Автор Тема: Игра Престолов  (Прочитано 133336 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #525 : 23 Май 2019, 16:01:26 »
Что касается фильмов, получивших низкие оценки и провальных, эти понятия, безусловно коррелируют, однако все же не совпадают.
Я разве это напрочь отрицал? Посмотри на выделенные жирным шрифтом слова в моен посте:
Я писал:Фильмы, получившие на киносайтах 1-2 балла из 10, в подавляющем своем большинстве проваливаются и в финансовом отношении.
"Подавляющее большинство" еще не означает "все". К тому же я сделал крупное исключение в отношении жестких порнофильмов.
Отмечу, как редактор, что здесь вопрос, ИМХО, в семантике. Именно поэтому в статьях фильм не называют "провальным", а пишут "провалился в первоначальном прокате". Здесь есть тонкая разница, ведь слово "провальный" практически воспринимается как синоним слов "плохой", а то и "отвратительный". По ток же причине говорят, что студент "провалился на экзамене", а не - он "провальный студент".
Возвращаясь к фильмам, книгам, музыке и т. д., приведу еще примеры, показывающие эту разницу.
Как известно, многие писатели (и вообще люди искусства) жили впроголодь и были очень бедны, например, Сервантес или Эдгар По. С другой стороны, автобиографический роман, который несколько лет написал Пашинян, сейчас расхватывается,"как горячие пирожки" и все время переиздается. Ни одного классика, ни нашего, ни зарубежного и близко не покупают в таком количестве. А трилогия Брежнева вообще вроде побила мировой рекорд по суммарному тиражу (Мао, Сталина и Ленина не называю, поскольку у Брежнева художественно-документальные произведения).
Можно ли писателей Пашиняна и Брежнева считать намного более успешными, чем "провальные" писатели Сервантес и Эдгар По?
Далее:
- Можно ли художника Дмитрия Налбандяна (рисовал, в основном, Ленина и других советских вождей) считать намного более успешным,
чем "провальные" художники Дега, Гоген, Ван-Гог и, тем более, Модильяни, жившие в крайней бедности и выручавшие за свои картины, если очень везло,г сущие роши?
- Можно ли композитора Тихона Хренникова считать намного более успешным, чем Бетховен?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #526 : 23 Май 2019, 16:16:15 »
Зависит от того, сколько они заработали. Если они заработали больше, значит они были более успешными.
Потому что как провальный - не синоним плохого, так и успешный - не синоним хорошего.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #527 : 23 Май 2019, 16:16:34 »
финальную серию одновременно смотрели более 19 млн человек,
Эта цифра на первый взгляд кажется внушительной, но на второй взгляд - не так уж.
Таки сериалы, как "Место встречи изменить нельзя", "17 мгновений весны" и итальянский "Спрут" собирали раз в 5-6 больше зрителей, в дни их показа (особенно последних серий) улицы становились буквально пустынными.
То же касается и, например, фильмов "Пираты XX века" (1980, 87,6 млн зрителей),"Москва слезам не верит" (1980, 84,4 млн), "Бриллиантовая рука" (1969, 76,7 млн), а из зарубежных - "Есения" (1975, 91,4 млн - абсолютный лидер), "Великолепная семерка" (1960, 67 млн), "Бродяга" (1951, 63,7 млн), "Золото Маккенны" (1969, 63 млн), "Спартак" (1960, 63 млн).
Предвосхищая твое возможное возражение, что это о фильмах, которые шли в кинотеатрах, отмечу, что здесь ограниченна их вместимость и неясно, сколько телезрителей смотрело их при показе по телевидению.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #528 : 23 Май 2019, 16:22:28 »
Сейчас совсем другие реалии. И в наше время сбор 19,4 млн зрительской аудитории это феерический успех. Сравнивать нужно не с фильмами 60х-70х, когда у людей других развлечений не было, а с современными нулевыми -десятыми.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #529 : 23 Май 2019, 16:26:34 »
Зависит от того, сколько они заработали. Если они заработали больше, значит они были более успешными.
Тут нет даже вопроса.
Брежнев заработал намного больше Сервантеса и Эдгара По, Налбандян намного больше Ван Гога с Гогеном. и так далее.
Потому что как провальный - не синоним плохого, так и успешный - не синоним хорошего.
Насчет синонимов. Первые синонимы к слову "провальный" - "неудачный" и "безнадежный",можешь посмотреть сам.
Хорошо, подправлю свое замечание.
Сервантес и Эдгар По- более неудачныe/безнадежные писатели, чем Брежнев и Пашинян.
Гоген и Ван Гог - более неудачныe/безнадежные художники, чем Дмитрий Налбандян.
Бетховен - более неудачный/безнадежный композитор, чем Хренников.
Согласен? :)

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #530 : 23 Май 2019, 16:30:56 »
Сравнивать нужно не с фильмами 60х-70х, когда у людей других развлечений не было
С этим не соглашусь, причем категорически.
Тогда тоже у людей была масса других (и, кстати, часто более интересных и полезных) развлечений - то же кино, театры, кафе, туризм, спорт, дворовые игры (которые сейчас практически исчезли), встречи с друзьями (которые резко пошли на убыль, совсем по Азимову), преферанс с покером в дружеской компании, прогулки по городу, поцелуи в парках, вечеринки...

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #531 : 23 Май 2019, 16:32:41 »
Щас бы искать синонимы без контекста.
В словаре: Холодный - сдержанный.
В контексте: Холодная зима - сдержанная зима.
Нужно комментировать?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #532 : 23 Май 2019, 16:36:15 »
С этим не соглашусь, причем категорически.
Тогда тоже у людей была масса других (и, кстати, часто более интересных и полезных) развлечений - то же кино, театры, кафе, туризм, спорт, дворовые игры (которые сейчас практически исчезли), встречи с друзьями (которые резко пошли на убыль, совсем по Азимову), преферанс с покером в дружеской компании, прогулки по городу, поцелуи в парках, вечеринки...
Ладно, не так сформулировал. Развлечения были и тогда, больше или меньше - это уже вопрос для другой темы.
Но всё равно сравнивать нужно с аналогичными произведениями более близкого периода. Потому что в наше время ГОРАЗДО больший выбор каналов, шоу, программ, между которыми неизбежно внимание распыляется.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #533 : 23 Май 2019, 16:37:17 »
Щас бы искать синонимы без контекста.
В словаре: Холодный - сдержанный.
В контексте: Холодная зима - сдержанная зима.
Нужно комментировать?
Ну зачем же так? :( :( :(
Я же написал: первые синонимы (то есть первые по контексту). А первый по порядку - "глубокий", который здесь не к месту.
Точно так же у слова "успешный" есть такие синонимы, которые здесь не к месту.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #534 : 23 Май 2019, 16:38:16 »
Потому что в наше время ГОРАЗДО больший выбор каналов, шоу, программ, между которыми неизбежно внимание распыляется.
Верно, а тогда был ГОРАЗДО больший выбор занятий.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #535 : 23 Май 2019, 16:40:46 »
Ладно, не так сформулировал. Развлечения были и тогда, больше или меньше - это уже вопрос для другой темы.
Но всё равно сравнивать нужно с аналогичными произведениями более близкого периода. Потому что в наше время ГОРАЗДО больший выбор каналов, шоу, программ, между которыми неизбежно внимание распыляется.
Возьмем меня, который никогда телевизора не имел и при том никогда не маялся бездельем.
Как исключение, смотреть серии "Место встречи изменить нельзя" и "Спрут" я ходил к другу.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #536 : 23 Май 2019, 16:45:53 »

Отмечу, как редактор, что здесь вопрос, ИМХО, в семантике. Именно поэтому в статьях фильм не называют "провальным", а пишут "провалился в первоначальном прокате". Здесь есть тонкая разница, ведь слово "провальный" практически воспринимается как синоним слов "плохой", а то и "отвратительный".

Читаем статью:

https://peopletalk.ru/article/20-samyih-provalnyih-filmov-v-istorii-gollivuda/

Не "провалившийся в прокате", а "провальный".  Или это автор статьи неправильно употребляет слово?

Далее, сами фильмы очевидно не принадлежат к тем, которые собирают рейтинги 1-2. При этом некоторые из этих фильмов вполне себе неплохие по качеству, но тем не менее они названы провальными и таковыми и являются.

А всё дело в том (повторю ещё раз), что провальность - это показатель, который может быть оценен более-менее ОБЪЕКТИВНО. Тогда как вопрос качества - это субъективный вопрос.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Игра Престолов
« Ответ #537 : 23 Май 2019, 16:46:27 »
Развлечения были и тогда, больше или меньше - это уже вопрос для другой темы.
И опять ты несколько переиначил мои слова. :(
Я написал:
Тогда тоже у людей была масса других (и, кстати, часто более интересных и полезных) развлечений
Больше или меньше было тогда развлечений - я не указывал, поскольку четкий ответ дать не могу. Скпорее всего, его невозможно дать однозначно.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #538 : 23 Май 2019, 16:48:53 »
Ну зачем же так? :( :( :(
Я же написал: первые синонимы (то есть первые по контексту). А первый по порядку - "глубокий", который здесь не к месту.
Точно так же у слова "успешный" есть такие синонимы, которые здесь не к месту.
Ну тогда, на мой взгляд, синоним по контексту подобран неудачно. "Безнадёжный" и "провальный" как-то в моей голове плохо видятся синонимами. "Неудачный" ещё более-менее, но в контексте фильмов, на мой взгляд, кхм, неудачный. Прости за невольный каламбур.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Игра Престолов
« Ответ #539 : 23 Май 2019, 16:49:33 »
Верно, а тогда был ГОРАЗДО больший выбор занятий.
Вот уж нет. Возможно, для тебя да. Но точно не вообще.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.