Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488652 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #720 : 28 Март 2016, 16:41:49 »
Изначально каждый 50й ход заканчивают черные. Но ведь белым тоже нужно ходить. И когда приходит их черед делать ход, они делают свой ход на начало 50го, а не на его завершение. И ходом черных фактически начинается отсчет новых 50ти ходов, которые теперь завершают белые. И минимальное количество раз, необходимых сделать передачу выходит 3. За каждый раз съедается пол-хода.
Нашел в книге Евгения Гика "Шахматы и математика":
Цитировать (выделенное)
Шестнадцать пешек в процессе игры могут сделать максимум 16·6=96 ходов. Пусть все эти ходы сделаны - тогда пешки взяли по крайней мере восемь фигур (если пешки, стоящие на одной вертикали, проходят "сквозь друг друга", то осуществляется хотя бы одно взятие). Если было произведено ровно восемь взятий, то еще могут быть взяты 2·7-8=6 оставшихся фигур и 2·8=16 превращенных фигур, итого 6+16=22. Таким образом, общее число взятий и движений пешек не более 96+22=118. Очевидно, если число движений меньше 96, то общее число ходов пешек и взятий может только уменьшиться. Поскольку между каждыми двумя продвижениями пешек или взятиями может быть сделано не более 50 ходов (точнее говоря, на 50-м ходу какая-нибудь пешка должна продвинуться или какая-нибудь фигура должна быть взята), а после последнего взятия партия сразу прекращается (ла доске остались одни короли), то ее общая продолжительность не более 50·118=5900 ходов. Более тонкий, чисто шахматный анализ показывает, что самая длинная партия тянется на два хода меньше - 5898.
В какой-то другой его книге было указано, что  это связано с рокировками.
Любопытно, что про потерю полхода на каждые 50 ходов здесь не указывается. Если это учесть, то, поскольку циклов по 50 ходов может быть не больше 118, от числа 5900  нужно было бы отнять не 1,5 хода, а 118·0,5 = 59 ходов, то есть требуемое число оказалось бы равным 5900 - 59 = 5841.
А поскольку "минус два хода" объясняются чисто шахматным анализом, то приходится делать вывод, что циклы считаются равными все же 50, а не 49,5 ходов. По-видимому, имеется в виду то, что про исполнении 50 ходов белые не требуют у судьи ничью, а делают ход пешкой или производят взятие, начиная новый цикл.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #721 : 28 Март 2016, 18:07:30 »
Так полхода теряется не каждый раз на 50 ходов, а только тогда, когда надо сделать передачу "завершения цикла ходом пешки или взятием фигуры" другому цвету. И анализ показывает, что три передачи вполне дрстаточно.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #722 : 28 Март 2016, 18:23:35 »
Так полхода теряется не каждый раз на 50 ходов, а только тогда, когда надо сделать передачу "завершения цикла ходом пешки или взятием фигуры" другому цвету. И анализ показывает, что три передачи вполне дрстаточно.
Сейчас проверил - передача вроде вообще не нужна. У белых и черных имеется поровну число ходов пешками и взятий фигур (или пешек). Белые первым ходом двигают пешку, черные 50-м ходом тоже двигают пешку, белые 100-м ходом тоже двигают пешку, черные 150-м ходом - тоже, и так до конца (начиная с некоторого хода вместо пешечных ходов могут быть взятия).
На каждый ход белой пешки можно найти соответствующий ход черной пешки, на каждое взятие - тоже, поэтому для передачи хода необходимости не вижу. Все происходит автоматически.
Но где-то "по чисто шахматному анализу" получается на 2 хода меньше.
В свое время я пытался произвести этот шахматный анализ, чтобы привести его в свой книге, но бросил - такое сложные вещи не стоило включать в книгу. Наверное, этот точный анализ можно найти по Интернету, учитывая, что он связан с рокировкой, но искать его нет времени (да и особой охоты - все же задача чисто умозрительная).
« Последнее редактирование: 28 Март 2016, 18:25:08 от Bob-Domon »

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #723 : 28 Март 2016, 18:32:45 »
Если белые двигают пешку на сотом ходу, а черные - на 150м, между этими движениями пройдет ровно 50 ходов каждого игрока, что автоматически приведет к ничьей.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #724 : 28 Март 2016, 19:00:04 »
Если белые двигают пешку на сотом ходу, а черные - на 150м, между этими движениями пройдет ровно 50 ходов каждого игрока, что автоматически приведет к ничьей.
Ладно, на досуге постараюсь найти этот "чисто шахматный анализ". Попробовал сейчас найти наскоком, но везде одно и тоже - мол, тонкий шахматный анализ показывает и т.д.
Здесь есть еще такой момент, о котором я говорил. На самом деле партия после 50 ходов не признается ничьей автоматически - игрок (в данном случае - черные) либо требует признания ничьей, либо делает ход пешкой (или взятие).
В принципе, я могу даже написать Гику (я с ним немножко знаком). А еще легче уточнить у него в Москве Сэму.

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #725 : 28 Март 2016, 23:02:07 »
Боюсь что я не москвич и не знаком с Гиком.
пых!

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #726 : 28 Март 2016, 23:21:05 »
Должно быть, ты шутишь. Уверен, ты с ним знаком, просто из скромности не признаешься. :D
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #727 : 28 Март 2016, 23:22:51 »
Я даже не знаком с Карякиным, а ты говоришь. Только мой брат его обыгрывал, а я даже на банкете не побывал.
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #728 : 29 Март 2016, 11:39:35 »
Боюсь что я не москвич и не знаком с Гиком.
Я тоже отнюдь не москвич, но одна из книг Гика у меня с его автографом ("Интеллектуальные игры", 2002). :)

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #729 : 29 Март 2016, 11:42:36 »
Честно говоря, Гик не относится к числу наиболее уважаемых мною людей, скажем так.
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #730 : 29 Март 2016, 11:48:33 »
Честно говоря, Гик не относится к числу наиболее уважаемых мною людей, скажем так.
В этом полностью с тобой согласен. В свое время он выпускал книги в соавторстве с Карповым, безудержно восхваляя его. А недавно прошелся на его счет - мол, ставил свою фамилию и забирал половину гонорара. Безотносительно отношения к Карпову, это было весьма некрасиво. Были и другие такие сомнительные (мягко говоря) поступки.
Но что делать, он авторитет в интеллектуальных играх и логических задачах (хотя любит повторять одно и то же чуть ли не в десятке своих книг). К сожалению, авторитеты в той или иной области не всегда бывают кристально честными людьми. А 10 лет назад он вроде еще так не проявлял себя.

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #731 : 29 Март 2016, 12:19:40 »
Мы уже в оффтоп сильно забираемся, но проявлял он всегда себя, правда сейчас это видно четче.
пых!

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #732 : 29 Март 2016, 12:21:00 »
Тошик, ты загадывай
пых!

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #733 : 29 Март 2016, 12:22:21 »
Мы уже в оффтоп сильно забираемся, но проявлял он всегда себя, правда сейчас это видно четче.
Наверное, нам издалека это было видно хуже. :)
Что ж, пришли к общему знаменателю и тему закрыли.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #734 : 29 Март 2016, 13:44:54 »
Ладненько, загадаем-с.

В четвертьфинале Лиги Чемпионов 2016 года участвуют 8 команд. Букмерская контора выставила следующие коэффициенты на победу в турнире для них:

Барселона 2.62
Бавария 3.25
Реал Мадрид 5.50
ПСЖ 8.00
Атлетико Мадрид 13.00
Ман Сити 17.00
Вольфсбург 51.00
Бенфика 81.00

Верблюд Григорий не разбирается в футболе, однако эта информация ему очень нужна. Дело в том, что Григорий получил большое наследство - 1000000 золотых. Однако не все так просто. Дядюшка Григория, оставивший племяннику такое наследство, очень любил футбол и ставки, собственно, на них он и разбогател. И дядюшка очень горевал из-за того, что Григорий не интересовался футболом. Поэтому он оставил Григорию 1000000 но лишь при условии, что все эти деньги Григорий поставит на ставки на победителя Лиги Чемпионов. Выигрыш же Григорий может оставить себе.
 Григорий немного погоревал (как мы уже сказали, в футболе он ни черта не смыслит), а потом решил, что должен поставить на все команды. Одна из них наверняка выиграет - и тогда у Григория будет хоть какая-то сумма наличных. Григорий поставил по 125000 золотых на каждую из команд и довольный собой отправился в пустыню.
 А как бы вы распределили ставки на месте Григория? И какую максимальную сумму можно гарантировать при правильном распределении?

Цена задачи - 6 баллов.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.