Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488662 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1935 : 19 Январь 2018, 12:15:59 »
Ну так она и в уме прекрасно решается. ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1936 : 19 Январь 2018, 12:20:13 »
Ну так она и в уме прекрасно решается. ;)
А как описать решение?
Это примерно как в средние века описывали шахматную партию: "Белые начинают ходом королевской пешки на два шага вперед. Черные отвечают ходом ферзевого коня на два поля по направлению к белым и на поле вправо..." (1. e4 Кc6). :D

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1937 : 19 Январь 2018, 12:22:57 »
Решение можно было конечно описать в одну строчку формул, но это было бы не очень красиво.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1938 : 19 Январь 2018, 12:28:18 »
А как описать решение?
Это примерно как в средние века описывали шахматную партию: "Белые начинают ходом королевской пешки на два шага вперед. Черные отвечают ходом ферзевого коня на два поля по направлению к белым и на поле вправо..." (1. e4 Кc6). :D
Ну например, так:
Поскольку в условии задачи не указан радиус ни большой, ни малой полуокружностей, можно сделать вывод, что ответ задачи от них не зависит. И мы можем выбирать их по своему усмотрению, лишь бы указанная линия имела длину 16. Возьмём радиус меньшей полуокружности равным 0, тогда указанная на рисунке линия длиной 16 будет диаметром большей полуокружности. Вычисляем ее площадь, получаем 32Pi. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1939 : 19 Январь 2018, 12:52:53 »
Поскольку в условии задачи не указан радиус ни большой, ни малой полуокружностей, можно сделать вывод, что ответ задачи от них не зависит.
Ну это далеко не очевидно ;).
Я в принципе тоже несколько промежуточных доказательств упустил, но все же...

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1940 : 19 Январь 2018, 13:00:05 »
Ну это далеко не очевидно ;).
Я в принципе тоже несколько промежуточных доказательств упустил, но все же...
С чисто математической точки зрения твое решение идеально.
Но задачу можно решить и логически. И в таком случае, либо задача не имеет решения в виду нехватки условий, либо она таки от тех условий не зависит. Первый вариант не представляет никакого интереса, так что остаётся второй.
Понятное дело, что, как говорил Боб
Такие решения находить труднее, но они красивее.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1941 : 19 Январь 2018, 15:07:46 »
Возьмём радиус меньшей полуокружности равным 0, тогда указанная на рисунке линия длиной 16 будет диаметром большей полуокружности. Вычисляем ее площадь, получаем 32Pi.
А вот это действительно красиво!
И, чтобы исключить возражение Лионеля (ведь задача могла и не иметь решения - как утверждал Шалтай-Балтай, самые интересные задачи те, которые не имеют решения :D):
Ну это далеко не очевидно
то, наверное, стоило бы в конце условия добавить: "Задача имеет строгое решение".

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1942 : 31 Январь 2018, 13:47:26 »
 - Тихо в лесу, только не спит барсук...
 Смеркалось.
 Еще каких-то полчаса назад солнце нещадно палило, а сейчас в воздухе витала приятная прохлада. Конечно, Григорий давно привык к жарким дням в пустыне, но ведь это не значит, что он не любил прохладу. Так что настроение у верблюда было прекрасным. Он чувстовал себя отдохнувшим и сейчас спешил на западный конец пустыни, чтобы получить первое за долгое время поручение. Ибо отдых отдыхом, но иногда и поработать полезно.
 - Уши барсук повесил на сук, вот и не спит барсук...
 Голос у верблюда был неплох, а вот со слухом имелись проблемы. Нет, никакой медведь ему на них не наступал, но все же, не будучи один, Григорий старался не петь. А сейчас мог себе позволить.
 - Привет, Григорий!
 Песня резко оборвалась.
 - Кто здесь? - удивленно спросил застигнутый за неприличным верблюд.
 - Хорошо поешь, дружище. Не останавливайся, - раздалось у Григория из-за спины.
 Верблюд резко обернулся, но никого не увидел.
 - Эй, ты где? Ану-ка покажись!
 - Боюсь, ты меня не увидишь, дорогой друг.
 - Это еще почему? - удивился Григорий.
 - Попробуй догадаться сам.
 Верблюд фыркнул, разметав слюну по окрестностям.
 - Вот еще! Я тебе не какой-то экстрасенс, угадывать и читать мысли не приучен.
 - Да, ты прав. Поэтому, я помогу тебе. Дам подсказки, с помощью которых ты сможешь понять, кто я, путем логических вычислений.
 - О! - взбодрился Григорий. - Это уже совсем другое дело.
 На отдыхе он так отдыхал, что даже не решал загадки. И сейчас был совсем не прочь размять мозги. Верблюд опустился на песок, впитывая из него последние остатки тепла и сказал:
 - Давай свои подсказки!
 И голос дал:
 - Итак, однажды, я со своими четырьмя друзьями решил пересечь пустыню.
 - Давно?
 - Не перебивай. Недавно. Назовем этих друзей буквами К, Г, Е, А, И.
 - Какие необычные буквы, - тихо пробурчал Григорий. И тут же громче добавил: - Молчу-молчу.
 - Вот и молчи. Так вот, решил я пересечь пустыню, но очень необычным способом - не говорить своим друзьям, что мы все должны ее пересечь, а подстроить так, чтобы все ее пересекли, а встретиться на другом конце и лишь потом рассказать, что это я все подстроил.
 Тут уж Григорий не смог сдержаться:
 - Как сложно! Зачем все так усложнять?
 - Ну захотелось мне. Слушай дальше. И вот оказалось, что часть друзей уже пересекла пустыню, а часть - еще нет.
 - И кто же пересек?
 - Это самое интересное. Вот тебе пять условий, чтобы выяснить это:
1. Если А не пересек пустыню, то и И тоже ее не пересек.
2. Либо Г не пересек пустыню, либо не пересек ее Е, а может, даже оба не успели.
3. Либо И не пересек пустыню, либо не успел это сделать К, но точно не оба.
4. К вместе с Г либо оба пересекли ее, либо оба нет.
5. Если Е не пересек пустыню, то уж А и Г тем более ее не пересекли.
 Григорий ждал продолжения, но его не последовало.
 - Секундочку! - возразил верблюд. - Допустим, этого мне достаточно, чтобы понять, кто пересек пустыню, а кто нет. Но как я пойму, кто ты?
 - О! - воскликнул голос, - ты дашь мне ответ не только на этот вопрос, но и еще на парочку.
Для начала, скажи мне, кто из друзей пересек пустыню, а кто еще нет? (за ответ на этот вопрос полагается 2 балла)
После ты должен сказать мне, где должны встретиться мои друзья? (за ответ на этот вопрос полагается 1 балл)
И наконец, ответь мне, кто же я такой? (за ответ на этот вопрос полагается 1 балл)
А последней подсказкой пусть тебе станет то, что я со своими друзьями очень люблю шахматы.
 Задумался Григорий. Надолго задумался, но наконец сказал:
 - А, я понял! Привет, ...
 А вы поняли? ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1943 : 31 Январь 2018, 15:43:23 »
Ну, на последний вопрос ответить легко.
Это г-н Ведущий. :D

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1944 : 31 Январь 2018, 15:45:51 »
Ну, на последний вопрос ответить легко.
Это г-н Ведущий. :D
А вот и нет. :P
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1945 : 31 Январь 2018, 16:27:07 »
А вот и нет. :P
Но насчет шахмат подходит. :)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1946 : 31 Январь 2018, 16:30:07 »
Но насчет шахмат подходит. :)
Ну с тем же (и даже гораздо большим) успехом подходите и вы с Сэмом. ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1947 : 07 Февраль 2018, 13:42:53 »
Неужели никто не может решить задачу? ;)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1948 : 07 Февраль 2018, 13:54:07 »
Блин, забыл что-то совсем про нее, привык, что тут более сообразительные товарищи за пару дней обычно угадывают) Попробую что ли чут ьпопозже
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #1949 : 07 Февраль 2018, 14:50:38 »
Вот, подумал. Получилось вот что:

К, Г - не пересекли пустыню, Е, А, И - пересекли.

Где должны встретиться - очевидно,
а встретиться на другом конце

Но при чем тут шахматы, и кто этот кто-то - я не соображу. На названия фигур эти буквы не тянут, на имена/фамилии шахматистов вроде тоже.
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят