Автор Тема: Револьвер  (Прочитано 949033 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Револьвер
« Ответ #1230 : 20 Декабрь 2015, 19:48:07 »
Надеюсь, не смотря на это, твой мозг благодарен за эту задачку. :D
Безусловно, решать такую сложную задачу было интересно. :)
Конечно, потратить столько времени (да еще в условиях его дефицита) на одну загадку из"обоймы" было весьма непрагматично с моей стороны. Но прагматизм никогда не являлся моей чертой - в частности, в шахматных соревнованиях, где я нередко губил партии с перевесом в погоне за красотой, сильно уставая к концу пятого часа игры и допуская грубые "зевки".)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1231 : 20 Декабрь 2015, 19:58:31 »
Здесь не совсем понял. Если мы выбрали 1 в первых двух разрядах, то двойки попадут в один из остальных 6 разрядов, то есть будут числа типа 1122..., 112...2 и т.д. до 11...22. А если в первых двух разрядах двойки, то будут числа типа 2211..., 221...1 и т.д. до 22...11. Где же здесь повторяющиеся числа?
Множитель C (6, 2), а не снова C (8, 2), ИМХО, исключает эти повторения.
Давай рассмотрим на примере 5-значного числа с цифрами 1,2,3,4. Посчитаем кол-во пятизначных чисел, в которых две пары плюс еще одно. По твоей формуле получается 4*С(5,2)*3*С(3,2)*2=4*10*3*3*2=720.
Но по факту у нас всего 4*4*4*4*4=1024 пятизначных чисел из цифр 1,2,3,4.
Из них 4*С(5,2)*3*2*1=240 таких, в которых одна пара плюс все остальные.
4*С(5,3)*3*2=240 таких, в которых тройка плюс два разных.
4*С(5,4)*3=120 таких, в которых четверка плюс одно.
Ну и это я еще не все варианты перебрал. А в сумме уже выходит больше 1024.

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Револьвер
« Ответ #1232 : 20 Декабрь 2015, 20:32:01 »
Давай рассмотрим на примере 5-значного числа с цифрами 1,2,3,4. Посчитаем кол-во пятизначных чисел, в которых две пары плюс еще одно. По твоей формуле получается 4*С(5,2)*3*С(3,2)*2=4*10*3*3*2=720.
Но по факту у нас всего 4*4*4*4*4=1024 пятизначных чисел из цифр 1,2,3,4.
Из них 4*С(5,2)*3*2*1=240 таких, в которых одна пара плюс все остальные.
4*С(5,3)*3*2=240 таких, в которых тройка плюс два разных.
4*С(5,4)*3=120 таких, в которых четверка плюс одно.
Ну и это я еще не все варианты перебрал. А в сумме уже выходит больше 1024.
Согласен, но этот пример несколько отличается от загадки (возможно, даже существенно).
Ведь здесь требуется рассмотреть пятизначные числа из 4 цифр, а у нас - восьмизначные из всех 9 цифр. Пример был бы аналогичен, если бы мы рассматривали пятизначные числа из всех 9 цифр. Кстати, я так и рассматривал, когда пытакся первым методом получить рекуррентную формулу.

P.S. Проще всего будет проверить верность, рассмотрев четырехзначные числа из всех 9 цифр, где в первый раз можно встретить 2 пары одинаковых чисел. Попробую проверить и результат пошлю тебе в ЛС.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2015, 20:35:58 от Bob-Domon »

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1233 : 20 Декабрь 2015, 21:14:10 »
Согласен, но этот пример несколько отличается от загадки (возможно, даже существенно).
Ведь здесь требуется рассмотреть пятизначные числа из 4 цифр, а у нас - восьмизначные из всех 9 цифр. Пример был бы аналогичен, если бы мы рассматривали пятизначные числа из всех 9 цифр. Кстати, я так и рассматривал, когда пытакся первым методом получить рекуррентную формулу.
Нет, для способа подсчета не важно, сколько цифр мы рассматриваем.
Просто с 4мя проще считать. Но с 9ю будет та же ситуация.

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1234 : 20 Декабрь 2015, 21:18:26 »
Что ж, думаю, пора выложить ответы.
1. Надеюсь, знатоки футбола слышали о Бернском чуде. 1954 год, финал чемпионата мира. ФРГ-Венгрия.
В Берне лил проливной дождь, а венгры готовились выиграть Кубок мира. Ференц Пушкаш открыл счет уже на шестой минуте, а на восьмой Золтан Цибор удвоил счет. Венгры вели 2:0, когда секундомер не отмерил еще и десяти минут. «Золотые мадьяры» не проигрывали ни разу за последние четыре года. Они вели на десятой минуте со счетом 2:0 против команды, которую двумя неделями раньше разгромили 8:3. Они вели со счетом 2:0 против сборной, которой четыре года назад еще вообще не существовало.
 В период с июня 1950 года и до начала чемпионата мира «всесильные мадьяры» отыграли 30 игр без поражений, завоевав по пути золотую олимпийскую медаль в Хельсинки в 1952 году. Поезд, который вез тогда сборную Венгрии из Финляндии домой, останавливался на каждой станции, чтобы толпы болельщиков могли поприветствовать своих любимцев. А в столице их встречали 400 тысяч человек.
 Несмотря на столь удручающее начало, немцы не дрогнули. И сумели вырвать победу со счетом 3:2.
 Бернское чудо ознаменовало начало новой эпохи. Будапешт охватили волнения и демонстрации на улицах. Если в 1952 году «золотая сборная» вернулась в Будапешт со щитом, то в 1954 году они пережидали в городке Тата, пока в столице не завершатся волнения. Есть те, кто считают, что семена революции 1956 были посеяны именно в те дни, после финала ЧМ-1954.
 Пока венгры отсиживались в Тате, у немцев были свои «неприятности». Поезд, везший сборную домой, был вынужден останавливаться на каждом полустанке, поскольку на протяжении всего пути встречать его выходили люди, жаждавшие увидеть своих героев и выразить им свою признательность.
 Эта победа придала силы не только сборной, но и всей стране. Тонны аналитических материалов были написаны о влиянии победы 1954 года на возрождение немецкой нации. Писатель Фридрих Кристиан Делиус писал об охваченной виной нации, которая сползала все ниже и ниже – и вдруг возродилась. Национальная гордость, отсутствовавшая в стране после ужасов 1933–1945, вернулась в улучшенной и видоизмененной форме. «Вдруг Германия почувствовала себя снова кем-то, – сказал о победе в 1954 году Франц Беккенбауэр. – Для всех, кто вырос в нищете послевоенные годы, Берн был необыкновенным вдохновением. Вся страна разом вернула себе свою самооценку».
 Западная Германия существовала как единое целое с 1949 года, но историк Иоахим Фест считает, что день финала ЧМ-1954 – это «истинный день рождения страны». По его мнению, Западная Германия вновь обратила на себя внимание всего мира. Футбольный «камбэк» после 0:2 стал символом конца восьмилетней политической, социальной и экономической нестабильности. День того финала, 4 июля 1954 года, стал первым днем, когда гимн Германии исполнялся публично после войны. Кубок мира в руках капитана сборной и бывшего военнопленного Фрица Вальтера олицетворял возрождение нации после двадцати лет потрясений, диктатуры и миллионов жертв.

 А за пару недель до того самого финала в Берне состоялась встреча, на которой новый комитет так называемой "Группы европейских ассоциаций" избрал бюро в составе Эббе Шварца, Йозефа Гере и Анри Дэлонэ, а также решил представить проект регламента национальным ассоциациям. На этой встрече был утвержден проект регламента УЕФА о проведении Кубка Чемпионов. Инициатором этой встречи и вообще создания еврокубков был Габриэль Ано.

3. Рассмотрим все числа нужного нам вида, а именно все восьмизначные числа без нулей. Каждому такому числу поставим в соответствие девятизначные числа, в которых последние восемь цифр такие же, как у восьмизначного, а первой цифрой является одна из цифр нашего восьмизначного числа. Таким образом, каждому восьмизначному будет соответствовать столько девятизначных, сколько разных цифр есть в восьмизначном. К примеру, числу 11223344 будут соответствовать числа 111223344,  211223344, 311223344 и 411223344. Таким образом искомая сумма будет равна количеству девятизначных чисел, которые можно получить таким способом. Какие же числа можно получить? Нельзя из разных восьмизначных чисел получить одинаковые девятизначные. И никак нельзя получить девятизначные числа, в которых первая цифра больше нигде не встречается. Все остальные девятизначные числа получаются по одному разу. Соответственно их количество будет равняться количеству всех девятизначных чисел без нулей за вычетом тех, в которых первая цифра уникальна.
То есть 9^9-9*8^8=236425545.
Разумеется, формула универсальна.
То есть для случая числа из n цифр получим формулу расчета 9^(n+1)-9*8^n.
В частности, для n=1 имеем 9^2-9*8=9, для n=2 9^3-9*8*8=153 и т.д.

4. Суп+ерш+вид+кий=супершвидкий=супербыстрый=Флэш.

5. Ответ на эту загадку уже был дан, но я напишу другое решение. Вероятности выбора мужчины на планетах Флрбрт, Йцукенг и Земля соответственно равны 1/3, 1/4, 1/2. Или, если привести к общему знаменателю, получим 4/12, 3/12 и 6/12. То есть шансы выбрать мужчину с этих планет соотносятся, как 4:3:6. Учитывая, что мы рассматриваем ситуацию, когда был выбран мужчина, то вероятность того, что он был с Земли равна 6/13, где 13=4+3+6, ведь суммарная вероятность должна равняться 1.

6. Единорог не принадлежит к замку Чародея во вторых Героях, тогда как остальные существа принадлежат.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1235 : 20 Декабрь 2015, 21:20:08 »
И баллы:
Bob-Domon - 165
Мефистошик - 163
lionel - 85
Пингвинчег - 36
Шарин Налхара - 36
kpods - 30
Рашан - 30
Fenix - 29
Луан - 24
Селин - 24
Тереза - 24
Сэм - 18
Сихайя - 12
Никта – 6
Йен - 6
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Револьвер
« Ответ #1236 : 20 Декабрь 2015, 21:38:51 »
Играем в 1 из 6. Каждая загадка представляет из себя множество из 6 элементов, необходимо выбрать 1 из элементов и объяснить свой выбор. Причем в 5 загадках надо выбрать 1 «неправильный» элемент, который из выпадает из списка. Но в одной из загадок «правильный» элемент всего один, и именно его надо найти среди 5 случайных. Разумеется, эту загадку невозможно решить без подсказки, которая содержится в двух самых простых загадках. Или даже в трех;).
Дерзайте!
1.   Париж, Пекин, Каир, Мадрид, Тегеран, Москва.
2.   Булыжник, ватман, Кирк ,  рептилоид, секатор, Спок.
3.   Апачи, Ирокезы, Команчи, Сиу, Чероки, Шайенны.
4.   3, 7, 12, 23, 37, 73.
5.   Рейнольдс, Филипс, Возняк, Джобс, Смут, Хокинг.
6.   Арахис, дыня, женщина, курица, молоко, мужчина.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1237 : 20 Декабрь 2015, 21:42:11 »
2.   Булыжник, ватман, Кирк ,  рептилоид, секатор, Спок.
Лишний Кирк!
Это классическая игра из Теории Большого Взрыва: камень, ножницы, бумага, ящерица, Спок.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Револьвер
« Ответ #1238 : 20 Декабрь 2015, 21:42:52 »
Лишний Кирк!
Это классическая игра из Теории Большого Взрыва: камень, ножницы, бумага, ящерица, Спок.

Тошик, ты монстр!
Угадано.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1239 : 20 Декабрь 2015, 21:48:52 »
1.   Париж, Пекин, Каир, Мадрид, Тегеран, Москва.
2.   Булыжник, ватман, Кирк ,  рептилоид, секатор, Спок.
3.   Апачи, Ирокезы, Команчи, Сиу, Чероки, Шайенны.
4.   3, 7, 12, 23, 37, 73.
5.   Рейнольдс, Филипс, Возняк, Джобс, Смут, Хокинг.
6.   Арахис, дыня, женщина, курица, молоко, мужчина.

4.

число 73 является 21м простым числом, его зеркальное отражение 37 является 12 простым числом, что в свою очередь зеркально по отношению к 21, а числа 3 и 7 при переумножении дают 21 (Шелдон Купер).
Лишнее 23.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Револьвер
« Ответ #1240 : 20 Декабрь 2015, 21:50:12 »
4.

число 73 является 21м простым числом, его зеркальное отражение 37 является 12 простым числом, что в свою очередь зеркально по отношению к 21, а числа 3 и 7 при переумножении дают 21 (Шелдон Купер).
Лишнее 23.
С кем я связался?!!
Угадано.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1241 : 20 Декабрь 2015, 22:23:23 »
С другим фанатом ТБВ. :D
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1242 : 20 Декабрь 2015, 23:32:25 »
Боб, надеюсь, про прекращение играть была шутка? :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Револьвер
« Ответ #1243 : 21 Декабрь 2015, 12:17:31 »
Дерзайте!
1.   Париж, Пекин, Каир, Мадрид, Тегеран, Москва.
2.   Булыжник, ватман, Кирк ,  рептилоид, секатор, Спок.
3.   Апачи, Ирокезы, Команчи, Сиу, Чероки, Шайенны.
4.   3, 7, 12, 23, 37, 73.
5.   Рейнольдс, Филипс, Возняк, Джобс, Смут, Хокинг.
6.   Арахис, дыня, женщина, курица, молоко, мужчина.

1. Лишний Каир. Ибо не существует египетского языка. Во всех остальных странах, чьи столицы перечислены, языки имеются - соответственно, французский, китайский, испанский, иранский, русский.
5. Лишний Джобс. Он единственный не является кумиром Шелдона Купера.
6. У Говарда аллергия на арахис, у Леонарда - непереносимость лактозы, и дыню он тоже не любит, Шелдон боится куриц (в детстве курица загнала его на дерево), а Радж долгое время не мог трезвым говорить с женщинами. Выходит, лишний мужчина.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Револьвер
« Ответ #1244 : 21 Декабрь 2015, 12:18:28 »
Боб, надеюсь, про прекращение играть была шутка? :)
В каждой шутке есть доля шутки! :)
Но если такую "блестящую" игру, которую я продемонстрировал в последних 2-3 турах, показал бы футболист, то тренер надолго посадил бы его на скамейку запасных, а то и выгнал бы взашей из команды. :D
Достаточно напомнить, что в загадке про вероятности я не удосужился вникнуть в вопрос загадки и не осуществил последнее арифметическое действие. Так что по крайней мере до конца этого "вешаю бутсы на гвоздь" в надежде в дальнейшем вновь набрать необходимую форму.
Разумеется, если до этого увижу здесь загадку, ответ на которую смогу дать без особых раздумий, то отвечу. Е данном туре таких загадок не видно.)

P.S. Вчера вечером проанализировал мой метод для четырехзначных и пятизначных чисел. В случае четырехзначных чисел есть единственный элемент A (соответствующий двум парам) цифр, полученное значение которого 432 нужно разделить на 2. При этом исключится двойной подсчет, и проверка показывает, что результат верен, поскольку общее количество четырехзначных чисел без нулей равно 9 в четвертой степени, или 6561, и по этому методу тоже получается 6345 + 216 = 6561).
Точно так же получается правильный ответ с пятизначными числами, где нужно применить такую же поправку для коэффициента A1, соответствующего двум парам цифр с другой цифрой.
Продолжать для шестизначных и т. д чисел (там все несколько сложнее), конечно, не стал - ведь, не говоря о том, что это оказалось бы "горчицей после обеда", как оказалось, существует красивый обходной путь решения, что практически обесценивает мой метод.
Разумеется, формула универсальна.
То есть для случая числа из n цифр получим формулу расчета 9^(n+1)-9*8^n.
По-моему, здесь n не может быть больше 8. Ведь уже для девятизначных чисел (не говоря уже о десятизначных и более) при применении переходе к числу со старшим разрядом, десятизначных чисел с уникальной первой цифрой просто не существует (нуля в числе не должно быть, и одна из цифр обязательно повторится с первой). Так что для таких случаев формулу придется как-то исправить, с учетом того, что при n = 10 (или больше) задача вроде усложнится еще больше.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2015, 12:20:24 от Bob-Domon »