Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488749 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #180 : 08 Январь 2016, 16:26:46 »
Что же было не так?

"Далее последовали семь очень насыщенных событиями секунд.

Некоторое время спустя, когда вся Орда остановилась в безопасном переулке, Профессор Спасли произнес:

— Ну а теперь вопрос ко всем: кто может сказать, что Чингиз сделал не так?

— Он не сказал «спасибо»?

— Чиво?

— Нет.

— Не сказал «до свиданья»?

— Чиво?

— Нет.

— Он ударил ему по голове дыней, после чего втоптал в клубнику, сровнял с орехами, поджег прилавок и отнял все его деньги?

— Чиво?

— Правильно! — Профессор Спасли вздохнул. — Чингиз, у тебя все так хорошо шло… До последнего момента."
:D :D :D

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #181 : 08 Январь 2016, 16:37:34 »
Может, размер надписи? Корябая одной рукой, на весь столик не размахнешься. А тут надпись большая.
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #182 : 08 Январь 2016, 17:01:58 »
Может, размер надписи? Корябая одной рукой, на весь столик не размахнешься. А тут надпись большая.
Нет, это не так неопровержимо. :)

Оффлайн Леди с Севера

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 986
  • Карма: +92/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #183 : 08 Январь 2016, 17:24:52 »
пока ее отрывали от ножки столика, как-то ухитриться написать что-то на нижней поверхности столика. Очень маловероятно, но возможно, и это не отрицает версии похищения.

Попробовала написать карандашом под стулом. Получилось коряво и непонятно, буквы получаются как бы в зеркальном отражении и начало записи отодвигается в конец. Т.е. получится конец предложения в начале. Неминуемо, если она правша. Если писать помадой, то еще будет смазано вдобавок. Вывод : она не могла написать под столиком.

Возможно цвет помады и надписи отличаются ?

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #184 : 08 Январь 2016, 17:37:40 »
offtop:
главное чтоб до имитации похищения дело не дошло
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #185 : 08 Январь 2016, 17:51:26 »
Попробовала написать карандашом под стулом. Получилось коряво и непонятно, буквы получаются как бы в зеркальном отражении и начало записи отодвигается в конец. Т.е. получится конец предложения в начале. Неминуемо, если она правша. Если писать помадой, то еще будет смазано вдобавок. Вывод : она не могла написать под столиком.
Возможно цвет помады и надписи отличаются ?
Когда мои друзья и студенты долго думают над этой загадкой, я предлагаю им попробовать написать самим, прижимая листок бумаги к нижней поверхности стола - не будут же они пачкать стол! :D
То, что получается "коряво и непонятно", видно и на иллюстрации, однако надпись все же можно разобрать.
Решающим является именно то, что при таком письме буквы получаются (не как бы, а именно так!) в зеркальном отражении и начало записи отодвигается в конец.
Жена явно не догадалась об этом (да и довольно трудно было догадаться). :) Так что следователь понял, что она писала в спокойной обстановке, перевернув столик, а потом поставив его на ножки, иными словами - имела место инсценировка.
Итак, Тошик сделал решающий шаг к отгадке, отметив, что "надпись должна быть написана наоборот", а Леди с Севера сделала последний шаг (практика - мерило теории ;)), отметив, что надпись должна была получиться зеркальной.
Учитывая это, я им обоим присуждаю по 3 балла. Ну, а кто будет загадывать, пусть победители решают между собой.)
Мефистошик - 13
Леди с Севера - 7
lionel - 4
Bob-Domon - 4
Шарин Налхара - 3

 
« Последнее редактирование: 08 Январь 2016, 18:50:06 от Bob-Domon »

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #186 : 08 Январь 2016, 17:52:00 »
offtop:
главное чтоб до имитации похищения дело не дошло
Снова сказано к месту. :)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #187 : 08 Январь 2016, 18:07:26 »
Уступлю даме право решить, кто загадывает. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Леди с Севера

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 986
  • Карма: +92/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #188 : 08 Январь 2016, 18:20:39 »
Уступлю даме право решить, кто загадывает. :)
Загадывает Тошик, его предположение сподвигло меня провести эксперимент :)
 
Беглянки, впредь пишите нормально и требуйте выкуп от имени грабителей.... ;) :D

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #189 : 08 Январь 2016, 18:23:04 »
Или обратно приплату за то, чтобы таки не вернулась.
пых!

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #190 : 08 Январь 2016, 21:10:48 »
Предложу для затравки известную несложную задача на 2 балла.

У нас есть два одинаковых стакана. В одном находится чай, в другом - такое же количество молока. Мы берем чайную ложку молока из второго стакана, выливаем в первый и тщательно перемешиваем. Затем из первого стакана берем чайнуй ложку жидкости и выливаем во второй стакан
Вопрос: чего больше - молока в чае или чая в молоке?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #191 : 08 Январь 2016, 21:23:53 »
Насколько помню, это задача была в одной из книг Мартина Гарднера (правда, там фигурировало вино).
А ответ - поровну.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #192 : 08 Январь 2016, 22:02:43 »
Поскольку я уже должен уйти домой, то изложу, как я объясняю решение этой задачи студентам (по-моему, это объяснение более или менее оригинальное).
Решим аналогичную задачу, если мы имеем 2 аудитории, в которых одинаковое число N студентов, но в первой аудитории только парни, а во второй только девушки.
Пусть из первой аудитории переберутся во вторую x студентов (конечно, x < N, может быть и в предельном случае x = N), а затем столько же студентов переберутся из второй аудитории в первую.
Предположим сначала, что x = 1. Если из второй аудитории в первую переберется девушка, то число парней в первой аудитории будет равно числу девушек во второй аудитории и равно 1. Если же переберется парень (только что перешедший туда), то эти числа будут равны 0, как и вначале.
Применим метод математической индукции. Пусть предположение верно при x = k. Перейдем к случаю x = k + 1.
После перехода k студентов из первой аудитории во вторую. а затем обратно, согласно этому предположению, упомянутые числа равны.  Если теперь еще один, (k + 1)-й студент перейдет из первой аудитории во вторую. а затем кто-то из студентов перейдет из второй аудитории в первую, то легко видеть, что после этого число парней в первой аудитории и девушек во второй аудитории либо останется таким же (если в обоих случаях перейдет парень или девушка), либо изменится на 1 (увеличится или уменьшится, соответственно если перейдет парень, а вернется девушка, либо если перейдет девушка, а вернется парень).
Предположение доказано.
То, что в данной задаче не дискретные числа студентов, а непрерывные - концентраций, не принципиально, поскольку проходят такие же рассуждения.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2016, 22:05:31 от Bob-Domon »

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #193 : 08 Январь 2016, 22:33:58 »
в данной задаче не дискретные числа студентов, а непрерывные - концентраций, не принципиально, поскольку проходят такие же рассуждения.
Мне алгебраичное доказательство более простым кажется.
Если С - объем стакана, а Л - объем ложки,
то после всех манипуляций:
- объем чая в первом стакане равен С - (СЛ)/(С+Л)=(СС)(С+Л)
- объем молока во втором стакане равен С - Л + (ЛЛ)/(С+Л)=(СС)(С+Л)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #194 : 09 Январь 2016, 00:09:06 »
Строго говоря, решение Боба не совсем правильно. Фраза
То, что в данной задаче не дискретные числа студентов, а непрерывные - концентраций, не принципиально, поскольку проходят такие же рассуждения.
требует отдельного доказательства.
То есть в целом решение правильное, но мне как математику оно не нравится.

Решение Лионеля с точки зрения математики идеально, но, возможно, тяжелее для понимания среднему пользователю.

В общем, оба решения засчитываются и два балла получают оба отгадывающих, но я также приведу более красивое, на мой взгляд, решение.

Изначальные объемы жидкостей у нас равны. Поскольку ни чай, ни молоко никуда не пропадали, конечные объемы чая и молока также равны. Также равны общие объемы растворов в каждой чашке. А значит, объем чая, которого "не хватает" в первой чашке совпадает с объемом молока, который это место заполнил.

Продолжение этой задачи выложу, когда до меня вновь дойдет очередь :)

А пока баллы:
Мефистошик - 13
Леди с Севера - 7
lionel - 6
Bob-Domon - 6
Шарин Налхара - 3

 
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.