Футбольный тотализатор по Евро 2020

[Мефистошик]

Уточнил, на самом деле не 1001 - максимум, а 10001. Впрочем, какая разница...

[Bob-Domon]

Ставка Сэма была на один конкретный матч. Вероятность, что один из семи закончится со счетом 0:0, гораздо выше, чем вероятность, что с таким счетом закончится один матч. Это к вопросу об "одинаковых исходных условиях"

Нет, ты меня не понял. Грубо считая, вероятность неоуществления счета 0:0 (в основном времени) хотя бы в одном из 8 матчей равна 0,98 в 8-й степени, то есть примерно 0,85.
А вероятность неосуществления счета 0:0 хотя бы в одном из 7 матчей (как в данном случае), равна 0,98 в 7-й степени, то есть примерно 0,87, что заметно больше (коэффициент для счета 0:0 вроде должен быть около 8 ).
Так что прими, пожалуйста, мою новую ставку, мне интересен реальный коэффициент - насколько он соответствует расчетному.

В оставшихся 7 матчах основное время по меньшей мере одного из них завершится со счетом 0:0 - 2 очка.

[Мефистошик]

Нет, ты меня не понял. Грубо считая, вероятность неоуществления счета 0:0 (в основном времени) хотя бы в одном из 8 матчей равна 0,98 в 8-й степени, то есть примерно 0,85.
А вероятность неосуществления счета 0:0 хотя бы в одном из 7 матчей (как в данном случае), равна 0,98 в 7-й степени, то есть примерно 0,87, что заметно больше (коэффициент вроде должен быть около 8 ).

Откуда взялось число 0,98?

Ставку я, разумеется, приму. Я просто хочу понять, что ты хочешь доказать? Что коэффициент должен быть около 8? Так это не правильно.

[Bob-Domon]

Откуда взялось число 0,98?

Эта вероятность грубо соответствует коэффициенту 1,02. Ведь, скажем, вероятность 0,5 грубо соответствует коэффициенту 2, не так ли?

Я просто хочу понять, что ты хочешь доказать? Что коэффициент должен быть около 8? Так это не правильно.

Грубый расчет показывает около 8, как я уже указал. Доказать ничего не хочу - хочу сравнить результат расчета с реальным коэффициентом.

[Рашан Курин]

Я думаю, в расчетах не вполне верно как минимум то, что в разных матчах вероятность 0:0 будет разной - это же рассчитывается под каждый матч в зависимости от результативности команд в предыдущих играх и многого другого.

[Мефистошик]

Эта вероятность грубо соответствует коэффициенту 1,02. Ведь, скажем, вероятность 0,5 грубо соответствует коэффициенту 2, не так ли?

Хорошо, а откуда взялось число 1,02?

[Мефистошик]

Я думаю, в расчетах не вполне верно как минимум то, что в разных матчах вероятность 0:0 будет разной - это же рассчитывается под каждый матч в зависимости от результативности команд в предыдущих играх и многого другого.

Ты прав, вероятность разная, хотя отличия не слишком велики.
Пример:
коэффициенты на то, что счет 0:0 не случится в основное время на матчи 1/4 финала:
Франция - Исландия 1,05
Германия - Италия 1,08
Польша - Португалия 1,1
Уэльс - Бельгия 1,07

Соответственно, чтоб получить коэффициент на то, что ни в одном матче четвертьфинала не будет счета 0:0, мы перемножаем коэффициенты и получаем 1,33.
Добавим сюда еще три матча, состав которых мы не знаем, и возьмем средний коэффициент 1,07
Таким образом коэффициент на то, что ни в одном из оставшихся матчей не будет счета 0:0 в основное время, получится 1,63.
Откуда коэффициент на то, что хотя бы в одном из матчей счет 0:0 таки случится, получаем равным 2,16. Округляем с учетом ставки Боба до 2х.

Боб же получил примерно 8, что ну очень грубая оценка.

[Рашан Курин]

Да, я тогда тоже не понял, почему 8

[Bob-Domon]

Хорошо, а откуда взялось число 1,02?

Мне показалось, что на матч Франция-Ирландия было 1,02, а оказалось - 1,05.
Итак, возьмем средний коэффициент 1,07, что примерно соответствует вероятности 0,935.
Для 7 игр вероятность получится 0,935 в седьмой степени, то есть 0,817, что соответствует коэффициенту примерно 5,5 (1 : (1 - 0,817)).Что неверного в этом расчете?

[Мефистошик]

Для 7 игр вероятность получится 0,935 в седьмой степени, то есть 0,817, что соответствует коэффициенту примерно 5,5.Что неверного в этом расчете?

Неверного тут кусок:

0,817, что соответствует коэффициенту примерно 5,5.

Если вероятность 0,5 соответствует коэффициенту 2 (как ты сам говоришь), то почему большая вероятность соответствует большему коэффициенту?

[Bob-Domon]

Если вероятность 0,5 соответствует коэффициенту 2 (как ты сам говоришь), то почему большая вероятность соответствует большему коэффициенту?

Я там уточнил.
0,817 - вероятность, что результата 0:0 не будет.
1 - 0,817 = 0,183 - вероятность хотя бы одного результата 0:0.
1/0,183 = 5,5 - соответствующий коэффициент.

[Мефистошик]

Отлично. Получается, что изменив вероятность с 0,98 до 0,935, мы понизили коэффициент с 8 до 5,5.
Но ведь на самом деле 0,935 - это неправильно подсчитанная вероятность. На самом деле она еще ниже.
Возьмем матч Франция - Исландия (ссамым низким коэффициентом на то, что не будет 0:0)
1/1,05=0,95.
Коэффициент на счет 0:0 в этом матче равен 9,0
1/9=0,11
95%+11%=106%... вот тут и порылась собака. Мы то имеем дело с букмекерами, которые закладывают в коеффициенты свою прибыль (в данном случае 6 и чтобы получить вероятности в чистосм виде, нужно 0,95 разделить на 1,06, что дает нам 0,89. И это, напомню, в самом лучшем случае.
А теперь проведи свои рассчеты с этими вероятностями.

[Bob-Domon]

95%+11%=106%... вот тут и порылась собака. Мы то имеем дело с букмекерами, которые закладывают в коеффициенты свою прибыль

Именно так!
Я как раз хотел узреть разницу между вероятностно-математическими и букмекерскими коэффициентами.
Расчет в случае 0,89 дает вероятность 0,705, то есть коэффициент  (1 : (1 - 0,705)), или примерно 3,4. Реально - около 3.
Так какой коэффициент дают букмекеры на то, что хотя бы одна из оставшихся игр в основное время закончится со счетом 0:0?

[Рашан Курин]

Мы то имеем дело с букмекерами, которые закладывают в коеффициенты свою прибыль

Прибыльные баллы тогда тебе должны идти в нашем случае

[Мефистошик]

Именно так!
Я как раз хотел узреть разницу между вероятностно-математическими и букмекерскими коэффициентами.
Расчет в случае 0,89 дает вероятность 0,705, то есть коэффициент  (1 : (1 - 0,705)), или примерно 3,4. Реально - около 3.
Так какой коэффициент дают букмекеры на то, что хотя бы одна из оставшихся игр в основное время закончится со счетом 0:0?

Как 0,705?? 0,89 в седьмой выходит 0,44. То есть коэффициент меньше 2х даже.
Что касается твоего вопроса, то на такую ставку букмекеры не дают коэффициент вообще, так как не известен состав полуфиналистов, а от этого зависят коэффициенты.
Но если предположить, что дают, то рассчет этого коэффициента я провел в одном из постов выше, отвечая Рашану.
Вышло 2,16 (с учетом прибыли букмекеров)