Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488593 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1740 : 20 Июль 2017, 19:38:59 »
Так он повелевает или предлагает? :)
Это не суть важно. На армянском языке "каргадрум э", это нечто промежуточное между "повелевает" и "предлагает".

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1741 : 22 Июль 2017, 19:12:55 »
Ну просто мое решение подходит для слова "предлагает". А для "повелевает" - нет. От предложения можно отказаться. От приказа - тоже можно, но только один раз.  :D
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1742 : 22 Июль 2017, 20:13:28 »
Ну просто мое решение подходит для слова "предлагает". А для "повелевает" - нет. От предложения можно отказаться. От приказа - тоже можно, но только один раз.  :D
Здесь важно обоснование отказа - хоть от предложения, хоть от повеления.
Дам подсказку.
Тигран составил задачу после того, как хорошо усвоил понятие "неполное условие задачи".

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1743 : 22 Июль 2017, 20:44:06 »
Мудрец сказал, что съест когда-нибудь, время ведь не указано.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1744 : 22 Июль 2017, 21:37:17 »
Мудрец сказал, что съест когда-нибудь, время ведь не указано.
Тоже приемлемое решение. :)
Чтобы его исключить, в условие надо добавить "немедленно" или хотя бы, скажем, "в течение 5 минут".
А Тигран объяснил отказ мудреца так:
В сказках, когда царь предлагает/повелевает герою выполнить какой-либо подвиг, он заключает свое предложение/повеление такого типа словами: "Если не выполнишь, то твоя голова слетит с плеч". В данном случае ничего подобного царем сказано не было (разумеется, специально, для проверки находчивости мудреца), и мудрец указал это царю и не стал есть стакан - условие было неполным (наказание за невыполнение не было указано).)))
Мефистошик - 101
Bob-Domon - 76
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1745 : 13 Сентябрь 2017, 07:40:55 »
Верблюд Григорий вышел в путь через пустыню длиной 40 километров. Григорий двигается со скоростью 5км/час. Каждый раз, когда Григорий видит оазис, он останавливается и отдыхает некое целое количество часов.
Одновременно с Григорием хамелеон Альберт также начинает аналогичное путешествие. Хамелеон Альберт двигается со скоростью 8 км/час, но в оазисах отдыхает вдвое дольше Григория. Известно, что в конечный пункт Григорий и Альберт прибывают одновременно. Какое количество оазисов в пустыне, если известно, что их точно больше одного?
Цена задачи 2 балла.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1746 : 13 Сентябрь 2017, 11:17:02 »
Верблюд Григорий вышел в путь через пустыню длиной 40 километров. Григорий двигается со скоростью 5км/час. Каждый раз, когда Григорий видит оазис, он останавливается и отдыхает некое целое количество часов.
Одновременно с Григорием хамелеон Альберт также начинает аналогичное путешествие. Хамелеон Альберт двигается со скоростью 8 км/час, но в оазисах отдыхает вдвое дольше Григория. Известно, что в конечный пункт Григорий и Альберт прибывают одновременно. Какое количество оазисов в пустыне, если известно, что их точно больше одного?
Цена задачи 2 балла.
Обозначим число оазисов через x.
На движение Григорий потратил 8 часов, а Альберт - 5 часов.
Пусть Григорий отдыхает в оазисах по t часов. Тогда Альберт отдыхает в них по 2t часов.
Согласно условию задачи:
8 + xt = 5 + 2xt
Отсюда xt = 3.
Поскольку известно, что t - целое число, и, само собой, x тоже целое число, то может быть либо t = 1, либо t = 3.
Но во втором случае получается x = 1, а, по условию, число оазисов больше одного.
Значит, t = 1, то есть число оазисов x = 3.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1747 : 13 Сентябрь 2017, 12:07:55 »
Все верно! :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1748 : 13 Сентябрь 2017, 12:08:59 »

Мефистошик - 101
Bob-Domon - 78
lionel - 34
Шарин Налхара - 20
Сєм - 19
Симмах - 18
Пингвинчег - 15
Леди с Севера - 9
G8 - 5
Никта - 2
Луан - 2
Тереза - 2
Нана - 2
Селин -1
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1749 : 17 Сентябрь 2017, 10:27:23 »
Ждем новой задачки! :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1750 : 17 Сентябрь 2017, 12:57:06 »
Ждем новой задачки! :)
Скорее всего, будет завтра, если сегодня не успею подобрать.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1751 : 18 Сентябрь 2017, 18:56:43 »
Предложу еще одну задачу Раймонда Смаллиана, которую я немного изменил. За ее исчерпывающее решение - 3 балла.

Верблюд Григорий прибыл в славную страну Камелистан, где проживали дромадеры (одногорбые верблюды) и бактрианы (двугорбые верблюды). Ему было известно, что простодушные дромадеры всегда говорят правду, и хитрые бактрианы всегда лгут.
У зарослей саксаулов Григория встретил какой-то непонятный верблюд, спина которого была покрыта роскошной попоной, скрывающей его горб (или горбы). Удивленный Григорий спросил туземца:
- Кто ты, дромадер или бактриан?
- Ты не знаешь и никогда не узнаешь, что я дромадер.
Кем был этот странный верблюд-туземец?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1752 : 18 Сентябрь 2017, 20:59:33 »
Рассмотрим все возможные варианты:
1. Возможно установить, кто этот верблюд. И этот верблюд - дромадер.
Мог ли дромадер сформулировать такое утверждение? Очевидно, ответ - "нет", ведь оно ложно, так как Григорий узнает, что он дромадер. Этот вариант отпадает.
2. Возможно установить, кто этот верблюд. И этот верблюд - бактриан.
Мог ли бактриан сформулировать такое утверждение? Опять же, ответ - "нет", так как в таком случае верблюд сказал правду, ведь Григорий действительно не узнает, что он дромадер, он узнает, что он бактриан. Следовательно, этот вариант также отпадает.
3. Невозможно установить, кто этот верблюд.
Такой вариант подразумевает, что эту фразу могли сказать и дромадер и бактриан. Проверим, возможно ли это. Первая часть фразы - "ты не знаешь, что я дромадер" - это точно правда. Вторая часть фразы - "ты не узнаешь, что я дромадер" - также правда, исходя из разглядываемого случая (невозможно узнать, кто этот верблюд). Таким образом, выходит, что бактриан не мог сказать эту фразу в данном рассматриваемом случае.

Итого, мы отбросили все возможные варианты, при которых задача задана корректно.
Остается предположить, что под попоной скрывался верблюд из третьего племени - кушмандуз, который просто говорил все, что ему заблагорассудится. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1753 : 19 Сентябрь 2017, 13:01:18 »
Рассмотрим все возможные варианты:
1. Возможно установить, кто этот верблюд. И этот верблюд - дромадер.
Мог ли дромадер сформулировать такое утверждение? Очевидно, ответ - "нет", ведь оно ложно, так как Григорий узнает, что он дромадер. Этот вариант отпадает.
2. Возможно установить, кто этот верблюд. И этот верблюд - бактриан.
Мог ли бактриан сформулировать такое утверждение? Опять же, ответ - "нет", так как в таком случае верблюд сказал правду, ведь Григорий действительно не узнает, что он дромадер, он узнает, что он бактриан. Следовательно, этот вариант также отпадает.
3. Невозможно установить, кто этот верблюд.
Такой вариант подразумевает, что эту фразу могли сказать и дромадер и бактриан. Проверим, возможно ли это. Первая часть фразы - "ты не знаешь, что я дромадер" - это точно правда. Вторая часть фразы - "ты не узнаешь, что я дромадер" - также правда, исходя из разглядываемого случая (невозможно узнать, кто этот верблюд). Таким образом, выходит, что бактриан не мог сказать эту фразу в данном рассматриваемом случае.

Итого, мы отбросили все возможные варианты, при которых задача задана корректно.
Остается предположить, что под попоной скрывался верблюд из третьего племени - кушмандуз, который просто говорил все, что ему заблагорассудится. :)
Смаллиан с этими логическими рассуждениями согласен не вполне, и по достаточно веской причине. :)
Будь этот ответ требуемым, я бы оценил задачу максимум в 2 балла.
Однако такой подробный разбор не может остаться без оценки, тем более что из его определенной части можно перейти к рассуждениям Смаллиана. Так что пока - 1 балл.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1754 : 19 Сентябрь 2017, 22:35:13 »
Может, Григорию просто напекло головушку, и привиделся верблюд-мираж, который говорит правду через раз?
Ну или это был какой-нибудь верблюд-полукровка.
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят