Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 487120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2055 : 20 Май 2018, 22:40:32 »
Здесь мне вместо нудного подсчета суммы бесконечного ряда вроде удалось получить рекуррентную формулу.
Q - вероятность победы Джо. После его выстрела в Билли он попадет в него с вероятностью 0,3. Если же он не попадет (вероятность 0,7), то выстрелит Билли, и вероятность его промаха составит 0,7*0,2 = 0,14. После этого вновь возникнет начальное положение с очередью стрельбы Джо, то есть вероятность его победы составит уже 0,14Q. Значит, Q = 0,3 + 0,14Q, откуда легко найти Q = 0,35 (равенство приблизительное), а 1 - Q = 0,65.
Да, тут все правильно. Просто ты округлил, потому мне на первый взгляд показалось ошибочно.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2056 : 20 Май 2018, 22:41:24 »
Исправленный вариант Б в случае стрельбы "до победного конца":
Б. Наконец, рассмотрим случай, когда Джо стреляет во Фрэнки. Тогда, если он попадает с вероятностью 0,3, то Билли стреляет первым в Джо и попадает с вероятностью 0,8.
Обозначим вероятность победы Билли через Q, тогда вероятность победы Джо - (1 – Q).
Вероятность того, что промахнутся оба, равна 0,2*0,7 = 0,14.
После этого перестрелка начинается сначала. Поэтому Q = 0,8 + 0,14Q.
Отсюда 0,86Q = 0,8, то есть Q = 0,8/0,86, или Q = 0,93. а (1 – Q) = 0,07.
В этом случае вероятность победы Джо 0,3*0,07 = 0,021, а вероятность победы Билли 0,3*0,93 = 0,279.
Если же Джо не попадает во Фрэнки (вероятность 0,7), то выстрелит в него Билли и попадет с вероятностью 0,7*0,8 = 0,56. После этого стреляет Джо и, по знакомым мотивам, вероятность его победы составит 0,35, а вероятность победы Билли - 0,65.
Значит, общая вероятность победы Джо в этом случае 0,7*0,8*0,35 = 0,196, а общая вероятность победы Билли 0,7*0,8*0,65 = 0,364.
Если же Билли не попадет во Фрэнки, то тот застрелит его. После этого выстрелит Джо и попадет во Фрэнки с вероятностью 0,3, а в противном случае Фрэнки с вероятностью 0,7 застрелит его.
Значит, общая вероятность победы Джо в этом случае 0,7*0,2*0,3 = 0,042, а общая вероятность победы Фрэнки 0,7*0.2*0,7 = 0,098.
Таким образом:
общая вероятность победы Джо 0,021 + 0,196 + 0,042 = 0,259;
общая вероятность победы Билли 0,279 + 0.364 = 0,643;
общая вероятность победы Фрэнки 0,21 + 0,21 = 0,098.
Проверка: 0,259 + 0,643 + 0,098 = 1.
Таким образом, для Джо худший вариант - опять-таки стрелять в Билли.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2057 : 20 Май 2018, 22:42:55 »
Как раз переделывал, когда ты выложил правильное продолжение.(
Виноват. Думал, ты уже ушел. :(
В любом случае, не сомневаюсь, что ты сам исправил бы неточность, если б я на нее указал. И то, что я выложил решение одного частного случая, не умаляет твоей работы. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2058 : 20 Май 2018, 22:45:12 »
Виноват. Думал, ты уже ушел. :(
В любом случае, не сомневаюсь, что ты сам исправил бы неточность, если б я на нее указал. И то, что я выложил решение одного частного случая, не умаляет твоей работы. :)
Вариант Б в случае "битвы до конца" как раз вроде в правильном виде. :)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2059 : 20 Май 2018, 22:46:08 »
Итого, Bob-Domon получает 5 баллов.
И Пингвинчегу за интуитивный ответ присуждаю 1 бонусный балл.
Мефистошик - 113
Bob-Domon - 88
lionel - 37
Пингвинчег - 22
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2060 : 21 Май 2018, 08:43:24 »
Надо дальше развивать интуицию :D
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2061 : 23 Май 2018, 17:37:34 »
Предложу задачу (в немного отредактированном виде), которую составил один из соавторов наших учебников по математике для 2-4-х классов, доктор физико-математических наук Самвел Арутюнян. Задача предлагалась на нашей Республиканской школьной олимпиаде.
Правильный ответ с полным объяснением оценю в 4 балла, без объяснения - бонусный 1 балл.

Двое друзей-математиков встретились после долгой разлуки. После взаимных приветствий первый спросил у второго:
- Какие у тебя новости?
- В семейном плане - никаких, по-прежнему холост и занимаюсь наукой,- ответил тот.- Недавно защитил докторскую диссертацию, А что нового у тебя?
- Я ограничился кандидатской, но зато создал семью, и у меня трое детей. Кстати, вот тебе задача: произведение возрастов моих детей равно 36, а сумма равна числу окон вон в том доме напротив. Сколько им лет?
Доктор наук посмотрел на дом напротив, а затем недоуменно на своего друга и пожал плечами.
- Ой, извини, забыл упомянуть,- сказал кандидат наук.- Мой старший ребенок успешно учится играть на скрипке.
- А, теперь все понятно,- молвил доктор наук.
Итак, каков возраст детей кандидата наук?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2062 : 23 Май 2018, 19:10:53 »
Забавно, я эту задачу встречал в каких-то совсем старых сборниках. :)

Итак, назовем наших друзей Альберт и Исаак. Допустим, дети у Исаака. Соответственно, Альберт разгадывает.
Альберт знает произведение возрастов детей, а также сумму (которую не знаем пока мы). Этой информации ему недостаточно. Очевидно, существуют несколько вариантов решения, при котором сумма и произведения возрастов одинаковые. Переберем все возможные разложения 36 на произведения натуральных чисел (оговоримся сразу, что мы рассматриваем лишь натуральные числа, иначе задача решений не имеет).
36=36*1*1, 36+1+1=38
36=18*2*1, 18+2+1=21
36=12*3*1, 12+3+1=16
36=9*4*1, 9+4+1=14
36=9*2*2, 9+2+2=13
36=6*6*1, 6+6+1=13
36=6*3*2, 6+3+2=11
36=4*3*3, 4+3+3=10

Это все возможные разложения. Как видим, единственная сумма, встречающаяся более одного раза - 13. Именно она то и является той, которую узнал Альберт, посчитав окна в доме напротив. Иначе Альберт тотчас назвал бы ответ. Так что у него было 2 варианта решения - 9,2,2 или 6,6,1. Своим последним уточнением Исаак упомянул, что старший ребенок учится играть на скрипке (хм, вот откуда у меня в голове взялся Альберт :) ). Однако основной информацией было то, что вообще есть старший ребенок. В ситуации 6,6,1 - мы имеем двух детей одного возраста (конечно, существует теоретическая вероятность, что за год жена Исаака родила двух детей, один из которых старший на 10-11 месяцев, но давайте пожалеем бедную женщину). Значит, вариант 6,6,1 нам не подходит.
И правильный ответ 2 года, 2 года и 9 лет.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2063 : 23 Май 2018, 19:24:11 »
Забавно, я эту задачу встречал в каких-то совсем старых сборниках.
Заподозрив, что эта задача гораздо старше, я только что говорил по телефону с Арутюняном, он действительно не составил эту задачу, а лишь предложил для учебника. А задача была составлена еще в 1964 году.
Разумеется, решение верное. Задача мне понравилась еще давно из-за юного скрипача.)))
Единственно, жаль, что математик-"тяжеловес" не дал возможности подумать другим. Но, как говорится, такова спортивная жизнь. :D
Мефистошик - 117
Bob-Domon - 88
lionel - 37
Пингвинчег - 22
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2064 : 23 Май 2018, 20:18:36 »
Единственно, жаль, что математик-"тяжеловес" не дал возможности подумать другим. Но, как говорится, такова спортивная жизнь. :D
Ну должна ж быть какая-то польза от моего образования. Хоть баллы в "задаче Эйнштейна" позарабатываю. :D
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2065 : 31 Май 2018, 10:31:42 »
Переходя пустыню, верблюд Григорий первую треть времени двигался не спеша, со скоростью всего 2 км/час. Потом он понял, что опаздывает и следующую треть времени передвигался в ускоренном темпе - со скоростью 8км/час. Осознав, что нагнал время и даже перегнал его, Григорий успокоился и за оставшуюся треть времени прошел оставшуюся треть пути. С какой скоростью двигался Григорий на последнем участке?

За решение 2 балла.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2066 : 31 Май 2018, 11:36:01 »
5 км/ч
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2067 : 31 Май 2018, 12:01:23 »
Сударь, а как же решение?)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2068 : 31 Май 2018, 12:18:41 »
2х+8х=2/3 (так как шел треть и треть времени, то есть равное количество, и прошел две трети пути)
10х=2/3
х=2/30=1/15
1/3 / 1/15 = 5
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2069 : 31 Май 2018, 12:33:32 »
Ну не совсем корректно с физической точки зрения, но в целом верно. :)
Можно было посчитать и по другому: за первых два отрезка времени Григорий прошел 2/3 пути за 2/3 времени, потом он прошел 1/3 пути за 1/3 времени. Значит, средняя скорость у него была одинаковая, что на первых двух третях, что на последней трети. Среднее арифметическое между 2 и 8 - это 5. Значит, такова и была скорость Григория на последнем отрезке. :)

Мефистошик - 117
Bob-Domon - 88
lionel - 37
Пингвинчег - 24
Шарин Налхара - 20
Симмах - 20
Сєм - 19
Леди с Севера - 9
G8 - 8
Рашан Курин - 4
Луан - 3
Никта - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

 Ждём задачку. ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.