Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488705 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1770 : 23 Сентябрь 2017, 11:32:29 »
Возможно, верблюд - дромадер. И хотя его утверждение в таком случае ложно, сам дромадер может считать его истиным, если, к примеру, сомневается в способности Григория мыслить аналитически. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1771 : 23 Сентябрь 2017, 13:04:29 »
Возможно, верблюд - дромадер. И хотя его утверждение в таком случае ложно, сам дромадер может считать его истиным, если, к примеру, сомневается в способности Григория мыслить аналитически. :)
Мне вообще кажется, что этот встречный верблюд - киллер, который собирается прикончить Григория! Отсюда и его уверенность в том, что Григорий "НИКОГДА не узнает". Да и попона на горбу наводит на нехорошие мысли. Киллеры-человеки например также иногда одевают маски.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1772 : 23 Сентябрь 2017, 13:52:03 »
Похоже, Григорий ввязался в какую-то неприятную ситуацию. Он слишком много знает.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1773 : 23 Сентябрь 2017, 15:08:28 »
Мне вообще кажется, что этот встречный верблюд - киллер, который собирается прикончить Григория! Отсюда и его уверенность в том, что Григорий "НИКОГДА не узнает". Да и попона на горбу наводит на нехорошие мысли. Киллеры-человеки например также иногда одевают маски.
Похоже, Григорий ввязался в какую-то неприятную ситуацию. Он слишком много знает.
Остроумно, понравилось. :)

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1774 : 23 Сентябрь 2017, 15:16:19 »
И хотя его утверждение в таком случае ложно, сам дромадер может считать его истиным
Такие задачи я тоже намерен предложить в будущем, когда персонаж изрекает ложь (например: "Солнце вращается вокруг Земли" ), искренне считая, что это правда. Но здесь не этот случай.
сомневается в способности Григория мыслить аналитически
Дело не в его сомнениях. В условии задачи незыблемы следующие пункты:
1. Дромадер не может лгать по определению.
2. Бактриан не может говорить правду по определению.
3. На острове есть только дромадеры и бактрианы, верблюдов третьего типа нет.
Возможно, верблюд - дромадер.
Возможно. :)
А на какую интересную мысль натолкнул тебя Пингвинчег?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1775 : 23 Сентябрь 2017, 15:19:50 »
Та мысль не сыграла.
Предположил, что Григорий с самого начала знал, кем является верблюд в попоне. Но к результату эта версия не привела.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1776 : 23 Сентябрь 2017, 18:00:57 »
Та мысль не сыграла.
Предположил, что Григорий с самого начала знал, кем является верблюд в попоне. Но к результату эта версия не привела.
Естественно, Григорий об этом не знал, потому и спросил.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1777 : 02 Октябрь 2017, 12:04:53 »
Подумал о том, что если Григорий изначально не знал, кем является верблюд под попоной, то первая часть фразы попончатогорбого верблюда фактически лишняя, так как является правдой в любом случае. И определять правдивость всей фразы можно по правдивости ее второй составляющей. Ее ложность подразумевает, что перед нами бактриан, однако если это так, фраза превращается в истину. Истинность же подразумевает, что перед нами дромадер, что, в свою очередь, превращает фразу в ложь, ведь Григорий точно знает, что бактриан такой фразы сказать не мог.
Выходит, что Григорий не может сказать, кем является верблюд в попоне, то есть его фраза становится снова правдой, а значит, он дромадер. Но тогда выходит, что Григорий узнает, что верблюд - дромадер. И фраза вновь ложна. И т.д. ))
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1778 : 02 Октябрь 2017, 15:54:14 »
Выходит, что Григорий не может сказать, кем является верблюд в попоне, то есть его фраза становится снова правдой, а значит, он дромадер. Но тогда выходит, что Григорий узнает, что верблюд - дромадер. И фраза вновь ложна. И т.д. ))
Примерно это же рассуждение ты уже привел, доказывая, что островитянин не может быть ни дромадером, ни бактрианом. А теперь показал, что получается ситуация, называемая "бесконечным спуском".
Теперь нужно сделать следующий шаг... :)

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1779 : 03 Октябрь 2017, 11:51:57 »
В смысле, типа он ни то ни другое?
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1780 : 03 Октябрь 2017, 11:57:51 »
первая часть фразы попончатогорбого верблюда фактически лишняя, так как является правдой в любом случае
Получается, что он не может быть вралем ;).

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1781 : 03 Октябрь 2017, 12:15:31 »
Получается, что он не может быть вралем ;).
Кто ж спорит. :)
Проблема в том, что и не-вралем он тоже не может быть. :D
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1782 : 03 Октябрь 2017, 18:32:37 »
В смысле, типа он ни то ни другое?
Получается, что он не может быть вралем ;).
Кто ж спорит. :)
Проблема в том, что и не-вралем он тоже не может быть. :D
Следовательно... :)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1783 : 03 Октябрь 2017, 18:50:59 »
Следовательно, верблюд - и не верблюд вовсе! Но поскольку у него нет справки, что он не верблюд, все считают его верблюдом. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1784 : 03 Октябрь 2017, 19:42:11 »
Следовательно, верблюд - и не верблюд вовсе! Но поскольку у него нет справки, что он не верблюд, все считают его верблюдом. :)
Остроумно, но все проще. :)
Хотя маленькое зерно истины здесь есть.