше привязать пенсионный возраст к стажу. А сейчас получается, что наше правительство надеется на то, что до пенсии доживет гораздо меньше народу и можно будет сэкономить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 12 Январь 2019, 15:34:32
На проезд на работу, например, ежедневно уходит 150 рублей, а тех, кто еще из области едет, больше.
У меня уходило рублей 300-400.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: AЕL от 13 Январь 2019, 17:07:21
Ранние пенсии вполне адекватны для людей, рискующих жизнью и (или) здоровьем. Занятые на всякой химии, военнослужащие в горячих точках и т.п.
адекватны и для тех кто по указке правящего класса устраивает теракты?
особенно с учетом предыдущих обещаний не увеличивать пенсионный возраст.
https://www.youtube.com/watch?v=qrp6iHd3W9A

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Январь 2019, 09:27:39
Насчет силовиков - они сами себе рознь.
Ранние пенсии вполне адекватны для людей, рискующих жизнью и (или) здоровьем. Занятые на всякой химии, военнослужащие в горячих точках и т.п.

А за кой они сотрудникам центральных аппаратов прокуратуры, например? Секретаршам, перекладывающим бумажки?

(Кстати, как и всегда, хорошо написанный закон ничего не даст. Важен контроль общества, содержание, правоприменение, а не красивые словеса. Иначе участниками боевых действий могут оказаться разгоняющие митинги)

В части химии и прочего у нас в законодательстве льготы прописаны независимо от профессии - классификаторы вредных факторов. Вот Чепиге и Мишкину должны доп. отпуск :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2019, 12:15:25
В связи с тем, что из года в год отношение к 8 Марта в кругу моего общения меняется, предлагаю поговорить о том, что присутствующие вкладывают в этот праздник.

Просьба комментировать свой выбор для возможности диалога.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Март 2019, 12:45:29
честно говоря, мне все равно до него

буду праздновать и поздравлять, когда мужчин будут поздравлять с днем мужчин, а не с 23 февраля.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Луан от 08 Март 2019, 17:33:49
Тут однозначно и не ответишь. Сразу в голову приходит квест в Годвиле «вспомнить, что случилось в ночь с 23 февраля на 8 марта». Во-первых, женщин можно поздравить, это плюс. Во-вторых, выходной, тоже плюс (особенно когда на него попадают занятия :D). Ну и просто дополнительный повод порадоваться жизни. И вспомнить действительно, а чем ты занимался с 23 февраля по 8 марта. И повод огорчиться, что следующего праздника почти 2 месяца ждать...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Март 2019, 17:42:34
А как же день дурака??
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 08 Март 2019, 20:14:56
не знаю как у кого, но у меня день дурака отмечается круглый год.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2019, 20:46:43
Выходной - это, конечно, хорошо.
. Но не все женщины любят, когда их поздравляют с 8 Марта. Потому я и перестал делать это.
Кто-то считает это праздником, кто-то не считает, кто-то считает, но другим. Потому и пытаюсь разобраться во всем этом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 08 Март 2019, 21:07:59
Но не все женщины любят, когда их поздравляют с 8 Марта. Потому я и перестал делать это.
Таких женщин я никогда не встречал. :)
Впрочем, мы азиаты, и нам это простительно. Вот и в понедельник в издательстве мы поздравим наших сотрудниц, вручим им небольшие подарки, а потом - вино и торт, тоже за счет нас, мужчин.
А 23 февраля они по старой, но живучей традиции поздравили нас, хотя в независимой Армении соответствующий праздник - 28 января.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Март 2019, 21:09:16
Ну с таким подходом тебе останется разве день Незалежности та Новый год
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2019, 21:26:37
Ну с таким подходом тебе останется разве день Незалежности та Новый год
Мне?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Март 2019, 21:28:26
Ага
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2019, 21:49:37
Рождество, Пасха, день Конституции, день Вышиванки, день Защитника и Защитницы, дни рождения... Вариантов много
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Март 2019, 21:56:38
Дни рождения праздник неоднозначный - день постарения. Церковные праздники -есть атеисты.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 08 Март 2019, 22:02:38
вот с церковными праздниками я например родствеников не поздравляю - маман буддист, дядя ведо-кришнаит старовер, остальные атеисты предпочитающие на праздники потупить и пожрать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Март 2019, 22:09:06
Господи
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 08 Март 2019, 22:32:24
Ну хз. Оскорбление чувств верующих меня интересует чуть меньше чем никак. Поздравить атеиста - вообще не проблема, ИМХО.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 08 Март 2019, 23:16:25
Ну так и женщин тоже можно поздравлять.

Адекватность это главное в ентом мире.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 09 Март 2019, 11:04:08
В детстве мне всегда задвигали что 8е марта день матери. Но нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 09 Март 2019, 11:19:38
День матери отдельно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 11 Март 2019, 08:35:29
8 марта нужно упразднить, конечно, он не так страшен, как наше 23 февраля, но тем не менее.
Можно намутить 1 марта день весны и равноправия и дарить всем тюльпанчики, как вариант
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Март 2019, 09:13:00
Упразднить праздник...хех
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 11 Март 2019, 11:59:44
Мне лично без разницы, по большому счету, мне не нужен повод, чтобы жене, к примеру, цветы подарить, но кому-то, возможно, такой стимул нужен, просто потому, что в другое время голова чем-то другим забита до отказа или возможности финансовой нет. Так что - праздник как праздник.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Март 2019, 12:04:46
Дарить цветы не на 8 марта вообще намного дешевле :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 11 Март 2019, 12:33:07
Наша шефиня тоже не признает праздник 8 Марта. ;)
Но сегодня подарок от нас, мужчин, по этому поводу очень даже приняла и шампанское с остальными дамами (они тоже порадовались подаркам) с удовольствием выпила. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Март 2019, 12:53:38
А в чем тогда выражается ее "не признавание"?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 11 Март 2019, 12:56:49
А в чем тогда выражается ее "не признавание"?
Об этом она заявляла и в четверг (7 марта), и сегодня утром, запрещая отмечать, но "пошла навстречу пожеланиям коллектива". Уж очень хорошим было шампанское. :)
Она признает только 7 апреля (День матери).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Март 2019, 14:18:26
Равноправие штука такая, с трудом, баальшим трудом уловимая...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 11 Март 2019, 14:43:08
Равноправие штука такая, с трудом, баальшим трудом уловимая...
И что это доказывает? Что на производствах работает больше мужчин, чем женщин?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 11 Март 2019, 14:46:09
И что это доказывает? Что на производствах работает больше мужчин, чем женщин?
Именно это оно и доказывает. Структурное неравенство (с), дело такое. Отменять ево надыть.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2019, 16:05:13
Наша шефиня тоже не признает праздник 8 Марта. ;)
Но сегодня подарок от нас, мужчин, по этому поводу очень даже приняла и шампанское с остальными дамами (они тоже порадовались подаркам) с удовольствием выпила. :)

Конечно, приняла. Мужчинам же редко удается уловить прямо сказанное "не признаю праздник", вот женщинам и приходится из вежливости в коллективе принимать эти поздравления. А то обидятся же)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2019, 16:05:43
Именно это оно и доказывает. Структурное неравенство (с), дело такое. Отменять ево надыть.

Да, надо.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2019, 16:57:56
Думаю, не сильно что-то поменяется, если убрать законодательные ограничения на профессии. Это нужно сделать, но опыт говорит - ничего не будет


АПД - отредактировал Т9
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2019, 19:21:16
Потому что это не единственное, что требует изменений
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2019, 20:00:26
Мне ни одна программа не нравится, которая должна привести к равноправию. Знаю, существует много людей, которые за настоящее равноправие, но большинство (а том числе большинство женщин) не за равноправие, а выбивание привилегий. Это все вопрос не законодательного регулирования искусственного, а степени зрелости общества.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2019, 21:05:31
Зрелость общества тоже сама собой не возникает. И конечно, большинство за привилегии, потому что о сути равноправия имеют поверхностное представление.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 13 Март 2019, 21:56:13
Потому что стремиться к личному благосостоянию и сопряженному благосостоянию своей группы естественно для человека.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 13 Март 2019, 22:56:22
Разумеется. Отсюда, в том числе, и декларируемая некоторыми радикальными феминистками идея о заговоре мужчин ради сохранения привилегий))
Просвещение в вопросах права позволит донести большему числу людей, что все выигрывают от равноправия. Так и общество повзрослеет поскорее)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 14 Март 2019, 00:22:15
Мне ни одна программа не нравится, которая должна привести к равноправию. Знаю, существует много людей, которые за настоящее равноправие, но большинство (а том числе большинство женщин) не за равноправие, а выбивание привилегий. Это все вопрос не законодательного регулирования искусственного, а степени зрелости общества.
Говорит белый цисгендерный мужчина :D
В целом всегда все хотят себе место поуютнее под солнцем.

Зрелость общества тоже сама собой не возникает. И конечно, большинство за привилегии, потому что о сути равноправия имеют поверхностное представление.
Интересно было ли когда-нибудь "зрелое" общество и что это такое. Через двести лет над нашим общественным шебуршпнием будут фейспалмить потомки (или романтизировать).

А идеи о заговоре это тема :D позволяют чувствовать себя более значимым что ли.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 01:00:06
Вай вай вай, а почему мине таки нельзя иметь себе мнение.

Я не жалуюсь,  мне к примеру нравилось на стройке работать. Но это опасная работа. И большинство дам работает в помещениях в той же геодезической отрасли.Чертят.
А про описания вакансий кадастровый инженер, где половина содержало фразу -  пол женский, я уже писал.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 06:40:41
Ну и все это нехорошо и во многом обеспечивается стереотипами воспитания. Человек с рождения попадает в среду, которая формирует у него определенную модель поведения. Но уже сейчас в некоторых странах практикуют гендерно нейтральное воспитание - и хотя общество там тоже все нще стереотипизировано, свое влияние это окажет.
Причем это не значит, что количество мужчин и женщин везде станет равным, а различия на основании биологического пола окажутся отсутсивующими как класс. Но только при избавлении от стереотипов, сопровождающих человека от рождения, мы узнаем, в чем вообще, собственно, эти различия и существуют ли они в мире равных возможностей
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 07:56:54
Биологически обусловленные различия в любом случае останутся. Икс, игрек, все дела.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 09:55:05
Ну да, это и не является проблемой, которую нужно решать. Важно, чтобы остались только они) Даже вопрос размножения, скорее всего, в обозримом будущем будет решаться разными способами, не говоря о демографическом переходе - рожать женщины так или иначе будут все меньше. И уж точно даже наша современная реальность не требует привязки к биологическому полу в вопросе выбора одежды, хобби, профессии. Но до полной реализации такого равенства даже передовым обществам планеты, по позитивным оценкам, еще пыхтеть лет сто. Главное, что движение есть)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 11:39:09
Нейтральное воспитание это эксперимент. Неясно, могут ли быть противоречия устранены. Они же не на пустом месте возникают.
К примеру, успешность мужчины является вторичным половым признаком во многом. Можно конечно сказать, что он может стремиться к успеху и притом быть максимально толерантным. Но ведь часто нужно пролезть по головам, жестко отстаивать свои интересы и гнуть других. Соответственно такие люди все равно будут.

В западных обществах, как я вижу, права меньшинств и прочее скорее делают священной коровой, выводя за скобки. А в других вопросах все жестко и без мыла. Это скорее для успешных людей не спокойная убежденность и кредо, а символ веры, что ли...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 14 Март 2019, 11:42:47
Главное - не перейти от прав меньшинств к диктатуре меньшинств, а предпосылки к этому уже наблюдаются
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 11:51:45
Интересно, а чем она принципиально хуже имеющейся уже диктатуры меньшинства при власти?)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 11:56:57
Нейтральное воспитание это эксперимент. Неясно, могут ли быть противоречия устранены. Они же не на пустом месте возникают.
К примеру, успешность мужчины является вторичным половым признаком во многом. Можно конечно сказать, что он может стремиться к успеху и притом быть максимально толерантным. Но ведь часто нужно пролезть по головам, жестко отстаивать свои интересы и гнуть других. Соответственно такие люди все равно будут.
Это классический пример стереотипа, с которым можно и нужно бороться. Успешность кого-либо биологически не является половым признаком.
Да, генетически передаются определенные инстинкты, которые принято считать женскими иди мужскими. Но как показывает практика, инстинкты могут меняться под влиянием общества, гены подстраиваются под обстоятельства. Процесс долгий, но он вполне возможен. Плюс перестать считать определенные инстинкты мужскими или женскими. Если ребенок играет с солдатиками, это совсем необязательно проявление мужского начала, хотя сейчас принято считать иначе. И отучивать девочек от солдатиков, а мальчиков от кукол.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 12:06:24
К примеру, успешность мужчины является вторичным половым признаком во многом.

Это отличный пример стереотипа :) уж что-что, а успешность (в чем, кстати?) не имеет никакой связи с биологическим полом - только с историческими пережитками.

Главное - не перейти от прав меньшинств к диктатуре меньшинств, а предпосылки к этому уже наблюдаются

Так ведь нет какого-то монолита «меньшинство». Большинство людей относятся к тому или иному меньшинству. Пресловутые «привилегированные» белые цисгендерные мужчины тоже представляют собой меньшинство в масштабах всего общества. Считаю, глупо стремиться мстить за годы угнетений, но и говорить о какой-то диктатуре меньшинства кажется странным)

Интересно, а чем она принципиально хуже имеющейся уже диктатуры меньшинства при власти?)

Это, кстати, интересная мысль :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 12:12:37
У тебя свое мнение, у меня свое. Я не представляю сей процесс борьбы.
Успешность есть энергия воплощенная в делах. Мы конечно не говорим о миллиардерах, А о сравнении средних людей. Но беспринципность очень помогает, во многих сферах.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 12:14:19
Интересно, а чем она принципиально хуже имеющейся уже диктатуры меньшинства при власти?)
При власти всегда меньшинство.
Дискриминацией хуже,
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 12:16:10
Рашан, с полом не связана. Но привлекательность мужчин в глазах ряда женщин связана с успешностью. Речь была об этом, вы, по моему, не поняли меня с Тошиком.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 12:53:10
Рашан, с полом не связана. Но привлекательность мужчин в глазах ряда женщин связана с успешностью. Речь была об этом, вы, по моему, не поняли меня с Тошиком.
Ну кто-то считает сексуальным, например, умение играть на музыкальном инструменте, высокий интеллект или чуткость к окружающим. Давай тогда и это называть вторичными половыми признаками.
Может, проблема не в том, что мы не так поняли, а в том, как ты сформулировал свою мысль? :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 13:00:07
При власти всегда меньшинство.
Дискриминацией хуже,
Дискриминация есть всегда, при любой власти. И с этим нужно бороться.

И в данном случае борьба за равные права=борьба против дискриминации. Но нет, почему-то считают, что это борьба за смену дисриминируемых и дискриминирующих местами.

Кстати, довольно типичная позиция противников равноправия - "а давайте не дадим им равности, а то они ещё большего захотят". Причины могут быть разными, кто-то действительно боится быть ущемленным, кто-то чувствует за собой какие-то грехи и боится воздаяния, кто-то просто идёт за толпой.
И это на самом деле серьезное препятствие на пути к равноправию.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 13:01:44
У тебя свое мнение, у меня свое. Я не представляю сей процесс борьбы.
Ну для начала об этом надо говорить. И слушать.
Есть более радикальные методы - и иногда они работают против тех, кто их использует. Но это не значит, что сама идея плохая.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 13:05:45
Всякое может быть. Но если хочешь понять мою мысль, то она несложна и банальна.Про всяких альфа самцов по сути она.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 13:07:08
Дискриминация есть всегда, при любой власти. И с этим нужно бороться.

И в данном случае борьба за равные права=борьба против дискриминации. Но нет, почему-то считают, что это борьба за смену дисриминируемых и дискриминирующих местами.

Кстати, довольно типичная позиция противников равноправия - "а давайте не дадим им равности, а то они ещё большего захотят". Причины могут быть разными, кто-то действительно боится быть ущемленным, кто-то чувствует за собой какие-то грехи и боится воздаяния, кто-то просто идёт за толпой.
И это на самом деле серьезное препятствие на пути к равноправию.
Дьявол в деталях. Это понятно в общем,  давай сразу к частностям. Ты за позитивную дискриминацию?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 13:07:21
Всякое может быть. Но если хочешь понять мою мысль, то она несложна и банальна.Про всяких альфа самцов по сути она.
А себя ты к ним относишь?
Насколько для тебя болезненно равноправие полов? Не гипотетически возможный матриархат, а заявляемое равенство прав.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 13:13:47
А себя ты к ним относишь?
Насколько для тебя болезненно равноправие полов? Не гипотетически возможный матриархат, а заявляемое равенство прав.
Для меня абсолютно безболезненно. Я никого не дискриминировал, мне никогда не давали привилегий по полу, напротив, в работе, как я писал,  на позицию, что я хотел,  берут преимущественно женщин.
Сейчас в моей сфере конкуренции связанной с гендером не боюсь нисколько (и считаю что в сфере частного тренерства уж точно ущемления никакого нет).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 13:19:59
Рашан, с полом не связана. Но привлекательность мужчин в глазах ряда женщин связана с успешностью. Речь была об этом, вы, по моему, не поняли меня с Тошиком.

Именно так я и понял твою мысль, и именно ее назвал стереотипом. Это все социально навязываемая с детства модель
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 13:25:13
Ну хз. Как и ряд сопряженных вопросов, все в руках женщин.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 13:30:10
Конечно же, не все в руках женщин, с чего бы? Все в руках общества и каждого отдельно взятого человека.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 13:37:04
Да вообще-то все это очень спорно. Я не верю во все это, человечество не может справиться с гораздо более важными и простыми прблемами, а тут тема такого высокого уровня.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 13:50:17
Всё делается последовательно, конечно, никто один ни с чем справиться не может. Но прогресс в этой теме явно есть в развитых обществах. Ну и я так и не понял, чего там женщины сами решить должны)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 14 Март 2019, 14:16:47
Я потерялся в вашей дискуссии  :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 14:35:08
Всё делается последовательно, конечно, никто один ни с чем справиться не может. Но прогресс в этой теме явно есть в развитых обществах. Ну и я так и не понял, чего там женщины сами решить должны)
Решить какие мужчины им более привлекательны))))). Это немного шутка, но ведь и правда в этом есть, да?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 14:38:48
Но прогресс в этой теме явно есть в развитых обществах.
Я бы не сказал, что есть прогресс в глубинных паттернах поведения человека. Вот самые грубые нарушения прав убрали - это да.Так и разумеется это должно быть сделано.
А тонкая настройка неравенства - хз, хз. Ну видимость еще чуть делают.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 14:44:08
Я так скажу, когда Трамп высказал свое знаменитое - "когда ты звезда, просто хватай их за промежность и все", так ведь реакция была возмущение (и где-то признание факта, что для многих так оно и есть. Трамп же хитер, но туповат, и он описал реальную ситуацию). Можно конечно сказать, что то возмущение было первый шаг там в борьбе. Однако риэлли, верный паттерн реакции был - "Что этот дурак вообще несет? Разве с кем-то могут происходить такие вещи?!".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 15:14:13
Я так скажу, когда Трамп высказал свое знаменитое - "когда ты звезда, просто хватай их за промежность и все", так ведь реакция была возмущение (и где-то признание факта, что для многих так оно и есть. Трамп же хитер, но туповат, и он описал реальную ситуацию). Можно конечно сказать, что то возмущение было первый шаг там в борьбе. Однако риэлли, верный паттерн реакции был - "Что этот дурак вообще несет? Разве с кем-то могут происходить такие вещи?!".

Верный не для всех. Хорошо, если тебя это не касается. Но и в этом случае есть к чему стремиться - как минимум, добиться того же для близких людей. И так постепенно, не при нашей жизни, но стремиться нужно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 15:15:49
Я бы не сказал, что есть прогресс в глубинных паттернах поведения человека. Вот самые грубые нарушения прав убрали - это да.Так и разумеется это должно быть сделано.
А тонкая настройка неравенства - хз, хз. Ну видимость еще чуть делают.
А не бывает всего и сразу. Сравни с положением дел 100 лет назад.
Если сейчас остановиться, то конечно, останется только поверхностное равенство. Ну так потому и не нужно останавливаться.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 15:32:11
Дьявол в деталях. Это понятно в общем,  давай сразу к частностям. Ты за позитивную дискриминацию?

Тошик, на этот пост ты не ответил.

Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 15:33:58
А не бывает всего и сразу. Сравни с положением дел 100 лет назад.
Если сейчас остановиться, то конечно, останется только поверхностное равенство. Ну так потому и не нужно останавливаться.
Еще вопрос задам, у женщин в среднем в России зарплата ниже на 25-30%, а мужчин гибнет на производствах в 10+ раз больше (даже по самой скромной статистике). Какой факт перевешивает?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 16:19:18
Еще вопрос задам, у женщин в среднем в России зарплата ниже на 25-30%, а мужчин гибнет на производствах в 10+ раз больше (даже по самой скромной статистике). Какой факт перевешивает?

Начнем с того, что гибели на производстве быть не должно независимо от пола.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 16:28:18
Начнем с того, что гибели на производстве быть не должно независимо от пола.
Да, и неравенства зарплат. Ну а дальше - мы все бы хотели пожить в таком мире...
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 16:30:15
Да, и неравенства зарплат. Ну а дальше - мы все бы хотели пожить в таком мире...

Я к тому, что ты сравниваешь вообще разные вещи. Гибель на производстве не является следствием отсутствия равноправия (вот гендерный разрыв в количестве смертей является следствием гендерных стереотипов), тогда как разрыв в зарплатах - да.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 16:38:20
Я так скажу, когда Трамп высказал свое знаменитое - "когда ты звезда, просто хватай их за промежность и все", так ведь реакция была возмущение (и где-то признание факта, что для многих так оно и есть. Трамп же хитер, но туповат, и он описал реальную ситуацию). Можно конечно сказать, что то возмущение было первый шаг там в борьбе. Однако риэлли, верный паттерн реакции был - "Что этот дурак вообще несет? Разве с кем-то могут происходить такие вещи?!".


Не вижу, из чего сделать выводы, что паттерн именно такой :)


Решить какие мужчины им более привлекательны))))). Это немного шутка, но ведь и правда в этом есть, да?

Да, есть отчасти и правда. Потому вернусь к тому, с чего я начал - гендерные стереотипы в обществе влияют на всех, им подвержены все с самого детства, потому просто "взять и решить" что-то во взрослом возрасте достаточно сложно. При этом меняется все же именно восприятие "успешности", а не сам факт того, что женщины предпочитают успешных. Потому что и мужчины предпочитают успешных женщин, просто в другом - и вот эти показатели успешности как раз и определяются воспитанием и жизнью в стереотипизированном обществе
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 16:38:49
Я не скажу за все случаи, но очень во многих случаях зависит. У меня была повыше зарплата на стройке, чем у кадастрового инженера в офисе, или камеральщицы-чертежницы. И эту ситуацию можно излагать как дискриминацию женщины в организации по бабкам. Однако я так, отчего-то, не считаю.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 14 Март 2019, 16:39:14
Я бы не сказал, что есть прогресс в глубинных паттернах поведения человека. Вот самые грубые нарушения прав убрали - это да.Так и разумеется это должно быть сделано.
А тонкая настройка неравенства - хз, хз. Ну видимость еще чуть делают.

До тонкой настройки нам пыхтеть и пыхтеть еще :) Главное, пыхтеть в верном направлении, ну и без проб и ошибок никуда :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 16:41:09
Не вижу, из чего сделать выводы, что паттерн именно такой :)


Да, есть отчасти и правда. Потому вернусь к тому, с чего я начал - гендерные стереотипы в обществе влияют на всех, им подвержены все с самого детства, потому просто "взять и решить" что-то во взрослом возрасте достаточно сложно. При этом меняется все же именно восприятие "успешности", а не сам факт того, что женщины предпочитают успешных. Потому что и мужчины предпочитают успешных женщин, просто в другом - и вот эти показатели успешности как раз и определяются воспитанием и жизнью в стереотипизированном обществе
Да,  нельзя просто взять и решить.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 16:48:34
Тошик, на этот пост ты не ответил.


А, прости, проглядел.
В идеале ее не должно быть, потому что в ней нет нужды. Но пока есть дисриминация, то нужна позитивная дискриминация.
Тут проблема в названии. Я вообще не считаю, что позитивная дискриминация - это дискриминация. Это скорее антидискриминация.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 16:50:51
При этом меняется все же именно восприятие "успешности", а не сам факт того, что женщины предпочитают успешных. Потому что и мужчины предпочитают успешных женщин, просто в другом - и вот эти показатели успешности как раз и определяются воспитанием и жизнью в стереотипизированном обществе
По этому вопросу я бы не высказывался категорично, но предположу, что женщина с деньгами не становится более привлекательной. По крайней мере, не в той мере, что в случае мужчин. Хотя конечно случаи бывают разные.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 16:51:10
Еще вопрос задам, у женщин в среднем в России зарплата ниже на 25-30%, а мужчин гибнет на производствах в 10+ раз больше (даже по самой скромной статистике). Какой факт перевешивает?
Не понимаю, что ты имеешь ввиду. Что значит, перевешивает? Оба факта плохие, но плохие по разному. Это как вопрос, что лучше утонуть или сгореть заживо.
С обоими надо бороться. Но с первым - подниманием зарплат женщин, а сообщения вторым - уменьшением смертности в целом. Проблемы из разной плоскости. Первая про неравенство, вторая - про технику безопасности.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 16:52:21
А, прости, проглядел.
В идеале ее не должно быть, потому что в ней нет нужды. Но пока есть дисриминация, то нужна позитивная дискриминация.
Тут проблема в названии. Я вообще не считаю, что позитивная дискриминация - это дискриминация. Это скорее антидискриминация.
Ну а я категорический противник всех искусственных мер.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 16:57:11
Я не скажу за все случаи, но очень во многих случаях зависит. У меня была повыше зарплата на стройке, чем у кадастрового инженера в офисе, или камеральщицы-чертежницы. И эту ситуацию можно излагать как дискриминацию женщины в организации по бабкам. Однако я так, отчего-то, не считаю.
Ну и зря. Потому как дисриминация и есть. Плох сам факт высокой смертности, но женщины тоже должны иметь возможность выбрать между рискованной и безопасной должностью. Сам факт лишения их выбора - уже дискриминация. И не перестает быть таковой, прикрываясь заботой об женском здоровье.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 16:58:19
Не понимаю, что ты имеешь ввиду. Что значит, перевешивает? Оба факта плохие, но плохие по разному. Это как вопрос, что лучше утонуть или сгореть заживо.
С обоими надо бороться. Но с первым - подниманием зарплат женщин, а сообщения вторым - уменьшением смертности в целом. Проблемы из разной плоскости. Первая про неравенство, вторая - про технику безопасности.
Не, ты не прав. Даже при хорошей ТБ будет смертность. А увеличение безопасности до безопасности в офисе сделает бизнес нерентабельным. Просто этот фактор должен быть оценен и учитываться при статистике зарплатков.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 16:58:35
Да,  нельзя просто взять и решить.

Но можно постепенно доносить эту идею до разных людей. Кто-то раньше согласиться, кто-то позже, но молчать - это же не вариант, разве нет?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 17:00:05
По этому вопросу я бы не высказывался категорично, но предположу, что женщина с деньгами не становится более привлекательной. По крайней мере, не в той мере, что в случае мужчин. Хотя конечно случаи бывают разные.

Ты судишь исключительно со своей колокольни. С точки зрения миллионов мужчин - богатство - это дополнительный плюс.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 17:00:59
Ну а я категорический противник всех искусственных мер.
Ну я тебе сочувствую, ибо мы живём в мире искусственных мер.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 17:03:35
Ну и зря. Потому как дисриминация и есть. Плох сам факт высокой смертности, но женщины тоже должны иметь возможность выбрать между рискованной и безопасной должностью. Сам факт лишения их выбора - уже дискриминация. И не перестает быть таковой, прикрываясь заботой об женском здоровье.
Это ты увел разговор. О том никто не спорит. В моем случае это и был их выбор. В Москве на другом объекте кстати работала одна девушка в полях.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 17:05:30
Не, ты не прав. Даже при хорошей ТБ будет смертность. А увеличение безопасности до безопасности в офисе сделает бизнес нерентабельным. Просто этот фактор должен быть оценен и учитываться при статистике зарплатков.
Не понял, в чём я не прав.
Я и не говорил, что работа в офисе должна оплачиваться так же, как работа в цехе. Хотя опять же не факт, что в цехе легче, так что и не понятно, где должно быть выше. Но мы сейчас не о том. А о том, что женщины должны иметь такое же право работать в цехе, как и мужчины.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 17:08:04
Это ты увел разговор. О том никто не спорит. В моем случае это и был их выбор. В Москве на другом объекте кстати работала одна девушка в полях.
Я разговор не уводил, я думал, мы о неравных правах разговариваем. Но если речь только о том, что кто-то недоволен, что получает в офисе меньше, чем в цеху, то при чем тут неравенство полов? Точно так же мог быть недоволен мужчина.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 17:08:57
Ну я тебе сочувствую, ибо мы живём в мире искусственных мер.
Пичалька.
Я тут был свидетелем одного спора между группами дам, чсх, все были за равноправие (близкое к привилегиям). Дамы не могли определиться, хорош или плох законодательно гарантированный декретный отпуск.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 17:11:12
Я разговор нве уводил, я думал, мы о неравных правах разговариваем. Но если речь только о том, что кто-то недоволен, что получает в офисе меньше, чем в цеху, то при чем тут неравенство полов? Точно так же мог быть недоволен мужчина.
Женщины приводят статистику по зарплатам и говорят о гендерном структурном неравенстве. Я привёл пример из жизни, как такая разница в зарплатах возникает
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 17:13:27
Не понял, в чём я не прав.
Я и не говорил, что работа в офисе должна оплачиваться так же, как работа в цехе. Хотя опять же не факт, что в цехе легче, так что и не понятно, где должно быть выше. Но мы сейчас не о том. А о том, что женщины должны иметь такое же право работать в цехе, как и мужчины.
мы, Мефистошик, совсем не об этом, ибо (а я повторяюсь),  полагаю, что ограничений на работу быть не должно. Предмета спора нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 14 Март 2019, 17:58:56
Женщины приводят статистику по зарплатам и говорят о гендерном структурном неравенстве. Я привёл пример из жизни, как такая разница в зарплатах возникает

Ну если я в этот раз правильно тебя понял, то тут имеет место подмена понятий. Гендерное неравенство в данной конкретной ситуации не при чем.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 14 Март 2019, 18:05:43
Оно не причем. Однако эта ситуация может описываться некоторыми людьми как гендерное неравенство по факту.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Март 2019, 10:41:30
По этому вопросу я бы не высказывался категорично, но предположу, что женщина с деньгами не становится более привлекательной. По крайней мере, не в той мере, что в случае мужчин. Хотя конечно случаи бывают разные.


Так я потому и написал, что это вопрос критерия успешности. Причем женщины с деньгами, убежден, становятся более привлекательными, но это не столь линейно)

Пичалька.
Я тут был свидетелем одного спора между группами дам, чсх, все были за равноправие (близкое к привилегиям). Дамы не могли определиться, хорош или плох законодательно гарантированный декретный отпуск.

С декретным отпуском, кстати, вижу большую проблему общественного порицания мужчин, которые его берут.

Оно не причем. Однако эта ситуация может описываться некоторыми людьми как гендерное неравенство по факту.

Неравенство в этой ситуации есть. Работа "в полях" считается не женской, поэтому на ней задействовано меньше женщин. Именно в части зарплаты не могу рассуждать - рискованная работа не всегда оплачивается выше, это относится не только к одной сфере. Врачи в регионах получают в среденм меньше рабочих, хотя неплохой вопрос, где необходима большая квалификация :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 15 Март 2019, 11:56:36
С декретным отпуском, кстати, вижу большую проблему общественного порицания мужчин, которые его берут
у нас существует два вида отпуска - по закону о защите материнства - 8 недель после родов обязательны и 6 недель до родов женщина может не брать, если врачь разрешает. И потом т.н. родительский (Elternzeit), его может брать как мужчина так и женщина или они могут поделить - часть мама, часть папа. И всё больше мужчин пользуются этой возможностью, так что уже почти норма, что папа занимается младенцем, что, по-моему, толъко на полъзу и папе и младенцу.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 15 Март 2019, 12:15:27
И всё больше мужчин пользуются этой возможностью, так что уже почти норма, что папа занимается младенцем, что, по-моему, толъко на полъзу и папе и младенцу.

Во, я именно об этом - классно, когда вовлечены оба родителя и когда общество ок воспринмает, что ребенком занимаются оба. У нас теоретически отцы могут брать декрет, но на практике реже этим пользуются (кстати, в том числе и потому что часто зарабатывают больше и семейный бюджет от их декрета страдает сильнее)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 15 Март 2019, 12:25:28
С декретным отпуском, кстати, вижу большую проблему общественного порицания мужчин, которые его берут.
Наверное. По мне, так это абсолютно нормально. Но обчество может думает иначе, типа немужыг. С "нимужыг" кстати я сталкивался.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 15 Март 2019, 12:31:41
Окей, не буду спорить. Неплохо поговорили.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Schrödinger от 15 Март 2019, 16:17:41
Решить какие мужчины им более привлекательны))))). Это немного шутка, но ведь и правда в этом есть, да?
*Какие люди им привлекательней, а не только мужчины. ;)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 15 Март 2019, 20:55:47
*Какие люди им привлекательней, а не только мужчины. ;)
Неа. Мы говорили же об привлекательности мужчин в социуме
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 15 Март 2019, 23:47:43
Наверное. По мне, так это абсолютно нормально. Но обчество может думает иначе, типа немужыг. С "нимужыг" кстати я сталкивался.
Вот о принадлежности к "мужик" хотелось бы поговорить. Из того, что пишется в соцсетях, читается, что "настоящий мужик" существо очень непривлекательное, его можно описать, как психопат-неандерталец - бреется топором, жуёт на завтрак кофейные зёрна и у него иммунитет против таких инфекций как любовь в частности и любые человеческие чувства вообще - почему кто-то хотел бы принадлежать к сообществу настоящих мужиков (читай - неандертальцев-психопатов) мне непонятно, может кто объяснит?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 16 Март 2019, 00:40:32
Ну из того, что пишется в соцсетях мы ещё знаем, что каждый первый - сотрудник сферы it с доходом в 200+ тыс.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Fenix от 16 Март 2019, 17:17:32
Вот о принадлежности к "мужик" хотелось бы поговорить. Из того, что пишется в соцсетях, читается, что "настоящий мужик" существо очень непривлекательное, его можно описать, как психопат-неандерталец - бреется топором, жуёт на завтрак кофейные зёрна и у него иммунитет против таких инфекций как любовь в частности и любые человеческие чувства вообще - почему кто-то хотел бы принадлежать к сообществу настоящих мужиков (читай - неандертальцев-психопатов) мне непонятно, может кто объяснит?
Настоящий мужик определяется  поступками, а не внешним видом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 16 Март 2019, 17:20:18
У меня был один ученик, родители которого говорили мне, что растят из ребенка мужчину. Глядя на происходившее, поневоле думал - я до этого почетного звания никак не дотягиваю...
Spoiler: показать
и нахрен мне оно не сдалось
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Март 2019, 17:38:58
У меня был один ученик, родители которого говорили мне, что растят из ребенка мужчину. Глядя на происходившее, поневоле думал - я до этого почетного звания никак не дотягиваю...
Spoiler: показать
и нахрен мне оно не сдалось

И в чем это у них проявлялось?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Март 2019, 17:39:38
Настоящий мужик определяется  поступками, а не внешним видом.
Какими, например?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 16 Март 2019, 17:58:39
И в чем это у них проявлялось?
Что всех соперников надо рвать на части и не только за доской, играть больным и в далее в таком духе
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 16 Март 2019, 18:06:48
Вот о принадлежности к "мужик" хотелось бы поговорить. Из того, что пишется в соцсетях, читается, что "настоящий мужик" существо очень непривлекательное, его можно описать, как психопат-неандерталец - бреется топором, жуёт на завтрак кофейные зёрна и у него иммунитет против таких инфекций как любовь в частности и любые человеческие чувства вообще - почему кто-то хотел бы принадлежать к сообществу настоящих мужиков (читай - неандертальцев-психопатов) мне непонятно, может кто объяснит?
У Джека Лондона настоящий мужик должен был жевать медвежье мясо, а не кофейные зерна ;). Разница не то, чтобы принципиальная, но восприятие таких мужиков существенно отличается.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 16 Март 2019, 18:27:17
И носить одну смену белья
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 16 Март 2019, 20:03:45
И носить одну смену белья
Естественно отрощенную.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Тереза от 16 Март 2019, 20:19:40
Настоящий мужик определяется  поступками, а не внешним видом


я бы сказала, человек - независимо от пола - определяется поступками
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 16 Март 2019, 22:12:16
Естественно отрощенную.
Им уже сто лет не выдавали набедренных повязок (Интересные времена, Терри Пратчетт)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 16 Март 2019, 22:21:53

я бы сказала, человек - независимо от пола - определяется поступками
Выражаясь заумно, la belle, к понятию "настоящий мужик" примешивается доля примативности. Животного начала и оного же магнетизма.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Рашан Курин от 17 Март 2019, 12:07:06
Вот. Развитие общества во многом определяется отдалением от животного начала
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Июль 2020, 20:22:42
А не оживить ли эту тему?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2020, 20:43:25
Предлагай вариант
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 22 Июль 2020, 21:22:31
Для началу банально может? Когда будет доступна вакцина?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 22 Июль 2020, 21:29:02
Предлагай вариант
Интересных тем для обсуждений много. Но, к сожалению, такие обсуждения многих заставляют себя чувствовать оскорбленными.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 22 Июль 2020, 21:31:10
Для началу банально может? Когда будет доступна вакцина?
Слишком банально. Не говоря уже о том, что у нас только Пинчинчег немного компетентен в этом вопросе.
Более интересно, как пандемия изменяет мир. И какие страны более успешны в борьбе с пандемией.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2020, 21:37:18
Для началу банально может? Когда будет доступна вакцина?
Варианты ответов?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2020, 21:40:12
Интересных тем для обсуждений много. Но, к сожалению, такие обсуждения многих заставляют себя чувствовать оскорбленными.
Ну можно не воспринимать как переход на личности любое повышение градуса дискуссии. :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 22 Июль 2020, 21:42:53
Слишком банально. Не говоря уже о том, что у нас только Пинчинчег немного компетентен в этом вопросе.
Более интересно, как пандемия изменяет мир. И какие страны более успешны в борьбе с пандемией.
Опять же предлагай вопрос и варианты ответа. А обсуждение уже подтянем. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 22 Июль 2020, 22:08:21
Опять же предлагай вопрос и варианты ответа. А обсуждение уже подтянем. :)
Наверное не буду. Не хочу никого обижать, а попытки поговорить на острополитические темы явно некоторых людей обижают.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 23 Июль 2020, 11:41:55
Лайонел, эта тема большого разговора. Мне представляется, все мы в той или иной мере подвержены следующему:
- Нам что-то резко не нравится в политике и обществе внешнего мира. В силу ряда причин мы не можем это поменять.
- На форуме или в фейсбуке или еще где появляется некто, чья позиция чуть отлична от нашей. На эту фигуру сливается негатив, накопленный на общество или правительство во внешнем мире.
Эта такая форма замещения, выхода активности.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 23 Июль 2020, 13:09:48
Слишком банально. Не говоря уже о том, что у нас только Пинчинчег немного компетентен в этом вопросе.
Более интересно, как пандемия изменяет мир. И какие страны более успешны в борьбе с пандемией.


Ну если компетентен, то может прокомментировать. Если захочет. Если нет, то нет.
Это таки интересно. Как пандемия изменит мир - тоже интересно.

Насчет успешности в борьбе с пандемией, к стати, есть прикольная статья. Не помню можно ли сюда ссылки кидать, но если можно, то кину. Но суть в том, что самые успешные в борьбе с пандемией - это те страны, где "у руля" находятся женщины. И это очень круто!
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 23 Июль 2020, 14:01:43

Насчет успешности в борьбе с пандемией, к стати, есть прикольная статья. Не помню можно ли сюда ссылки кидать, но если можно, то кину.
А чего нет?) Кидай, интересно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июль 2020, 14:59:41
Но суть в том, что самые успешные в борьбе с пандемией - это те страны, где "у руля" находятся женщины. И это очень круто!
Такой страной является Новая Зеландия, но сейчас там вроде вторая волна.
С другой стороны, в Сингапуре при почти 50000 зараженных смертей всего 26 (!!!), то есть 0,05%. Но там руководит мужчина. Грузией тоже руководит мужчина, а эту страну ВОЗ ставит в пример всем другим странам.
Примеры можно продолжить, но, ИМХО, в плане борьбы с эпидемией не имеет значения пол руководителя, все решает его компетентность. Так, не думаю, что если нашей страной вместо Никола Пашиняна руководила бы его жена Анна Акопян, то положение у нас было бы лучше. Впрочем, фактически и так руководит она, все назначения идут через нее, а на днях "фейсбукоармянство" буквально взорвало фото, где она в камуфляже стоит перед старшим офицером соединения, отбившего нападение противника на северо-востоке страны, и этот офицер отдает ей военную честь.
"Товарищ жена главкома, вверенная мне часть занимается строевой подготовкой! Докладывает командир ..." :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 23 Июль 2020, 15:00:03
Нашла много ссылочек. Не вижу смысла всё вешать.

https://www.spb.kp.ru/daily/27118/4198946/ - комсомолка, конечно, так себе источник, но инфу они более ли менее верно передали.

https://www.forbes.com/sites/avivahwittenbergcox/2020/04/13/what-do-countries-with-the-best-coronavirus-reponses-have-in-common-women-leaders/#3e950ab23dec -одна из статей на Форбсе на английском. Но там их несколько на эту тему.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 23 Июль 2020, 15:03:48
Примеры можно продолжить, но, ИМХО, в плане борьбы с эпидемией не имеет значения пол руководителя, все решает его компетентность.

И да и нет.

То есть технически, конечно, пол не решает. Но в данном конкретном контексте это отлично демонстрирует то, что в нашем мире, где дискриминация по половому признаку не редкость, стеклянные потолки и пэй гэп существуют и никуда не деваются, женщины, оказавшиеся на таких позициях, куда тщательнее и более взвешенно подходят к решениям, просто потому, что ошибка им будет стоить намного дороже, чем их коллегам-мужчинам. И как результат они эффективны, не благодаря, а вопреки :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июль 2020, 15:08:19
Эти статьи, напечатанные в середине апреля, очень сильно устарели.
Например, в Новой Зеландии сейчас не 9, а 22 умерших.
Еще разительнее отличия в Германии. на сегодняшний день там 204470 зараженных и 9182 смертей, то есть около 4,5% - заметно хуже, чем даже у нас (2,5%).
А без таблиц - там живет и работает дочка помощницы нашей шефини, они ежедневно общаются по телефону. По словам дочки, все там далеко не так радужно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июль 2020, 15:16:06
С другой стороны, есть успешный пример, скажем, Исландии, где премьер-министр - Йоханна Сигурдардоттир.
Но тут больше играет роль изолированность и малонаселенность острова. Так, например, в Гренландии было всего 13 случаев, и все больные очень давно выздоровели.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 23 Июль 2020, 15:24:22
Конечно время с момента написания прошло, но резкого обрыва и ухудшения не случилось. Так что они молодцы! Меня особенно радует премьерка у финнов. Там прям процесс принятия решения идет, анализа ситуации и тд. Да и вообще у них шикарное правительство)


Насчет не так радужно - ну везде не идеально, но я много общаюсь с местными - у меня там есть коллеги, у меня там живут несколько однокурсниц, да и просто друзья и знакомые есть. Знаешь, идеального нет нигде, но уровень чувствуется. Это если про Германию говорить.
Ну и конечно смотря с чем сравнивать.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июль 2020, 16:06:18
Ну и конечно смотря с чем сравнивать.
Меня очень огорчает, что процент смертности в Германии значительно хуже, чем у нас.
Если там дела блестящи, то у нас, стало полагать, просто потрясающе хороши. :)
Между тем очень многие медики и управленцы, не состоящие во власти, обоснованно утверждают, что у нас положение катастрофически плохое, и правительство полностью провалило борьбу с эпидемией. В этом виноваты стоящие у власти и мужчины (начиная с премьер-министра), и женщины (начиная с "первой леди" ).
Из потрясающе не соответствующих своей должности мужчин отмечу также преступного министра здравоохранения Арсена Торосяна, само имя которого у нас стало нарицательным, и женщину-министра по социальным вопросам, миловидную Заруи Батоян, которая палец о палец не ударила, чтобы облегчить положение потерявших работу (чтобы хотя бы "скостили" им коммунальные платы), зато выписывающая (как, впрочем, и другие министры) себе и своим заместителям астрономические по нашим меркам премии и отметившаяся высказыванием: "Мы не подвижники, чтобы работать за маленькую плату".
Женщина также глава парламентской фракции партии Пашиняна Лилит Макунц, ранее частным образом обучавшая его английскому языку. До этого она почти год поработала министром культуры и отметилась эпохальным высказыванием: "Культура - это я".
И насчет того, что женщины опасаются потерять свою должность. Может быть, где-то это и так, но у нас должностное лицо (мужчина или женщина) может ничего не опасаться, если твердо придерживается курса партии, то бишь Пашиняна. Тогда ему/ей простят любой кикс, что наблюдается на каждом шагу.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июль 2020, 16:26:07
И еще любопытный факт.
В Турции, которой руководит мужлан - исламист и националист Эрдоган, жена которого ходит в "получадре", положение с эпидемией гораздо лучше, чем в Германии - при 222402 случаев заболевания умерших всего 5545, то есть меньше чем 2,5%.

P.S. Финляндия - там 7362 заболевших и 328 умерших, то есть те же 4,5%, как в Германии и значительно хуже, чем в Турции.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Lucia от 23 Июль 2020, 16:28:31
Меня очень огорчает, что процент смертности в Германии значительно хуже, чем у нас.
Если там дела блестящи, то у нас, стало полагать, просто потрясающе хороши.

Или назовём это "методики сбора статистики различаются" :D
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 23 Июль 2020, 16:33:09
Или назовём это "методики сбора статистики различаются" :D
Да вряд ли различаются. Правда, у нас ходили слухи (теперь прекратились), что родным умерших от других болезней медицинские власти дают по 200 долларов, чтобы записать их умершими от коронавируса, но реальных, подтвержденных фактов нет.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 10:18:01
Или назовём это "методики сбора статистики различаются" :D
Кроме методики статистики, очень сильно отличаются исходные условия. Например менталитет народа (целуются или нет при встрече). Или образ жизни (в одних странах живут большими семьями и в перенаселенных городах, а в других - намного более атомарно). Поэтому да, постные цифры сухой статистики мало говорят об эффективности государств по борьбе с пандемией.
Мне кажется, что наиболее впечатляющих успехов в борьбе с коронавирусом достигли азиатские тигры - Япония, Корея, Сингапур и Китай. Наиболее провально выглядят США и Западная Европа (кроме Германии и Северной Европы). Т.е. чем больше либерализма и свободного рынка, тем труднее справиться с пандемией.
Отсюда печальные прогнозы на будущее. Либерализм, свободный рынок и глобализация перестают быть магистральным путем развития человечества. Карантин сам по себе антитезис глобализации в некотором смысле, кстати.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 10:23:37
Китай это вряд ли. Именно они допустили то, что вирус вырвался на просторы всей Земли. Ну и замалчивание реального количества жертв тоже присутствует. Так что не стоит восхищаться Поднебесной в этом вопросе.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 10:32:25
Китай это вряд ли. Именно они допустили то, что вирус вырвался на просторы всей Земли. Ну и замалчивание реального количества жертв тоже присутствует. Так что не стоит восхищаться Поднебесной в этом вопросе.
Я не восхищаюсь, я скорее страшусь.
Учитывая начальные условия, результаты у Китая несравненно лучше, чем у США, Великобритании или Франции с Испанией. Китайцы первоначальную сильную вспышку погасили чуть ли не до нуля, а это кроме азиатских тигров никому не удалось. И да, они это сделали антидемократическими методами, включающими тотальный контроль над населением, сильно напоминающим методы Оруэловского Большого Брата.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 10:34:45
Я не восхищаюсь, я скорее страшусь.
Учитывая начальные условия, результаты у Китая несравненно лучше, чем у США, Великобритании или Франции с Испанией. Китайцы первоначальную сильную вспышку погасили чуть ли не до нуля, а это кроме азиатских тигров никому не удалось. И да, они это сделали антидемократическими методами, включающими тотальный контроль над населением, сильно напоминающим методы Оруэловского Большого Брата.
В том-то и дело, что не погасили. Если б погасили, мы сейчас вообще не говорили ни про какую пандемию.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 10:52:14
В том-то и дело, что не погасили. Если б погасили, мы сейчас вообще не говорили ни про какую пандемию.
Они вспышку погасили уже после того, как она вырвалась за пределы Китая. Если бы либеральные страны вовремя ввели карантинные меры для приезжающих из Китая, вероятно мировую пандемию удалось бы остановить. Но вместо этого в Западной Европе устроили флешмоб "поцелуй китайца!"
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 11:10:43
Они вспышку погасили уже после того, как она вырвалась за пределы Китая. Если бы либеральные страны вовремя ввели карантинные меры для приезжающих из Китая, вероятно мировую пандемию удалось бы остановить. Но вместо этого в Западной Европе устроили флешмоб "поцелуй китайца!"
Интересно, с чего бы другим странам вводить карантинные меры, если Китай официально заявил, что передача коронавируса от человека человеку не доказана. А случилось это в январе 2020, как минимум спустя месяц после первого случая. То есть они мало того, что не сумели сдержать распространение вируса, так ещё и намеренно дезинформировали весь мир, преуменьшая опасность вируса.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 12:10:51
Интересно, с чего бы другим странам вводить карантинные меры, если Китай официально заявил, что передача коронавируса от человека человеку не доказана. А случилось это в январе 2020, как минимум спустя месяц после первого случая. То есть они мало того, что не сумели сдержать распространение вируса, так ещё и намеренно дезинформировали весь мир, преуменьшая опасность вируса.
Тошик, мне кажется ты напрасно подходишь к оценке эффективности действий Китая с моральными критериями. Сейчас Китай - полутоталитарное государство, но не надо забывать, что на протяжении всей своей истории китайцы свой Срединный Мир считали населенным истинными людьми, а весь остальной мир - каким-то недоразумением.
Повторю еще раз: на своей територии китайские коммунисты боролись с пандемией очень эффективно. А то, что общечеловеческая мораль для них пустой звук, это как бы по определению самоочевидно.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 12:14:17
Интересно, с чего бы другим странам вводить карантинные меры
Чтобы остановить эпидемию. Что бы там не говорил и Китай и что бы не врала Всемирная Организация Здоровья (а она откровенно врала и сама в этом призналась), но опасность коронавируса была понятна с самого начала.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 12:18:06
Повторю еще раз: на своей територии китайские коммунисты боролись с пандемией очень эффективно.
А на чем основано это утверждение?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 12:21:32
Чтобы остановить эпидемию. Что бы там не говорил и Китай и что бы не врала Всемирная Организация Здоровья (а она откровенно врала и сама в этом призналась), но опасность коронавируса была понятна с самого начала.
ВОЗ врала потому что верила Китаю.

Ну и да, опасность не была понятна с самого начала. Кучи вирусов ходят по миру (свиной грипп, куриный, атипичная пневмония, etc), их опасность была гораздо ниже. С чего бы Европе предполагать, что этот вирус опаснее, чем другие, когда официальные заявления Китая и ВОЗ (которая основывалась на Китайских же заявлениях) не предупреждают о высокой опасности?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 12:26:11
А на чем основано это утверждение?
Ты конечно можешь заявить, что китайской статистике верить нельзя совершенно.
Но по этой статистике у них и в самом деле эпидемию удалось установить даже в Ухане. Вместо тысяч смертей - одиночные случаи заболеваний.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 12:28:28
ВОЗ врала потому что верила Китаю.
ВОЗ врала, потому что она состоит из врунов и политиканов, набраных по квотному признаку.
Чего стоят хотя бы ее заявления, что маски не надо носить во время эпидемии.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 12:41:43
Ты конечно можешь заявить, что китайской статистике верить нельзя совершенно.
Зачем это заявлять мне, если об этом заявили сами китайцы:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-15/china-s-data-on-symptom-free-cases-reveals-most-never-get-sick
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 12:44:24
ВОЗ врала, потому что она состоит из врунов и политиканов, набраных по квотному признаку.
Чего стоят хотя бы ее заявления, что маски не надо носить во время эпидемии.
Строго говоря, единого мнения по поводу того, чего от масок больше, вреда или пользы, нет до сих пор.
Вот тут, например, можно почитать об этом вопросе:

https://meduza.io/cards/davayte-raz-i-navsegda-nuzhno-vse-taki-nosit-maski-vo-vremya-epidemii-ili-net-a-srochno-delat-ih-doma-samomu
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 12:47:55
ВОЗ врала, потому что она состоит из врунов и политиканов, набраных по квотному признаку.
Ни в коем случае не пытаюсь ее обелить, но а) людям свойственно заблуждаться, а когда им предоставляют ложную информацию, сделать это (заблуждаться) проще простого; б) квотный признак вообще непонятно к чему помянут.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июль 2020, 13:00:00
Нужно еще накинуть сверху тот фактор, что азиатская версия коронавируса куда слабее и безопаснее. И заражаемость ей в несколько раз меньше.

Но в целом, разве мы не знали, что на войне лучше диктатура? Те страны, что восприняли вирус как войну, закономерно с ним справились.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 13:06:48
Ни в коем случае не пытаюсь ее обелить, но а) людям свойственно заблуждаться, а когда им предоставляют ложную информацию, сделать это (заблуждаться) проще простого; б) квотный признак вообще непонятно к чему помянут.
Начну с конца. Политиканы, набранные по квотному признаку, всегда будут отстаивать исключительно интересы тех, кто пропихнул их на должность по квоте. Это не специалисты, для которых главное - выполнять свои функции.

З.Ы. Я конечно не проверял инфу, но где-то читал, что глава ВОЗ получил свою должность исключительно благодаря поддержке Китая. И вот уж надо такому случиться, что он свято верил всему, что заявляли власти  Китая вначале эпидемии.
Впрочем это все уже оффтоп. Международные организации - это повод для грусти, но в другом обсуждении. Первоначально мое утверждение было намного проще: Япония, Корея, Сингапур и Китай с эпидемией справляются намного эффективней, чем либеральные страны Запада. Можно, если уж очень хочется, закрыть глаза и выбросить из этого списка Китай, хотя мне кажется, что лучше честно смотреть в глаза ревльности.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 13:13:16
Но в целом, разве мы не знали, что на войне лучше диктатура? Те страны, что восприняли вирус как войну, закономерно с ним справились.
Да, согласен.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 13:16:22
Строго говоря, единого мнения по поводу того, чего от масок больше, вреда или пользы, нет до сих пор.
Вот тут, например, можно почитать об этом вопросе:

https://meduza.io/cards/davayte-raz-i-navsegda-nuzhno-vse-taki-nosit-maski-vo-vremya-epidemii-ili-net-a-srochno-delat-ih-doma-samomu
Деятели из ВОЗ признали, что врали о масках исключительно по политическим мотивам. Им политики сообщили о дефиците масок и они соврали, чтобы не нагнетать панику :(
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 13:19:02
Фокус в том, что Япония и Корея - страны не менее либеральные, чем многие страны Запада. Их успех в борьбе с коронавирусом - это прежде всего дисциплина, сознательность населения и грамотность органов власти. Тогда как Китай - это тоталитаризм и драконовские меры. Так что ставить Китай в один ряд с Японией и Кореей - это скорее стоит отнести к закрыванию глаз на реальное положение вещей.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 13:19:50
З.Ы. Я конечно не проверял инфу, но где-то читал, что глава ВОЗ получил свою должность исключительно благодаря поддержке Китая. И вот уж надо такому случиться, что он свято верил всему, что заявляли власти  Китая вначале эпидемии.
Что подтверждает мой тезис о том, что ВОЗ врала потому что ей врал Китай.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 13:23:31
Деятели из ВОЗ признали, что врали о масках исключительно по политическим мотивам. Им политики сообщили о дефиците масок и они соврали, чтобы не нагнетать панику :(
Во-первых, не нагнетать панику - это далеко не политические мотивы. Это в том числе про безопасность. Во-вторых, мы не можем использовать слово "исключительно" не только потому, что мы не знаем реальных мотивом, но также и потому, что существуют исследования, подтверждающие вред от ношения масок.
В общем, так себе аргумент, честно говоря.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 13:24:45
Но в целом, разве мы не знали, что на войне лучше диктатура? Те страны, что восприняли вирус как войну, закономерно с ним справились.
А что значит - "восприняли как войну"? Можно раскрыть детальнее?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 13:25:51
Фокус в том, что Япония и Корея - страны не менее либеральные, чем многие страны Запада. Их успех в борьбе с коронавирусом - это прежде всего дисциплина, сознательность населения и грамотность органов власти. Тогда как Китай - это тоталитаризм и драконовские меры. Так что ставить Китай в один ряд с Японией и Кореей - это скорее стоит отнести к закрыванию глаз на реальное положение вещей.
Постой, я нигде не говорил, что Япония и Корея тождественны Китаю, просто все эти страны справились с эпидемией и только поэтому оказались в одном списке. А не потому, что я закрываю глаза на реальное положение дел в Китае и на его тоталитарную практику в отношении уйгуров например.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 13:27:47
Постой, я нигде не говорил, что Япония и Корея тождественны Китаю, просто все эти страны справились с эпидемией и только поэтому оказались в одном списке. А не потому, что я закрываю глаза на реальное положение дел в Китае и на его тоталитарную практику в отношении уйгуров например.
Ты противопоставляешь Японию, Корею и Китай, цитирую - "либеральным странам". Соответственно, непонятен акцент именно на либерализм.
Ну и да, Китай все же с вирусом не справился, как ни крути.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 13:33:45
1.Во-первых, не нагнетать панику - это далеко не политические мотивы. Это в том числе про безопасность.
2. Во-вторых, мы не можем использовать слово "исключительно" не только потому, что мы не знаем реальных мотивом, но также и потому, что
3. существуют исследования, подтверждающие вред от ношения масок.
В общем, так себе аргумент, честно говоря.
1. Мотивы вполне политические, так врали по просьбе политиков. Нормальный специалист сказал бы, что маски нужны, а если есть дефицит масок, можно использовать самодельные.
2. Какой-то деятель ВОЗ вот так объяснял возовское вранье в интервью. Большего мы не знаем и вряд ли узнаем.
3. Есть вред от ношения масок, но это вынужденный вред, так как необходимо срочно ограничить распостранение вируса. Отрезать ногу пациенту - это вредно для пациента. Но если надо остановить гангрену - это делают.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 13:43:08
Ты противопоставляешь Японию, Корею и Китай, цитирую - "либеральным странам". Соответственно, непонятен акцент именно на либерализм.

Ну назвал я США, Великобританию, Францию и Испанию странами либерального Запада, не пойму, почему ты на меня взъелся за это клише?
Кроме того, Сэм резонно заметил, что либеральные Япония и Корея справились с эпидемией не благодаря своему либерализму (а он там вовсе не того толка, что в США и Западной Европе), а потому, что использовали в борьбе всю мощь государства. Как на войне.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 13:44:44
1. Мотивы вполне политические, так врали по просьбе политиков. Нормальный специалист сказал бы, что маски нужны, а если есть дефицит масок, можно использовать самодельные.
2. Какой-то деятель ВОЗ вот так объяснял возовское вранье в интервью. Большего мы не знаем и вряд ли узнаем.
3. Есть вред от ношения масок, но это вынужденный вред, так как необходимо срочно ограничить распостранение вируса. Отрезать ногу пациенту - это вредно для пациента. Но если надо остановить гангрену - это делают.
1. Следуя логике, если что-то сделано по просьбе космонавтов, то космические мотивы?
2. Потому и не следует употреблять слово "исключительно". Если мы не знаем о чем-то, это ж ещё не значит, что этого не было :)
3. Вред от ношения масок в том числе такой, что способствует распространению вируса - см.ссылку, которую я тебе давал. Так что аналогия не подходит.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 13:48:05
Ну назвал я США, Великобританию, Францию и Испанию странами либерального Запада, не пойму, почему ты на меня взъелся за это клише?
Кроме того, Сэм резонно заметил, что либеральные Япония и Корея справились с эпидемией не благодаря своему либерализму (а он там вовсе не того толка, что в США и Западной Европе), а потому, что использовали в борьбе всю мощь государства. Как на войне.
Где ты увидел, что я взъелся на что-либо? :) Сдается мне, ты выдаешь желаемое за действительное ;)

А вот насчёт "на войне" в отношении Кореи и Японии, то это явно клише. Для этих стран дисциплинированное отношение - совсем не обязательно про войну. То есть, видимо, все же дело в менталитете людей и адекватности властей. Есть разумные меры борьбы и дисциплинарное исполнение народа - имеем результат. Вполне ясно, что военный подход тут не при чем.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 24 Июль 2020, 13:51:48
1. Следуя логике, если что-то сделано по просьбе космонавтов, то космические мотивы?
2. Потому и не следует употреблять слово "исключительно". Если мы не знаем о чем-то, это ж ещё не значит, что этого не было :)
3. Вред от ношения масок в том числе такой, что способствует распространению вируса - см.ссылку, которую я тебе давал. Так что аналогия не подходит.
Ладно, прекращаю спорить. Можешь считать меня упертым, глупым и тупым белым супрематистом, но я по прежнему убежден, что:
- маски во время эпидемии нужны,
- врать нехорошо даже по космическим мотивам.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 14:11:59
Ладно, прекращаю спорить. Можешь считать меня упертым, глупым и тупым белым супрематистом, но я по прежнему убежден, что:
- маски во время эпидемии нужны,
- врать нехорошо даже по космическим мотивам.
Могу считать немного идеалистом :)

А маски нужны медперсоналу, что не подлежит сомнениям. А вот польза от масок в переполненном метрополитене в лучшем случае нулевая. В худшем - самоуспокоение от факта ношения маски снижает осторожность людей в других вещах, вроде чесания глаз и т.п.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июль 2020, 15:45:43
Можно, Тошик, я отвечу тебе без цитат тебя, но по существу?
Южная Корея отнюдь не либерально восприняла вирус, а как диктатура. Далее, там очень хороша система тестирования и плюс версия вируса слабее. Они раскрывают сведения о своих больных и следят за ними. И контактных тож. Насколько я понял из СМИ.

"«Мы проводили наши эпидемиологические расследования, как полицейские, — рассказал эпидемиолог Ки Мо Ран, который консультирует правительство по борьбе с коронавирусом. —  Позже мы пересмотрели законы и обозначили приоритет безопасности общества над конфиденциальностью частной жизни»."

Восприняли как войну - это ограничение свобод граждан на время боевых действий, повышенные расходы, госзаказ в гигантских объемах на вооружение. В данном случае медвооружение.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июль 2020, 15:50:40
Вот ты знаешь от правительства, кто из твоих соседей в твоем районе болеет коронавирусом? Я лично нет.
Это тайна частной жизни. Врачебная тайна.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июль 2020, 15:52:21
Оттуда, откуда цитировал:
"Корейцы восприняли вторжение властей в частную жизнь как необходимый компромисс, пишет NYT. Те люди, которым предписано быть на карантине, должны установить на свой телефон специальное приложение, которое оповещает власти, если человек нарушил режим изоляции. Штраф за нарушение карантина может достигать $2500. На телефоны приходят оповещения в случае, если поблизости выявлен случай заражения. На веб-сайтах и ​​в приложениях для смартфонов можно получить почасовые, а иногда и поминутные данные о перемещении зараженных людей — какие автобусы они использовали, когда и куда они садились и выходили, даже информацию о том, носили ли они защитные маски."

Издание уважаемое: https://www.forbes.ru/coronavirus/obshchestvo/395979-kak-ostanovit-koronavirus-bez-drakonovskih-mer-4-sekreta-uspeha-yuzhnoy-korei
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июль 2020, 15:53:09
Название статьи правда смешное. Без драконовских мер! На мой взгляд, это случай, так называемого, вранья! (с)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 15:56:23
Отлично. Вот у нас, скажем, ограничение свобод граждан также было. Но эффективность по факту не особо. Возможно, дело все же не в ограничении свобод (кстати, в Корее, в отличие от тоталитарного Китая, эти самые свободы есть и законы пришлось пересмотреть), а в дисциплине граждан, продуманных действиях власти и уровне медицины, куда ж без него.

И да, либеральная страна и либерально восприняла вирус - это разные вещи.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 15:57:19
Вот ты знаешь от правительства, кто из твоих соседей в твоем районе болеет коронавирусом? Я лично нет.
Это тайна частной жизни. Врачебная тайна.
Ахаха, зато товарищ майор все знает. Тайна частной жизни, ага. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июль 2020, 15:59:12
Товарищ майор знает в пределах бардака в своей инфосистеме.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июль 2020, 16:01:35
Отлично. Вот у нас, скажем, ограничение свобод граждан также было. Но эффективность по факту не особо. Возможно, дело все же не в ограничении свобод (кстати, в Корее, в отличие от тоталитарного Китая, эти самые свободы есть и законы пришлось пересмотреть), а в дисциплине граждан, продуманных действиях власти и уровне медицины, куда ж без него.

И да, либеральная страна и либерально восприняла вирус - это разные вещи.

Вещи разные, но по факту это говорит о том, что люди там диктатуру воспринимают легко и дисциплинированно. Разница между северными и южными корейцами в ментальности, вполне возможно, неуловима.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 16:16:15
Название статьи правда смешное. Без драконовских мер! На мой взгляд, это случай, так называемого, вранья! (с)
Драконовские меры были в Китае с завариванием подъездов. Тут же действительно без драконовских. Те же приложения используются и в России, и в Украине. Функционал и качество у них, конечно, отличаются, но суть примерно одна.
И, кстати, насчёт соседей. Когда к нам в дом приехали люди в скафандрах, то все во дворе знали о том, что забрали с такой-то квартиры с подозрением на корону. И так же все знали, когда она не подтвердилась.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 24 Июль 2020, 16:22:42
И 2500 бакинских штрафу было?

С тем, что Китай ещё хлеще - согласен.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 16:30:14
Вещи разные, но по факту это говорит о том, что люди там диктатуру воспринимают легко и дисциплинированно. Разница между северными и южными корейцами в ментальности, вполне возможно, неуловима.
Возможно. А может, и нет. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 24 Июль 2020, 16:31:09
И 2500 бакинских штрафу было?

С тем, что Китай ещё хлеще - согласен.
Примерно 630$
ИМХО, пропорционально даже покруче, чем в Корее
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 24 Июль 2020, 16:37:34
С вирусом много неясного.
Вот в Азербайджане еще 20 июня вернулись к сверхжестким мерам, людям разрешают выходить из дома только по СМС на 2 часа. Этот режим продлили уже трижды, последний раз - до 5 августа, а известный нам азербайджанский блогер пишет, что 20 августа (!) ожидается некоторое послабление - из дома разрешат выходить на ТРИ (!!!) часа.
Тем не менее, у них было стабильно в день 500-550 новых случаев, вплоть до (внимание!) 12-13 июля, когда в связи с событиями на нашей границе были многотысячные митинги без всяких масок и социальных дистанций. Казалось бы, уже через 3-4 дня там должен был начаться сильный всплеск числа заболеваний. Но - число новых случаев стало УМЕНЬШАТЬСЯ, и теперь, когда прошло около двух недель, составляет около 350 в день. Выходит, коронавирус воюет ма стороне Азербайджана?!)))
И насчет ношения масок. У нас самые авторитетные врачи утверждают, что в жару ношение масок на улице, под палящими лучами солнца наносит только вред. Кроме перечисленных по ссылке последствий, это может привести к развитию астмы, эмфиземы легких и сердечной недостаточности. А поздно вечером, когда в радиусе 20 метров нет никого, от кого можно заразиться и кого заразить?
Учитывая это, наша бездарная комендатура издала новый удивительный указ. Отныне "сердечникам" и "легочникам", при наличии медицинской справки, можно не носить маску на улице. Но ведь это самые уязвимые для вируса группы...
И еще. Можно наблюдать, что на улице идут парень с девушкой, держась за руки, а то и группы из 4-5 человек - в масках, но без дистанции. А ведь держась за руки, можно заразить друг друга. Но полиция никогда не рискнет штрафовать за это парочки, даже мускулистых парней остерегаются штрафовать. А вот на девушек без масок надевают наручники и волокут в отделение, на днях такое видео взорвало "фейсбукоармянство".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 25 Июль 2020, 14:21:38
Отлично. Вот у нас, скажем, ограничение свобод граждан также было. Но эффективность по факту не особо. Возможно, дело все же не в ограничении свобод (кстати, в Корее, в отличие от тоталитарного Китая, эти самые свободы есть и законы пришлось пересмотреть), а в дисциплине граждан, продуманных действиях власти и уровне медицины, куда ж без него.

И да, либеральная страна и либерально восприняла вирус - это разные вещи.
Вероятно все дело в менталитете японцев и корейцев (для японцев опоздание на 5 мин. даже на дружескую встречу - немыслимое дело, например).
Но в тоже время я бы поостерегся называть Японию и Корею либеральными странами в современном американо-европейском смысле. Да, они капиталистические и демократические, но со своим особым путем, что ли. В той же Японии правящая партия непрерывно правила даже дольше, чем КПСС с СССР. В Корее - госкапитализм, когда не разберешь, где заканчивается государство, а где начинается одна из четырех мегакорпораций. И еще, обе эти страны не только монорасовые, но и моноэтнические, а иностранцу получить там гражданство довольно проблематично (у моего знакомого сын жил и работал в Японии больее 10 лет, но гражданство ему не светило, в результате перебрался в Канаду).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 25 Июль 2020, 14:30:53
В той же Японии правящая партия непрерывно правила даже дольше, чем КПСС с СССР.
В Японии патерналистское общество, оно действительно отличается от демократии западного образца.
А вот новая статья азербайджанского блогера, пытающегося объяснить, почему у них после 100-тысячного митинга никакой вспышки заболеваний не последовало:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/44270
Теперь он объясняет это жарой в 39-41 градус. Весьма спорно, поскольку в Индии, Пакистане, Саудовской Аравии, где сейчас несусветная жара, каждый день прибавляются несколько тысяч (в Индии - несколько десятков тысяч) новых случаев.
Кроме того, из фото видно, что митинг происходит вечером, когда явно не "39-41 градус".
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 25 Июль 2020, 14:40:26

Но в тоже время я бы поостерегся называть Японию и Корею либеральными странами в современном американо-европейском смысле. Да, они капиталистические и демократические, но со своим особым путем, что ли.
С этим сложно спорить. :)
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 25 Июль 2020, 16:39:07
Корейские чеболи, японские дзайбацу и кэйрэцу (так вроде это зовется?) - это все совсем отдельный мир. Что-то похожее британцы когда стали копировать в Гонконге, появились Jardines, воспетые Клавеллом.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: AЕL от 28 Август 2020, 23:43:34
В Японии патерналистское общество, оно действительно отличается от демократии западного образца.
пишете так,как будто при ней нет патернализма
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2021, 13:48:58
Предлагаю поразмышлять на тему перспектив переноса сознания в цифровой вид.
Прекрасно осознавая, что до этого ещё слишком далеко ввиду огромных лакун в понимании природы человеческого сознания, предлагаю оставить возможность за скобками, а рассмотреть этот вопрос с точки зрения этики/морали/приемлемости

Прошу комментировать ваш выбор, интересно знать мнения на сей счёт.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Афроамериканская Тамада от 28 Февраль 2021, 14:22:58
Перенос сознания не может быть обусловлен/ограничен этикой или моралью, любая технология нейтральна. Вопрос всего лишь в том, как и в каких условиях используется. Терминатор или Электроник? Роботы, как предполагалось фантастами, должны облегчить жизнь, но в текущих условиях роботизация выжимает из людей максимум. Люди стали работать больше - пример тому, автоматизация в "Wildberries", Амазон и прочих). Машине не нужен отдых. Коммерциализация процесса приведет к "Бегущему по лезвию" в яви.
Если технология станет доступной и массовой - она станет источником прибыли и чудовищной эксплуатации. Как насчет кассира, которому не нужен выходной и отпуск, например?

При социально-ответственном устройстве общества моральный аспект едва-ли будет актуальным.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 28 Февраль 2021, 14:35:22
А где сам вопрос-то? Но вообще я за, я считаю, что это неизбежный следующий этап эволюции человеков.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Bob-Domon от 28 Февраль 2021, 14:36:04
Вспомнился великолепный рассказ "Маскировка" Генри Каттнера.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 28 Февраль 2021, 14:38:53
Проголосовал за второй пункт, у меня, как и у Шелдона, нет возражений против цифрового кода :D .
Впрочем я слабо представляю себе цели и результат таких массовых реинкарнаций.
Если брать цель. Перенос сознания условно говоря Хокинга или Акунина для человечества имеет несомненную ценность. Перенос моего - для меня имеет, а для общества не очевидно, что имеет. Ну а чем будут заниматься в цифровом виде коррумпированые депутаты и политики?
Если цели сомнительные, то и результат может быть совсем не таким, о каком мы мечтаем.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 28 Февраль 2021, 14:40:18
А где сам вопрос-то? Но вообще я за, я считаю, что это неизбежный следующий этап эволюции человеков.
С неизбежностью можно поспорить, увы.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2021, 16:12:01
А где сам вопрос-то? Но вообще я за, я считаю, что это неизбежный следующий этап эволюции человеков.
Хм, почему-то не сохранился
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Сєм от 28 Февраль 2021, 16:18:12
Я не думаю, что это возможно. А технический момент реализации здесь определяющ, потому что отвечаешь для себя вовсе не на вопрос "как вы рассматриваете перенос сознания", а "как вы рассматриваете перенос сознания, которое будет отличаться от настоящего неизбежно в силу необратимых причин"?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2021, 16:27:33
Перенос сознания не может быть обусловлен/ограничен этикой или моралью, любая технология нейтральна. Вопрос всего лишь в том, как и в каких условиях используется. Терминатор или Электроник? Роботы, как предполагалось фантастами, должны облегчить жизнь, но в текущих условиях роботизация выжимает из людей максимум. Люди стали работать больше - пример тому, автоматизация в "Wildberries", Амазон и прочих). Машине не нужен отдых. Коммерциализация процесса приведет к "Бегущему по лезвию" в яви.
Если технология станет доступной и массовой - она станет источником прибыли и чудовищной эксплуатации. Как насчет кассира, которому не нужен выходной и отпуск, например?

При социально-ответственном устройстве общества моральный аспект едва-ли будет актуальным.
Смотря с какой точки зрения смотреть. Нельзя отрицать существование иной точки зрения. Возьмём, к примеру, религию. Думаю, она будет осуждать стремление человека к бессмертию в таком виде. И насколько стойкими окажутся верующие, перед которыми будет выбор между бессмертием сознания и предполагаемым бессмертием души.
Второй вопрос, который опять же связан с моралью - какие будут последствия у цифрового бессмертия? Начиная от предполагаемой вседозволенности и заканчивая утратой вкуса к "жизни".
Вообщем, ИМХО, технология столь радикально меняющая буквально всё, не может не иметь морального аспекта
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2021, 16:29:24
Я не думаю, что это возможно. А технический момент реализации здесь определяющ, потому что отвечаешь для себя вовсе не на вопрос "как вы рассматриваете перенос сознания", а "как вы рассматриваете перенос сознания, которое будет отличаться от настоящего неизбежно в силу необратимых причин"?
Естественно, процесс будет необратим. Потому и возник вопрос. Не понимаю, почему это мешает ответить на него.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2021, 16:36:48
Проголосовал за второй пункт, у меня, как и у Шелдона, нет возражений против цифрового кода :D .
Впрочем я слабо представляю себе цели и результат таких массовых реинкарнаций.
Если брать цель. Перенос сознания условно говоря Хокинга или Акунина для человечества имеет несомненную ценность. Перенос моего - для меня имеет, а для общества не очевидно, что имеет. Ну а чем будут заниматься в цифровом виде коррумпированые депутаты и политики?
Если цели сомнительные, то и результат может быть совсем не таким, о каком мы мечтаем.
Думаю, вопрос цели тут очевиден. Бессмертие.
На данный момент технология далека от доступности, но уже сегодня многие вещи делаются не ради блага человечества, а ради блага личности. Чем дальше, тем больше человечество продвинется по этому пути. Поэтому не вижу никаких противоречий в том, чтобы любой человек мог воспользоваться этой гипотетической возможностью, когда она станет доступна.
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 28 Февраль 2021, 17:41:45
Думаю, вопрос цели тут очевиден. Бессмертие.
На данный момент технология далека от доступности, но уже сегодня многие вещи делаются не ради блага человечества, а ради блага личности. Чем дальше, тем больше человечество продвинется по этому пути. Поэтому не вижу никаких противоречий в том, чтобы любой человек мог воспользоваться этой гипотетической возможностью, когда она станет доступна.
Если рассматривать вопрос отдельно от комплекса нашей реальности, то да. Но у нас как бы глобальное потепление, карбоновый след и необходимость спасать планету. Поэтому странно тратить ресурсы и целую вечность загрязнять атмосферу парниковыми газами ради бессмертия сомнительных особей (личностями язык их не поворачивается назвать).
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 28 Февраль 2021, 19:50:10
Если рассматривать вопрос отдельно от комплекса нашей реальности, то да. Но у нас как бы глобальное потепление, карбоновый след и необходимость спасать планету. Поэтому странно тратить ресурсы и целую вечность загрязнять атмосферу парниковыми газами ради бессмертия сомнительных особей (личностями язык их не поворачивается назвать).

Это очень просто решается вынесением хранилища за пределы планеты
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Пингвинчег от 05 Март 2021, 08:17:39
В связи с прохождением мною вакцинации ака чипирования, предлагаю не совсем голосование, а вот такой вопрос: если бы это и в самом деле было чипирование, какие функции просто обязаны быть у этого чипа?
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: Мефистошик от 05 Март 2021, 11:10:44
Бесплатный вайфай, конечно
Название: Re: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.
Отправлено: lionel от 05 Март 2021, 13:31:57
Идентификатор, парализатор и самоликвидатор