Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488754 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #660 : 20 Март 2016, 16:37:42 »
Рыбак часом не Григорий?
пых!

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #661 : 20 Март 2016, 16:40:09 »
Рыбак часом не Григорий?
Черт, забыл уточнить! :D
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #662 : 20 Март 2016, 16:41:32 »
Судя по твоему решению, вариант 11 рыб тоже возможен. Нужно немного исправить, чтобы избежать этого. :)
Нет, 11 рыб невозможно.) Ведь при более точном делении 1 маленькая рыба в среднем составляет 0,08333..., что больше 0,8. То есть даже в предельном случае равных по весу 5 средних рыб и равных по весу 3 маленьких рыб условие не удовлетворяется, а в случае неравных по весу - тем более.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #663 : 20 Март 2016, 16:42:33 »
Нет, 11 рыб невозможно.) Ведь при более точном делении 1 маленькая рыба в среднем составляет 0,08333..., что больше 0,8. То есть даже в предельном случае равных по весу 5 средних рыб и равных по весу 3 маленьких рыб условие не удовлетворяется, а в случае неравных по весу - тем более.
В том-то и дело, что у тебя было указано не 0,08333, а 0,08. В случае подобного округления 11 рыб возможно. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #664 : 20 Март 2016, 16:49:53 »
В том-то и дело, что у тебя было указано не 0,08333, а 0,08. В случае подобного округления 11 рыб возможно. :)
Кстати, даже я случае 0,08 в самом "пиковом" варианте вес любой из средних рыб был бы равен весу любой из маленьких рыб, поэтому рыбы, доставшиеся коту, строго говоря, нельзя было бы назвать самыми маленькими - они были бы одними из самых маленьких. :)
Впрочем, этот семантический вопрос снимает дробь 0,08333...
« Последнее редактирование: 20 Март 2016, 17:24:59 от Bob-Domon »

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #665 : 20 Март 2016, 16:52:49 »
Впрочем, этот семантический вопрос снимает дробь 0,8333...
Нолик допиши. :D
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #666 : 20 Март 2016, 16:53:31 »
Мефистошик - 35
Bob-Domon - 28
lionel - 14
Леди с Севера - 8
Пингвинчег - 6
Шарин Налхара - 5
Сєм - 2
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Селин -1
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #667 : 20 Март 2016, 17:28:10 »
Нолик допиши. :D
Дописал. :)
Следующую игру предложу завтра во второй половине дня. Надо отсканировать из книги 2 диаграммы, а сканеры у нас только у макетировщиков, они уже ушли и будут только завтра.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #668 : 21 Март 2016, 18:13:02 »
Следующая авторская игра называется “Конь-искуситель, или Возвращение блудного сына”.
Уставший от своей беспутной бродячей жизни, блудный сын (его олицетворяет белый король), пошатываясь и колеблясь, но все же решил возвратиться в отчий дом (поле a1). Его в этом деле поддерживают два ангела (два игрока, поочередно делающие ходы), убеждая раскаивающегося сына, что чувство долга и сыновняя любовь превыше всего.
Удастся ли им это и кому из них? Ведь этим благим намерениям пытается помешать адский черный конь-искуситель (по-видимому, иное воплощение черного кота Бегемота :))…



Переходя на шахматный язык, белому королю разрешается двигаться в следующих направлениях (естественно, на одну клетку каждый раз):



Иными словами, ему разрешается идти вперед (Крf7-e6, Крf7-f6, Крf7-e7) или “пошатываться” (Крf7-e8, Крf7-g6), но не разрешается резко отступать (остальные 3 направления).
Кроме того, вводится очень важное дополнительное правило: королю после хода партнера не разрешается вернуться на прежнее поле, если даже формально это возможно (например, в ответ на ход Крf7-e8 нельзя играть Крe8-f7). Иными словами, повторять позицию не разрешается, поскольку в этом случае стороны могли бы постоянно повторять одни и те же ходы, и игра потеряла бы смысл.
С учетом этого нюанса, алгоритм, предложенный Тошиком в ходе решения предыдущей задачи, проходит и здесь, несмотря на дополнительные возможные ходы для белого короля. На диаграмме крестиками отмечены цугцванговые (“проигрышные”) поля, которые он уже указал.
Может на первый взгляд показаться странным, но появление черного коня на доске вносит в этот алгоритм серьезные “возмущения”. Дело в том, что, согласно шахматным правилам, белый король не имеет права встать на поле, которое находится под боем черного коня (в данном случае это поля a7, b6, d6, e7, причем, что особенно важно, поля a7 и e7 - цугцванговые)…
За нахождение оптимального алгоритма игры с предсказанием результата при наилучших действиях обеих сторон - 5 баллов.
Вне зачета, можете попробовать проанализировать также случаи, когда черный конь находится на a8, b8 или d8. Оптимальные алгоритмы (и результат игры) для всех этих случаев оказываются существенно различными, а поиск этих алгоритмов, надеюсь, доставит удовольствие решающему - думаю, он удивится не раз.)
« Последнее редактирование: 21 Март 2016, 18:17:33 от Bob-Domon »

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #669 : 25 Март 2016, 11:50:06 »
Подсказка:
Эта игра без черного коня изоморфна так называемой игре Гельфанда, где имеются 2 кучки камней и игрокам разрешается либо взять 1 камень из любой кучки, либо взять по 1 камню из обеих кучек, либо переложить 1 камень из одной кучки в другую (причем в ответ на такой ход не разрешается переложить камень обратно - причина была объяснена в условии задачи).
А при наличии коня в итоге оказывается, что при правильной игре обеих сторон конь-искуситель, как “магнит”, неотвратимо притягивает к себе бродягу-короля… Попытка избавиться от него самым прямолинейным и радикальным образом, приблизившись и взяв его, приводит к проигрышу: на его взятие соперник ответит Крc8:c7!, заняв цугцванговое поле с постепенным, но неотвратимым выигрышем - от искусителя так легко не избавишься (как и в реале). :D
Интересно, что ничего принципиально не изменится, даже если доска будет сколь угодно больших размеров, то есть первоначально король будет “на другом конце Вселенной” относительно коня. :)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #670 : 25 Март 2016, 11:53:36 »
В принципе, и без подсказки решение ясно, каким образом искать. Принцип-то тот же.
Все времени не хватает сесть и детально разобрать так, как прошлую задачу(
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #671 : 25 Март 2016, 12:04:17 »
В принципе, и без подсказки решение ясно, каким образом искать. Принцип-то тот же.
Все времени не хватает сесть и детально разобрать так, как прошлую задачу(
В том-то и дело, что принцип не совсем тот же, хотя и учитывается. При этом исход партии существенно зависит от положения черного коня.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #672 : 25 Март 2016, 12:08:06 »
В том-то и дело, что принцип не совсем тот же, хотя и учитывается. При этом исход партии существенно зависит от положения черного коня.
Я имею в виду принцип пошагового нахождения выигрышных и проигрышных позиций. Нужно просто исключить четыре клетки из числа игровых, а дальше - то же, только другие клетки будут выигрышными и проигрышными. Разве этот метод не даст результата?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #673 : 25 Март 2016, 12:12:30 »
Я имею в виду принцип пошагового нахождения выигрышных и проигрышных позиций. Нужно просто исключить четыре клетки из числа игровых, а дальше - то же, только другие клетки будут выигрышными и проигрышными. Разве этот метод не даст результата?
Возможно, и не даст. :)
Более подробно не буду, чтобы не испортить удовольствие от нахождения верного алгоритма.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #674 : 25 Март 2016, 12:14:55 »
Возможно, и не даст. :)
Более подробно не буду, чтобы не испортить удовольствие от нахождения верного алгоритма.
Ладно, попробую на выходных поковыряться) Сегодня либо времени не будет, либо компьютера  под рукой.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.