Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488732 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #570 : 27 Февраль 2016, 18:35:57 »
Задача решается методом перебора и отбрасыванием результатов, не соответствующим заданным условиям.

Можно и так. Но можно перебирать не все варианты, а часть отбросить. Ну и да, соответствие условиям в данной задаче проверить тоже не просто. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #571 : 27 Февраль 2016, 18:43:45 »
Точно так же можно исключить все числа, что являются произведением двух простых.
Ну, я об этом уже написал. :)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #572 : 27 Февраль 2016, 18:47:02 »
Ну, я об этом уже написал. :)
Я видел.
Так что это не подсказка от меня, а более детальное объяснение твоего ответа. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #573 : 28 Февраль 2016, 14:21:22 »
Продолжим решение.
1 (окончание). Произведение не могло быть и кубом простого числа, поскольку тогда Чук сразу мог бы сказать, что эти числа - простое число и его квадрат (например, если произведение равно 27, то загаданными числами могут быть только 3 и 9). Впрочем, этот вывод особо не помогает, поскольку вскоре станет ясно, что одно из загаданных чисел обязательно должно быть четным, а другое - нечетным.
2. Гек заранее знал, что Чук не сможет определить загаданные числа. Это означает, что сумма чисел, которая была ему сообщена, не могла быть представлена в виде суммы двух простых чисел (иначе он не мог быть уверен насчет Чука).
Далее. Для всех четных чисел, больших 4, но не превышающих  4×10 в 18-й степени, доказана так называемая бинарная проблема Гольдбаха, то есть любое из них может быть представлено как сумма двух простых чисел. Для четных чисел, меньших 200, как в нашем случае, это может быть доказано простым перебором. Так что сумма этих чисел нечетна. Иными словами, одно из них четно, а другое нечетно, то есть их произведение четно.
Наконец, поскольку после 47 следующее простое число - 53, то все нечетные числа больше этого числа можно представить в виде 53 + n, где n = 2, 4, 6, … Согласно первому пункту, в этом случае Чук сразу мог бы определить ответ. Например, если бы произведение было равно 212, то числа могли быть только 53 и 4 (сумма равна 57, то есть n = 4), поскольку другой вариант 106 и 2 не проходит - 106 больше 100.
И последнее наблюдение. Если p - простое число, то сумма не может быть равна p + 2, поскольку тогда Чук сразу отгадал бы, что загаданные числа - p и 2 (оба числа простые). Иными словами, если сумма загаданных чисел равна S, то число S – 2 обязательно должно быть составным. 
Отсюда следует, что S = 11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 51, 53 (во всех остальных случаях число S – 2 является простым).
3-4. После ответа Гека Чук понял (если он действительно так же мудр, как и Гек :D), что сумма загаданных чисел может являться лишь одной из перечисленных  выше одиннадцати величин. Если он после этого угадал эти числа, то это означает, что произведение этих чисел разлагается на множители, сумма которых равняется одной из вышеприведенных, единственным образом.
Попробуем исключить некоторые из этих сумм. Для этого рассмотрим простейший из удовлетворяющих нас случаев, а именно - когда имеем произведение двойки в какой-то степени и простого числа, причем сумма их равна одной из вышеприведенных сумм. Очевидно, тогда (хотя и не только тогда) эти числа будут удовлетворять условию, что их сумма должна быть нечетной. Например, 11 = 4 + 7, произведение этих чисел равно 28, но тогда загаданными числами не могут быть, скажем, 14 и 2, поскольку их сумма будет четной. Однако имеем также 11 = 8 + 3, и эти числа тоже могут быть решением. Это означает, что в случае суммы 11 Гек не смог бы однозначно угадать числа - они могли быть как 4 и 7, так и 8 и 3. Значит, сумма 11 исключается.
Последовательно перейдем к следующим суммам.
17 = 4 + 13, других способов представить это число в виде суммы двойки в какой-то степени и простого числа нет. Берем эту сумму на заметку.
23 = 4 + 19 = 16 + 7, то есть сумму 23 исключаем.
27 = 4 + 23 = 8 + 19, сумму 27 тоже исключаем.
29 = 16 + 13, других способов представить это число в виде суммы двойки в какой-то степени и простого числа нет. Берем эту сумму на заметку.
35 = 4 + 31 = 16 + 19, сумму 35 тоже исключаем.
37 = 8 + 29 = 32 + 5, сумму 37 тоже исключаем.
41 = 4 + 37, других способов представить это число в виде суммы двойки в какой-то степени и простого числа нет. Берем эту сумму на заметку.
47 = 4 + 43 = 16 + 31, сумму 47 тоже исключаем.
51 = 4 + 47 = 32 + 19, сумму 51 тоже исключаем.
53 = 16 + 37, других способов представить это число в виде суммы двойки в какой-то степени и простого числа нет. Берем эту сумму на заметку.
Итак, остаются лишь четыре суммы - S = 17, 29, 41, 53.
Если задача имеет решение, то одна из этих сумм допускает однозначное решение, а остальные три - нет. Решение может быть неоднозначным только в том случае, если рассматриваемая сумма из этих четырех имеет слагаемые, которые оба являются составными (при этом одно из них обязательно должно быть нечетным, а другое - четным), либо одно из них является 2, а другое – нечетным составным числом, либо, наконец, одно из них является простым числом, отличным от 2, а другое - составным четным числом, не являющимся двойкой в некоторой степени. С учетом этого, начнем новую, на этот раз исчерпывающую проверку.
17 = 2 + 15, 2 x 15 = 5 x 6, 5 + 6 = 11 - вариант отпадает, поскольку эта сумма входит в число первоначальных одиннадцати разрешенных (S = 11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 51, 53), то есть получается дуаль в решении.
17 = 3 + 14, 3 x 14 = 21 x 2, 21 + 2 = 23 - отпадает по той же причине.
17 = 4 + 13, 4 x 13 = 52 - остается, поскольку других разложений числа 52 на четный и нечетный множители нет.
17 = 5 + 12, 5 x 12 = 20 x 3, 20 + 3 = 23 - отпадает по той же причине, что и первые два варианта.
17 = 6 + 11, 6 x 11 = 33 x 2, 33 + 2 = 35 - отпадает по той же причине.
17 = 7 + 10, 7 x 10 = 35 x 2, 35 +2 = 37) - отпадает по той же причине.
17 = 8 + 9, 8 x 9 = 24 x 3, 24 + 3 = 27 - отпадает по той же причине.
Итак, в случае произведения 52 и суммы 17 Чук, а затем и Гек с уверенностью могут сказать, что загаданные числа - 4 и 13.
Но, может быть, они могут сказать, что знают загаданные числа, также в случае чисел 16 и 13 (сумма 29, произведение 208 ), либо 4 и 37 (сумма 41, произведение 148 ), либо 16 и 37 (сумма 53, произведение 592)? В таком случае мы, заранее не зная произведения и суммы этих чисел, не сможем их угадать (в отличие от Чука и Гека).
К счастью, в случае трех остальных сумм (29, 41, 53) быстро находятся дуали в решении:
29 = 25 + 4, 25 x 4 = 100 = 20 x 5 (других разложений суммы на четный и нечетный множители нет), 20 + 5 = 25. Эта сумма не входит в число первоначальных одиннадцати разрешенных, поэтому пара чисел 20 и 5 также является решением - получается дуаль.
41 = 16 + 25, 16 x 25 = 400 = 80 x 5 (других разложений суммы на четный и нечетный множители нет), 80 + 5 = 25. Эта сумма тоже не входит в число первоначальных одиннадцати разрешенных, поэтому пара чисел 80 и 5 также является решением - вновь получается дуаль.
53 = 30 + 23, 30 x 23 = 690 = 10 x 69 (других разложений суммы на четный и нечетный множители нет), 10 + 69 = 79. Эта сумма тоже не входит в число первоначальных одиннадцати разрешенных, поэтому пара чисел 10 и 69 также является решением - и здесь получается дуаль.
Итак, из оставшихся четырех сумм только 17 не допускает дуалей в решении, то есть загаданными числами могут быть только 4 и 13.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 16:28:21 от Bob-Domon »

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #574 : 28 Февраль 2016, 19:28:07 »
Что ж, пожалуй, решение исчерпывающе. :)
Законные 2+3=5 баллов твои. Как и право загадывать.
Мефистошик - 27
Bob-Domon - 24
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #575 : 28 Февраль 2016, 19:38:47 »
Что ж, пожалуй, решение исчерпывающе.
А есть ли более короткое решение?
Загадаю завтра к вечеру.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #576 : 28 Февраль 2016, 19:42:16 »
А есть ли более короткое решение?
Мое вышло даже немного дольше. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #577 : 29 Февраль 2016, 18:17:36 »
Предлагаю вниманию партнеров, пожалуй, простейшую из авторских игр под названием “Битва в проливе”. :)
На прямоугольной или квадратной доске любых размеров “рифами” ограничивается пролив, у двух входов в который стоят два боевых корабля - белый и черный. Корабли могут продвигаться по проливу только вперед (навстречу друг другу), на 1, 2 или 3 клетки, по желанию игрока (командира корабля). Если при этом корабль противника окажется в зоне досягаемости собственного корабля, то считается потопленным, и свой корабль побеждает.
Ходы делаются поочередно, начинает белый корабль.
Как закончится игра в приведенной ниже диаграмме? Как нужно начать игру и как ее продолжать?

За полный анализ ситуации на диаграмме - 2 балла.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #578 : 29 Февраль 2016, 18:56:19 »
Задача идентична задаче со спичками, которую я предлагал в Револьвере. Между кораблями 20 клеток и 21 перегородка между клетками. Белому кораблю следует перейти на соседнюю клетку. А дальше отвечать на каждыйход соперника, дополняя его до 4 клеток.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #579 : 29 Февраль 2016, 18:59:40 »
Нужно сделать ход на одну клетку и потом передвигать корабль аналогично передвижению черного корабля. Это даст победу, при условии что последний ход будет подобран на верное число клеток.
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #580 : 29 Февраль 2016, 19:16:08 »
Да, эта игра изоморфна игре "Ним" с одной кучкой камней, где разрешается брать от 1 до 3 камней за 1 ход, а здесь - ходить ладьей вперед на 1, 2 или 3 клетки, причем взявший последний камень выигрывает - здесь это соответствует взятию ладьи противника.
Введение понятия "перегородки", ИМХО, лишь усложняет идею, в ней необходимости нет (да и перегородок в проливе нет :)). До корабля противника - 21 поле (естественном включая поле, на котором находится корабль противника - ведь его нужно взять -"потопить" ), то есть имеем соответствие с кучкой из 21 камня. Поскольку в такой игре цугцванговыми являются позиции с 4, 8, 12, 16, 20 камнями, то первым ходом нужно взять 1 камень, то есть продвинуть ладью на 1 ход вперед - 1. Лb1-c1!, а затем следовать тому алгоритму, который ты указал.
Мефистошик - 29
Bob-Domon - 24
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Шарин Налхара - 5
Пингвинчег - 3
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #581 : 29 Февраль 2016, 19:19:52 »
Нужно сделать ход на одну клетку и потом передвигать корабль аналогично передвижению черного корабля. Это даст победу, при условии что последний ход будет подобран на верное число клеток.
Первый ход верен, но выражение "аналогично передвижению черного корабля" понял не совсем. Если это означает "копировать ход черного корабля", то неправильно - копировать нужно только тогда, когда он пошел вперед на 2 поля. Если же ты имел в виду то же, что и Тошик. то все верно, но он ответил раньше. :)

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #582 : 29 Февраль 2016, 19:30:30 »
Неа, мое решение неверно
пых!

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #583 : 01 Март 2016, 17:52:39 »
Пусть будет несложная задача на 2 балла:

На какое максимальное количество частей можно разрезать пиццу за 6 разрезов? Один разрез может идти только по прямой линии. Перекладывать куски пиццы между разрезами нельзя.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 8 703
  • Карма: +387/-1
  • Парень с граблями
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #584 : 01 Март 2016, 17:55:17 »
На 16 по идее
... и было предсказано, что в дни, когда цветные картинки разобьют все ожидания, смех сольется со слезами и древний фандом соберется вместе.
Тогда настанет время вновь оседлать зебру.