Задача Эйнштейна и другие...

[Мефистошик]

Я так понимаю, что 25 - это просто чуточку больше, чем 24 ; )

Ага, это точно. Просто чтобы было время сделать выводы.

[Мефистошик]

На первом этапе каждая из трех черепах отведает лакомств из 6 мешков, 7 мешков остаются нетронутыми. Если через 12 часов одна черепаха уснет, это сузит зону поиска до 6 мешков. Поэтому на втором этапе две бодрствующие черепахи тестируют по 2 мешка каждая. К исходу 24-го часа в этом случае мы будем знать, что отрава находится в одном их двух мешков, но времени для третьего эксперимента у нас не остается, хотя одна черепаха и могла бы его провести.
Если после первого этапа ни одна из черепах не уснула, то для второго этапа исследований у нас остаются 3 черепахи, каждая из которых сможет проверить по 2 мешка.

Ага, ну это решение суживает круг поисков до 2 мешков. Действительно, для проведения гулянки этого хватит. Однако в такой постановке задача, конечно, существенно упрощается. За решение этой "побочной" задачи присужу Лионелю 1 балл. И если решения всей задачи так и не будет, то право загадывать перейдет к Лионелю.

[lionel]

Тошик, если "время засыпания" для всех черепах одинаково, можно попытаться еще что-то выжать и из этой информации, других вариантов не вижу.

[Мефистошик]

Тошик, если "время засыпания" для всех черепах одинаково, можно попытаться еще что-то выжать и из этой информации, других вариантов не вижу.

Время засыпания может отличаться, к сожалению.
Могу сделать подсказку, в каком направлении копать, но тогда стоимость решения снизится.

[lionel]

Время засыпания может отличаться, к сожалению.
Могу сделать подсказку, в каком направлении копать, но тогда стоимость решения снизится.

Я за подсказку, но может кто-то еще надеется расколоть задачку и без нее?

[Bob-Domon]

Могу сделать подсказку, в каком направлении копать, но тогда стоимость решения снизится.

Пока не стоит.)

[Мефистошик]

Дам двое суток без подсказки, после чего выложу подсказку.

[Bob-Domon]

Пара технических вопросов.
1. Спячка у черепах длится 12 часов или больше/меньше? Слово "длительный" все же неопределенное.
2. Можно ли впихнуть в рот спящей черепахи еду?

[Мефистошик]

Пара технических вопросов.
1. Спячка у черепах длится 12 часов или больше/меньше? Слово "длительный" все же неопределенное.
2. Можно ли впихнуть в рот спящей черепахи еду?

1. Существенно больше. Пусть будет месяц.
2. Можно. Но зачем? Как я понимаю, этот вопрос был бы важен, если бы на первый был другой ответ.

[lionel]

Очевидно, что надо каким-то хитрым способом умудриться сделать 3 взвешивания за 24 часа. Но как?!

[Симмах]

О!
Первый этап: откладываем 4 мешка. Оставшие 21 делим по 7 на каждую черепаху. Даем черепахам откушать из их мешков, плюс, даем каждой отведать нямки из 1 мешка каждой другой черепахи. Т.е. каждая черепаха пробует из 9 мешков.
Ждем 12 часов. Возможны следующие результаты: 1) ни одна черепаха не уснула - даем каждой по мешку из оставшихся 4 + 1 мешок откладываем; 2) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа! 3) заснула одна черепаха - целевой мешок среди тех 5, которые она дегустировала в одиночку, 1 мешок откладываем, оставшиеся делим между оставшимися черепахами + даем каждой попробовать из одного мешка второй черепахи.
Ждем 12 часов. Если на прошлом этапе у нас был вариант 1), то возможны следующие варианты: 1) ни одна черепаха не уснула - отложенный мешок искомый, победа! 2) уснула одна черепаха - тот мешок, из которого она ела искомый, победа!. Если на прошлом этапе был вариант 3), то возможны следующие варианты: 1) ни одна черепаха не уснула - отложенный мешок искомый, победа! 2) уснула одна черепаха - тот мешок, из которого она ела одна, искомый, победа! 3) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа!

[Сєм]

Да, старое доброе if ... then решает, но лень было даже пытаться

[Мефистошик]

О!
Первый этап: откладываем 4 мешка. Оставшие 21 делим по 7 на каждую черепаху. Даем черепахам откушать из их мешков, плюс, даем каждой отведать нямки из 1 мешка каждой другой черепахи. Т.е. каждая черепаха пробует из 9 мешков.
Ждем 12 часов. Возможны следующие результаты: 1) ни одна черепаха не уснула - даем каждой по мешку из оставшихся 4 + 1 мешок откладываем; 2) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа! 3) заснула одна черепаха - целевой мешок среди тех 5, которые она дегустировала в одиночку, 1 мешок откладываем, оставшиеся делим между оставшимися черепахами + даем каждой попробовать из одного мешка второй черепахи.
Ждем 12 часов. Если на прошлом этапе у нас был вариант 1), то возможны следующие варианты: 1) ни одна черепаха не уснула - отложенный мешок искомый, победа! 2) уснула одна черепаха - тот мешок, из которого она ела искомый, победа!. Если на прошлом этапе был вариант 3), то возможны следующие варианты: 1) ни одна черепаха не уснула - отложенный мешок искомый, победа! 2) уснула одна черепаха - тот мешок, из которого она ела одна, искомый, победа! 3) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа!

Неплохо, но либо я что-то не так понял, либо решение не правильное.

Начнем по порядку:
если они попробуют по пять уникальных мешков плюс по одному общему с каждой другой, всего по девять никак не выйдет. Более того, при таком раскладе получится, что они потестят за первый раз 5+5+5+3=18, а не 21 мешок.
Или я неправильно понял первую "пробу"?

[Симмах]

Неправильно понял.
Каждая черепаха получает 7 мешков на дегустацию, плюс пробует покушать из одного мешка каждой другой. Вот и получается, что каждая черепаха пробует из 9 мешков, но при этом из 5 уникальных (из 4 других она есть с кем-то).

[Симмах]

А! Все, понял, в чем косяк. Сча переделаю.