Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488604 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Луан

  • Администратор
  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Карма: +384/-0
  • Двуспальная люстра с фонтаном
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1065 : 07 Сентябрь 2016, 09:57:35 »
Я не математик.:) Хотя теоретически я знаю путь, по которому задачу можно решить, но не уверен, что это мне по силам.
Законы всемирного свинства едины для всех и каждого
А. Пехов. Вьюга Теней
:moder:

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1066 : 07 Сентябрь 2016, 13:20:46 »
Попробуем доказать так.
Поскольку число возможных остатков от деления любого числа на 1999 конечно, то среди чисел 7, 77, 777, … наверняка найдутся, как минимум, 2 числа (а на самом деле - сколько угодно таких чисел), которые при делении на 1999 дадут одинаковые остатки - это и есть 2 кролика в одной клетке (принцип Дирихле).
Пусть это числа M и N, причем примем M больше N. Тогда эти числа можно представить в следующем виде:
M = 1999m + a, N = 1999n + a, где a, m и n  - целые числа (причем m больше n, поскольку M больше N), a – остаток.
M – N = 1999m + a – (1999n + a) = 1999m – 1999n = 1999(m – n).
Стало быть, число (M – N) делится на 1999.
Число (M – N) состоит из некоторого числа семерок, после которых следуют нули,то есть имеет следующий вид: 7777…70000…0. Обозначим число нулей через k.
Поскольку числа 10 и 1999 являются взаимно простыми числами, то если без остатка разделить число, кратное 1999, на 10, то получившееся частное тоже будет делиться на 1999. Естественно, то же касается деления числа, кратного 1999, на 10 в любой степени.
Значит, если мы разделим число (M – N) на 10 в степени k, то получим число, состоящее только из семерок и также кратное 1999.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2016, 13:22:19 от Bob-Domon »

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1067 : 07 Сентябрь 2016, 13:43:17 »
Бинго!
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1068 : 07 Сентябрь 2016, 13:44:13 »

Мефистошик - 57
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 19
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1069 : 07 Сентябрь 2016, 13:56:03 »
Я слишком давно учил математику, чтобы решать подобные задачки. Нет, решение Боба я понял. Но самому это воспроизвести...
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1070 : 09 Сентябрь 2016, 13:13:11 »
На этот раз предложу известную (не свою) загадку в чуть отредактированном виде, в каком она нашла место в нашем сборнике занимательных задач, и оценю ее правильное решение в 3 балла.
Просьба тем, кто знает ее решение. подождать с ответом первые сутки, чтобы над загадкой могли подумать те, кто заранее не знал ее решения. :)
Загадка из цикла занимательных задач "Рыцари и лжецы". Как известно, в таких загадках фигурируют рыцари, которые всегда говорят правду, и лжецы, которые всегда лгут. Иногда в них присутствуют и крестьяне (Тошик в одной из своих загадок назвал их призраками) - обычные люди, которые иногда лгут, а иногда говорят правду.

Неотличимых по внешности сыновей-близнецов старого нахарара (князя в Древней Армении) зовут Вартан и Тигран. Один из них вырос настоящим рыцарем, а другой пошел по плохой дорожке и стал отъявленным лжецом. Некий мудрец поспорил, что задав одному из них всего один вопрос, сумеет определить, кого из них зовут Тиграном, и выиграл спор. Какой вопрос задал мудрец?

Требуется не только определить этот вопрос, но и доказать, что он неминуемо определит Тиграна. За неубедительное доказательство баллы будут снижены.

Оффлайн Симмах

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Карма: +215/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1071 : 10 Сентябрь 2016, 20:58:21 »
Нужно спросить любого из них "Тигран лжец?" Если ответ будет "да", значит перед нами Вартан (если Тигран рыцарь, то он не смог бы солгать, а если Тигран лжец, то он ответил бы на вопрос "нет" ), а брат его - Тигран, в противном случае - наоборот.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1072 : 11 Сентябрь 2016, 10:53:16 »
Да, именно этот, неожиданный и на первый взгляд бессмысленный вопрос решает загадку. :)
Добавлю, что точно так же решением является любой из следующих трех вопросов, имеющих ту же форму: "Тигран рыцарь?" (положительный ответ будет свидетельствовать, что перед нами Тигран), "Вартан рыцарь?", "Вартан лжец?"
Интересно, что так можно распознать, кто есть кто из братьев, но не кто из них рыцарь, а кто - лжец.
Мефистошик - 57
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 19
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 3
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1073 : 11 Сентябрь 2016, 11:01:30 »
Добавлю, что точно так же решением является любой из следующих трех вопросов, имеющих ту же форму: "Тигран рыцарь?" (положительный ответ будет свидетельствовать, что перед нами Тигран), "Вартан рыцарь?", "Вартан лжец?"
Есть и другие варианты вопросов.
К примеру, классический в задачах подобного рода "перекрестный" вопрос:
"Если я спрошу твоего брата, кто из вас Тигран, на кого он укажет?"
При любом раскладе будет указан Вартан, поскольку ответ на вопрос всегда состоит из одной правды и одной лжи. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1074 : 11 Сентябрь 2016, 12:36:48 »
Цитировать (выделенное)

Общались они с Весниным только через электронную почту. Если Веснин был прав, если он действовал самостоятельно, то он подвергался серьезной опасности.
      Если… если только все это было не чьей-то хитрой игрой, с намерением, например, дискредитировать самого Меркулова или всю Генпрокуратуру — в том случае, если Меркулов, получив доказательства, неправильно ими распорядится, а они окажутся сфабрикованы.

      Но вряд ли.

      У Константина Дмитриевича были основания поверить, вместо того чтобы заподозрить чьи-то коварные планы или даже вовсе глупую шутку какого-нибудь молокососа-компьютерщика, сумевшего раздобыть его личный адрес. Дело в том, что два года назад Меркулов участвовал в семинаре с аналитиками правовых органов Волжского региона. На этом семинаре присутствовал способный аналитик из ФСБ майор Веснин. Этот чекист, не смущаясь никакими авторитетами, вел себя раскованно и активно, задавал Меркулову и прочим докладчикам непростые вопросы, подходил к Меркулову в перерывах и после окончания заседаний. Все разговоры были по делу и свидетельствовали об изрядной компетентности Веснина и о его живом интересе к собственному делу. Но Меркулов хорошо запомнил майора-аналитика — плотного, атлетичного блондина не только поэтому. Был еще один примечательный эпизод, который помог оценить Веснина дополнительно.

      В некоторый момент в кинопроекционном зале прямо посреди демонстрации документального фильма о новейших психологических тренингах возникла пауза — возникли проблемы со старенькой «видеопушкой». Меркулов попросил свет не зажигать и паузой воспользовался по-своему — предложил своим слушателям переключиться и разгадать своеобразный ребус.

      — В некотором здании было три офиса, — сказал Константин Дмитриевич. — № 1, № 2 и № 3. Сотрудники первого офиса всегда говорили правду. Одну только правду и ничего, кроме правды. При любых обстоятельствах. Сотрудники второго — ровно наоборот. А работники третьего были — серединка на половинку. Теперь представьте себе, что вы пожарник, который сидит в своем пожарном участке. Раздается звонок: у нас в офисе пожар! А где вы работаете, спрашивает пожарник. В № 3, в серединке на половинку, отвечает звонивший. Возникает вопрос: откуда на самом деле был звонок?

      Через несколько минут размышлений аналитики предложили уйму версий, вполне обоснованных и имеющих право на существование. Меркулов слушал их рассеянно, пока не раздался голос Веснина:

      — Если я пожарник — не имеет ни малейшего значения, откуда был звонок. Ведь все офисы находятся в одном здании, и, значит, шансы, что оно горит, — пятьдесят процентов, учитывая лжецов, честных и «серединок на половинок». По статистике же процент ложных вызовов на пожар составляет меньше десяти процентов. Значит, надо срочно ехать.

      Меркулов не мог не оценить раскованность и в то же время системность мышления Веснина. Он попросил включить свет и предложил следующую историю:

      — Хорошо, исключим социальные факторы. Допустим, вы заключенный, у которого есть шанс выйти на свободу, если только вы справитесь со следующим заданием. Перед вами две двери, одна из них ведет на волю, другая — дорога к смерти. Вас стерегут два охранника. Один из них всегда говорит правду, второй — ровно наоборот. Кто из них кто — вам неизвестно. Задача в следующем: вы должны определить дорогу на свободу, задав один вопрос одному из стражников. Какой вопрос вы зададите?

      Ответ Меркулову были готовы дать девять аналитиков из десяти собравшихся. С небольшими вариациями, решение было таково: показав на конкретную дверь, заключенный должен спросить: твой товарищ сказал бы, что ЭТА дверь ведет на свободу?

      Десятый аналитик, не торопившийся с ответом, был Веснин. Меркулов не мог не обратить на это внимание.

      И наконец, Константин Дмитриевич предложил третий ребус. Эта задачка была похожа на предыдущую, только оказалась более сложной. Перед узником снова было две двери — путь на свободу и дорога к гибели. А вот охранники изменились: первый — либо «лжец», либо «правдец», а второй — «хитрец», то есть человек, который говорит правду и ложь строго поочередно. Они оба знают, какая дорога ведет на волю, но узнику неизвестно, кто из охранников кто. Как ему определить дорогу в такой ситуации?

      В просмотровом зале повисла пауза. Меркулов с любопытством ждал ее окончания. Минуты через две Веснин сказал:

      — Надо задать два вопроса. Меркулов подавил на лице довольную ухмылку и

      кивком предложил Веснину задать эти самые вопросы. И Веснин ровным голосом, лишенным каких бы то ни было эмоций, продолжил:

      — Надо спросить: ты хитрец? Ответ «нет» будет означать, что на второй вопрос этот человек скажет правду. Второй вопрос — показав на любую дверь, надо спросить: эта дверь ведет на свободу?

      Девять аналитиков с явной досадой слушали это простое, в общем-то, решение. С досадой — потому что никому из них не пришло в голову попробовать уточнить условие задачи. Все по инерции решили, что вопрос должен быть только один, в то время как Меркулов намеренно смягчил формулу: «Как определить дорогу?»

      Просмотр фильма был возобновлен, а по его окончании Меркулов спросил Веснина, почему, в отличие от коллег, он не стал отвечать на второй вопрос.
      — Девять человек готовы были дать ответ, — пожал плечами майор. — Это была просто потеря времени. Даже если бы все они ответили неверно, у меня было бы достаточно времени, чтобы выслушать эти версии и составить свою — чужие размышления на основе уже имеющихся фактов — дополнительный хлеб для аналитика.
пых!

Оффлайн Симмах

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Карма: +215/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1075 : 11 Сентябрь 2016, 14:38:57 »
Просмотр фильма был возобновлен, а по его окончании Меркулов спросил Веснина, почему, в отличие от коллег, он не стал отвечать на второй вопрос.
      — Девять человек готовы были дать ответ, — пожал плечами майор. — Это была просто потеря времени. Даже если бы все они ответили неверно, у меня было бы достаточно времени, чтобы выслушать эти версии и составить свою — чужие размышления на основе уже имеющихся фактов — дополнительный хлеб для аналитика.
В нашем случае "девять человек" так спешили дать ответ, что я устал их ждать, а загадывать самому не хотелось. =) Но теперь придется...

Загадка на 2 балла. Плотник Петрович, заказывая пиво друзьям после самого скверного трудового дня в своей жизни, ошибся на одну кружку. Как так вышло?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1076 : 11 Сентябрь 2016, 14:46:16 »
Он случайно забыл одного своего друга в гробу?
Прошу прощения за черный юмор, но если у человека самый скверный день в жизни...
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Симмах

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Карма: +215/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1077 : 11 Сентябрь 2016, 14:54:05 »
Он случайно забыл одного своего друга в гробу?
Прошу прощения за черный юмор, но если у человека самый скверный день в жизни...
Нет, но черный юмор - шаг в верном направлении. =)

Оффлайн Шарин Налхара

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Карма: +214/-0
  • Девушка из Фар Мэддинга. Всегда.
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1078 : 11 Сентябрь 2016, 15:00:12 »
Он считал друзей и забыл посчитать себя?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1079 : 11 Сентябрь 2016, 15:02:26 »
А, он, видать отрубил себе случайно палец. И показал на пальцах, сколько ему пива принести.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.