Автор Тема: Задача Эйнштейна и другие...  (Прочитано 488943 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2430 : 18 Август 2020, 19:56:02 »
Подсказку или ответ?
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2431 : 18 Август 2020, 20:34:19 »
Подсказку или ответ?
Пусть пока будет. Может, на досуге удастся подумать.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2432 : 18 Август 2020, 21:17:25 »
Не знаю, поможет ли это, но все гораздо проще, чем может показаться. :)
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2433 : 19 Август 2020, 13:56:05 »
Кажется, нашел красивое решение. :)
Еще раз проверю и выложу.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2434 : 19 Август 2020, 14:45:14 »
Я почему-то упустил присутствие незабвенного Иго в условии задачи. :)
Принимал его присутствие то ли за шутку, то ли за "белый шум".
Так что, с учетом его присутствия, попробуем так:
Задаем любому из стражников (назовем его Первым стражником) такой первый вопрос:
- Если я спрошу тебя, Ифрят (лжец) ли ты, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Нет"?
Правильный ответ на этот вопрос - "Да". Теперь возможны 2 случая:
1. Если он ответит "Да", то он Ифрит (сказал правду), а остальные двое - Ифрят и Ифрют, то есть после использования удара посохом лгут.
Задаем Первому стражнику второй вопрос:
- Если я спрошу тебя, ведет ли первая дверь в рай, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Да"?
При ответе "Да" сразу выясняется, что в рай ведет первая дверь.
При ответе "Нет" задаем третий вопрос любому из оставшихся двух стражников (назовем его Вторым стражником):
- Если я спрошу тебя, ведет ли вторая дверь в рай, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Да"?
Стражник солжет, так что при ответе "Да" в рай ведет третья дверь, а при ответе "Нет" - вторая дверь.
2. Если Первый стражник на первый вопрос ответит "Нет", то он либо Ифрят, либо Ифрют, то есть после использования удара посохом лжет. А из остальных двух стражников один точно Ифрит, то есть после использования удара посохом говорит правду.
Этот случай немного сложнее: если в первом случае обошлись всего 3 вопросами, то в этом случае потребуются все 4 вопроса.
Задаем Первому стражнику второй вопрос:
- Если я спрошу тебя, ведет ли первая дверь в рай, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Да"?
Стражник солжет, то есть при ответе "Нет" он солжет - в рай ведет именно первая дверь. А при ответе "Да" первая дверь ведет в ад, а в рай ведет либо вторая, либо третья дверь.
Теперь задаем Второму стражнику третий вопрос:
- Если я спрошу тебя, Ифрят (лжец) ли ты, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Нет"?
Правильный ответ на этот вопрос - "Да". Так что, если он ответит "Да", то он Ифрит, если же ответит "Нет", то Ифрит - Третий Стражник.
Таким образом, выявится Ифрит, и четвертый вопрос задаем не Ифриту, который после использования удара посохом солжет:
- Если я спрошу тебя, ведет ли вторая дверь в рай, а потом огрею Иго посохом по голове, то ответишь ли ты "Да"?
При ответе "Да" (ложь), в рай ведет третья дверь, а при ответе "Нет" (ложь) - вторая дверь.

Как видим, реально Иго мы так и не обидели. :D
Как говорят шахматисты (и не только они): "Угроза сильнее исполнения".)))
« Последнее редактирование: 19 Август 2020, 14:48:25 от Bob-Domon »

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2435 : 19 Август 2020, 15:17:51 »
Но ведь угроза использования артефакта не заставит Ифрита сказать правду, а Ифрюта - солгать. Это сделает только его использования. Следовательно, "Да" на первый вопрос может ответить не только Ифрит, но и Ифрют. А "нет" - вообще все трое.

Фактически твое решения было бы правильным, если б ты перед каждым вопросом действительно бил Иго. Но по условию это можно сделать лишь один раз.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2436 : 19 Август 2020, 15:34:23 »
Значит, все же придется бить Иго, чего бы очень не хотелось. :)

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2437 : 19 Август 2020, 15:45:04 »
Увы. Возможно, Джафар и не заслужил места в раю...
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2438 : 19 Август 2020, 15:45:45 »
Насколько понимаю, можно задать один и тот же вопрос сразу двоим стражникам (или даже всем троим) и потом ударить Иго?

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2439 : 19 Август 2020, 15:53:09 »
Иго срабатывает только на ближайшей проверке вероятностей. В твоём примере - на стражнике, который даст ответ первым.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Карма: +336/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2440 : 19 Август 2020, 16:28:29 »
у меня появилась еще одна мысль, но ее надо обдумать на свежую голову.
Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2441 : 19 Август 2020, 17:17:10 »
Тогда можно начать с такого первого вопроса Первому стражнику, после чего, извинившись, огреть Иго посохом по голове:
- Лжец ли ты или Второй стражник?
При ответе "Да" он не может быть Ифрятом (лжецом), так что, по меньшей вероятности, он - Ифрит, а Второй стражник - Ифрят.
При ответе "Нет" либо он Ифрют (если это правда), Третий стражник - Ифрят (исходя из вопроса), а Второй стражник, следовательно, Ифрит, либо Ифрят - Третий стражник.
В первом случае сразу выясняются сущности всех трех стражников. После этого задаются два вопроса о дверях Второму стражнику - Ифряту.
Во втором случае сразу выясняется Ифрят, которому можно задать два вопроса соответственно о первой и второй двери.
Выходит, задачу можно решить даже тремя вопросами?
А четвертым вопросом может быть, скажем, такой:
- Ну как, Джафар об/егорил вас? :D

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2442 : 19 Август 2020, 18:49:31 »
Но ведь можно получить ответ "Да" на первый вопрос, если Первый стражник - Ифрют, второй - Ифрит, а третий - Ифрят.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.

Оффлайн Bob-Domon

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +698/-0
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2443 : 19 Август 2020, 19:12:13 »
Но ведь можно получить ответ "Да" на первый вопрос, если Первый стражник - Ифрют, второй - Ифрит, а третий - Ифрят.
Но ведь у Ифрита процент меньше, чем у Ифрюта?
Или процент берется только у конкретного стражника?
Если так, то моим вопросом выяснится пара, в которой один - явный лжец (Ифрят), это Второй стражник и Третий стражник.
Тогда задача сведется к известным задачам о двух персонажах, один из которых Лжец, а другой - Нормальный человек (частичный лжец). Иго больше не понадобится, остается подобрать удачные вопросы к этой паре. Задача наверняка решится, нужно еще немного подумать.

Оффлайн Мефистошик

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 20 602
  • Карма: +749/-0
  • Born-to-be-be-be
Re: Задача Эйнштейна и другие...
« Ответ #2444 : 19 Август 2020, 19:30:10 »
Но ведь у Ифрита процент меньше, чем у Ифрюта?
Или процент берется только у конкретного стражника?
Поскольку отвечать тебе будет первый стражник, то и минимальная вероятность берется среди его вероятностей.
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.