Автор Тема: Читальный зал, он же литературный салон (Общие обсуждения)  (Прочитано 133629 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Потому что нигде не написано в летописях, что на Руси ели гнилье. Или что воняло несмотря на дурацкий обычай мытья. Ну там много. Т.е. понятно что художественный образ, взгляд европейца понаехавшего, но воспринимается за чистую монету, нет разграничения.
пых!

Оффлайн ael

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +4/-6
Потому что нигде не написано в летописях, что на Руси ели гнилье.
любой народ в голодные годы может его есть!!


Нарушение п. 5.2 правил форума Провокационные действия в отношении других пользователей или же администрации также не допускаются.
Провокация на конфликт
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2015, 14:34:17 от Lucia »

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Лет пять назад прочитал стихи одного писателя об Андрее Платонове. Не могу найти, может, кто знает? Писателя не помню. Гугл не помогает (пробовал долго и упорно, впихивая все что помню)

Смысл в стихов в том, что молодой писатель сидит у окна, смотря сверху вниз на дворника, убирающего мусор, а потом через годы сокрушается, осознав что дворником был великий русский писатель и извиняется перед Андреем Платоновым.
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Это случайно не стихотворение Владимира Корнилова "Сорок лет спустя"?

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Про новую книгу Акунина так скажу - наверное не удержусь прочитать.

Хотя его взгляд на Ивана Грозного не уважаю. Оттого, что он (Грозный) был человеком с подорванной психикой и каялся в своих прегрешениях, его нельзя оценивать низко. А если выбросить его самоочернение, выйдет обычный средневековый жестокий правитель.
Такого реального мазания черной краской в истории средних веков и возрождения удостоился еще разве что герцог Валентино. Как говорится, "остальным все прощено".
Хотя не понимаю упорно, почему 72 тысячи казненных при Генрихе VIII лучше, чем 7 тысяч казненных при Грозном. Из-за реформ Генриха?

"Почему тебе можно, а мне нельзя? - Потому что МНЕ можно, а тебе вот нельзя!"
пых!

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Ну и совсем всегда коробит, когда Грозного сравнивают с Петром I и Сталиным. Даже говорят, что он совершал больше репрессий. Местами для меня (разумеется, это мой взгляд) - это просто, скажем так,странно . Настолько разное количество жертв.

На полумиллионную Руси Грозного - 7 тысяч (а может и больше жило тогда народу). Население в целом, народ выросло. (Смута это уже другое)

Петр же первый - уменьшилось население на треть!
Сталин - десять миллионов в лагерях, голод на десять миллионов.

И ведь их уже не с кем сравнить, порядки другие стали.
пых!

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
На полумиллионную Руси Грозного - 7 тысяч (а может и больше жило тогда народу). Население в целом, народ выросло. (Смута это уже другое)

Петр же первый - уменьшилось население на треть!

Косяк логический. Ты в одном случае берешь цифру репрессированных, в другом общее сокращение населения, не учитывая войны.

Ну а при Сталине количество на порядок отличалось, так что не сравнить.
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Да нет. Нечетко выражена мысль.

Правитель в ответе за все. За время правления Петра голода не было, территория увеличилась - не с неба сокращение населения упало? Это просто следствие внутренней политики. А кто был уничтожен - тех не считали.

У Ивана Грозного такого не было. У него не было воспевающих его людей в веках, Романовым опять же не нужен был хороший правитель незадолго до воцарения династии.

Что касается Сталина. Сравнивать его именно не с кем. Хотя Пол-Поту он в "проценте" жертв проигрывает. Но не считая войны, у него погиб более чем каждый десятый. Это не считая войны.


Видно, что эти два деятеля лишь с гигантской натяжкой могут быть приравнены к Грозному по масштабу жертв правления. Но ведь времена изменились! И что, откровенно говоря, нормально для правителя в средние века, аномально для жителя Нового времени и просто чудовищно для середины XX века.

Может быть, сумел пояснить мысль.
пых!

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Потому что если брать фигуры в Европе и в Азии для сравнения.

В одно время с Грозным жили - Генрих VIII, Карл IX Валуа (те еще религиозные войны с ночью святого Варфоломея!), графиня Батори, тот же герцог Валентино.

Во время Петра I - сходу как-то не назовешь. Какие-нибудь африканские государства?

Во времена Сталина - такой же  красный Пол-Пот из последователей, да Гитлер, который уничтожал, как он не считал, не своих подданных.

пых!

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Правитель в ответе за все. За время правления Петра голода не было, территория увеличилась - не с неба сокращение населения упало? Это просто следствие внутренней политики. А кто был уничтожен - тех не считали.

Это следствие очень долгой войны, полагаю. Те территории, которые добавились, явно не могли этого компенсировать в силу своей не слишком плотной заселенности даже по тем временам.

Что касается Сталина. Сравнивать его именно не с кем. Хотя Пол-Поту он в "проценте" жертв проигрывает. Но не считая войны, у него погиб более чем каждый десятый. Это не считая войны.

С Пол Потом и можно сравнить, почему нет, имхо. Еще Бела Кун, которому не дали развернуться, и, с натяжкой, Чаушеску.



У Ивана Грозного такого не было. У него не было воспевающих его людей в веках, Романовым опять же не нужен был хороший правитель незадолго до воцарения династии.

Ну воспевание в веках все же не то чтобы показатель, так уж если. А хорошим правителем Грозного едва ли назовешь.

Потому что если брать фигуры в Европе и в Азии для сравнения.

В одно время с Грозным жили - Генрих VIII, Карл IX Валуа (те еще религиозные войны с ночью святого Варфоломея!), графиня Батори, тот же герцог Валентино.


Да и ладно бы Генрих VIII, там же еще были Мария и Филипп Испанский - они покруче были) Графиня Батори вообще фигура слегка демоническая, а вот про Валентино я, к сожалению, ничего не знаю.
Времена были суровые, но вокруг Грозного на Руси тоже разные правители были, он все же изрядно выделился, и просто жертвой пиара его не назовешь
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
К примеру, потеряла ли Англия в ходе войн за испанское наследство треть людей?
Дело не в войне, дело в отношении к людям как с скоту.

Да, разные бывали. Грозный выделился лишь тем, что подставился. Знаменитые синодики.
пых!

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Да, разные бывали. Грозный выделился лишь тем, что подставился. Знаменитые синодики.

Ну опричнина идеей была весьма сомнительной, как ни крути

К примеру, потеряла ли Англия в ходе войн за испанское наследство треть людей?
Дело не в войне, дело в отношении к людям как с скоту.

Воевала Англия вообще интересно, и да, отношение, конечно, другое)
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Schrödinger

  • Хранитель тлена
  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Карма: +232/-0
Флибуста запустила свой бот для телеграма @flibustamirrorbot - он ищет книги в архивах флибусты по ключевым словам и и дает возможность скачать в разных форматах.
I'm Ferdinand von Aegir  :bee:

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Кстате о птицах - поздравляю всех с тем, что лаврид переехал на эквадорский сервак!
пых!

Оффлайн Тереза

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Карма: +200/-0
Всё пытаюсь и никак не могу вспомнить автора и название прелестной повести о планете, где живут одни пацифисты - прослышав, что к ним направляется - уж не помню с какими целями - миссия военных они выбрали рыбака сыграть роль терориста, поскольку рыбак убивал рыб и был единственным убийцем на планете.
Am Ende wird alles gut. Wenn es nicht gut wird, ist es noch nicht das Ende.

Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
Сомерсет Моэм