Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.

[Bob-Domon]

Слова Боба скорее о том, что армия полезный социальный институт, в рамках которого проще сделать себя мужчиной.

Совершенно верно, и это не только мое мнение, но и мнение моих отслуживших однокурсников.
Но я не отрицаю, что и многие из не служивших тоже стали вполне успешными людьми.

[Мефистошик]

Совершенно верно, и это не только мое мнение, но и мнение моих отслуживших однокурсников.
Но я не отрицаю, что и многие из не служивших тоже стали вполне успешными людьми.

Успешными людьми? Интересно, намеренно ли ты не употребил слово "мужчины"?
Вопрос в том, считаешь ли ты, что только армия может сделать из мальчика мужчину? Потому что из формулировки

Мой вариант - в армии должны отслужить все мужчины - до института солдатами или после - офицерами. Это закаляет и приучает к самостоятельности.

можно сделать такой вывод.

[Сєм]

Тошик, вроде выше в посте уже был ответ Боба

[Мефистошик]

Тошик, вроде выше в посте уже был ответ Боба

Так я на него и отвечаю, вообще-то.

[Сєм]

Я бы еще заметил, что мобилизационная армия армии рознь, это сродни разным временам в Ночном Дозоре. В последние годы, а особенно в период девяностых-нулевых, в российской армии было преобладание дедовщины, землячеств, а все это проявлялось в первую очередь от социального состава призванных. Если как в Норвегии будут служить именно все, то и социальный состав не будет столь критичен...

[Bob-Domon]

Успешными людьми? Интересно, намеренно ли ты не употребил слово "мужчины"?

Я не понимаю, что означает "успешный мужчина"? Сексуальный гигант, что ли?
Для этого служба в армии как раз не обязательна.)))

Вопрос в том, считаешь ли ты, что только армия может сделать из мальчика мужчину?

Нет, это всего лишь означает, что женщинам служить в армии, по примеру Израиля, необязательно.
У нас есть закон, согласно которому, мужчины, не отслужившие в армии, не могут занимать высокие должности, если только они не было освобождены по здоровью или не прошли непрерывную цепочку бакалавриат-магистратура-аспирантура и не стали кандидатами наук. Но сейчас готовятся ввести закон, по которому все здоровые мальчики должны отслужить солдатами до поступления в институт.
Впрочем, это особенность нашей страны, находящейся в состоянии необъявленной войны.

[Мефистошик]

Я бы еще заметил, что мобилизационная армия армии рознь, это сродни разным временам в Ночном Дозоре. В последние годы, а особенно в период девяностых-нулевых, в российской армии было преобладание дедовщины, землячеств, а все это проявлялось в первую очередь от социального состава призванных. Если как в Норвегии будут служить именно все, то и социальный состав не будет столь критичен...

Ну так об чем и речь.

[Сєм]

Про успешного человека это наверное тема для иной голосовалки

[Мефистошик]

Я не понимаю, что означает "успешный мужчина"? Сексуальный гигант, что ли?
Для этого служба в армии как раз не обязательна.)))Нет, это всего лишь означает, что женщинам служить в армии, по примеру Израиля, необязательно.
У нас есть закон, согласно которому, мужчины, не отслужившие в армии, не могут занимать высокие должности, если только они не было освобождены по здоровью или не прошли непрерывную цепочку бакалавриат-магистратура-аспирантура и не стали кандидатами наук. Но сейчас готовятся ввести закон, по которому все здоровые мальчики должны отслужить солдатами до поступления в институт.
Впрочем, это особенность нашей страны, находящейся в состоянии необъявленной войны.

Так ведь я и не говорил об "успешном мужчине", я говорил просто о "мужчине".

А в Израиле реалии таковы, что там каждый человек на счету. Если у нас и у вас войну ощущает далеко  не все жители страны, то в Израиле - все. Отсюда и их законы об армии.

[Bob-Domon]

Если у нас и у вас войну ощущает далеко  не все жители страны, то в Израиле - все.

В 1990-х годах, когда на фронте люди гибли тысячами, а в тылу зимой давали свет 2 часа в день, а после взрывов на газопроводе не давали вовсе по несколько дней (зимой!), ощущали все.
Да и сейчас почти каждый день там гибнут солдаты, а Ереван находится под прямой наводкой ракет из Нахичевани. Так что войма у нас остается темой номер один.
Но считаю необходимым добавить, что в мирное время может закалить не только служба в армии, а и жизненные невзгоды (например, раннее сиротство), турпоходы (особенно в экстремальных условиях), занятия силовыми видами спорта...
Да и проживание в чужом городе в общежитии во время учебы может способствовать этому.
Но армия приучает, кроме всего прочего, к самодисциплине.

[G8]

Ну я не считаю, что "не служил = не мужчина", потому и не проголосовал за первый вариант.
Другое дело, что страхи (вполне, надо сказать, реальные) и естественное желание избежать "тягот службы" позволили власть имущим навязать глубоко порочный общественный договор, в результате которого на свет божий всплыли уже казалось бы давно забытые банды наёмных ландскнехтов. И вот тут я ощущаю свою личную вину за то, что между простым и правильным выбрал простое.

[Мефистошик]

В 1990-х годах, когда на фронте люди гибли тысячами, а в тылу зимой давали свет 2 часа в день, а после взрывов на газопроводе не давали вовсе по несколько дней (зимой!), ощущали все.

Не хотел обидеть или задеть. Разумеется, война - это зло в любом ее проявлении. Но когда не происходит никаких изменений, люди привыкают ко всему. В том числе - к фактическому военному положению. И начинают думать о других вещах, более насущных. Такова человеческая природа. Никакая психика не выдержит постоянных переживаний о войне, потенциальной угрозе ракет и смертях.

А возвращаясь к сравнению вас или нас с Израилем, то есть еще один фактор. И вы, и мы надеемся на поддержку сильных союзников в наших войнах. Вы - на поддержку России, мы - на поддержку НАТО и США. Израиль рассчитывает только на себя. Нет, у него тоже есть союзники, но Израиль не полагается на них так, как мы. Хотя они тоже в меньшинстве перед лицом врага. Но именно рассчет только на внутренние силы является причиной того, что каждый гражданин обязан отслужить.
Я бы не хотел такого для своей страны. Но при этом я понимаю, что в их условиях - это правильное решение.

[Сєм]

Это, как мне кажется, ты преувеличиваешь. В странах бывшего союза все равно большая часть армии призывная. А ландскнехты все равно есть. Не связанные процессы.

[Рашан Курин]

Я проголосовал за 2 и 3, но тут нужно пояснить.
Наверное, я бы предпочел вариант, когда все граждане страны, независимо от пола и здоровья (кроме первой группы инвалидности, то есть людей с существенными особенностями) проходили в течение нескольких лет курс длиной 3-4 недели, включающий базовую подготовку по военной и медицинской части. Это достаточно ресурсозатратная для государства вещь, но, на мой взгляд, она одинаково полезна и для граждан, и для самого государства.
При этом регулярная армия, конечно, должна быть на контрактной основе.

[Сєм]

Проголосовал за 3-й вариант. В наши дни, я так считаю, по крайней мере главные подразделения армии, выполняющие основные задачи (дежурство и обслуживание ракетных, воздушных сил; десантные операции) должны быть контрактными. Войска становятся все более технологичными, а технологии должны изучать спецы, которым за это платят.