Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.

[Сєм]

Мне кажется, разговоры о неконституционности в данном случае неправильны. Это никогда не станет конституционным. А каталонцы все же некий этнос.
Вопрос имеет этнический аспект. Этнос или субэтнос имеет право отделиться с территорией. Просто люди на какой-то территории - нет.

[Рашан Курин]

Да, по-хорошему ООН должна санкционировать им референдум

[lionel]

Мне кажется, разговоры о неконституционности в данном случае неправильны. Это никогда не станет конституционным. А каталонцы все же некий этнос.
Мне кажется, вопрос имеет этнический аспект. Этнос или субэтнос имеет право отделиться с территорией. Просто люди на какой-то территории - нет.

Я не думаю, что есть в подобных вопросах некий универсальный рецепт. Те же США, когда завоевывали независимость, вряд ли могли считаться отдельной нацией. Да и Ирак захватывал Кувейт под тем предлогом, что нет никакой кувейтской нации, а это их отделившаяся провинция.

[Сєм]

Универсального нет. Но есть случаи, которые можно и нужно решать без крови. В некоторых же без нее не обойтись.

[lionel]

Универсального нет. Но есть случаи, которые можно и нужно решать без крови. В некоторых же без нее не обойтись.

Я за то, чтобы любые вопросы решать без крови. Даже если это решение будет не самым справедливым и не самым конституцонным.
Но в принципе это все вопросы цены, которую каждая из сторон согласна заплатить. Имеет ли Каталония право выйти из состава Испании? По моему разумению, безусловно имеет. Имеет ли Испания право закрывать свои и границы и рвать все связи с независимой Каталонией? - тоже безусловно. Кто от этого проиграет? Да почти все европейцы, кроме некоторых радикально-националистических политиков.

[Сєм]

Если решение будет несправедливым, то без крови рано или поздно все равно не обойдется.

[Рашан Курин]

Если решение будет несправедливым, то без крови рано или поздно все равно не обойдется.

Справедливое решение может быть разным для разных сторон. Неужели не справедливо то, что Испания имеет право оставиьь себе давно подчиненную территорию, которую не зажимает ни в каких правах? На мой взгляд, столь же справедливо, как то, что Каталония имеет право на независимость.

[Мефистошик]

Тем временем, в Британии проходят акции протеста против Brexit.

[kpods]

Не знаю, что там думают рядовые каталонцы по поводу отделения от Испании, но что-то мои коллеги из туристической сферы не шибко радуются...

[Seahaya]

коллеги из туристической сферы не шибко радуются...

Честно говоря, не совсем понимаю, на что рассчитывали каталонцы, затевая бузу. Очевидно, что Мадрид никого добровольно не отпустит. Каталония, даже если отсоединится, превратится в спорную территорию. Это значит, что она будет в изоляции, а вся ее промышленность и экономика нацелена во вне. В итоге загнутся образование, спорт, туризм. Кому будут за бесценок продукцию фабрик продавать - без понятия. Как итог, даже если не будет военных действий, судьба рядового каталонца будет весьма грустной.

[Мефистошик]

Вот что интересно. При том, что полиция Испании вроде как активно препятствовала голосованию, все равно сумели проголосовать 42% населения Каталонии, то есть плюс-минус все те, кто выступает за независимость. Подсчетам голосов, кстати, полиция уже почему-то не препятствовала. Не совсем понятно, к чему вообще была вся эта полиция, если без нее результат референдума был бы точно такой же.

[Рашан Курин]

Мне тоже кажется, что проще было дать проголосовать

[Сєм]

На фоне референдума в Шотландии власти Испании выглядят малость неумно. Или их так представляют СМИ, не знаю.
У них есть какая-то программа, набор требований к каталонцам, при каких условиях будет референдум? Внятный набор шагов.

[Мефистошик]

На фоне референдума в Шотландии власти Испании выглядят малость неумно. Или их так представляют СМИ, не знаю.
У них есть какая-то программа, набор требований к каталонцам, при каких условиях будет референдум? Внятный набор шагов.

Не, они категоричны в своем нежелании отпускать Каталонию, так что никаких требований не выставляют.

[Сєм]

В таком случае разговоры вокруг этого типа "А вот в Шотландии был настоящий референдум, потому что там были долгие переговоры" - ниабчом.