Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.

[lionel]

С этим не совсем согласен (а точнее, совсем не согласен). В Европейском Союзе границы прозрачны, но отнюдь не условны.
Условными были границы в Советском Союзе, поскольку жители его воспринимали себя как граждане единого государства: "Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз". Ну, или: "Читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза".
Именно поэтому передачи территорий от одной республики другой не сопровождались акциями протеста. Один малоизвестный пример: в 1943 году Сталин включил в состав Грузии часть Карачаево-Черкесии (с Тебердой и Домбаем), назвав ее Клухорскин районом. После его смерти, в 1955 году Хрущев вернул этот район РСФСР. Ни в первом, ни во втором случае сколько-нибудь масштабных протестов не последовало.
А в случае ЕС трудно себе представить, чтобы его парламент передал, скажем, Гданьск (Данциг) Германии, а Саар - Франции. Да и жители этих стран называют себя гражданами не ЕС, а Франции, Германии, Италии и т.д.
Та же Каталония - яркий пример. Если границы условны, то какая разница Испании, будет она отдельным государством или нет. Ведь в том же СССР образовали Киргизскую ССР, выделив ее из состава Казахский ССР, а Карело-Финскую ССР, напротив, упразднили, присоединив к РСФСР. Есть и другие примеры.

Не вижу особого предмета для спора. В некотором смысле прозрачные границы в ЕС более условны, чем они были между республиками СССР. Скажем для гражданина европейской страны переезд в другую страну даже более доступен, чем он был у граждан СССР с его пропиской и паспортной системой.
Все в жизни имеет свою цену. У каталонцкв сейчас прозрачная граница и с остальной Испанией, и с Францией. Если каталонцы считают, что независимость дороже этого блага,  тогда для них есть смысл отделяться

[lionel]

Не буду голосовать. Я не настолько в теме.

Я кстати тоже не проголосовал. Только недавно узнал, что испанцав как таковых оказывается и нет, а есть кастильцы, каталонцы и прочие арагонцы

[Bob-Domon]

Не вижу особого предмета для спора. В некотором смысле прозрачные границы в ЕС более условны, чем они были между республиками СССР.

Просто мы понимаем под словом "условные", насколько я понял, разные вещи.
Свободный переезд через границу еще не означает ее условность. Границы определяют международно признанную территорию государства. Вот сегодня у граждан Украины, Молдовы и Джорджии (не американской) право свободного въезда в страны ЕС. Но можно ли утверждать, что границы между этими странами и ЕС стали условными?
А в СССР по своему паспорту (который на границе с соседней республикой даже не спрашивали) можно было ехать куда угодно, кроме погранзон и военных городков (кстати, не думаю, что на базу НАТО может въехать любой гражданин ЕС). А погранзоны были, скажем, и в самой Армении. Например, в город Мегри на юге страны и его окрестности нельзя было въехать из остальной Армении без особого пропуска. Но это с границами между союзными республиками никак не связано.

[Bob-Domon]

Здесь упоминались Фарерские острова. Они и Гренландия - интересный случай. Имея почти полную независимость, они в скором будущем по результату референдумов станут полностью независимыми.
Вопрос: датчане их, что, притесняли или, не дай Бог, вырезали? Наоборот, даже после обретения полной независимости они будут нуждаться в покровительстве бывшей метрополии, чтобы прожить. Так зачем им нужна эта независимость?
Выходит, человек с его абстрактным стремлением к полной (?) свободе - действительно иррациональное существо.

[Мефистошик]

Ну да, хорошо быть независимыми, когда бывшая метрополия продолжает тебя кормить и содержать
 

[Рашан Курин]

Ну да, хорошо быть независимыми, когда бывшая метрополия продолжает тебя кормить и содержать
 

Да, именно к этому я привел их в пример...

[Сєм]

Здесь упоминались Фарерские острова. Они и Гренландия - интересный случай. Имея почти полную независимость, они в скором будущем по результату референдумов станут полностью независимыми.
Вопрос: датчане их, что, притесняли или, не дай Бог, вырезали? Наоборот, даже после обретения полной независимости они будут нуждаться в покровительстве бывшей метрополии, чтобы прожить. Так зачем им нужна эта независимость?
Выходит, человек с его абстрактным стремлением к полной (?) свободе - действительно иррациональное существо.

Местные элиты хотят быть самовластными, этим определяется 90% случаев с независимостью.

[Рашан Курин]

Да там элит особо нет. Самостоятельности у них не сильно прибавится с отделением. Денег убавится.

[Сєм]

Одним словом, зря убили Харальда Гренландца и его сына Олава Толстого (а еще Святого). С Норвегией договориться чуть проще.

[Рашан Курин]

А власти Испании решили, что каталонцам стоит захотеть резню

[Мефистошик]

Никто не хочет отступать, но и перегнуть палку все ж боятся.

[Мефистошик]

Федерация Футбола Испании отказала Барселоне в переносе матча с Лас-Пальмасом. В результате матч проходит с пустыми трибунами во избежание массовых беспорядков на Камп Ноу.
Тем временем появились слухи о том, что ФИФА может исключить сборную Испании с чемпионата мира, если Испанская федерация откажет каталонским клубам в участии в чемпионате Испании в случае, если Каталония вопреки всему обретет независимость.

[Сєм]

Ну их всех в пень.

[Рашан Курин]

ФИФА вне политики

[lionel]

Федерация Футбола Испании отказала Барселоне в переносе матча с Лас-Пальмасом. В результате матч проходит с пустыми трибунами во избежание массовых беспорядков на Камп Ноу.
Тем временем появились слухи о том, что ФИФА может исключить сборную Испании с чемпионата мира, если Испанская федерация откажет каталонским клубам в участии в чемпионате Испании в случае, если Каталония вопреки всему обретет независимость.

Мне кажется, что это сторонники независимости так болельщиков Барсы пытаются на свою сторону привлечь. Потому как бред.