Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488621 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1455 : 01 Февраль 2017, 23:17:17 »
Неправильно понял.
Каждая черепаха получает 7 мешков на дегустацию, плюс пробует покушать из одного мешка каждой другой. Вот и получается, что каждая черепаха пробует из 9 мешков, но при этом из 5 уникальных (из 4 других она есть с кем-то).
Ага, но в таком случае у каждой пары черепах будет не один, а два общих мешка, не так ли?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1456 : 01 Февраль 2017, 23:17:44 »
А! Все, понял, в чем косяк. Сча переделаю.
Жду. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Симмах

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Карма: +215/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1457 : 01 Февраль 2017, 23:18:01 »
Ждем 12 часов. Возможны следующие результаты: 1) ни одна черепаха не уснула - даем каждой по мешку из оставшихся 4 + 1 мешок откладываем; 2) заснули две черепахи - смотрим мешок, из которого они обе ели, победа!
Поправка в пункт 2) заснули две черепахи, смотрим два мешка, из которых они ели обе, отдаем один из них на дегустацию третьей черепахе, ждем 12 часов - вуаля.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1458 : 01 Февраль 2017, 23:19:55 »
Поправка в пункт 2) заснули две черепахи, смотрим два мешка, из которых они ели обе, отдаем один из них на дегустацию третьей черепахе, ждем 12 часов - вуаля.
Окей, а что делать, если уснет лишь одна черепаха? Как отсортировать оставшиеся 5 мешков двумя черепахами? Если уснут обе, у нас будет два потенциальных кандидата.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Симмах

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Карма: +215/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1459 : 01 Февраль 2017, 23:41:07 »
Это да. Как же я так протупил... Сча, переделаю все сначала. У нас еще есть комбинация из трех черепах! =)

Оффлайн Симмах

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Карма: +215/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1460 : 02 Февраль 2017, 00:23:48 »
По сути наша цель в том, чтобы после первых 12-и часов ожидания круг поисков сузился до N + 1 мешка, где N - число комбинаций из оставшихся черепах. Т.е. это 8 мешков на 3 черепахи, 4 на 2 или 2 на 1.

Сначала откладываем 8 мешков. Оставшиеся 17 отдаем черепахам на дегустацию. Если ни одна не уснет, то дальше мы можем найти искомый мешок за один раунд.
Round 1. Fight!
Берем один мешок из 17, даем всем черепахам на пробу. Уснут все = мешок найден.
Берем шесть мешков из 16, разбиваем по два и даем каждую пару на дегустацию двум черепахам. Если уснут две черепахи, смотрим, из каких мешков они ели обе, откладываем эти мешки на следующий раунд.
Осталось 10 мешков. А нам надо, чтобы на следующий раунд осталось 4 на 2 черепахи. У нас есть даже с запасом! Одной черепахе даем четыре мешка, оставшимся по три.
Round 2. Fight!
Итого у нас осталось либо 8 мешков на 3 черепахи, либо 4 на 2, либо 3 на 2, либо 2 на 1. В любом случае, этого достаточно, чтобы точно установить несладкий.
Тадам!

P.S. Надеюсь, больше нигде не натупил. =)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1461 : 02 Февраль 2017, 00:46:18 »
Да, теперь, похоже, все правильно. :)
Пять баллов по праву твои. Или ты предпочтешь сходить на гулянку? :D

И как и обещал, 1 балл Лионелю.
Вести Симмаху. ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1462 : 02 Февраль 2017, 00:47:59 »
Баллы.
Мефистошик - 82
Bob-Domon - 57
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1463 : 02 Февраль 2017, 11:41:28 »
Вчера вечером по дороге домой решил эту задачу, метод вроде несколько другой.
Приведу его.

На первом этапе разделим мешки на 4 кучи, в каждой - соответственно 6, 6, 6, 7 мешков. Отложим в сторону кучу с 7 мешками, а остальные мешки пронумеруем:
1, 2, 3, 4, 5, 6          7, 8, 9, 10, 11, 12          13, 14, 15, 16, 17, 18
Скормим первой черепашке лакомство из мешков 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, второй черепашке - из мешков 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, а третьей черепашке - из мешков 13,14, 15, 16, 17, 18, 1, 2.
Теперь возможны следующие случаи:
а) заснули первая и вторая черепашки, тогда подозрителен один из двух мешков - 7, 8, из которых ели обе эти черепашки;
б) заснули первая и третья черепашки, тогда подозрителен один из двух мешков - 1, 2;
в) заснули вторая и третья черепашки, тогда подозрителен один из двух мешков - 13, 14;
г) заснула первая черепашка, тогда подозрителен один из четырех мешков - 3, 4, 5, 6, из которых ела только эта черепашка;
д) заснула вторая черепашка, тогда подозрителен один из четырех мешков - 9, 10, 11, 12;
е) заснула третья черепашка, тогда подозрителен один из четырех мешков - 15, 16, 17, 18;
ж) ни одна из черепашек не заснула, тогда искомый мешок находится в куче из 7 мешков, которая предварительно была отложена в сторону.
Итак, после первого этапа могут быть 3 принципиально разные ситуации:
I Заснули две черепашки, и подозрительны 2 мешка.
II Заснула одна черепашка, и подозрительны 4 мешка.
III Ни одна из черепашек не заснула, и подозрительны 7 мешков.
Рассмотрим эти ситуации по отдельности.
I Имеем одну бодрствующую черепашку и 2 подозрительных мешка. Тогда на втором этапе скармливаем ей лакомство из любого из этих 2 мешков. Если она заснет, то искомый мешок - именно этот,а если не заснет, то искомый - второй мешок.
II Имеем две бодрствующие черепашки и 4 подозрительных мешка. Тогда вновь нумеруем эти мешки и откладываем один из них в сторону:
1, 2, 3          4
Затем скармливаем первой черепашке лакомство из мешков 1, 2, а второй черепашке - из мешков 2, 3. Теперь возможны следующие случаи:
а) заснули обе черепашки, тогда искомый мешок - 2. из которого ели обе эти черепашки;
б) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 1. из которого ела только эта черепашка;
в) заснула вторая черепашка, тогда искомый мешок - 3;
г) ни одна из черепашек не заснула, тогда искомый мешок - 4, который предварительно был отложен в сторону.
Третью ситуацию рассмотрим в следующем посте.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1464 : 02 Февраль 2017, 11:42:35 »
III Итак, имеем три бодрствующие черепашки и 7 подозрительных мешков.
На втором этапе вновь нумеруем мешки, разделяем их на 3 кучки по 2 мешка, а седьмой мешок откладываем в сторону:
1, 2          3, 4          5, 6          7
Скармливаем первой черепашке лакомство из мешков 1, 2, 3, второй черепашке - из мешков 3, 4, 5, а третьей черепашке – из мешков 5, 6, 1.
Теперь возможны следующие случаи:
а) заснули первая и вторая черепашки, тогда искомый мешок - 3, из которого ели обе эти черепашки;
б) заснули первая и третья черепашки, тогда искомый мешок - 1;
в) заснули вторая и третья черепашки, тогда искомый мешок - 5;
г) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 2, из которого ела только эта черепашка;
д) заснула вторая черепашка, тогда искомый мешок - 4;
е) заснула первая черепашка, тогда искомый мешок - 6;
ж) ни одна из черепашек не заснула, тогда искомый мешок - 7, который предварительно был отложен в сторону.
Таким образом, во всех возможных ситуациях искомый мешок найден.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 11:44:44 от Bob-Domon »

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1465 : 02 Февраль 2017, 12:01:21 »
Берем один мешок из 17, даем всем черепахам на пробу. Уснут все = мешок найден.
Это первый раунд. Допустим, ни одна из черепашек не заснула.
Берем шесть мешков из 16
Это второй раунд. Допустим, опять ни одна из черепашек не заснула.
Осталось 10 мешков
Это уже третий раунд. И вроде даже на нем все не кончится, хотя это уже не так важно.

Итого у нас осталось либо 8 мешков на 3 черепахи
А здесь можно подробнее, как найти искомый мешок? По-моему, за 1 раунд его можно найти не из 8, а только из 7 мешков, как я показал в своем решении.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1466 : 02 Февраль 2017, 12:19:32 »
Нет, Боб, ты неправильно понял. Все процитированные тобой действия - это все один, первый "раунд".
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1467 : 02 Февраль 2017, 12:28:58 »
Нет, Боб, ты неправильно понял. Все процитированные тобой действия - это все один, первый "раунд".
С трудом, но почти понятно. Не совсем понятно это:
Осталось 10 мешков. А нам надо, чтобы на следующий раунд осталось 4 на 2 черепахи. У нас есть даже с запасом! Одной черепахе даем четыре мешка, оставшимся по три.
Но поверю тебе на слово - неохота ломать голову. :)
А что ты скажешь насчет моего решения? Есть возражения?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1468 : 02 Февраль 2017, 12:46:50 »
А что ты скажешь насчет моего решения? Есть возражения?
Нет, возражений нету. Очень детально и доступно расписано.
Однако, за небольшим исключением, оно повторяет уже выложенное решение Симмаха.
Разницы две:
-в начале ты оставляешь 7 мешков, а Симмах - 8;
-Симмах дает на пробу мешок все трем черепахам одновременно, ты - нет. Таким образом, твой способ более гуманен по отношению к черепахам :) , но чуть менее универсален, так как способ Симмаха сработал бы и для 27 мешков.
 Однако поставленную задачу ты решил, плюс изложил решение более понятно для всех. Так что считаю справедливым поставить тебе 2 балла.
Spoiler: Баллы • показать
Мефистошик - 82
Bob-Domon - 59
lionel - 30
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 13
Пингвинчег - 12
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1469 : 02 Февраль 2017, 13:06:22 »
Очень детально и доступно расписано.
В морозный вечер по дороге домой мысли проясняются. :D
Даже подмывало вернуться на работу и послать ответ, но это было бы уже слишком... фанатично.)))
Тем более, что весь ответ запечатлелся в мозгу, и утром здесь оставалось только ввести его в компьютер. Ради этого даже отпустил моих студенток-дипломниц в колледже пораньше, не терпелось вернуться в издательство.
Но, как оказалось, можно было и не спешить. :)