Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488679 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2250 : 01 Июль 2019, 21:05:01 »
Таки может передавать или не может передавать?
Когда кладет, не может. Но когда шары достают, все видят, какой у кого шар.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2251 : 02 Июль 2019, 06:25:20 »
а, в этом смысле. надо подумать...
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2252 : 02 Июль 2019, 11:32:07 »
Когда кладет, не может. Но когда шары достают, все видят, какой у кого шар.
Я как-то все равно не понимаю процедуру, может подробней объяснишь?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2253 : 02 Июль 2019, 11:45:26 »
Я как-то все равно не понимаю процедуру, может подробней объяснишь?
Попробую объяснить на примере.
Раунд первый - Игрок А кладет черный шар, игрок Б кладет белый шар, крупье кладет черный шар. Урна открывается, все видят, кто какой шар положил, поскольку шары подписаны. Не все шары одного цвета, значит победило казино.
Раунд второй - Игрок А кладет белый шар, игрок Б кладет белый шар, крупье кладет белый шар. Урна открывается, все шары одинаковы, победили игроки.

И т.д.

Смысл задачи - гарантировать победу игроков в максимально возможном количестве раундов. При условии, что игрок А знает стратегию крупье, а игрок Б знает, что игрок А знает стратегию крупье, но сам ее не знает.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2254 : 02 Июль 2019, 14:10:52 »
игрок А знает стратегию крупье
Он знает, какой шар положит крупье?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2255 : 02 Июль 2019, 14:18:01 »
Он знает, какой шар положит крупье?
Да. Он знает перед началом первого раунда, какие шары будет класть крупье во всех девяти раундах.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн lionel

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 5 574
  • Карма: +307/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2256 : 02 Июль 2019, 14:51:54 »
Да. Он знает перед началом первого раунда, какие шары будет класть крупье во всех девяти раундах.
Как мне кажется, задача 1 довольно проста.
В первом раунде игрок-хакер кладет шар того цвета, который крупье положит во втором, в третьем - шар, который крупье положит в четвертом. И так далее. Так они выигрывают второй, четвертый, шестой и восьмой туры.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2257 : 02 Июль 2019, 14:55:22 »
Ясно, что цвет шара игрока А всегда будет совпадать со цветом шара крупье.
Но игрок Б не видит во время своего хода цвета шара игрока А. Поэтому то, что он знает об информированности своего друга, мало что ему дает.
Остается надеяться на случай или интуицию. Друзья могут все раунды проиграть, но могут и все раунды выиграть.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2258 : 02 Июль 2019, 14:55:25 »
Как мне кажется, задача 1 довольно проста.
В первом раунде игрок-хакер кладет шар того цвета, который крупье положит во втором, в третьем - шар, который крупье положит в четвертом. И так далее. Так они выигрывают второй, четвертый, шестой и восьмой туры.
Поэтому эта задача и была оценена всего а 1 балл. :)
Задача 1 решена, 1 балл отправляется в копилку Лионелю
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2259 : 02 Июль 2019, 14:56:55 »
В первом раунде игрок-хакер кладет шар того цвета, который крупье положит во втором, в третьем - шар, который крупье положит в четвертом. И так далее. Так они выигрывают второй, четвертый, шестой и восьмой туры.
А разве, по условию задачи, крупье обязан чередовать цвет своих шаров в раундах?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2260 : 02 Июль 2019, 14:57:55 »
Ясно, что цвет шара игрока А всегда будет совпадать со цветом шара крупье.
Но игрок Б не видит во время своего хода цвета шара игрока А. Поэтому то, что он знает об информированности своего друга, мало что ему дает.
Остается надеяться на случай или интуицию. Друзья могут все раунды проиграть, но могут и все раунды выиграть.
Вот и нет. Игрок А совсем не обязан класть те же шары, что и крупье.
И стратегия, которая гарантирует определенное количество побед, существует. В частности, Лионель выше показал пример стратегии, которая гарантирует как минимум четыре победы. ;)
« Последнее редактирование: 02 Июль 2019, 15:02:24 от Мефистошик »
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2261 : 02 Июль 2019, 14:58:06 »
А разве, по условию задачи, крупье обязан чередовать цвет своих шаров в раундах?
Нет
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2262 : 02 Июль 2019, 14:58:46 »
В первом раунде игрок-хакер кладет шар того цвета, который крупье положит во втором
А откуда второй игрок узнает об этом, ведь заранее договариваться нельзя?

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2263 : 02 Июль 2019, 15:00:35 »
Вот и нет. Игрок А совсем не обязан класть те же шары, что игрок Б.
Ты меня  не понял. Игрок А не может класть те же шары, что и игрок Б, поскольку узнает об этом только после раунда.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2264 : 02 Июль 2019, 15:01:01 »
А откуда второй игрок узнает об этом, ведь заранее договариваться нельзя?
Где это сказано? Нельзя передать второму игроку информацию о шарах, которыми будет "ходить" крупье. Стратегию они как раз и разрабатывают исходя из того, что игрок А узнает ходы крупье до игры.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.