Автор Тема: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.  (Прочитано 292566 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Ну да, это и не является проблемой, которую нужно решать. Важно, чтобы остались только они) Даже вопрос размножения, скорее всего, в обозримом будущем будет решаться разными способами, не говоря о демографическом переходе - рожать женщины так или иначе будут все меньше. И уж точно даже наша современная реальность не требует привязки к биологическому полу в вопросе выбора одежды, хобби, профессии. Но до полной реализации такого равенства даже передовым обществам планеты, по позитивным оценкам, еще пыхтеть лет сто. Главное, что движение есть)
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Нейтральное воспитание это эксперимент. Неясно, могут ли быть противоречия устранены. Они же не на пустом месте возникают.
К примеру, успешность мужчины является вторичным половым признаком во многом. Можно конечно сказать, что он может стремиться к успеху и притом быть максимально толерантным. Но ведь часто нужно пролезть по головам, жестко отстаивать свои интересы и гнуть других. Соответственно такие люди все равно будут.

В западных обществах, как я вижу, права меньшинств и прочее скорее делают священной коровой, выводя за скобки. А в других вопросах все жестко и без мыла. Это скорее для успешных людей не спокойная убежденность и кредо, а символ веры, что ли...
пых!

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Главное - не перейти от прав меньшинств к диктатуре меньшинств, а предпосылки к этому уже наблюдаются
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Мефистошик

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Интересно, а чем она принципиально хуже имеющейся уже диктатуры меньшинства при власти?)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Нейтральное воспитание это эксперимент. Неясно, могут ли быть противоречия устранены. Они же не на пустом месте возникают.
К примеру, успешность мужчины является вторичным половым признаком во многом. Можно конечно сказать, что он может стремиться к успеху и притом быть максимально толерантным. Но ведь часто нужно пролезть по головам, жестко отстаивать свои интересы и гнуть других. Соответственно такие люди все равно будут.
Это классический пример стереотипа, с которым можно и нужно бороться. Успешность кого-либо биологически не является половым признаком.
Да, генетически передаются определенные инстинкты, которые принято считать женскими иди мужскими. Но как показывает практика, инстинкты могут меняться под влиянием общества, гены подстраиваются под обстоятельства. Процесс долгий, но он вполне возможен. Плюс перестать считать определенные инстинкты мужскими или женскими. Если ребенок играет с солдатиками, это совсем необязательно проявление мужского начала, хотя сейчас принято считать иначе. И отучивать девочек от солдатиков, а мальчиков от кукол.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
К примеру, успешность мужчины является вторичным половым признаком во многом.

Это отличный пример стереотипа :) уж что-что, а успешность (в чем, кстати?) не имеет никакой связи с биологическим полом - только с историческими пережитками.

Главное - не перейти от прав меньшинств к диктатуре меньшинств, а предпосылки к этому уже наблюдаются

Так ведь нет какого-то монолита «меньшинство». Большинство людей относятся к тому или иному меньшинству. Пресловутые «привилегированные» белые цисгендерные мужчины тоже представляют собой меньшинство в масштабах всего общества. Считаю, глупо стремиться мстить за годы угнетений, но и говорить о какой-то диктатуре меньшинства кажется странным)

Интересно, а чем она принципиально хуже имеющейся уже диктатуры меньшинства при власти?)

Это, кстати, интересная мысль :)
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
У тебя свое мнение, у меня свое. Я не представляю сей процесс борьбы.
Успешность есть энергия воплощенная в делах. Мы конечно не говорим о миллиардерах, А о сравнении средних людей. Но беспринципность очень помогает, во многих сферах.
пых!

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Интересно, а чем она принципиально хуже имеющейся уже диктатуры меньшинства при власти?)
При власти всегда меньшинство.
Дискриминацией хуже,
пых!

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Рашан, с полом не связана. Но привлекательность мужчин в глазах ряда женщин связана с успешностью. Речь была об этом, вы, по моему, не поняли меня с Тошиком.
« Последнее редактирование: 14 Март 2019, 12:17:49 от Сєм »
пых!

Оффлайн Мефистошик

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Рашан, с полом не связана. Но привлекательность мужчин в глазах ряда женщин связана с успешностью. Речь была об этом, вы, по моему, не поняли меня с Тошиком.
Ну кто-то считает сексуальным, например, умение играть на музыкальном инструменте, высокий интеллект или чуткость к окружающим. Давай тогда и это называть вторичными половыми признаками.
Может, проблема не в том, что мы не так поняли, а в том, как ты сформулировал свою мысль? :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
При власти всегда меньшинство.
Дискриминацией хуже,
Дискриминация есть всегда, при любой власти. И с этим нужно бороться.

И в данном случае борьба за равные права=борьба против дискриминации. Но нет, почему-то считают, что это борьба за смену дисриминируемых и дискриминирующих местами.

Кстати, довольно типичная позиция противников равноправия - "а давайте не дадим им равности, а то они ещё большего захотят". Причины могут быть разными, кто-то действительно боится быть ущемленным, кто-то чувствует за собой какие-то грехи и боится воздаяния, кто-то просто идёт за толпой.
И это на самом деле серьезное препятствие на пути к равноправию.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
У тебя свое мнение, у меня свое. Я не представляю сей процесс борьбы.
Ну для начала об этом надо говорить. И слушать.
Есть более радикальные методы - и иногда они работают против тех, кто их использует. Но это не значит, что сама идея плохая.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Всякое может быть. Но если хочешь понять мою мысль, то она несложна и банальна.Про всяких альфа самцов по сути она.
пых!

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Дискриминация есть всегда, при любой власти. И с этим нужно бороться.

И в данном случае борьба за равные права=борьба против дискриминации. Но нет, почему-то считают, что это борьба за смену дисриминируемых и дискриминирующих местами.

Кстати, довольно типичная позиция противников равноправия - "а давайте не дадим им равности, а то они ещё большего захотят". Причины могут быть разными, кто-то действительно боится быть ущемленным, кто-то чувствует за собой какие-то грехи и боится воздаяния, кто-то просто идёт за толпой.
И это на самом деле серьезное препятствие на пути к равноправию.
Дьявол в деталях. Это понятно в общем,  давай сразу к частностям. Ты за позитивную дискриминацию?
пых!

Оффлайн Мефистошик

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Всякое может быть. Но если хочешь понять мою мысль, то она несложна и банальна.Про всяких альфа самцов по сути она.
А себя ты к ним относишь?
Насколько для тебя болезненно равноправие полов? Не гипотетически возможный матриархат, а заявляемое равенство прав.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.