Автор Тема: Кот в мешке  (Прочитано 438881 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Кот в мешке
« Ответ #2595 : 13 Июнь 2018, 16:23:09 »
Это детектив?
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Кот в мешке
« Ответ #2596 : 13 Июнь 2018, 16:58:50 »
Нет
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2597 : 13 Июнь 2018, 17:14:19 »
Но ведь по сюжету романа Бейли был не мошенником, а классическим злодеем "с возможностями".
Но ведь идея принадлежала профессору Энгельбрехту, а Бейли фактически присвоил ее.
Конечно, точно так же Керн присвоил идею профессора Доуэля.
В отличие от них, Штирнер- автор изобретения, и он точно не мошенник.
Не мошенник и Зурита - в романе (в отличие от фильма) он в конце остается жив и даже не бедствует.
Однако, как говорится: "Хозяин - барин". :)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Кот в мешке
« Ответ #2598 : 13 Июнь 2018, 17:23:03 »
Но ведь идея принадлежала профессору Энгельбрехту, а Бейли фактически присвоил ее.
Конечно, точно так же Керн присвоил идею профессора Доуэля.
В отличие от них, Штирнер- автор изобретения, и он точно не мошенник.
Не мошенник и Зурита - в романе (в отличие от фильма) он в конце остается жив и даже не бедствует.
Однако, как говорится: "Хозяин - барин". :)
Я вначале тоже понял условие так, что антагонист оказывается не мошенником, а честным человеком. Но если понимать его как "не мошенник, но птица более высокого полета", то все становится на места. :)
Ведь не назовем же мы мошенником, к примеру, профессора Мориарти.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2599 : 13 Июнь 2018, 17:26:50 »
Ведь не назовем же мы мошенником, к примеру, профессора Мориарти.
Нет, я имел в виду не это. Ведь тот же Шорр Кан является суперзлодеем (правда, симпатичным).
Профессор Мориарти ничьих изобретений не присваивал, он изобретал сам, в то время как Бейли наживался на изобретении Энгельбрехта и обманул его.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Кот в мешке
« Ответ #2600 : 13 Июнь 2018, 17:48:40 »
Ну тут видимо, обыгрывалось название "Продавец воздуха", которое вызывает первую ассоциацию (обманчивую) именно с мошенничеством. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2601 : 13 Июнь 2018, 18:07:48 »
Ну тут видимо, обыгрывалось название "Продавец воздуха", которое вызывает первую ассоциацию (обманчивую) именно с мошенничеством. :)
Да, видимо, так.
Мораль: если версия кажется не очень верной, все равно ее стоит предложить, особенно если нет хорошей альтернативы. :)
Теперь насчет загадки.
"Преступление" - это убийство?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Кот в мешке
« Ответ #2602 : 13 Июнь 2018, 18:51:21 »
Нет
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн G8

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Карма: +234/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2603 : 13 Июнь 2018, 18:56:33 »
Не очень понятна суть претензий. В загадке действительно, обыгрывалась двусмысленность выражения "продавец воздуха".
В романе (в фильме, возможно, иначе) загаданный персонаж не был ни аферистом, ни мошенником,  ничьих изобретений не присваивал - честно душил мировой пролетариат и торговал с марсианами.
Мораль: понять текст неправильно можно миллионом различных способов, всем не угодишь. Но играть лучше, чем не играть.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2604 : 13 Июнь 2018, 19:13:00 »
Не очень понятна суть претензий.
Претензий никаких не было, тем более если учитывать это:
Однако, как говорится: "Хозяин - барин".  :)
Была всего лишь досада на себя, что несколько раз думал о правильной версии, но не предложил ее, поскольку слово "афера" ассоциируется с мошенничеством.
А если обобщить, то и в случае моих загадок нередко бывало, что ответ мне казался совершенно прозрачным. Вот и с теперешними загадками в игре "Револьвер" - ответы мне кажутся напрашивающимися, особенно после моих подсказок, но версий нет и нет.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2605 : 13 Июнь 2018, 19:15:21 »
Кстати, у Вас тоже были сомнения: :)
Нет. Что-то я сделал не так :(

Оффлайн G8

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Карма: +234/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2606 : 13 Июнь 2018, 19:41:52 »
Кстати, у Вас тоже были сомнения: :)
Да, но мне показалось, что в этом случае самокритики будет достаточно :)
Прошу прощения за "наезд", в общем. Вспылил. Загадка действительно не лучшего качества.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2607 : 13 Июнь 2018, 19:55:14 »
Загадка действительно не лучшего качества.
Да нет, загадка нормальная. Насчет двойного смысла выражения "продавец воздуха" я не сообразил (даже не думал в этом направлении), пока не подсказал Мефистошик.
А роман мне всегда казался нудным и чересчур идеологизированным. ИМХО, он сильно уступает романам "Властелин мира", "Человек-амфибия" (вот где почти нет идеологии), "Ариэль", "Голова профессора Доуэля"... А по нудности и заидеологизированности, чисто на мой взгляд, "Продавец воздуха" можно сравнить разве что с романами "Звезда КЭЦ" и "Подводные земледельцы" (в свое время я даже не смог его дочитать).

Оффлайн G8

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Карма: +234/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2608 : 13 Июнь 2018, 20:07:10 »
Я этот роман читал в раннем детстве и он мне даже понравился. В том числе своей незамутнённой наивностью :)
Заканчиваю офф-топ:
"Ложно обвиненный в преступлении герой был вынужден совершить его позже".
В сюжете произведения используются путешествия во времени или предвидение будущего?
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2018, 20:08:42 от G8 »

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Кот в мешке
« Ответ #2609 : 13 Июнь 2018, 20:25:24 »
Рассказ Роберта Шекли?