Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488709 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1155 : 25 Сентябрь 2016, 20:15:28 »
Он имеет право по разному называть карту? Например, простая перестановка слов (дама бубей и бубновая дама) дает возможность кодировать информацию.
Ага)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн G8

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Карма: +234/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1156 : 25 Сентябрь 2016, 20:56:44 »
Разрядов маловато. Чтобы добрать недостающие, пронумеруем карты от 1 до 52, порядок карт в каждой паре (ABCD, AСВD и т.д.) и порядок масть/номинал позволят кодировать 64 позиции, вроде.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1157 : 25 Сентябрь 2016, 21:20:24 »
Разрядов маловато. Чтобы добрать недостающие, пронумеруем карты от 1 до 52, порядок карт в каждой паре (ABCD, AСВD и т.д.) и порядок масть/номинал позволят кодировать 64 позиции, вроде.
Можно чуть подробнее? Не совсем понял. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн G8

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Карма: +234/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1158 : 25 Сентябрь 2016, 21:35:51 »
1. Пронумеруем карты от 1 до 52.
2. Меняя позиции масть / номинал по принципу предложенному уважаемым lionel'ом можно закодировать 8 значений (по два на каждую карту).
3. Используем присвоенные номера. Переставляя карты по возрастанию/убыванию можно получить 8 вариантов: A>B>C>D (000), A>B>C<D (001) и т.д. вплоть до  A<B<C<D (111) - всего 8 вариантов.
4. Комбинируя оба метода получим 8Х8=64 позиции
5. У Семена с Кириллом должно быть IQ>200, чтобы проворачивать такое в уме :D

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1159 : 25 Сентябрь 2016, 22:18:23 »
1. Пронумеруем карты от 1 до 52.
2. Меняя позиции масть / номинал по принципу предложенному уважаемым lionel'ом можно закодировать 8 значений (по два на каждую карту).
3. Используем присвоенные номера. Переставляя карты по возрастанию/убыванию можно получить 8 вариантов: A>B>C>D (000), A>B>C<D (001) и т.д. вплоть до  A<B<C<D (111) - всего 8 вариантов.
4. Комбинируя оба метода получим 8Х8=64 позиции
5. У Семена с Кириллом должно быть IQ>200, чтобы проворачивать такое в уме :D
2. Получается не 8 значений, а очень даже 2^4=16.
3. То же самое получается тут. Кроме того (чисто техническое замечание) запись A>B>C<D не совсем понятна (нет соотношения между B и D), лучше писать A>B>D>C.
4. Итого, получается 16*16=256 вариантов.

В целом, способ имеет место быть, однако он, на мой взгляд, слишком усложнен. 256 вариантов - таки чересчур :)
Существует более простой способ решения задачи, не требующий такого заоблачного IQ, о чем свидетельствуют ученики, на которых я испытывал его. :D

3 балла, разумеется, получает G8, как и право загадывать. Но дам сутки для того, чтобы попытаться отыскать способ попроще. За нахождение - еще 1 балл.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн G8

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Карма: +234/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1160 : 25 Сентябрь 2016, 22:32:19 »
2. Туплю.
3. Туплю.
6. Пить надо меньше :D

Оффлайн Сєм

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 8 706
  • Карма: +433/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1161 : 25 Сентябрь 2016, 23:27:18 »
с шестым согласен
пых!

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1162 : 26 Сентябрь 2016, 07:12:23 »
Но дам сутки для того, чтобы попытаться отыскать способ попроще. За нахождение - еще 1 балл.
Можно использовать троичную систему исчисления, например:
0 - бубновая дама,
1 - дама бубновая,
2 - дама бубей.
Тогда первые 3 карты, сообщаемые хитрым выдрой Семеном, передают также информацию о масти задуманной карты и о том, числовая или фигурная это карта, или же это джокер.
Оставшиеся две карты уточняют старшинство карты.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1163 : 26 Сентябрь 2016, 07:51:18 »
Можно использовать троичную систему исчисления, например:
0 - бубновая дама,
1 - дама бубновая,
2 - дама бубей.
Тогда первые 3 карты, сообщаемые хитрым выдрой Семеном, передают также информацию о масти задуманной карты и о том, числовая или фигурная это карта, или же это джокер.
Оставшиеся две карты уточняют старшинство карты.
Во-первЬІх, джокера среди 52х карт нет. Во вторЬІх, по твоему способу Семен назЬІвает 5 карт, тогда как в условии речь о 4х.
Между тем, сама идея о троичной системе счисления заслуживает внимание. Действительно, назЬІвая таким образом даже 4 картЬІ, мЬІ перебираем 3^4=81 вариант, что более чем достаточно, но все же потребует полной нумерации всех карт. Сложность метода также остается под вопросом. Но 1 балл Лионель заслужил.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1164 : 26 Сентябрь 2016, 08:25:09 »
Во-первЬІх, джокера среди 52х карт нет. Во вторЬІх, по твоему способу Семен назЬІвает 5 карт, тогда как в условии речь о 4х.
Между тем, сама идея о троичной системе счисления заслуживает внимание. Действительно, назЬІвая таким образом даже 4 картЬІ, мЬІ перебираем 3^4=81 вариант, что более чем достаточно, но все же потребует полной нумерации всех карт. Сложность метода также остается под вопросом. Но 1 балл Лионель заслужил.

Извини, я опечатался, первые 2 карты надо было написать, а не первые три.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1165 : 27 Сентябрь 2016, 21:05:39 »
3 балла получает G8, 1 - lionel.
Загадывает G8.
Мефистошик - 62
Bob-Domon - 37
Шарин Налхара - 20
lionel - 19
Пингвинчег - 12
Сєм - 11
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Симмах - 4
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1166 : 27 Сентябрь 2016, 21:10:27 »
Загадывает G8.
Тошик, а твой вариант решения будет?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1167 : 27 Сентябрь 2016, 22:25:25 »
Тошик, а твой вариант решения будет?
Будет. Но не сегодня.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1168 : 28 Сентябрь 2016, 07:54:26 »
Итак, авторское решение задачи:

Хитрюги Семен и  Кирилл не зря избрали для своего фокуса именно 5 карт. Ведь среди пяти карт обязательно найдется две штуки одной масти. Одну из них Семен и отложит для угадЬІвания, другую же назовет первой, тем самЬІм сообщив еноту масть пятой картЬІ. Останется лишь угадать номинал картЬІ, а для сего вполне достаточно четЬІрех карт с двумя вариантами названия (семерка пик и пиковая семерка).
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн G8

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Карма: +234/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1169 : 28 Сентябрь 2016, 14:04:01 »
Ведь среди пяти карт обязательно найдется две штуки одной масти.
Это я сообразил.
Останется лишь угадать номинал картЬІ, а для сего вполне достаточно четЬІрех карт с двумя вариантами названия (семерка пик и пиковая семерка).
Это тоже, хотя lionel отписался раньше.
Одну из них Семен и отложит для угадЬІвания, другую же назовет первой, тем самЬІм сообщив еноту масть пятой картЬІ.
А вот это нет - как-то не подумал, что Семен выбирает какую карту угадывать Кириллу.