Автор Тема: Игра Престолов  (Прочитано 133363 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #225 : 17 Август 2017, 23:20:48 »
Народ, может хватит уже спойлерами пользоваться? Надоело открывать.))
А по теме. Не было никакой трусости, а была просто глупость. И глупость со стороны сына. Отец может уже задолбался стороны менять, хотя мог бы и черное надеть. Любой кто скажет о трусости киваем на Эйгона и все заткнутся. Сам способ казни только со стороны нагоняет ужас. А так они там за секунды сгорели.

Народ просил пользоваться, вот и пользуюсь. Объясняли ж выше не раз. :)
В остальном согласен.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Игра Престолов
« Ответ #226 : 18 Август 2017, 08:17:36 »
До или после того как его слегонца покоцали в дозоре? :D

P.S.Джон Сноу вообще то был глупым. Робб тоже блистал умом только на поле брани. Старки вообще не блещут по этой части. Мозги в морозе замерзают, потому как шапки не надевают.))

В книге Джон глупым не был. Робб был
А с шапками да, беда
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #227 : 18 Август 2017, 08:42:05 »
В книге Джон глупым не был. Робб был
А с шапками да, беда

Ну шапки это еще пол беды! А вот когда Джейме с Броном несколько километров в полном рыцарском облачении проплывают - вот это полная жесть ;)

Оффлайн manao

  • Игрок
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Карма: +51/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #228 : 18 Август 2017, 09:06:17 »
Ну шапки это еще пол беды! А вот когда Джейме с Броном несколько километров в полном рыцарском облачении проплывают - вот это полная жесть ;)
Невольно напрашивается поговорка о том, что не тонет. :D

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #229 : 18 Август 2017, 10:47:00 »
Ну шапки это еще пол беды! А вот когда Джейме с Броном несколько километров в полном рыцарском облачении проплывают - вот это полная жесть ;)
Именно на них было не железо, а жесть.
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #230 : 18 Август 2017, 12:31:46 »
В том-то и дело, что в этой ситуации преклонение колена - проявление не трусости, а ума. Собственно, после этого они и заслужили смерть. Заслужили тем, что сами ее выбрали. Так что не надо меня поправлять тут.  :P

Вот! :)
Наконец-то я дождался этого: "Преклонение колена - проявление не трусости, а ума", от этого и будем плясать.
Я понимаю, что сериал тебе нравится. Я тоже не могу сказать, что он мне не нравится. Но давай рассмотрим его беспристрастно и обратим внимание на "киксы" сценаристов, которые хоть лопатой греби.
Остановлюсь на двух из них, касающихся предмета нашего обсуждения.
Временно соглашусь с тобой, что Тарли - клятвопреступник, тем более, что в сериале (но не в книге) многое указывает на это.
Итак, клятвопреступнику, меняющему сюзеренов, как перчатки, предлагают в очередной раз преступить клятву, альтернатива - ужасная казнь. И он, записной "флюгер" (как брат Бейлона Сванна) вдруг встает в "третью позицию" и отказывается.
Более того, он явно видел, как Джейме в тяжелых доспехах пошел ко дну, и шансов выжить у него - ноль. Так что даже пост Хранителя Юга ему "не светит" в любом случае.
(Я уж не говорю о том, что он мог приказать Дикону преклонить колено, чтобы спасти свой род).
Так что в подобной ситуации не преклонить колено, тем более - далеко не в первый раз, может только законченный кретин. А ведь Тарли, будучи одним из лучших военачальников в Вестеросе, кретином быть никак не мог.
А теперь рассмотрим поведение Дейенерис. Как бы к ней не относиться, но дурой назвать ее никак нельзя.
Что же она делает? Прекрасно зная, что Тарли - клятвопреступник (ведь леди Оленна явно поведала ей, что в гибели Тиреллов повинна Серсея), предлагает ему такой выбор, который может спасти ему жизнь. А ведь всем известно, что клятвопреступники - самый ненадежный народ, и Тарли в удобный момент предаст и ее. Как по мне, ужасная глупость с ее стороны.
Гораздо логичнее было бы, если бы она перед строем объявила, что Тарли, предавший своего сюзерена, приговаривается к смертной казни, а остальным предлагается выбор - преклонить колено или смерть. Эффект был бы тот же, а, возможно, еще сильнее. И тогда жалеть бы его не стали, встал бы только второстепенный, хотя и важный вопрос о жестоком способе казни.
Над этой несуразицей я вчера ломал голову по дороге домой. И нашел единственное объяснение (прошу не принимать его слишком серьезно).
На самом деле Дейенерис в случае согласия Тарли заранее приготовила примерно такой спич (возможно, с подачи Тириона, ведь недаром он уговаривал Талли согласиться):
- О презренный муж, именуемый Тарли! Я хотела доказать твоим солдатам, что ты клятвопреступник, не имеющий чести. И ты доказал это своим жалким выбором. Так знай же, я предлагала тебе выбор не всерьез, и ты будешь, как подлец и предатель, заживо сожжен. Кстати, заодно сожжем и твоего сынка - ведь, как известно, яблоко от яблоньки...Словом, дракарис!
Но тут коса нашла на камень. Умница Тарли (хоть и подлец) сообразил, что она делает это предложение не всерьез. И, поскольку в любом случае его и сына ожидает смерть, то можно попытаться показать себя человеком чести.
Разочарованной Дейенерис оставалось только сделать хорошую мину при плохой игре и велеть Дрогону сжечь их, тем самым героизируя Тарли в глазах свидетелей казни.
Не уверен, что сценаристы имели в виду именно это, так что стоит написать им, чтобы в одной из следующих серий Дейенерис раскрыла бы свои истинные замыслы в этом эпизоде... :D
« Последнее редактирование: 18 Август 2017, 12:35:54 от Bob-Domon »

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #231 : 18 Август 2017, 12:47:24 »
Ну, и второй "кикс":
Тарли - военачальник войска Тиреллов, самого сильного среди вооруженных сил Ланнистеров.
Почему леди Оленна не поделилась с ним своей уверенностью в вине Серсеи во взрыве септы? Ведь тогда Тарли был бы поставлен перед однозначным выбором: или повести себя как трус и подлец, или штурмовать королевский дворец. А сделать это ему было бы намного легче, чем Станнису в свое время...
В крайнем случае, он мог бы вывести войско из столицы и заявить о неподчинении Ланнистерам.
Вместе этого, она начала тайные заговоры со "змейками" и Дейенерис. А какой толк последней был от леди Оленны? Войска она не имела (недаром Хайгарден был захвачен своими же войсками без сопротивления), а в глазах своих лордов-знаменосцев она стала предательницей. вставшей на сторону дорнийцев, их вечных врагов, и иноземки, приведшей в Вестерос орды варваров. Недаром даже во дворце ее никто не стал защищать, и ей оставалось только одной дожидаться неизбежмой смерти.
Она даже не сообразила бежать в столь любимый ею Дорн.
Я понимаю, что сценаристам нужно быстренько отсекать персонажей, ставших ненужными, но ведь не столь же топорно.
« Последнее редактирование: 18 Август 2017, 12:49:41 от Bob-Domon »

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #232 : 18 Август 2017, 12:55:42 »
Для интереса приведу пост одной из уважаемых коллег из старого сайта (не называя имени):
Восторг, просто восторг. Сколько лет ждём драконов за Стеной? Снято всё потрясающе, не к чему придраться. И юмор в этой серии хороший, Тормунд и Пёс, Джендри "не ной", отлично. Арья с Сансой на высоте, рядом с Мейзи Софи начинает играть как следует, наверное подругам очень приятно наконец-то разделять сцены. Это из хорошего :)
Сценарий бредовый конечно, что поход за мертвяком, что Король ночи с его армией, которые день-неделю (год?) ждут и не трогают бравую компанию, пока те не начинают доставать мертвяков камнями от скуки. Вороны и корабли летают/ плывут со скоростью смс-ки, у Дени ни один волосок не выпадает из парика в полёте.

Такую точку зрения я просто не могу понять, хотя и допускаю. Выходит, главное в фильме обертка (съемки), а содержание (сценарий) не столь важно? И даже при "бредовом" сценарии от фильма можно испытывать "восторг"? :)
Я всегда считал наоборот, хотя, конечно, плохой режиссурой или операторской работой можно сильно подпортить даже замечательный сценарий.

Оффлайн manao

  • Игрок
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Карма: +51/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #233 : 18 Август 2017, 12:56:34 »

Так Тарли и так знал что это Серсея. То то он слово не сказал, когда Тирион напомнил ему о взрыве. Но он предпочел Серсею, типа она своя чудище.
Короче мало того что предатель, так еще и ксенофоб. :D

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Игра Престолов
« Ответ #234 : 18 Август 2017, 13:13:41 »
Короче мало того что предатель, так еще и ксенофоб.
 

То есть весьма уважаемый человек  :D
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн manao

  • Игрок
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Карма: +51/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #235 : 18 Август 2017, 13:17:28 »
То есть весьма уважаемый человек 
Далеко бы пошел, еслиб не драконы :D

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #236 : 18 Август 2017, 15:49:02 »

Так Тарли и так знал что это Серсея. То то он слово не сказал, когда Тирион напомнил ему о взрыве. Но он предпочел Серсею, типа она своя чудище.
Короче мало того что предатель, так еще и ксенофоб. :D

Если Тарли знал, то Джейме знал тем более. И если у Тарли погиб "всего лишь" сюзерен с его дочкой, то у Джейме погиб любимый сын.
Тогда как же назвать Джейме, который после всего этого продолжает поддерживать с Серсеей любовные отношения? :)
Странно, но я почему-то уверен, что если бы Дейенерис сожгла его, то Джейме зрители жалели бы. А ведь он гораздо хуже Тарли.
Но и в этом виноваты сценаристы. Книжный Джейме сохранил чувство достоинства и к Серсее относится брезгливо, хотя она там еще никаких септ не взрывала.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #237 : 18 Август 2017, 15:50:45 »
Короче мало того что предатель, так еще и ксенофоб.
Тем более нельзя было давать ему право выбора, а нужно было сразу казнить без разговоров.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Игра Престолов
« Ответ #238 : 18 Август 2017, 15:56:02 »
Далеко бы пошел, еслиб не драконы 

ага - на Стену :D
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн manao

  • Игрок
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Карма: +51/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #239 : 18 Август 2017, 16:32:37 »
Если Тарли знал, то Джейме знал тем более. И если у Тарли погиб "всего лишь" сюзерен с его дочкой, то у Джейме погиб любимый сын.
Который сам выпрыгнул из окна. Все он знал. За дурака держать Джейме не надо. В септе умерли люди на которых Джейме плевать. Вон своего племянника придушил в плену и ничего.