Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488693 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2295 : 18 Июль 2019, 15:19:09 »
Тоже в порядке помощи, частный случай в 4-м пункте.
1-м шаром показываем большинство в раундах 2-8 и имеем гарантированных 4 попадания.
Теперь возможны 4 случая (для определенности предположим, что большинство шаров белые):
1. Все 7 шаров белые. Ура, даже 7 (как минимум) попаданий! :D
2. 6 шаров белые. Опять-таки, дальше можем не угадывать. :)
3. 5 шаров белые. Для определенности, допустим. что черные 3-й и 8-й шары. В 5-м (то есть втором из черных)  раунде показываем цвет 9-го шара и угадываем 5 + 1 = 6 шаров.
4. 4 шара белые. Рассмотрим частный случай, когда черные 6-й, 7-й и 8-й шары. В первом черном, то есть в 6-м раунде показываем цвет 8-го шара, а во втором черном, то есть в 7-м раунде показываем, как и в предыдущем случае, цвет 9-го шара и опять-таки угадываем 4 + 1 + 1 = 6 шаров.
Подозреваю, что похожую тактику можно применить и к другим случаям 3 черных шаров, но вариантов слишком много, а анализировать их нет времени.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2296 : 18 Июль 2019, 15:29:58 »
Тут важныое замечание. В случае, если последние 3 шара серии 2-8 черные, как игрок 2 поймет, что ему в 6м раунде показывают цвет 8го, а не цвет 9го раунда, то есть как игрок 2 поймет, что имеет дело именно с 4м случаем, а не с третьим, где черные на 6м и 7м месте.

В целом, на мой взгляд, мы скорее удаляемся от решения. Как я указывал в решении задачи 2, стратегия 2 из 3 выгоднее 3 из 5 или 4 из 7, так как выше процент угадывания.

Подсказка: как ещё игрок 1 может передавать информацию игроку 2?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2297 : 18 Июль 2019, 15:43:47 »
В случае, если последние 3 шара серии 2-8 черные, как игрок 2 поймет, что ему в 6м раунде показывают цвет 8го, а не цвет 9го раунда, то есть как игрок 2 поймет, что имеет дело именно с 4м случаем, а не с третьим, где черные на 6м и 7м месте.
Ты не совсем понял.
Во втором черном раунде и в 3-м, и в 4-м случае 1-й игрок показывает цвет в 9-м раунде, то есть угадывание в 9-м раунде обеспечено.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2298 : 18 Июль 2019, 15:44:59 »
как ещё игрок 1 может передавать информацию игроку 2?
Ну, скажем, телодвижениями, возгласами, хмыканьем... :D

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2299 : 18 Июль 2019, 16:01:14 »
Ну, скажем, телодвижениями, возгласами, хмыканьем... :D
Всё нет. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2300 : 18 Июль 2019, 16:02:06 »
Ты не совсем понял.
Во втором черном раунде и в 3-м, и в 4-м случае 1-й игрок показывает цвет в 9-м раунде, то есть угадывание в 9-м раунде обеспечено.
В девятом-то я понял, что угадывает. А как насчёт восьмого?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2301 : 18 Июль 2019, 16:30:16 »
В девятом-то я понял, что угадывает. А как насчёт восьмого?
На цвет восьмого показывает шестой шар, то есть шар в первом черном раунде, в данном частном случае в 6-м.
Кстати, можно немного расширить этот частный случай. Если первый черный раунд 5-й (а не 6-й), то в нем опять-таки можно показать цвет 8-го шара, а поскольку раунды 2-5 были белыми, то опять-таки в итоге будут отгаданы 6 шаров (в этом случае тоже во втором черном раунде покажем цвет 9-го шара).

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2302 : 18 Июль 2019, 16:35:33 »
Попробуем еще так.
1-м шаром показываем большинство в раундах 2-4 (для определенности, пусть это будет белый шар). Тогда возможны 2 случая.
1. Все 3 шара белые. Тогда уже известным способом угадываем еще 3 шара из 5.
2. 2 шара белые. Тогда в черном раунде показываем большинство не в раундах 5-7, а в раундах 4-6.
Если черный раунд 2-й или 3-й, то показанный черный шар будет означать, что черными являются также 5-й и 6-й шары, то есть уже отгаданы 4 шара и останется отгадать 2 шара в раундах 7-9, что уже известно как.
А показанный белый шар будет означать, что белыми являются 5-й или/и 6-й шары. Если оба белые, то уже отгаданы 4 шара. Если же белый один из них, то пока что гарантировано угадывание 5 шаров, и еще надо подумать.
Если же черный раунд 4-й, то показанный белый шар будет означать, что белыми являются также 5-й и 6-й шары, и вновь уже отгаданы 4 шара.
А показанный черный шар будет означать, что черными являются 5-й или/и 6-й шары. Если оба черные, то уже отгаданы 4 шара. Если же черный один из них, то и в этом случае пока что гарантировано угадывание 5 шаров, и вновь надо подумать.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2303 : 18 Июль 2019, 16:58:26 »
Попробуем еще так.
1-м шаром показываем большинство в раундах 2-4 (для определенности, пусть это будет белый шар). Тогда возможны 2 случая.
1. Все 3 шара белые. Тогда уже известным способом угадываем еще 3 шара из 5.
2. 2 шара белые. Тогда в черном раунде показываем большинство не в раундах 5-7, а в раундах 4-6.
Если черный раунд 2-й или 3-й, то показанный черный шар будет означать, что черными являются также 5-й и 6-й шары, то есть уже отгаданы 4 шара и останется отгадать 2 шара в раундах 7-9, что уже известно как.
А показанный белый шар будет означать, что белыми являются 5-й или/и 6-й шары. Если оба белые, то уже отгаданы 4 шара. Если же белый один из них, то пока что гарантировано угадывание 5 шаров, и еще надо подумать.
Если же черный раунд 4-й, то показанный белый шар будет означать, что белыми являются также 5-й и 6-й шары, и вновь уже отгаданы 4 шара.
А показанный черный шар будет означать, что черными являются 5-й или/и 6-й шары. Если оба черные, то уже отгаданы 4 шара. Если же черный один из них, то и в этом случае пока что гарантировано угадывание 5 шаров, и вновь надо подумать.
Да, в частных случаях стратегия эта стратегия работает.

Самое сложное, с чем я столкнулся в процессе решения этой задачи - понять, что частичная стратегия, которую я находил, не является перспективной для нахождения решения.
Для этой твоей стратегии я не могу сейчас сказать, может ли она привести к построению выигрышной стратегии. Может, да. Но моя стратегия работает с другими частными случаями.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2304 : 18 Июль 2019, 17:00:15 »
На цвет восьмого показывает шестой шар, то есть шар в первом черном раунде, в данном частном случае в 6-м.
Кстати, можно немного расширить этот частный случай. Если первый черный раунд 5-й (а не 6-й), то в нем опять-таки можно показать цвет 8-го шара, а поскольку раунды 2-5 были белыми, то опять-таки в итоге будут отгаданы 6 шаров (в этом случае тоже во втором черном раунде покажем цвет 9-го шара).
Ага, понял. По сути получается, что случай, когда у тебя 5 белых шаров, фактически является частным случаем случая, когда у тебя 4 белых шара.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2305 : 18 Июль 2019, 18:52:34 »
Ага, понял. По сути получается, что случай, когда у тебя 5 белых шаров, фактически является частным случаем случая, когда у тебя 4 белых шара.
А вот когда первый черный раунд 2-й, 3-й или 4-й, возникают сложности. Пока не знаю, преодолимы ли они. Опасаюсь, что, скорее всего, нет.

Оффлайн Селин

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 092
  • Карма: +224/-0
  • Восхождение Черной Луны
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2306 : 19 Июль 2019, 10:50:57 »
Подсказка: как ещё игрок 1 может передавать информацию игроку 2?
Игрок 1 мог договориться с игроком 2 выкинуть конкретный шар в 1 или (например) 9 раунде, но по условиям задачи это происходит до информации о порядке шариков, т.е. это 50% попадание в цвет крупье.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2307 : 19 Июль 2019, 10:53:46 »
Игрок 1 мог договориться с игроком 2 выкинуть конкретный шар в 1 или (например) 9 раунде, но по условиям задачи это происходит до информации о порядке шариков, т.е. это 50% попадание в цвет крупье.
Увы
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Селин

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 092
  • Карма: +224/-0
  • Восхождение Черной Луны
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2308 : 19 Июль 2019, 10:54:19 »
Увы. Мы вроде исходим из того, что игрок 2 не видит ничего, кроме результатов раундов.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2309 : 19 Июль 2019, 11:02:14 »
Увы. Мы вроде исходим из того, что игрок 2 не видит ничего, кроме результатов раундов.
Именно так
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.