Автор Тема: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.  (Прочитано 292546 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Спорно. В России сейчас, например, хотят что-то поменять скорее те, кто живут лучше других. Запросы растут соизмеримо с уровнем жизни.
Лучше - не значит хорошо. В России они живут лучше одних, но хуже других. Те, кто живет лучше всех, ничего менять не хочет.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Лучше - не значит хорошо. В России они живут лучше одних, но хуже других. Те, кто живет лучше всех, ничего менять не хочет.

Ну так никто не сказал, что в Каталонии живут лучше всех. Лучше всех в Испании живут в еще более сепаратистски настроенном регионе, и там, кстати, живущие лучше всех как раз таки никуда отделяться, кажется, не хотят :)
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Думаю, дело в том, что есть отмашка (соглашение) "не давить", так давно бы уже съели НКР.

Может быть и так, да. Но одной отмашкой вопрос не решить. Иначе Южная Осетия была бы независимой страной где-нибудь в другом месте лежала бы, где взяли
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
А где грань между тем, что  "можно" и что нельзя? Можешь подробнее рассказать о этих критериях?
Эти критерии определяют жизнеспособность вновь образованного государства - территорию, однородность населения, коммуникации, экономические перспективы и ряд других. На досуге попробую отыскать подробную информацию, которую читал не так давно.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
И тем не менее, такой закон во многих странах есть. И в РФ есть и в Казахстане тоже.
Не спорю, закон есть. Но, как говорится, если что-то нельзя, но очень хочется, то можно. :)
Какой-то сфероконический случай: некая территория на 100% населенная представителями меньшинства, причем, все 100% мечтают о том, чтобы отделиться. А если на этой территории 70% хотят отделиться, а 30 не хотят? Имеют ли право эти 30% отделиться от отделяющихся? А если эти 30% создают 90% ВВП региона? Как быть с тем, что отделение существенно затрагивает интересы тех, кто на территории не живёт (одна проблема беженцев/переселенцев чего стоит)? И т.д. и т.п.
Аргумент кажется очень сильным, но, ИМХО, лишь на первый взгляд.
Рассмотрим "разрешенные" референдумы. В Черногории, насколько помню, почти половина (во всяком случае, не намного меньше) голосовала за сохранение республики в составе Сербии. Но большинство есть большинство - Черногория отделилась.
В Шотландии если бы сторонники отделения набрали на несколько процентов больше, то она отделилась бы, несмотря на мнение не очень уступающего по числу меньшинства. То же и в Квебеке. Стопроцентных референдумов нигде не бывает, так что меньшинство бывает вынуждено подчиниться большинству.
Что касается желания этого меньшинства отделиться, то оно редко когда может осуществиться - только в том случае, если это меньшинство живет компактно и может существовать как государство. В Шотландии, да и в Каталонии такого нет.
Кстати, в неучете этого фактора иногда обвиняют Армению - мол, почему она не разрешает самоопределения русских или езидов. Но русские живут компактно лишь в ОДНОЙ деревне (Фиолетово) и в половине другой, соседней деревни Лермонтово. Остальные живут разбросанно в разных городах (в основном, в Ереване). Как же они могут "самоопределиться"? В пределах 1,5 деревень?!
То же можно сказать и о езидах, ассирийцах, греках, украинцах и других меньшинствах в Армении - базы для самоопределения у них нет. Кстати, желания - тоже.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2017, 13:01:28 от Bob-Domon »

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Право на самоопределение имеют только народы, не имеющие своего государства, в случае с Арменией речь может идти только об ассирийцах, у которых подвижки какие-то есть, но вот их очень мало и они очень разбросаны по миру.
Меньшинство, полагаю, при мирном отделении может сменить место жительства, если имеет такое желание. А так да - демократия рулит)
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Даже в колониях далеко не все были за независимость - в частности, представители национальности метрополии. В итоге, часть их осталась жить в бывшей колонии, а остальные переселились. В Алжире, например, большинство французов переселились в Метрополию, приче, многие из них не переселились бы, если бы не было неприязненного отношения к ним арабов (зачастую справедливого - французы боролись против инсургентов отнюдь не в "белых перчатках", вспомним хотя бы оасовцев).
Так что, увы, вынужденные переселенцы были и будут всегда - идеала в этом подлунном мире нет.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Ну, если сейчас посмотреть на жизнь большинства бывших колоний - понятно, чего могли не хотеть отделяться)
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Право на самоопределение имеют только народы, не имеющие своего государства
Это не так, Косово населяют не "косовцы", а албанцы, а Турецкую Республику Кипр - турки.
Азербайджанцы сами заявляют, что они с турками "одна нация - два государства".
А самый яркий пример - арабы: ведь нет таких наций, как сирийцы, ливанцы, алжирцы...

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Просто чем дальше, тем хуже работает ООН. По естественным причинам - прецеденты копятся, работает организация лишь на неясных принципах. Скоро все зайдет совсем в тупик.
пых!

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Это не так, Косово населяют не "косовцы", а албанцы, а Турецкую Республику Кипр - турки.
Азербайджанцы сами заявляют, что они с турками "одна нация - два государства".
А самый яркий пример - арабы: ведь нет таких наций, как сирийцы, ливанцы, алжирцы...

Я про понимание ООН. В Косово речь о самоопределении не шла, а турецкий Кипр кто признает?)
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
пых!

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Связи не понял) судя по референдуму, Турецкий Кипр признает Турция и Греческий Кипр)
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Не буду голосовать. Я не настолько в теме.
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Что бывают совсем разные случаи. Турецкий Кипр хотел бы объединиться с южанами - а те уже наоборот не дают.
пых!