Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488619 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1140 : 13 Сентябрь 2016, 12:07:31 »
Кто сейчас загадывает? Шарин?
Если дождемся... :D
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1141 : 13 Сентябрь 2016, 12:12:51 »
Извиняюсь, что перехватил баллы, просто я не придавал им особого значения, в следующий раз буду умнее.
Дело не в баллах (они третьестепенны), а в самом перехвате. Я ведь четко об этом сказал. :)
Проехали.

Оффлайн Шарин Налхара

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Карма: +214/-0
  • Девушка из Фар Мэддинга. Всегда.
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1142 : 13 Сентябрь 2016, 13:03:41 »
А можно я кину правом загадывать в Боба? У него лучше подучается, а у меня аудит...
Боб, загадай, пожалуйста.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1143 : 13 Сентябрь 2016, 15:46:50 »
У него лучше получается, а у меня аудит...
Ну, у тебя получается не хуже. :)
Загадаю загадку, близкую к предыдущей. Полный и правильный ответ оценю в 2 балла.
Здесь есть 3 ложных утверждения:
2 x 2 = 4
3 x 3 = 8
4 x 4 = 14
5 x 5 = 25
6 x 6 = 36
Укажите эти ложные утверждения.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1144 : 13 Сентябрь 2016, 16:21:33 »
Рассмотрим вариант 1. МЬІ работаем в 10-чной системе счисления.
В таком случае два ложнЬІх утверждения очевиднЬІ:
3*3=8 и 4*4=14.
Третьим ложнЬІм утверждением могут бЬІть:
-о том, что Боб оценит решение в 2 балла;
-о том, что у Шарин получается не хуже;
-о том, что в тексте три ложнЬІх утверждения.
Рассмотрим их с конца:
Если их не три, то их больше трех, так как три уже нашли. Но их не может бЬІть больше пяти физически. Но зная тактичность Боба, вряд ли он укажет, что утверждение о Шарин ошибочно.
Стало бЬІть, у нас два возможнЬІх случая:
А) 3 ошибки: две математические и количество баллов;
Б) 4 ошибки: 3 из пункта а)+количество ошибок.

Вариант 2. Система счисления не десятичная. Утверждение 3*3=8 не является истиной ни в одной системе счисления. А вот 4*4=14 истиной в двенадцатиричной системе. В ней ложнЬІми будут утверждения 3*3=8, 5*5=25, 6*6=36. Ровно три, как и требовалось.

Во всех остальнЬІх системах счисления количество ложнЬІх математических утверждения не меньше 4. Конечно, мЬІ можем считать ложнЬІм утверждение про количество ложнЬІх утверждений. Но тогда количество вариантов становится бесконечнЬІм, как бесконечно количество систем счисления.

Так что ограничимся третьим вариантом с 12ричной системой счисления.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1145 : 13 Сентябрь 2016, 17:50:28 »
Предложенный вариант с 12-ричной системой счисления является побочным решением, эту "лазейку" я оставил специально с определенной целью (с какой - поясню в конце). За это решение - дополнительный 1 балл.
А вот насчет Шарин и числа баллов в посте я даже не думал (и напрасно), что они могут оказаться "в счет". Они истинны.
В остальных рассуждениях есть один хоть и неявный, но "скользкий" момент. Пока ограничусь этим и выложу уточненный текст загадки (уже без "лазейки" ) отдельным постом, чтобы не "множить сущности". :)
Разыгрываются по-прежнему 2 балла.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1146 : 13 Сентябрь 2016, 17:52:21 »
Здесь есть 3 ложных утверждения:
2 x 2 = 4 в десятичной системе счисления.
3 x 3 = 8 в десятичной системе счисления.
4 x 4 = 14 в десятичной системе счисления.
5 x 5 = 25 в десятичной системе счисления.
6 x 6 = 36 в десятичной системе счисления.
Укажите эти ложные утверждения.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1147 : 14 Сентябрь 2016, 14:45:18 »
Здесь есть 3 ложных утверждения:
2 x 2 = 4 в десятичной системе счисления.
3 x 3 = 8 в десятичной системе счисления.
4 x 4 = 14 в десятичной системе счисления.
5 x 5 = 25 в десятичной системе счисления.
6 x 6 = 36 в десятичной системе счисления.
Укажите эти ложные утверждения.
Очень похоже на то, что задача не имеет решения. Действительно, можно сразу назвать два ложнЬІх утверждения:
3*3=8
4*4=14
Далее имеем 3 истинЬІх утверждения:
2*2=4; 5*5=25; 6*6=36.
Последняя фраза в загадке не является утверждением, а значит не может бЬІть ложнЬІм.
Остается лишь фраза о том, что в загадке три ложнЬІх утверждения. Однако если мЬІ скажем, что оное ложно, мЬІ тем самЬІм находим третье ложное утверждение, делая утверждение о количестве ложнЬІх утверждений истиной.
Получается замкнутЬІй цикл и отсутствие решений.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1148 : 18 Сентябрь 2016, 18:52:02 »
Очень похоже на то, что задача не имеет решения. Действительно, можно сразу назвать два ложнЬІх утверждения:
3*3=8
4*4=14
Далее имеем 3 истинЬІх утверждения:
2*2=4; 5*5=25; 6*6=36.
Последняя фраза в загадке не является утверждением, а значит не может бЬІть ложнЬІм.
Остается лишь фраза о том, что в загадке три ложнЬІх утверждения. Однако если мЬІ скажем, что оное ложно, мЬІ тем самЬІм находим третье ложное утверждение, делая утверждение о количестве ложнЬІх утверждений истиной.
Получается замкнутЬІй цикл и отсутствие решений.
Ответ принимаю. Точнее, это один из примеров парадокса "Бесконечный спуск". Существуют его лингвистические, геометрические, чисто логические примеры. Мне особенно нравится определение Искаженного Мира, которое дал Роберт Шекли в своем романе "Обмен разумов":
"В Искаженном Мире не действует ни один закон, включающий этот".
Я ждал вначале этого ответа. после чего собирался написать, что загадка (в ее первоначальном виде) все же имеет решение, но получилось наоборот.)
Итак, 3 балла.
Мефистошик - 62
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 20
lionel - 18
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
Симмах - 4
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
G8 - 2
Нана - 2
Селин -1
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2016, 18:53:59 от Bob-Domon »

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1149 : 19 Сентябрь 2016, 08:15:43 »
 :o :o :o %) %) %)
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1150 : 19 Сентябрь 2016, 08:24:23 »
ТЬІ думал, что задача всегда должна иметь решение? ;)
Я тоже сначала не верил, что решения нет. Но как говорил Холмс, когда отбросишь все невозможнЬІе вариантЬІ, оставшийся, каким бЬІ невероятнЬІм он не казался, будет правильнЬІм.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1151 : 19 Сентябрь 2016, 16:07:21 »
ТЬІ думал, что задача всегда должна иметь решение? ;)
Я тоже сначала не верил, что решения нет. Но как говорил Холмс, когда отбросишь все невозможнЬІе вариантЬІ, оставшийся, каким бЬІ невероятнЬІм он не казался, будет правильнЬІм.
В первоначальной редакции задача все же имела решение, и ты его указал.
Так что, я думаю, и овцы целы, и волки сыты. :)
А вообще-то, здесь уместно представить цитату из романа "Понедельник начинается в субботу":
Цитировать (выделенное)
- Г-голубчики,- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения,- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. -- Мы хотим знать, как ее решать.
- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1152 : 19 Сентябрь 2016, 18:35:47 »
А тут кто загадку зажал?!

...а, это ж я...
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1153 : 25 Сентябрь 2016, 19:09:27 »
Верблюд Григорий вернулся из дальнего путешествия с презентом от своего друга - енота Кирилла. Презент - новенькая колода карт из 52 штук. Но главным подарком оказалась не сама колода, а восхитительный фокус, которому Кирилл научил Григория:
Кирилл предложил Григорию выбрать из колоды любые 5 карт, после чего Григорий должен был передать карты помощнику Кирилла - выдре Семену. Выдра смотрит на карты и называет Кириллу 4 из них. В ответ Кирилл называет пятую карту. Кроме масти и номинала каждой карты, енот не получает никакой другой информации (Семен говорит ровным голосом, без пауз и т.д.).
Григорий долго бился над задачей, но так и не понял, как выдра и енот его провели.
А поймете ли вы? ;)

Стоимость решения - 3 балла.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1154 : 25 Сентябрь 2016, 19:57:50 »
Семен говорит ровным голосом, без пауз и т.д
Он имеет право по разному называть карту? Например, простая перестановка слов (дама бубей и бубновая дама) дает возможность кодировать информацию.