Что? Где? Когда?

[Сєм]

Есть еще один вариант, который может снизить эти издержки, это произойдет, если придумывать вопросы будет не Мефистошик.

[Bob-Domon]

Вопрос про Закуми лично я не считаю сложным на том основании, что название Южно-Африканская республика было озвучено в процессе обсуждения.
По картам оказывается бубны действительно имеют связь с Граалем.
Вот цитата из словаря "Символы. Знаки. Эмблемы. Энциклопедия:
"БУБНЫ
— многосмысловой карточный знак. Графически обозначают солнце. Соответствующая стихия — огонь, поэтому они имеют красный цвет. Священный атрибут — чаша Грааля. Иногда бубны изображались в виде кубка. Символизируют мудрость. "
Поэтому полученный ответ был абсолютно правильным и должен был быть засчитан.

Снимать эти два вопроса я причин не вижу. Снимать нужно некорректные вопросы, эти таковыми не являлись.

Ты не ответил на мои основные предложения. Все остальное субъективно и спорно. Например, вопрос с картами я считаю некорректным, поскольку ответ неоднозначен, такого не должно быть.
Повторяю мои предложения (особенно настаиваю на втором, поскольку и в начале прошлого цикла были пробные игры):
а) восстановить прежний порядок опротестовывания вопрoсов сразу после ответа;
б) считать вчерашнюю игру пробной и ее результат не засчитывать.
Впрочем, как показала вчерашняя игра, первое предложение также важно.

[Bob-Domon]

Есть еще один вариант, который может снизить эти издержки, это произойдет, если придумывать вопросы будет не Мефистошик.

Не согласен, поскольку ни у кого нет такого опыта, как у Мефистошика, в том числе и, скажем, в "Королевском Турнире" на старом сайте.

[Сєм]

Безусловно.

[Bob-Domon]

Повторю: не засчитанный вначале вопрос о картах оказал существенное влияние на ход игры, которую Маги могли, по крайней мере, не проиграть. Поэтому считать результат вчерашней игры действительным, ИМХО, неверно.
В крайнем случае, можно возобновить игру со счета 4:5 (учитывая и второй не засчитанный вначале вопрос).

[Мефистошик]

Ты не ответил на мои основные предложения. Все остальное субъективно и спорно. Например, вопрос с картами я считаю некорректным, поскольку ответ неоднозначен, такого не должно быть.
Повторяю мои предложения (особенно настаиваю на втором, поскольку и в начале прошлого цикла были пробные игры):
а) восстановить прежний порядок опротестовывания вопрoсов сразу после ответа;
б) считать вчерашнюю игру пробной и ее результат не засчитывать.
Впрочем, как показала вчерашняя игра, первое предложение также важно.

Я не совсем понимаю, о каком прежнем порядке идет речь?
Вот первая редакция правил:

Итак, вашему вниманию

Правила игр "Что? Где? Когда?" (beta-версия )

Обратите внимание, что это тестовая версия правил. Возможно (и весьма вероятно), что по мотивом пробной игры они будут отредактированы, но пока что "маємо те, що маємо".

1. Игры проводятся раз в неделю. В одну неделю играет одна команда, в следующую - другая, после - третья. Очередность игр желательно соблюдать, но в форс-мажорных случаях возможна перестановка очередности. Главное, чтобы все команды сыграли одинаковое количество игр.
2. Время проведения игры определяется между участнфиками команды и Ведущим. Перенос игры нежелателен, но, опять же, могут быть форс-мажоры.
3. Игра проходит в чате, присоединенном специально для этого дела к форуму (спасибо Рашану ).
4. Ведущий подготавливает к игре 12 вопросов, нумеруя их от 1 до 12.
5. В назначенное время Ведущий проверяет наличие игроков в чате. В случае, если одного из членов команды нет, игроки могут при желании сыграть вдвоем. При отсутствии двух игроков игра переносится. При отсутствии всех трех игроков команде засчитывается техническое поражение со счетом 6:0.
6. Во время игры в чате могут писать только игроки команды, что играет, а также Ведущий.
7. Перед каждым раундом Капитан команды называет номер от 1 до 12. Ведущий отправляет вопрос в чат, одновременно выкладывая его в Шапку Форума (правый верхний угол ).
8. На обсуждение вопроса команде выделяется 3 минуты. За временем Ведущий следит на таймере телефона. По истечении каждой минуты Ведущий извещает об этом игроков в чате. Также Ведущий предупреждает игроков за 10 секунд до окончания времени обсуждения. Последний сигнал Ведущий отправляет по истечении трех минут. После этого обсуждения должны быть моментально завершены, иначе Ведущий имеет право засчитать поражение команды в этом раунде.
9. По истечении 3 минут Ведущий спрашивает Капитана, кто будет отвечать. Указанный игрок недвусмысленно формулирует максимально точно ответ на вопрос. После этого Ведущий называет правильный ответ и присуждает победу "знатокам" или "зрителям". Решение Ведущего окончательно и не подлежит обсуждению до завершения игры. После оной можно подать апелляцию, если команда считает себя засуженной. Порядок рассмотрения апелляция будет прописан позже.
10. Среди вопросов могут быть блиц-вопросы, состоящие из 3 подвопросов, на 1 минуту обсуждения каждый.
11. Игроки имеют право на две "музыкальные" паузы на 5-10 минут.
12. Во время обсуждения вопросов запрещается пользоваться любыми посторонними средствами информации (интернет, книги ) для поиска ответов. Исполнение этого пункта остается на совести участников.
13. Игра продолжается до тех пор, пока одна из команд ("знатоки" или "зрители" ) не набирает 6 баллов. Неиспользованные вопросы остаются для следующих игр.
14. В конце "сезона" будет определена команда-победитель (одержавшая больше всех побед ). Эта команда будет участвовать в Супер-игре. Однако об этом уже ближе к концу весны.
15. По окончании игры вся переписка между игроками и Ведущим будет выложена в соответствующую тему на форуме для ознакомления всем желающим, прежде всего тем, кто не мог присутствовать на самой игре.
16. Любые спорные моменты остаются на откуп Ведущего. Его решения окончательны и не подлежат обсуждению до конца игры. После игры команда имеет право подать апелляцию.

Вот новая редакция:

Всем привет!
Вашему вниманию представляется новые

Правила игр "Что? Где? Когда?" (Осень edition)

1. Игры проводятся раз в неделю. В одну неделю играет одна команда, в следующую - другая, после - третья. Очередность игр желательно соблюдать, но в форс-мажорных случаях возможна перестановка очередности. Главное, чтобы все команды сыграли одинаковое количество игр.
2. Время проведения игры определяется между участниками команды и Ведущим. Перенос игры нежелателен, но, опять же, могут быть форс-мажоры.
3. Игра проходит в чате, присоединенном специально для этого дела к форуму.
4. Ведущий подготавливает к каждому раунду из трех игр блок вопросов в количестве 30 штук и разбивает их на три набора, чтобы наборы были примерно равны по сложности.
5. Во время процедуры жеребьевки (о проведении которой будет сообщено заблаговременно) капитаны вслепую выбирают себе набор вопросов.
6. В назначенное время Ведущий проверяет наличие игроков в чате. В случае, если одного из членов команды нет, игроки могут при желании сыграть вдвоем. При отсутствии двух игроков игра переносится. При отсутствии всех трех игроков команде засчитывается техническое поражение со счетом 6:0.
7. Во время игры в чате могут писать только игроки команды, что играет, а также Ведущий.
8. Перед каждым раундом команда называет номер от 1 до 10. Ведущий отправляет вопрос в чат.
9. На обсуждение вопроса команде выделяется 3 минуты. За временем Ведущий следит на таймере телефона. По истечении каждой минуты Ведущий извещает об этом игроков в чате. Также Ведущий предупреждает игроков за 10 секунд до окончания времени обсуждения. Последний сигнал Ведущий отправляет по истечении трех минут. После этого обсуждения должны быть моментально завершены, иначе Ведущий имеет право засчитать поражение команды в этом раунде.
10. По истечении 3 минут Ведущий спрашивает Капитана, кто будет отвечать. Указанный игрок недвусмысленно формулирует максимально точно ответ на вопрос. После этого Ведущий называет правильный ответ и присуждает победу "знатокам" или "зрителям". Решение Ведущего окончательно и не подлежит обсуждению до завершения игры. После оной можно подать апелляцию, если команда считает себя засуженной. Апелляция подается в формате сообщения типа "Господин Ведущий - негодяй, потому что: а) б)  в)…"
11. Среди вопросов могут быть блиц-вопросы, состоящие из 3 подвопросов, на 1 минуту обсуждения каждый.
12. Игроки имеют право на две "музыкальные" паузы на 5-10 минут.
13. Во время обсуждения вопросов запрещается пользоваться любыми посторонними средствами информации (интернет, книги ) для поиска ответов. Исполнение этого пункта остается на совести участников.
14.Игра продолжается до тех пор, пока не будут разыграны все 10 вопросов.
15.В конце "сезона" будет определена команда-победитель (одержавшая больше всех побед, в случае равенства - имеющая больше правильных ответов ).
16. По окончании игры вся переписка между игроками и Ведущим будет выложена в соответствующую тему на форуме для ознакомления всем желающим, прежде всего тем, кто не мог присутствовать на самой игре.
17. Любые спорные моменты остаются на откуп Ведущего. Его решения окончательны и не подлежат обсуждению до конца игры. После игры команда имеет право подать апелляцию по соответствующей форме (см. п. 10 Правил).

Сравните п.9 в первой и п.10 во второй. Одно и то же ведь. 

[Сєм]

Учитывая, что 2 трети команды, то бишь Йен и я забыли про доигрывание после счета 2:6, этот вопрос все же не следует рассматривать в такой принципиальной постановке.
Нам следовало на игру мобилизоваться лучше. Первый блин комом, в следующий раз получится зубастее.

[Bob-Domon]

Я не совсем понимаю, о каком прежнем порядке идет речь?

Если необходимо и если сам не вспомнишь, я потрачу некоторое время и найду в прежних играх случаи, когда после обнародования ответа (а не после окончания игры!) команда заявляла протест, и вопрос не засчитывался.

[Bob-Domon]

Учитывая, что 2 трети команды, то бишь Йен и я забыли про доигрывание после счета 2:6, этот вопрос все же не следует рассматривать в такой принципиальной постановке.
Нам следовало на игру мобилизоваться лучше. Первый блин комом, в следующий раз получится зубастее.

Ты капитан, и тебе решать.
Но сказанное тобой, ИМХО, только подтверждает мое мнение, что после счета 2:6 у вас был совсем другой настрой, чем мог быть при правильном счете 3:5.

[Рашан Курин]

Ну, кстати, если будет принято решение переиграть с определенного счета, я его поддержу.
При этом должен отметить, что в целом уровень вопросов мне понравился

[Мефистошик]

Если необходимо и если сам не вспомнишь, я потрачу некоторое время и найду в прежних играх случаи, когда после обнародования ответа (а не после окончания игры!) команда заявляла протест, и вопрос не засчитывался.

А кто мешал сделать то же самое здесь?

[Рашан Курин]

Если необходимо и если сам не вспомнишь, я потрачу некоторое время и найду в прежних играх случаи, когда после обнародования ответа (а не после окончания игры!) команда заявляла протест, и вопрос не засчитывался.

Да и тут была возможность, игроки не стали

[Bob-Domon]

При этом должен отметить, что в целом уровень вопросов мне понравился

Это я отметил в самом начале своего первого поста.

А кто мешал сделать то же самое здесь?

Тут ты прав, ничего не могу возразить.
Но вопрос о картах мне не нравится и по такой причине. Если карты - порождение дьявола, как сказано в условии, то как может какая-либо их масть символизировать Святой Грааль?

[Bob-Domon]

Да, только что вспомнил интересный факт: первую (пробную) игру прошлого сезона Маги тоже проиграли. Это, ИМХО, дополнительный довод, чтобы и эту игру считать пробной.

[Сєм]

"Верующие люди приписывают их происхождение дьяволу. Так, некоторые из христиан считают, что одна из них символизирует губку, которую римляне подносили к губам распятого Иисуса; другая - копье, которым Христа пронзили, третья - четырехгранные гвозди, с помощью которых прибивали руки и ноги Иисуса. А что, по этой версии, изображает четвертая? "

Тут сложнее. Будь это орудия только Страстей Христовых, то скорее подошел бы терновый венец.

Губка и копье дуалистичны.