Миры-что-могли-бы-быть

Привал флудера => Общие обсуждения => Мир-который-есть => Тема начата: Bob-Domon от 20 Ноябрь 2020, 21:33:50

Название: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 20 Ноябрь 2020, 21:33:50
Сегодня наша шефиня нашла статью какого-то парня, который предсказал, что весной будет большая война между двумя блоками, в первом - Россия, Индия, Китай, Иран и Армения, а в другом - США, Великобритания, Турция, Израиль и Азербайджан. Победит первый блок, в результате чего Россия вернет нам все потерянные земли плюс территории до границы с ней, а также Западную Армению с выходом к Черному морю. Турция же и Азербайджан перестанут существовать. :D
Ей возразили, что даже если каким-то чудом будет так, то Армения окажется в эпицентре военных действий и не уцелеет.
Я устал повторять, что у нашего народа два неистребимых недостатка. Первый - вера в иллюзии, причем чем более дикая иллюзия, тем больше в нее верят. Второе - что армяне для всего мира настолько важны, что все народы мира, оставив все свои заботы и проблемы, думают только о том, что предпринять, чтобы армянам было хорошо.)))
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 20 Ноябрь 2020, 22:26:53
Судя по блогу ветер с апшерона - Эрдоган решил отвесить лещей Алиеву. Может несильно. Но требование 8 политических партий за более крепкий военный союз с Турцией как-то... как-то...
имха дурачки сами не понимают, что это такое:

"В 44 дня победной войны вся азербайджанская оппозиция по своей инициативе заморозила политическую активность, что было одним из факторов превращения народа в один единый фронт. Война завершилась (пока!) и оппозиция выдала первую претензию и требование к власти. Сегодня 8 партий и один политик подписали обращение к власти с требованием заключить азербайджано-турецкий военный союз. Интересно, что ведущие оппозиционные партии (Мусават, Народный Фронт, РЕАЛ) в этом списке не означены. Из заметных более-менее только Демократическая партия. "
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 20 Ноябрь 2020, 22:27:36
Ситуацию в Карабахе это не изменит, разумеется.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 20 Ноябрь 2020, 22:43:16
Сегодня наша шефиня нашла статью какого-то парня, который предсказал, что весной будет большая война между двумя блоками, в первом - Россия, Индия, Китай, Иран и Армения, а в другом - США, Великобритания, Турция, Израиль и Азербайджан. Победит первый блок, в результате чего Россия вернет нам все потерянные земли плюс территории до границы с ней, а также Западную Армению с выходом к Черному морю. Турция же и Азербайджан перестанут существовать. :D
Ей возразили, что даже если каким-то чудом будет так, то Армения окажется в эпицентре военных действий и не уцелеет.
Я устал повторять, что у нашего народа два неистребимых недостатка. Первый - вера в иллюзии, причем чем более дикая иллюзия, тем больше в нее верят. Второе - что армяне для всего мира настолько важны, что все народы мира, оставив все свои заботы и проблемы, думают только о том, что предпринять, чтобы армянам было хорошо.)))
Ну вообще-то война не так уж невероятна. И Армения тут может быть ни при чем.
Просто во всем мире к власти приходят безответственные и некомпетентные политики (вспоминаем и Пашиняна, и Зеленского, и того же Макрона, да и Трампа с Байденом). А дури в политических классах во всем мире накопилось столько, что вполне может рвануть.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 20 Ноябрь 2020, 23:58:25
Перестала действовать прививка войны. Думаю, ментально человечество где-то как в начале XX века, только политиками отрицается допустимость геноцида (но лишь на словах).
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2020, 10:05:50
Ну вообще-то война не так уж невероятна. И Армения тут может быть ни при чем.
Дело не в возможной войне (хотя поневоле вспоминаются рассуждения бравого солдата Швейка в самом начале Первой мировой войны).
А дело в восторге при ожидании этой войны и в уверенности, что эта война затевается Россией, Индией, Китаем и Ираном ради того, чтобы увеличить территорию Армении. Наша симпатичная шефиня была буквально в упоении и строила планы, как мы будем будущим летом обустраивать Западную Армению.)))
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bloody Mary от 21 Ноябрь 2020, 16:20:01
Сегодня наша шефиня нашла статью какого-то парня, который предсказал, что весной будет большая война между двумя блоками, в первом - Россия, Индия, Китай, Иран и Армения, а в другом - США, Великобритания, Турция, Израиль и Азербайджан. Победит первый блок, в результате чего Россия вернет нам все потерянные земли плюс территории до границы с ней, а также Западную Армению с выходом к Черному морю. Турция же и Азербайджан перестанут существовать.
Безотносительно к планам шефини, но Индия не будет в блоке с Китаем, как и в блоке с Россией - рынки и сотрудничество да, но "табачок" врозь, и это доминион Великобритании с тесными связями на верхушке. Куда примкнет Россия, вопрос, возможно, не настолько сложный, с учетом ориентированности элиты "на Запад".
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2020, 17:20:15
Дело не в возможной войне (хотя поневоле вспоминаются рассуждения бравого солдата Швейка в самом начале Первой мировой войны).
А дело в восторге при ожидании этой войны и в уверенности, что эта война затевается Россией, Индией, Китаем и Ираном ради того, чтобы увеличить территорию Армении. Наша симпатичная шефиня была буквально в упоении и строила планы, как мы будем будущим летом обустраивать Западную Армению.)))

Что-то мне ее стало очень жалко...
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2020, 17:23:38
Что-то мне ее стало очень жалко...
Не внимала доводам ни моим, ни Славы...
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2020, 17:31:10
Что-то мне ее стало очень жалко...
Приглашаем со Славой следующим летом к нам для поездки на его машине в Карс, Ван, Эрзерум, Трапизон, а потом обратно в Гандзак/Гянджу и далее в Бакуракерт (так наши самые пришибленные ура-патриоты называют Баку). :D
Впрочем, если азербайджанцы называют Ереван древним азербайджанским городом Ираваном, то почему бы и не называть так "древний армянский город Бакуракерт""?!)))))))
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2020, 17:50:18
При желании что угодно можно обосновать, какую угодно историческую претензию. Эриванское ханство и правда существовало, правда непонятно какое это дает основание говорить о нынешней ситуации.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2020, 17:52:12
Сегодня меня удивил Пашинян. Он меня немало удивлял до того, но история с отсутствием российского флага какая-то предельно странная...
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2020, 19:12:04
Эриванское ханство и правда существовало, правда непонятно какое это дает основание говорить о нынешней ситуации.
Эриванское ханство было частью Персии, Азербайджан (которого тогда не существовало) ни при чем.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 21 Ноябрь 2020, 19:12:46
Сегодня меня удивил Пашинян. Он меня немало удивлял до того, но история с отсутствием российского флага какая-то предельно странная...
Он недееспособен.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2020, 19:21:43
Эриванское ханство было частью Персии, Азербайджан (которого тогда не существовало) ни при чем.
Это да.

Так же они любят вспомнить про книгу "Описание переселения армян аддербиджанских в пределы России, с кратким предварительным изложением исторических времен Армении." - что характерно, те аддербиджанские земли - в Иране.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2020, 19:22:55
Он недееспособен.
Как-то он не в том положении, чтобы заниматься подобным...
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 21 Ноябрь 2020, 20:53:02
А что за история? А то я прицельно не слежу
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 21 Ноябрь 2020, 23:00:36
Приехала делегация в Ереван, когда Шойгу обсуждал вопросы с Пашиняном, висел только армянский флаг, типа русского не нашли. Когда Лавров сидел потом, уже флаг был. Потом Шойгу полетел в Баку.
Азербайджанцы оказались в непростом положении, вышли из него не вывесив флагов вообще.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Ноябрь 2020, 10:14:40
Так же они любят вспомнить про книгу "Описание переселения армян аддербиджанских в пределы России, с кратким предварительным изложением исторических времен Армении." - что характерно, те аддербиджанские земли - в Иране.
Атропатена (по-армянски - Атрпатакан) - область в Северной Персии, название которой гораздо позже по-тюркски превратилось в Азербайджан (он и сейчас в Северном Иране).
Кстати, здесь у азербайджанцев противоречие. Если они считают себя потомками кавказских албанцев, то Албания (Агванк) находилась севернее Аракса и восточнее Куры, не имея отношения к Атропатене, одно время ее столицей был город Партав (ныне - Барда).
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Пингвинчег от 22 Ноябрь 2020, 10:59:23
Приехала делегация в Ереван, когда Шойгу обсуждал вопросы с Пашиняном, висел только армянский флаг, типа русского не нашли. Когда Лавров сидел потом, уже флаг был. Потом Шойгу полетел в Баку.
Азербайджанцы оказались в непростом положении, вышли из него не вывесив флагов вообще.

 :facepalm3:
Детский сад
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 22 Ноябрь 2020, 11:25:09
Возможно это развал администрации Пашиняна - ну т.е. тупо и правда флаг не нашли сразу.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 22 Ноябрь 2020, 12:53:51
Возможно это развал администрации Пашиняна - ну т.е. тупо и правда флаг не нашли сразу.
Развал наблюдается, меняет министров, но пока самых близких себе и ненавистных народу не меняет - суперминистра образования, науки, культуры и спорта Араика Арутюняна (однофамилец и тезка Президента Арцаха), министра здравоохранения Арсена Торосяна (месяца 3 назад, когда поползли слухи о его отставке, хакеры сломали его фейсбучную переписку, где он угрожал компроматом на Пашиняна в случае своей отставки), министра юстиции Рустама Бадасяна... А новым министром назначил "паркетного генерала" Вагаршака Арутюняна, которого в свое время после годичного пребывания на этом посту в 2000 году изгнали с позором и который, во время войны будучи венным советником Пашиняна, в не меньшей мере делит с ним ответственность.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Декабрь 2020, 14:44:33
У нас полное безвластие. Объединенная оппозиция 5 декабря провела многолюдный митинг и предложила народу на должность кризисного премьер-министра первого премьер-министра Республики Армения Вазгена Манукяна, с условием, что он за полгода-год стабилизирует ситуацию в стране, подготовит внеочередные выборы в парламент, в которых сам выдвигаться не будет.
Пашиняну назначили дедлайн для отставки - сегодня в 12 часов дня. Естественно, он и ухом не повел.
В итоге, вернулись апрельские дни 2018 года, но со знаком наоборот.  Деятели культуры, ранее поддержавшие Пашиняна, оба католикоса (Киликийский - Арам Первый и Эчмиадзинский - Гарегин Второй) выступили с призывом Пашиняну подать в отставку. К тому же призвали Советы общин очень многих городов и сел.
Сейчас по всей республике проходят акции гражданского неповиновения. Как и 2,5 года назад, молодежь закрывает улицы. Вот это - недалеко от нашего издательства:
http://news.am/rus/news/617683.html
Протестующие закрыли также метро.
Между тем, пользуясь ситуацией, верные Пашиняну олигархи резко повысили цены в своих супермаркетах. Например, масло подорожало на 50%, хлебобулочные изделия, сахар, сметана - тоже.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 08 Декабрь 2020, 16:01:59
А лотки всякие? Мелкие магазины?
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 08 Декабрь 2020, 18:26:56
А лотки всякие? Мелкие магазины?
Не знаю. как в Армении, но у нас цены диктуют крупные торговые сети. Мелкие магазины в основном торгуют товаром крупных поставщиков.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Декабрь 2020, 20:10:36
Вот еще:
http://news.am/rus/news/617697.html
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 08 Декабрь 2020, 20:12:54
А лотки всякие? Мелкие магазины?
Они не делают погоды, причем их заставляют не продавать по низким ценам. Причем их очень мало, подавляющее большинство обанкротились и закрылись. Лотков просто практически нет (во всяком случае, в столице).
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Декабрь 2020, 10:58:04
Вчера в парламенте был день вопросов депутатов и ответов правительства. Практически все вопросы задавались Пашиняну, и почти все задавала оппозиция.
Днем я по делам побывал в Академии наук, ее здание расположено напротив здания парламента. Оно было оцеплено тройной цепью полицейских, их было не меньше 200, и все время прибывали новые.
Никогда у нас не было, чтобы главу государства депутаты так оскорбляли в лицо (да и было ли в какой-либо другой стране). "Вы бездарь", "Предатель", "Капитулянт", "Развалил все в государстве", "Выметайтесь вон", "Как Вы можете вести переговоры с Алиевым, который публично осмеял Вас?", "Как Вы смотрите на то, что в Азербайджане сочиняют про Вас издевательские песенки и предлагают присвоить Вам звание Героя Азербайджана?"... Один депутат даже подарил Пашиняну ручку и чистый лист бумаги, чтобы он написал заявление об отставке. А на улице проходил многотысячный митинг об/единенной оппозиции.
Против своего обыкновения, Пашинян не орал, а флегматично отвечал одно и то же: мол, его избрал народ, и он расстанется с креслом, только если на следующих выборах в 2023 году народ не выберет его, после чего пусть его судят и повесят либо расстреляют. Из его фракции робко выступил один депутат с предложением, поскольку народ продолжает поддерживать их (sic!), то, может быть, пойти на внеочередные выборы?
Тем временем тучи над Арменией продолжают сгущаться. Алиев заявил, что они представят в международный суд иск в 50 миллиардов долларов как возмещение за "ущерб, причиненный в Карабахе". А поскольку у Армении таких денег нет, то Азербайджан готов вместо этого забрать Зангезур. В Турции начали печатать карты, в которых весь юг Армении входит в состав Азербайджана...
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 10 Декабрь 2020, 17:48:21
Вчера в парламенте был день вопросов депутатов и ответов правительства. Практически все вопросы задавались Пашиняну, и почти все задавала оппозиция.
Днем я по делам побывал в Академии наук, ее здание расположено напротив здания парламента. Оно было оцеплено тройной цепью полицейских, их было не меньше 200, и все время прибывали новые.
Никогда у нас не было, чтобы главу государства депутаты так оскорбляли в лицо (да и было ли в какой-либо другой стране). "Вы бездарь", "Предатель", "Капитулянт", "Развалил все в государстве", "Выметайтесь вон", "Как Вы можете вести переговоры с Алиевым, который публично осмеял Вас?", "Как Вы смотрите на то, что в Азербайджане сочиняют про Вас издевательские песенки и предлагают присвоить Вам звание Героя Азербайджана?"... Один депутат даже подарил Пашиняну ручку и чистый лист бумаги, чтобы он написал заявление об отставке. А на улице проходил многотысячный митинг об/единенной оппозиции.
Против своего обыкновения, Пашинян не орал, а флегматично отвечал одно и то же: мол, его избрал народ, и он расстанется с креслом, только если на следующих выборах в 2023 году народ не выберет его, после чего пусть его судят и повесят либо расстреляют. Из его фракции робко выступил один депутат с предложением, поскольку народ продолжает поддерживать их (sic!), то, может быть, пойти на внеочередные выборы?
Тем временем тучи над Арменией продолжают сгущаться. Алиев заявил, что они представят в международный суд иск в 50 миллиардов долларов как возмещение за "ущерб, причиненный в Карабахе". А поскольку у Армении таких денег нет, то Азербайджан готов вместо этого забрать Зангезур. В Турции начали печатать карты, в которых весь юг Армении входит в состав Азербайджана...
Войной получить может, а так навряд ли - это станет очень нехорошим прецедентом во всем мире. Не Азербайджану такое делать.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Декабрь 2020, 18:05:36
Войной получить может, а так навряд ли - это станет очень нехорошим прецедентом во всем мире.
А разве спровоцировать войну так уж трудно?
Вот 3 сопредседатели Минской группы, представляющие мировые державы, уже сколько лет в один голос утверждали, что Карабахская проблема не может иметь военного решения. Оказалось - очень даже может и стала именно прецедентом.
Сегодня во время речи в Баку во время парада победы, где присутствовал и Эрдоган, в своей большой речи Алиев еще раз подчеркнул, что Зангезур, Гекча (Севан) и "Ираван" (Ереван) - древние исконние азербайджанские земли, и выразил надежду, что они вернутся к ним.
А насчет Зангезура - еще раз подчеркну: Алиев вполне может выиграть международный суд и поставить Армению перед необходимостью выплатить 50 миллиардов долларов. Кто их будет платить вместо нас? Россия? США? Может быть, Франция?)))
В итоге, без всякой войны, как компенсацию они могут потребовать Зангезур (пока что). Отобрали же у Германии Советский Союз (Россия) - Восточную Пруссию, а Польша - Померанию и западную часть Восточной Пруссии с Данцигом (Гданьском), а также Бреслау (Вроцлав), Чехословакии тоже кое что досталось. О Курилах и Южном Сахалине уж и не говорю.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 10 Декабрь 2020, 19:22:42
Нехорошо.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: lionel от 10 Декабрь 2020, 20:26:27
А разве спровоцировать войну так уж трудно?
Вот 3 сопредседатели Минской группы, представляющие мировые державы, уже сколько лет в один голос утверждали, что Карабахская проблема не может иметь военного решения. Оказалось - очень даже может и стала именно прецедентом.
Сегодня во время речи в Баку во время парада победы, где присутствовал и Эрдоган, в своей большой речи Алиев еще раз подчеркнул, что Зангезур, Гекча (Севан) и "Ираван" (Ереван) - древние исконние азербайджанские земли, и выразил надежду, что они вернутся к ним.
А насчет Зангезура - еще раз подчеркну: Алиев вполне может выиграть международный суд и поставить Армению перед необходимостью выплатить 50 миллиардов долларов. Кто их будет платить вместо нас? Россия? США? Может быть, Франция?)))
В итоге, без всякой войны, как компенсацию они могут потребовать Зангезур (пока что). Отобрали же у Германии Советский Союз (Россия) - Восточную Пруссию, а Польша - Померанию и западную часть Восточной Пруссии с Данцигом (Гданьском), а также Бреслау (Вроцлав), Чехословакии тоже кое что досталось. О Курилах и Южном Сахалине уж и не говорю.
Это, по моему скромному мнению, слишком уж катастрофичный сценарий. Как бы там ни было, но Армения - ближайший союзник России, которой нафик не нужно, чтобы от Армении оттяпали часть територии. Мир конечно сейчас сходит с ума, но не настолько же.
Наиболее вероятный вариант развития событий наверное такой, какой зафиксирован в договоре о перемирии. Там соблюден баланс интересов России и Турции, а Азербайджану придется принять это как данность. Чтобы не заявлял Алиев своим избирателям.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Декабрь 2020, 21:00:04
Как бы там ни было, но Армения - ближайший союзник России, которой нафик не нужно, чтобы от Армении оттяпали часть територии.
Если Пашинян продолжит свои деревенские хитрости и игры на два фронта (которые уже наблюдаются), то все возможно.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 10 Декабрь 2020, 21:40:46
В подтверждение моих мыслей, вот что пишет один из самых умных российских политологов Андрей Арешев:
http://news.am/rus/news/618246.html
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Декабрь 2020, 13:23:10
Вообще я не помню таких случаев за последние годы, чтобы столицу чужого, всеми признанного в ООН государства позволял себе назвать своими землями исконными, за которые будет бороться глава другого государства. И в данном случае ведь речь не о создании общего государства, а о этноциде, скрывающимся под вывеской многонациональный Азербайджан.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Декабрь 2020, 13:24:24
Не о референдуме об объединении же идет разговор, а о захвате.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Декабрь 2020, 16:00:23
Не о референдуме об объединении же идет разговор, а о захвате.
Да, разумеется.
Между тем, наши власти нашли очень "оригинальный" способ борьбы с протестующей молодежью.
Начиная со вчерашнего дня, полиция задерживает молодых людей - участников акций и прямиком отправляет их на границу с Азербайджаном, где им вручают автомат и приказывают охранять границу. И это - без лишних формальностей типа военкоматов и медкомиссий.)))
Лукашенко стоит взять пример и отправлять свою молодежь на границу с Литвой. :D
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Декабрь 2020, 16:13:24
Не знаю. Все-таки эти заявления кажутся немного из ряда вон. И деньги в обмен на землю через международные суды; и про Севан и Ереван. Все это идет вразрез с правом народов на самоопределение и проживание на своей территории.Этак можно далеко зайти.
Понимаю, что всем пофиг, но отсутствие реакции на такое меня поражает.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Декабрь 2020, 16:19:35
Все-таки эти заявления кажутся немного из ряда вон. И деньги в обмен на землю через международные суды; и про Севан и Ереван. Все это идет вразрез с правом народов на самоопределение и проживание на своей территории.Этак можно далеко зайти.
Это все так, но заявления официально сделали.
Правда, Захарова после погрозила пальчиков, мол, ай-ай-ай, так все же не стоит говорить.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 11 Декабрь 2020, 20:42:44
Несколько дней назад появилась сенсационная аудиозапись, в которой на встрече руководителей стран ОДКБ в 2017 году Лукашенко передал тогдашнему нашему Президенту Сержу Саргсяну предложение Алиева заплатить за 7 районов "пояса безопасности" 5 миллиардов долларов. Саргсян отказал, ответив, что он, со своей стороны, готов заплатить 6 миллиардов долларов, чтобы Алиев отказался от этих районов.
Офис Саргсяна подтвердил, а Лукашенко не отрицал подлинность этой аудиозаписи.
И вот новая сенсация. Русский перевод здесь сокращенный, а Микаел Минасян - не бывший посол Ватикана в Армении, а наоборот.
http://news.am/rus/news/618457.html
Кстати, до сих пор ни одно из прежних заявлений Минасяна не было опровергнуто.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Декабрь 2020, 23:19:27
Но там даже Лукашенко удивился предложению Саргсяна.
Любопытно, сколько бы Алиев отдал Бацьке в виде комиссии. Может 1 млрд.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 11 Декабрь 2020, 23:21:00
Несколько дней назад появилась сенсационная аудиозапись, в которой на встрече руководителей стран ОДКБ в 2017 году Лукашенко передал тогдашнему нашему Президенту Сержу Саргсяну предложение Алиева заплатить за 7 районов "пояса безопасности" 5 миллиардов долларов. Саргсян отказал, ответив, что он, со своей стороны, готов заплатить 6 миллиардов долларов, чтобы Алиев отказался от этих районов.
Офис Саргсяна подтвердил, а Лукашенко не отрицал подлинность этой аудиозаписи.
И вот новая сенсация. Русский перевод здесь сокращенный, а Микаел Минасян - не бывший посол Ватикана в Армении, а наоборот.
http://news.am/rus/news/618457.html
Кстати, до сих пор ни одно из прежних заявлений Минасяна не было опровергнуто.
Что???
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 12 Декабрь 2020, 10:44:44
Кстати, Боб, Эрдоган на параде в Баку претендовал не только на Ереван, Севан и Сюник, а еще и на провинцию Ирана к югу от Аракса, населенную этническими азери. Иран не в восторге, но это все довольно предсказуемо.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Декабрь 2020, 10:55:11
Что???
Посмотрим, что последует за этим.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Декабрь 2020, 10:57:23
Эрдоган на параде в Баку претендовал не только на Ереван, Севан и Сюник, а еще и на провинцию Ирана к югу от Аракса, населенную этническими азери.
Да, там он еще много чего наговорил. В частности, призвал чтить память военного министра Турции во времяв Первой мировой войны Энвера-паши, одного из триумвирата организаторов нашего Геноцида.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 12 Декабрь 2020, 11:14:57
Это я знаю, меня удивляет. Ведь он военный преступник и страны, его осудившие, могли бы найти хоть пару слов.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 12 Декабрь 2020, 17:58:42
Ведь он военный преступник
Да, он был заочно приговорен к смертной казни именно турецким судом в 1919 году.
Между тем, на разоблачение Минасяна власти никак не отреагировали. Звонки журналистов пресс-секретарю Пашиняна остались без ответа. С другой стороны, никак не реагировали на заявление о тяжком преступлении правоохранительные органы. А ведь они должны были возбудить дело либо против Пашиняна, либо против Минасяна, в случае клеветы.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 13 Декабрь 2020, 17:49:08
Увы нам. :(
http://news.am/rus/news/618681.html
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Декабрь 2020, 16:43:04
Пашинян никак не ответил на разоблачения Микаела Минасяна, и тот начал раскрывать карты:
http://news.am/rus/news/618850.html
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Декабрь 2020, 19:53:06
У нас освободили и отправили в Баку 2 азербайджанских диверсантов, которые в 2014 году убили 16-летнего мальчика и серьезно ранили женщину.
http://news.am/rus/news/618892.html
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Декабрь 2020, 20:10:09
Так обмен пленными.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Декабрь 2020, 20:11:35
Нет, я не говорю, что это правильно, но тут скорее неправильно если меняли не всех на всех.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Декабрь 2020, 20:13:54
А кем они там считаются? Героями? Какова версия азербайджанской стороны?
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Декабрь 2020, 21:14:21
Так обмен пленным
Нет, я не говорю, что это правильно, но тут скорее неправильно если меняли не всех на всех.
Они не пленные, а осужденные судом убийцы. Это все равно, что если бы убийца нашего лейтенанта на курсах в Будапеште, осужденный там на пожизненное заключение Рамиль Сафаров был у нас в тюрьме, и потребовали бы его сдачи.
По этой логике, Гиммлер с Герингом также должны были считаться пленниками и освобождены.
Кстати, осужденных за последние годы армян в Азербайджане за шпионаж (действительный или мнимый) нам, естественно, не выдают - их пленниками не считают.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Декабрь 2020, 21:20:22
А кем они там считаются? Героями? Какова версия азербайджанской стороны?
Считаются героями, об этом не раз писал Ветер с Апшерона.
А по официальной версии, они захотели посетить могилы своих родных в Арцахе, проникли тайно туда, дошли до Кельбаджара, около золотого рудника, там были обнаружены, взяли в порядке самозащиты заложником 16-летнего мальчика, а потом его убили.
Как утверждал адвокат Сафарова в Будапеште, убийство армянина в Азербайджане не считается преступлением, и его нужно было освободить. Прокурор возразил, что преступление совершено не в Азербайджане, а в Венгрии.
В данном случае, убийство мальчика произошло на (официально) территории Азербайджана, поэтому они убийцами не являются, по их законам.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 14 Декабрь 2020, 21:39:59
Добавлю, что обмен касался пленных именно на этой войне, а не осужденных судом много лет назад.
Но вчера по этому поводу Пашинян заявил, что Азербайджан - победитель, поэтому все их требования, правовые они или не правовые, мы должны молча выполнять.
Именно поэтому азербайджанские военные каждый день заявляются на границу самой Армении и требуют освободить небольшие куски, поскольку, мол, GPS показывает, что в советское время это было их территорией.
А ведь демаркация границы - кропотливый и длительный процесс. Где-то уступают клочок земли, взамен берут другой...
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 14 Декабрь 2020, 23:04:02
в смысле по законам???
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 09:46:49
в смысле по законам???
Что ты имел в виду? Демаркацию?
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 10:33:21
Как утверждал адвокат Сафарова в Будапеште, убийство армянина в Азербайджане не считается преступлением, и его нужно было освободить. Прокурор возразил, что преступление совершено не в Азербайджане, а в Венгрии.
В данном случае, убийство мальчика произошло на (официально) территории Азербайджана, поэтому они убийцами не являются, по их законам.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 11:14:55
Ну, раз убийство армянина, по их законам, не является преступлением, то убийство 16-летнего мальчика у них преступлением не считается, то есть их осудили ни за что.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 11:58:56
Нет, я имею в виду конкретную статью УК, неужели такое есть?
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 16:19:35
Нет, я имею в виду конкретную статью УК, неужели такое есть?
Если адвокат в Будапеште (не азербайджанец) ссылался на это как аргумент для оправдания своего подзащитного, выходит, что-то такое есть.
Между тем. Ветер с Апшерона выставил пост, восхвалявший этих убийц:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/46262
Но интересно, что он признал, что факт убийства 15-летнего паренька в их прессе замалчивался. Однако он оправдывает и это.
Отмечу, что если бы они действительно хотели просто постить могилы своих родных (хотя это звучит смешно), то могли бы обратиться с просьбой к властям Арцаха, им бы разрешили. Такие случаи бывали.

P.S. Обратил внимание, что вид у них отнюдь не изнуренный, один даже живот нарастил?
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 16:27:42
Он неловко перепрыгнул эту тему убитого мальчика. Типа было и было, все равно герои. Впрочем, это очень характерно.

Я читал вот такую новость. На фоне происходящих событий она даже выглядит странно, хотя в иных условиях это было бы "ничего особенного".

https://tass.ru/proisshestviya/10252025

"БАКУ, 14 декабря. /ТАСС/. Правоохранительные органы Азербайджана арестовали четверых военнослужащих ВС республики по обвинению в надругательствах над телами убитых армянских военных и принадлежащих армянам могил. Об этом сообщила в понедельник пресс-служба Генпрокуратуры страны.

В ходе расследования в рамках возбужденного Военной прокуратурой уголовного дела, "возникли серьезные подозрения в совершении военнослужащими Рашадом Алиевым и Гардашханом Абышовым издевательств над телами армянских военных, погибших в ходе боев на территории Зангиланского района", указали в Генпрокуратуре. Военнослужащие Арзу Гусейнов и Умид Агаев подозреваются в разрушении каменных плит на армянских могилах на кладбище в селе Мадатли Ходжавендского района."

Возможно, власти Азербайджана осознали, что если все останется вообще "как есть", то для всего мира оценка их действий совсем уж поменяется.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 16:40:32
Боб, кстате, ты читал пост о неправильных названиях в Карабахе? Что меня забавляет, но при том маркер его истинного отношения к России (никогда не будет нейтральным, он, ветер с апшерона - враг) - попытка поныть и заставить писать названия в Арцахе как они по азербайджански.
При том, что россияне называют Карабах - Карабахом)))). Он видите ли Гарабаг. Мне кажется, его на предыдущей войне стукнуло, он уже не изменится никогда, и кмк, не против оправдать любые преступления.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 16:41:32
У меня к тебе предложение, может эту тему перенесем? Ведь весь наш мир не только Кавказ.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 17:41:03
Возможно, власти Азербайджана осознали, что если все останется вообще "как есть", то для всего мира оценка их действий совсем уж поменяется.
Я думаю, это чисто демонстративная мера, потом тихо отпустят. Если Алиев в 2016 году наградил солдата, отрезавшего голову армянскому солдату Слояну (езиду по национальности, эпизод с отрезанием головы долго "гулял" по Интернету), то с чего он будет действовать вопреки самому себе?
Боб, кстате, ты читал пост о неправильных названиях в Карабахе? Что меня забавляет, но при том маркер его истинного отношения к России (никогда не будет нейтральным, он, ветер с апшерона - враг) - попытка поныть и заставить писать названия в Арцахе как они по азербайджански.
При том, что россияне называют Карабах - Карабахом)))). Он видите ли Гарабаг. Мне кажется, его на предыдущей войне стукнуло, он уже не изменится никогда, и кмк, не против оправдать любые преступления.
Читал, конечно. Позабавило.
У меня к тебе предложение, может эту тему перенесем? Ведь весь наш мир не только Кавказ.
В общем-то, я сам склонялся к этой мысли, тем более что другие форумчане по этой теме не особенно активны.
Название: Re: Re: И это тоже наш мир...
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 17:45:08
Весь мир вряд ли научишь называть по своему - https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh, хотя попытки можно делать
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Мефистошик от 15 Декабрь 2020, 18:17:25
По просьбе участников дискуссии разделил тему. Вопросы, касающиеся Армении, Азербайджана и войны, можно продолжать обсуждать здесь.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 18:35:05
А как ты считаешь, Боб, чем в итоге это все закончится? Через 5 лет?
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 19:14:18
А как ты считаешь, Боб, чем в итоге это все закончится? Через 5 лет?
Россия, если заходит куда-нибудь, то надолго. Южная Осетия и Приднестровье - хорошие примеры. :)
По полуофициальным сведениям, жителям Арцаха скоро начнут давать российские паспорта. Их подавляющее большинство - за российский протекторат. Впрочем, они со вермен Петра I были русофилами.
Тем временем, бывший шеф СНБ Артур Ванецян, пусть и неявно, но фактически подтвердил информацию Микаела Минасяна о 5 миллиардах долларов:
http://news.am/rus/news/619083.html
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 19:25:02
Россия, если заходит куда-нибудь, то надолго. Южная Осетия и Приднестровье - хорошие примеры. :)
По полуофициальным сведениям, жителям Арцаха скоро начнут давать российские паспорта. Их подавляющее большинство - за российский протекторат. Впрочем, они со вермен Петра I были русофилами.
Тем временем, бывший шеф СНБ Артур Ванецян, пусть и неявно, но фактически подтвердил информацию Микаела Минасяна о 5 миллиардах долларов:
http://news.am/rus/news/619083.html
Согласись, тогда Кямалу Али действительно есть с чего злиться. Ну, если так.

Не понимаю механизма, как Россия может удержать свои силы в регионе, в случае денонсации Баку договора через 4,5 года.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 19:50:02
Согласись, тогда Кямалу Али действительно есть с чего злиться. Ну, если так.
А чего ему злиться? Еще в начале XVIII века, во время восстания Давид-бека, сюникцы и арцахцы послали делегацию Петру Великому с просьбой о помощи, и он затеял Персидский поход. Во все времена жители решали судьбу своего края, если могли.
Не понимаю механизма, как Россия может удержать свои силы в регионе, в случае денонсации Баку договора через 4,5 года.
Так ведь и Грузия пыталась выставить российских миротворцев из Южной Осетии, а сейчас пытается Санду - из Приднестровья. Не думаю, что у нее получится.
А в данном случае Россия может заявит, что защищает своих граждан (как в случае Южной Осетии).
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 20:03:10
Злиться на присутствие России. Он же в каждом посте ждет, когда они (миротворцы) уберутся оттуда. Или покажут свой истинный оскал.

Тут дело такое. С одной стороны, не видно как обойти 5-летний срок, на бумаге. С другой стороны, в таскании каштанов из огня сроком на 4-5 лет тоже не верится - ну зачем тогда Путину это??
Чтобы выйти через 4,5 года под насмешки со всех сторон с важным видом - так и было задумано?
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 20:14:53
С одной стороны, не видно как обойти 5-летний срок, на бумаге.
Вполне реально, что причиной будет названо обеспечение безопасности своих граждан. Да и за 5 лет многое может измениться.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 20:26:31
Мне кажется этот вопрос станет довольно сложным для Алиева. Эрдогану здесь легко и просто - он может давить с позиции силы, и любая оппозиция Алиеву в Азербайджане в ближайшее десятилетие будет протурецкая.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 15 Декабрь 2020, 20:34:43
Мне кажется этот вопрос станет довольно сложным для Алиева. Эрдогану здесь легко и просто - он может давить с позиции силы, и любая оппозиция Алиеву в Азербайджане в ближайшее десятилетие будет протурецкая.
Эрдоган тоже не вечен. Сейчас он "на коне", но их валюта падает, в экономике есть трудности, да и санкции могут быть.
Я уж не говорю, что он далеко не юноша и к тому же страдает от диабета.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 21:22:12
Ну курс при Эрдогане реально изменился и тут действительно, в Турции есть сторонники иных взглядов. Из-за пантюркизма Эрдогана их не пускают в ЕС, а ведь Турция уже одной ногой стала европейской державой.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: lionel от 15 Декабрь 2020, 22:15:22
Ну курс при Эрдогане реально изменился и тут действительно, в Турции есть сторонники иных взглядов. Из-за пантюркизма Эрдогана их не пускают в ЕС, а ведь Турция уже одной ногой стала европейской державой.
Ну их до Эрдогана в ЕС 40 лет не пускали, так что наверное не в нем дело.

Впрочем ЕС уже одной ногой стал арабским эмиратом, так что в долгострочной перспективе им все равно придется принять в свои ряды и Турцию, и Сирию, и Ливию с Египтом. Шучу конечно.

Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 22:24:30
Арабы и турки это разные суперэтносы, тут это имеет значение
Название: Re: Кавказ
Отправлено: lionel от 15 Декабрь 2020, 22:30:48
А если серьезно, то я думаю, что все эти карты, которые рисуют пантюркистские пропагандисты - это больше для внутреннего пользования. Ресурсов для экспансии у них нет. Чтобы продвигаться дальше, пантюркам придется бодаться с Россией и Китаем, что мне кажется нереальным.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 15 Декабрь 2020, 22:33:39
Это понятно, хотя отхапать кусок Армении, Крым и побольше кусок в Сирии они бы хотели. Плюс в Кипре закрепиться. Сил на борьбу с Китаем там очевидно нет и быть не может, с Россией - при определенных обстоятельствах таки да.
В включение Казахстана или подобных стран в такую лигу я просто не верю - ибо казахам оно зачем?? Да и парад суверенитетов не на Кавказе, а во внутренней части РФ кажется малореалистичным - слишком мы связаны с татарами и башкирами общей историей.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: lionel от 15 Декабрь 2020, 22:34:31
Арабы и турки это разные суперэтносы, тут это имеет значение
Понятно, я там написал, что это была шутка. Впрочем турок в ЕС тоже очень много. В любом случае, Европа становится исламской, кроме католического юга и Польши конечно.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: lionel от 15 Декабрь 2020, 22:39:11
Это понятно, хотя отхапать кусок Армении, Крым 

Если бы у мечты были крылья, коровы бы летали. Более вероятно возвращение Азербайджана в орбиту России, как мне кажется.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 16 Декабрь 2020, 01:39:37
Тут вроде как министр обороны Турции заявляет, что будет реагировать жестко в случае нарушения договрренностей.  Вплоть до, как говорится.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 16 Декабрь 2020, 13:00:11
Тут вроде как министр обороны Турции заявляет, что будет реагировать жестко в случае нарушения договрренностей.  Вплоть до, как говорится.
Да, он прямо сказал про военный ответ на "нарушение договоренностей".
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 16 Декабрь 2020, 20:21:31
Еще одна ложь Пашиняна:
http://news.am/rus/news/619339.html
Этот человек просто органически не может не лгать. Накануне азербайджанцы захватили в плен 100-150 наших военнослужащих. Пашинян и в этом обвинил российских миротворцев в своем обширном интервью любимой радио "Свободе".
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 16 Декабрь 2020, 22:43:50
 Об этом разные новости. Есть и такие, что азербайджанцы кого-то выпустили. Спор и конфликт похоже неизбежен. Баку считает, что армия нкр обязана выйти целиком, а Степанакерт и Ереван - что с территорий, контролируемых силами Азербайджана.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Декабрь 2020, 12:30:13
Об этом разные новости. Есть и такие, что азербайджанцы кого-то выпустили. Спор и конфликт похоже неизбежен. Баку считает, что армия нкр обязана выйти целиком, а Степанакерт и Ереван - что с территорий, контролируемых силами Азербайджана.
Около 100 человек точно в плену.
Армия НКР - это жители непризнанной республики, им уходить некуда. Однако пленные - это оказавшиеся в окружении военнослужащие нашей армии (в основном, из Ширакского региона).
Тем временем, спикер парламента Арарат Мирзоян, предчувствуя падение Пашиняна, в надежде перехватить власть спешно пытается сколотить коалицию из крайне прозападных партий (в основном, из партий, члены которых запросто поместятся в маршрутном такси) и каждый день встречается с их лидерами. Из них, например, Левон Ширинян известен своим высказыванием: "Лучше быть собакой турок, чем подданным русских". Другие такие партии всегда требовали вывода российской базы и российских пограничников и заявляли, что армия Армении запросто победит армию Турции.
Новая авантюра, которая может оказаться очень опасной.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 17 Декабрь 2020, 19:05:34
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/12/17/n_15374690.shtml
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Декабрь 2020, 19:51:54
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/12/17/n_15374690.shtml
Все верно, точно так же "с точки зрения международного права" Абхазия и Южная Осетия являются территорией Грузии, Приднестровье - территорией Молдовы, а Крым - территорией Украины. Иначе получится политика двойных стандартов.
Так что пусть Путин начнет с того, чтобы вернуть Грузии и Украине их международно признанные территории. Кстати, это требует, среди прочих, гроссмейстер Дубов.
А возразить можно так.
Согласно Мадридским принципам, предполагалось 3 этапа:
1. Возвращение 5 районов из 7 Азербайджану.
2. Проведение (в неопределенном будущем - именно конкретизацию сроков требовали наши прежние руководители) референдума в Арцахе, решение которого будет обязательным к исполнению.
3. Возвращение остальных 2 районов Азербайджану, кроме Лачинского коридора шириной 30 км.
Но... горе побежденным.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Декабрь 2020, 19:55:36
Правда, в его интервью есть один интересный момент, который вроде противоречит сказанному им до этого:
"Сам статус Нагорного Карабаха должен остаться неизменным. То есть на будущее должен быть зафиксирован статус-кво в Нагорном Карабахе". А статус-кво - непризнанная республика.
Да, недаром блогер Бергман зовет Путина "мутным русским царем". :)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 17 Декабрь 2020, 20:29:31
Вот и я про то же самое. Это как-то слабо напоминает вывоз через 4,5 года всех миротворцев и армян Арцаха. Хотя слова только слова.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Декабрь 2020, 20:45:45
Вот и я про то же самое. Это как-то слабо напоминает вывоз через 4,5 года всех миротворцев и армян Арцаха. Хотя слова только слова.
Факт есть факт - Россия до сих пор ниоткуда не выводила своих миротворцев, да и количество их и качество вооружения больше напоминает военную базу.
Возможно, Путин рассчитывает, что у Алиева нервы не выдержат, и он при науськивании Турции попрет на Степанакерт, как Саакашвили на Цхинвал, и осуществится южноосетинский вариант (тем более, что вскоре арцахцам начнут выдавать российские паспорта). Но Алиев хитрый политик и вряд ли полезет ва-банк.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 17 Декабрь 2020, 21:25:22
Мне кажется, если арцахцам начнут выдавать паспорта, это уже Азербайджан воспримет как нарушение соглашений. Иной вопрос, что дальше.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 17 Декабрь 2020, 21:32:18
Факт есть факт - Россия до сих пор ниоткуда не выводила своих миротворцев, да и количество их и качество вооружения больше напоминает военную базу.
Возможно, Путин рассчитывает, что у Алиева нервы не выдержат, и он при науськивании Турции попрет на Степанакерт, как Саакашвили на Цхинвал, и осуществится южноосетинский вариант (тем более, что вскоре арцахцам начнут выдавать российские паспорта). Но Алиев хитрый политик и вряд ли полезет ва-банк.
А из Нагорного Карабаха после развала СССР?
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Декабрь 2020, 21:33:22
Мне кажется, если арцахцам начнут выдавать паспорта, это уже Азербайджан воспримет как нарушение соглашений. Иной вопрос, что дальше.
Не думаю, что это нарушение. И в Азербайджане, и в самой Армении немало людей с российским гражданством.
Есть еще один нюанс. В ответ на новые деревенские выкрутасы Пашиняна, солгавшего о якобы попавших в окружение российских миротворцах и фактически обвинившего в пленении новых солдат миротворцев, а также прозападные "игры" спикера парламента, не исключено, что Путин своим заявлением показал "желтую карточку".
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Декабрь 2020, 21:34:01
А из Нагорного Карабаха после развала СССР?
А этот вопрос не понял.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 17 Декабрь 2020, 21:52:43
В Нагорном Карабахе не было миротворцев России, но были войска еще СССР, а потом соответственно они подчинялись российскому командованию. Их вывели оттуда.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 18 Декабрь 2020, 12:47:51
В Нагорном Карабахе не было миротворцев России, но были войска еще СССР, а потом соответственно они подчинялись российскому командованию. Их вывели оттуда.
Это другое. Из Азербайджана вывели всю 4-ю армию, в том числе 23-ю мотострелковую дивизию в Кировабаде (ныне - Гянджа), где я служил лейтенантом, командиром взвода связи. Оттуда же вывели воздушно-десантную дивизию (таких в Советском Союзе было всего 3), наших соседей - был общий забор.
Кстати, из Армении тоже вывели 7-ю армию, а из Грузии - Кутаисский корпус.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 18 Декабрь 2020, 14:22:13
Согласен, что другое
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 21 Декабрь 2020, 16:54:17
У меня есть порой повадка переложить политическую реалию на семейную жизнь. Так как желания народов довольно просты. В ситуации с Азербайджаном, Россией, Турцией и Ираном, думаю, это так:
- Россия это воспитавшая приёмная мать. Ребёнок знает, что он не родной, не самый любимый, но мать есть мать, никуда так уж не выкинуть легко, только с мясом вырвать можно из сердца.
- Турция это воскресный папа. Любимый до болезненности,  которому прощается многое, но непонятно, где он был раньше. Дарит подарки, уважительно говорит, может дать обидчикам лещей. Воскресный папа гордится ребенком, который получился красивый без больших вложений. Сам бы заниматься всю дорогу может и не стал. А когда вырос - все отлично.
- Иран это настоящая мать, но она не любит ребёнка и отказалась в роддоме. Отношения натянутые, мать есть вроде и мать, но мать боится алиментов и ведет себя как чужой человек. Отношения с обидчиком  во дворе совсем расстраивают подростка.

(Нация молодая и по моему мнению, как раз подростковая стадия поведения)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 21 Декабрь 2020, 17:07:22
У меня есть порой повадка переложить политическую реалию на семейную жизнь. Так как желания народов довольно просты. В ситуации с Азербайджаном, Россией, Турцией и Ираном, думаю, это так:
- Россия это воспитавшая приёмная мать. Ребёнок знает, что он не родной, не самый любимый, но мать есть мать, никуда так уж не выкинуть легко, только с мясом вырвать можно из сердца.
- Турция это воскресный папа. Любимый до болезненности,  которому прощается многое, но непонятно, где он был раньше. Дарит подарки, уважительно говорит, может дать обидчикам лещей. Воскресный папа гордится ребенком, который получился красивый без больших вложений. Сам бы заниматься всю дорогу может и не стал. А когда вырос - все отлично.
- Иран это настоящая мать, но она не любит ребёнка и отказалась в роддоме. Отношения натянутые, мать есть вроде и мать, но мать боится алиментов и ведет себя как чужой человек. Отношения с обидчиком  во дворе совсем расстраивают подростка.

(Нация молодая и по моему мнению, как раз подростковая стадия поведения)
Интересные параллели. :)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 21 Декабрь 2020, 17:19:35
Эта мысль меня далеко завела и я понял, что меня смущало в словах братские народы. Никакие народы на наших просторах СССР не братские. Отношения именно как квази-мать и дети.Потому что ну какое влияние на русскую культуру оказала скажем беларусская?
Братские отношения - они на равных. Плюс-минус.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 21 Декабрь 2020, 20:40:40
У нас жители Сюника не допустили визит Пашиняна. Здесь вкратце сказано все:
http://news.am/rus/news/620162.html
Завтра намечается большая забастовка.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Декабрь 2020, 11:12:10
О вчерашних событиях здесь все изложено довольно объективно:
http://news.am/rus/news/620396.html
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Декабрь 2020, 19:25:38
Статья очень умного российского политолога Андрея Арешева:
http://news.am/rus/news/620576.html
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2020, 16:17:32
Статья нашего блогера по поводу последней сенсации:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/46450
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 29 Декабрь 2020, 17:38:00
Документ Зася не могу в нормальном качестве найти, с картой
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 29 Декабрь 2020, 18:14:57
Документ Зася не могу в нормальном качестве найти, с картой
Была такая ссылка. Жаль, что не записал у себя.
А вот интересная статья в сегодняшнем номере газеты "Голос Армении":
http://www.golosarmenii.am/article/105119/erato-mozhet-poexat-v-stepanakert-tolko-v-naruchnikax
Название: Re: Кавказ
Отправлено: AЕL от 31 Декабрь 2020, 21:52:48
Bob-Domon,а эта статья тоже интиресна? - https://lenincrew.com/karabakh/
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 04 Январь 2021, 14:22:44
Bob-Domon,а эта статья тоже интиресна? - https://lenincrew.com/karabakh/
Ничего интересного здесь нет. Пережевывание и передергивание общеизвестных вещей.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 06 Январь 2021, 12:50:37
Наши новости:
http://news.am/rus/news/622300.html
Дополню: число зараженных уже пару недель как резко спало - 300-400 в день (до этого было 2-3 тысячи).
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 06 Январь 2021, 19:16:36
Арам Ашотыч
Название: Re: Кавказ
Отправлено: AЕL от 07 Январь 2021, 20:13:33
Ничего интересного здесь нет. Пережевывание и передергивание общеизвестных вещей.
покажите,где передергивание! или банално пустословите..

 Комментарий модератора:
Нарушение правил форума, п.5.2. Штраф +10 шб согласно п.10 правил
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 07 Январь 2021, 21:04:00
или банално пустословите.
Мог бы показать, но на заявление в хамском стиле не отвечаю.
Обращаю внимание модератора (Мефистошик) на это заявление и требую санкций.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Мефистошик от 07 Январь 2021, 21:21:08
Мог бы показать, но на заявление в хамском стиле не отвечаю.
Обращаю внимание модератора (Мефистошик) на это заявление и требую санкций.
Там есть специальная кнопочка в сообщениях "сообщить модератору", это более действенно. Я не всегда захожу во все темы.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 08 Январь 2021, 11:33:03
Там есть специальная кнопочка в сообщениях "сообщить модератору", это более действенно.
Буду знать. Не знал. поскольку за все эти годы впервые столкнулся с такой ситуацией.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 10 Январь 2021, 15:14:31
Завтра встречаются Алиев, Пашинян и Путин (фамилии в алфавитном порядке)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 10 Январь 2021, 15:53:42
Завтра встречаются Алиев, Пашинян и Путин (фамилии в алфавитном порядке)
Да, предполагается, что заставят Пашиняна согласиться на проход через Армению из Нахиджевана.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 10 Январь 2021, 18:08:41
Это было в заявлении, вряд ли можно было ожидать, что этого не будет. Единственный вариант продолжать блокаду - отказаться от Карабаха совсем. А пока есть Арцах, то всегда можно надавить...
Название: Re: Кавказ
Отправлено: lionel от 10 Январь 2021, 20:44:46
Да, предполагается, что заставят Пашиняна согласиться на проход через Армению из Нахиджевана.
Как я понимаю, проход не подразумевает потерю суверинитета над частью територии, а только лишь возможность транспорту возить товары и пассажиров?
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2021, 19:03:55
Как я понимаю, проход не подразумевает потерю суверинитета над частью територии, а только лишь возможность транспорту возить товары и пассажиров?
В какой-то степени подразумевает, поскольку дорогу будут контролировать или российские миротворцы (в лучшем случае), или азербайджанские военные, но не армянские власти. А ведь и начало дороги в Нахиджеванской Республике, и продолжение ее в самом Азербайджане будет контролировать сам Азербайджан, а не миротворцы.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 11 Январь 2021, 19:10:01
Еще один нюанс. Перед отъездом в Москву Пашинян заявил, что все уступки при встрече будут сделаны ради того, чтобы вернуть наших военнопленных. Но после встречи он заявил, что этот вопрос не удалось решить, несмотря на уступки:
http://news.am/rus/news/622976.html
Все остальное в его заявлении - очередное "бла-бла-бла", обычное для него. Без капли сарказма, я искренне восхищаюсь Алиевым. Очередное доказательство превосходства жесткого авторитаризма над так называемой "демократией" (а на самом деле - охлократией.)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 13 Январь 2021, 18:47:44
В очередной раз поймали Пашиняна на наглой лжи:
http://news.am/rus/news/623293.html
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 13 Январь 2021, 18:50:42
А как ты считаешь, в обозримой перспективе сумеет Алиев отхватить Зангезур? Или не получится?
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 13 Январь 2021, 18:50:57
А как ты считаешь, в обозримой перспективе сумеет Алиев отхватить Зангезур-Сюник? Или не получится?
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 13 Январь 2021, 19:15:08
А как ты считаешь, в обозримой перспективе сумеет Алиев отхватить Зангезур? Или не получится?
Если у власти останется этот недееспособный, то все возможно. Хотя Россия постарается помешать, ей это невыгодно.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 13 Январь 2021, 19:35:22
Это да, и экономически и политически.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 13 Январь 2021, 19:51:26
Это да, и экономически и политически.
Кстати, ты наверняка обратил внимание, что Игорь Попов - сопредседатель в Минской группе ОБСЕ, то есть самое компетентное лицо из России в этом вопросе.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 13 Январь 2021, 20:31:54
Это да, правда вряд ли что-то решающее
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 13 Январь 2021, 20:49:14
Это да, правда вряд ли что-то решающее
Я имел в виду, что у него самые точные сведения.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 14 Январь 2021, 11:00:17
Знаешь, Боб, мне немного любопытно, разберутся ли азербайджанские власти с ветром с апшерона или нет. Он ведь представляет оппозицию и самого опасного для Алиева толка - протурецкую.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 14 Январь 2021, 11:07:47
Знаешь, Боб, мне немного любопытно, разберутся ли азербайджанские власти с ветром с апшерона или нет. Он ведь представляет оппозицию и самого опасного для Алиева толка - протурецкую.
Я думаю, турки его в обиду не дадут.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 14 Январь 2021, 11:10:53
Вот это и любопытно.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 14 Январь 2021, 21:13:26
Интересная новость:
http://news.am/rus/news/623553.html
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 16 Январь 2021, 21:10:11
Новое разоблачение:
http://news.am/rus/news/623848.html
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 16 Январь 2021, 22:59:50
А где он раньше был?
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2021, 10:07:32
А где он раньше был?
Ему время от времени подкидывают такие документы. Скорее всего, слив был из наших органов безопасности.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 17 Январь 2021, 10:26:14
Это да, понимаю.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 17 Январь 2021, 10:27:13
А я читал вчера грандиозный спор-срач между армянкой и азербайджанкой на тему - чей поэт Саят-Нова. Хорошо, что грузины не подтянулись...
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2021, 12:58:08
А я читал вчера грандиозный спор-срач между армянкой и азербайджанкой на тему - чей поэт Саят-Нова. Хорошо, что грузины не подтянулись...
Его настоящие имя и фамилия - Арутюн Саядян, отца звали Карапетом (был верующим христианином, совершил паломничество в Иерусалим). Саят-Нова писал стихи на армянском, грузинском и турецком языках. На закате своей жизни он постригся в монахи (для азербайджанца или турка такое было бы немыслимо). Сам он всегда называл себя верующим армянином.
Впрочем, азербайджанцы сейчас утверждают, что цари Тигран II Великий и Тиридат III, принявший христианство, на самом деле были азербайджанцами-албанцами, то есть первой страной, принявшей христианство как государственную религию, была не Армения, а Азербайджан. А вплоть до XIX века все католикосы в Эчмиадзине тоже были азербайджанцами. :)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: lionel от 17 Январь 2021, 16:56:21
Его настоящие имя и фамилия - Арутюн Саядян, отца звали Карапетом (был верующим христианином, совершил паломничество в Иерусалим). Саят-Нова писал стихи на армянском, грузинском и турецком языках. На закате своей жизни он постригся в монахи (для азербайджанца или турка такое было бы немыслимо). Сам он всегда называл себя верующим армянином.
Впрочем, азербайджанцы сейчас утверждают, что цари Тигран II Великий и Тиридат III, принявший христианство, на самом деле были азербайджанцами-албанцами, то есть первой страной, принявшей христианство как государственную религию, была не Армения, а Азербайджан. А вплоть до XIX века все католикосы в Эчмиадзине тоже были азербайджанцами. :)
Я где-то читал, что большинство турок являются потомками христиан-византийцев, может не обязательно греков, но христиан точно. Так что генетически есть вероятность, что все тамошние народы достаточно близки друг к другу.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 17 Январь 2021, 18:27:57
Я где-то читал, что большинство турок являются потомками христиан-византийцев, может не обязательно греков, но христиан точно. Так что генетически есть вероятность, что все тамошние народы достаточно близки друг к другу.
Не совсем так. Турки брали в свои гаремы христианок, не только византиек, но и грузинок и армянок, но их дети оставались мусульманами. Турчанки замуж за христиан, как правило, не выходили (разве что жених принял бы мусульманство). Но теперь турки предлагают теорию, что, скажем, троянцы были пратурками.
На самом деле, турки появились в Малой Азии и Южном Кавказе не раньше X-XI веков (сельджуки, а османы еще позже). Так что древние армянские цари, правившие во II веке до н.э. - IV веке н.э., никак не могли быть турками или азербайджанцами.
Насчет генетики - конечно, за последнюю 1000 лет все смешались. Например, турки, предки которых были монголоидами из Алтая, приобрели европеоидные черты лица. Армяне, наоборот, в древние времена бывшие, по преданиям, большей частью высокими блондинами, теперь, в основном, брюнеты. Впрочем, как и современные итальянцы, резко отличающиеся от древних римлян.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: lionel от 17 Январь 2021, 21:58:37
Не совсем так. Турки брали в свои гаремы христианок, не только византиек, но и грузинок и армянок, но их дети оставались мусульманами. Турчанки замуж за христиан, как правило, не выходили (разве что жених принял бы мусульманство). Но теперь турки предлагают теорию, что, скажем, троянцы были пратурками.
На самом деле, турки появились в Малой Азии и Южном Кавказе не раньше X-XI веков (сельджуки, а османы еще позже). Так что древние армянские цари, правившие во II веке до н.э. - IV веке н.э., никак не могли быть турками или азербайджанцами.
Насчет генетики - конечно, за последнюю 1000 лет все смешались. Например, турки, предки которых были монголоидами из Алтая, приобрели европеоидные черты лица. Армяне, наоборот, в древние времена бывшие, по преданиям, большей частью высокими блондинами, теперь, в основном, брюнеты. Впрочем, как и современные итальянцы, резко отличающиеся от древних римлян.
В той статье писалось, что турки, прискакавшие в Малую Азию, были не столь уж многочисленной ордой. А местное население исчислялось миллионами. Завоеванное население переходило в мусульманство и становилось турками через несколько поколений.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 18 Январь 2021, 12:17:35
В той статье писалось, что турки, прискакавшие в Малую Азию, были не столь уж многочисленной ордой.
Это явный перебор. "Немногочисленная орда" не смогла бы завоевать Византию, взять Константинополь, затем завоевать Болгарию, Румынию, Грецию, Сербию, Венгрию и осадить Вену в 1529 году, то есть всего через около 75 лет после взятия Константинополя. В осаде Вены участвовали около 120 тысяч османов, а ведь им пришлось оставить гарнизоны и в уже завоеванных странах. Естественно, это было раньше, чем через "несколько поколений", то есть местное население не могло участвовать в войнах. В составе турецкой армии были завоеванные сербы, но подневольные солдаты не были боеспособными.
Нужно учитывать также, что при завоевании европейских стран турки несли немалые потери, то есть чисто турецких солдат было гораздо больше указанных выше 120 тысяч.
Добавлю, что в случившейся гораздо раньше битвы при Маназкерте (1071), сломавшей хребет Византийской империи, в составе армии турок-сельджуков было 20-30 тысяч солдат, что при учете женщин, детей и стариков дает гораздо большее число первоначально вторгшихся наа Южный Кавказ турок - их никак нельзя было назвать "ордой". А ведь позже к ним добавились и другие турки - османы и прочие.
А в Ангорской битве (1402), где войско Тимура разгромило турецкое войско, тем самым отсрочив падение Константинополя на 50 лет, чисто турецких солдат было 65 тысяч, что дает представление об общем числе турок в Малой Азии.
Кстати, "завоеванное население" в Малой Азии состояло, в основном, из греков и армян, подавляющее большинство которых оставались христианами вплоть до Первой мировой войны. Следует признать, что до конца XIX века (то есть правления султана Гамида Кровавого) мусульманизация христиан не являлась государственной политикой Турции, христиане сохраняли свои церкви, духовенство не преследовалось (турецкие власти здраво учитывали, что при помощи духовенства легче будет управлять простым народом). Мусульманами становились похищенные дети христиан, ставшие янычарами, и, естественно, дети турок от христианок в своих гаремах.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 20 Январь 2021, 16:13:21
Весьма интересно:
http://news.am/rus/news/624503.html
Брат Анны Акопян, депутат парламента Грач Акопян подтвердил пребывание сестры с дочерьми в Москве. По его словам, они там с частным визитом. По разным другим сведениям, они хотят получить российское гражданство и приобрести дом на Рублевке. Есть даже информация, которой не хочется верить - мол, через российскую сторону ей вручили ключи от особняка в Дубае - подарок Ильхама Алиева.
Про знаменитое "Шато Марго" много читал, но, к сожалению, отведать не доводилось. :)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 20 Январь 2021, 16:58:33
У нас таковой поход дорогим не считается( Как говорил Александр Починок, идите все быстро сюда, здесь потрясающе дешевое отличное вино - 1,5 тысячи долларов бутылка.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 20 Январь 2021, 19:22:31
У нас таковой поход дорогим не считается( Как говорил Александр Починок, идите все быстро сюда, здесь потрясающе дешевое отличное вино - 1,5 тысячи долларов бутылка.
Ну, всем известно, что для рядового российского гражданина 1500 долларов все равно что для рядового армянского гражданина 1500 драмов (то есть 3 доллара). :)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 20 Январь 2021, 19:37:49
Не знаю, с чего это ты взял?))
Название: Re: Кавказ
Отправлено: lionel от 20 Январь 2021, 20:02:34
Ну, всем известно, что для рядового российского гражданина 1500 долларов все равно что для рядового армянского гражданина 1500 драмов (то есть 3 доллара). :)
Оно наверное и сейчас не совсем так, а тогда, когда говорилось, было и вообще совсем не так ;).
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 20 Январь 2021, 20:29:15
Не знаю, с чего это ты взял?))
Оно наверное и сейчас не совсем так, а тогда, когда говорилось, было и вообще совсем не так ;).
Не заметили смайлик? :) :) :)
А позабавило это: :D
У нас таковой поход дорогим не считается
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 20 Январь 2021, 21:03:16
Да. Ты правильно заметил, но речь идёт о высших чинах. А в таком разе и моя реплика верна. На фоне ярдов наших руководителей эти бутылки АнныЭрато - такая мелочь...
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 20 Январь 2021, 21:05:19
Компания, которая вроде как связана с нефтью и любит иски против газет закупала своему главному исполнительному директору приборы столовые на десятки тысяч баксов...
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2021, 09:46:31
На фоне ярдов наших руководителей эти бутылки АнныЭрато - такая мелочь...
Ну, если учесть контрабанду сигаретами и оружием (причем протурецким боевикам) нашей "венценосной" пары, не говоря уже о доме в Рублевке и особняке в Дубае (если это правда), то и они отнюдь не слабаки. :)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 21 Январь 2021, 11:03:28
На уровне какого-нибудь российского мэра максимум.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2021, 12:46:03
На уровне какого-нибудь российского мэра максимум.
Если он действительно получил 5 миллиардов долларов от Алиева (а такое предложение действительно было), то не думаю, что у обычного российского мэра такое состояние. Неужто все эти мэры (или хотя бы их значительная часть) миллиардеры? :)
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 21 Январь 2021, 13:31:43
5 млрд долларов это иное. Даже у нас суммы скромнее, может разве уровня Кадырова 5 млрд. Я про бутылки и ресторан Пушкин.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 21 Январь 2021, 14:20:13
5 млрд долларов это иное. Даже у нас суммы скромнее, может разве уровня Кадырова 5 млрд. Я про бутылки и ресторан Пушкин.
Так я писал уже об их состоянии:
Ну, если учесть контрабанду сигаретами и оружием (причем протурецким боевикам) нашей "венценосной" пары, не говоря уже о доме в Рублевке и особняке в Дубае (если это правда), то и они отнюдь не слабаки. :)
А ресторан и шампанское для них, конечно, мелочь.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 22 Январь 2021, 21:55:59
Посмотрел фильм Параджанова про Саят-Нову "Цвет граната". Он на армянском, я ничего не понял, но очень красиво. Арт-хаус.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2021, 10:07:21
Посмотрел фильм Параджанова про Саят-Нову "Цвет граната". Он на армянском, я ничего не понял, но очень красиво. Арт-хаус.
Фильм есть и на русском языке. Там масса символов. Кстати, в фильме снимался и мой покойный шеф, в роли католикоса в храме, там стадо овец отдавило ему ноги. :D
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2021, 11:23:34
Очень печально:
http://news.am/rus/news/625013.html
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 23 Январь 2021, 11:35:33
Ну это навряд ли. Но хз, может вранье. Тут нельзя забывать, насколько эффективно работают пропагандистские ресурсы Азербайджана.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 23 Январь 2021, 11:47:36
В целом за все время выделяю следующий набор тезисов пропаганды Азербайджана:

- Связи с Соросом, сжигание флагов, русофобия, моноэтничность Армении, требование вывода военной базы.
- Нацизм - цекахронизм (емнип так), Андраник Озанян, памятник Гарегину Нжде, геноцид (Ходжалы). Отрывок из книги, где описаны зверства армян от первого лица - прилагается
- Погромы армян были после того как выгнали азербайджанцев из Армении (Кафан), да и вообще провокатор был армянин (здесь может быть описание того, как азербайджанец укрывал и вывозил армянина)
- Русские школы разрешены, в Баку куча церквей, обучение на русском, во второй Карабахской были русские герои из Баку. Полиэтничность и миролюбивость Азербайджана.
- 4 Резолюции Совбеза ООН. Карабах - Азербайджан (бизимдир). Статуса армянам не положено, что они, особенные по сравнению с другими этносами Азербайджана?
- Армяне переселились на Кавказ из ... то ли Сирии то ли Индии. Армянские храмы на самом деле албанские (возможно удинские). 200 лет! Грибоедов армян переселил, Пушкин плохо сказал.
- Геноцида армян не было. Вечно плачущая и врущая нация. Вообще не мешало бы извиниться перед Турцией, так как ее предали (в этот момент также может быть выдано, что Россию говорящий не любит, боится и презирает, но вынужден сохранять миролюбивое лицо ради целей пропаганды). Вас также могут обвинить, что вы - армянин.
- Зангезур, Гейча и Иреван исторически азербайджанские земли. Древние карты прилагаются, также книга о переселении армян и надпись на советском памятнике - 155 лет переселения армян.

вроде основные тезисы перечислил.

Таким образом надо дать понять, что в Армении одни соросята, а в Баку к России отношение нейтрально-благожелательное. Ну и все по списку далее.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2021, 12:17:53
Ну это навряд ли. Но хз, может вранье. Тут нельзя забывать, насколько эффективно работают пропагандистские ресурсы Азербайджана.
Это российский ресурс, близкий к Кремлю.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 23 Январь 2021, 12:23:04
Так в российском истеблишменте сколько угодно аффилированных с Азербайджаном лиц. Тот же Кямал сам писал, что надо в ближайшую пятилетку активно работать с продажными российскими чиновниками.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2021, 15:05:26
Так в российском истеблишменте сколько угодно аффилированных с Азербайджаном лиц. Тот же Кямал сам писал, что надо в ближайшую пятилетку активно работать с продажными российскими чиновниками.
Однако ж факты изложены верно.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 23 Январь 2021, 15:15:41
Мы не можем узнать, так ли было на закрытом заседании вашего Совбеза.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 23 Январь 2021, 15:43:54
"Армения в цифрах и фактах, [21.01.21 11:26]
🧮 Сколько на самом деле жило армян в Шуши?

16 ноября Никол Пашинян назвал историческую столицу Нагорного Карабаха Шуши "несчастным, бесцветным городом" и задал риторический вопрос "нужна ли была нам Шуши?" (https://newsarmenia.am/news/nagorno_karabakh/pashinyan-shushi-byl-neschastnym-bestsvetnym-gorodom-nam-byl-nuzhen-shushi-video/). 20 января 2021 года он заявил, что "до освобождения более 90% населения Шуши составляли азербайджанцы (https://arminfo.info/full_news.php?id=60068&lang=2)". Вот именно на этом вопросе и сконцентрируемся, поскольку он имеет вполне реальный фактический ответ.

Начнем обзор Исторической демографии Шуши

🔹 1830 год. Шуши - единственный город Карабаха. Всего населения - 1725 дымов. В т.ч. 762 армянских, 963 мусульманских. (Penny Cyclopaedia of the Society, vol. 11, 1838, p. 175) Поскольку армянские семьи были в тот период больше мусульманских, процентное распределение в данном случае не имеет смысла.
🔹 ок. 1846. - Всего населения - 12,729 человек. В т.ч. 6355 армян (49.93%), 6369 мусульман (50.0%), 5 русских. (Кавказский календарь на 1852 год, стр. 433).
🔹 1851. Всего населения - 15,194 (Кавказский календарь на 1853 год, стр. 128).
🔹 1886. Всего населения - 26,806 человек. В том числе 15,188 армян (56.7%), 11,595 татар/азербайджанцев (43.3%), 21 русских. (Свод статистических данных о населении Закавказского края, извлеченных из посемейных списков 1886 г. Тифлис, 1893 г.)
🔹 1890. Всего населения - 32,570. В том числе по вероисповеданию: 19,120 армяно-григориан (58.7%), 12,638 магометан-шиитов (38.8%), 370 православных (1.1%), 265 римско-католиков, 36 лютеран, 1 иудей. (Кавказский Календарь на 1891 год).
🔹 1897. Всего населения - 25,881. Армяне - 14,420 (55.7%), азербайджанские татары 10,778 (41.6%), русские - 396, поляки - 133, румыны - 73, грузины - 39 (Первая Всеобщая перепись населения российской империи 1897 г. Том LXIII. Елисаветпольская губерния, 1904)
🔹 ок. 1900. Всего населения - 25,656. Армяне - 56.5% (ок. 14,500), азербайджанские татары - 43.2% (ок. 11,080), остальные - русские и евреи (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, 1904).
‼️1905/6 - "Армяно-татарская резня"
🔹 1910. Всего населения - 42,187. Армяне - 22,282, включая 450 католиков (52.8%), мусульмане - 18,653, включая 35 суннитов (44.2%), 1144 русских, 39 грузин, 36 европейцев, 28 кавказских горцев, 2 еврея. (Обзор Елисаветпольской губернии за 1911 год, стр. 21-22).
🔹 1914. Всего населения - 42,568. Армяне - 22,416, включая 448 католиков (52.7%), мусульмане - 18,865, включая 29 суннитов (44.3%), 1188 русских, 37 грузин, 30 европейцев, 25 кавказских горцев, 7 евреев. (Кавказский календарь на 1915 год, стр. 230-33)
🔹 1916. Всего населения - 43,869. Армяне - 23,396 (53.3%), азербайджанские татары - 19,121 (43.6%), 1249 русских (2.8%), другие - 103. (Кавказский календарь на 1917 год).
‼️ 1917 - распад Российской империи и образование Закавказской Федерации, образование независимых Азербайджана и Армении. Карабах стал спорной территорией. Азербайджанские войска вошли в Шуши в марте 1920 года, устроили резню и сожгли армянскую часть города, в 1921 году Карабах был определен как часть Советского Азербайджана.
🔹 1926. Всего населения - 5,104. В том числе - армяне - 93 (1.8%), тюрки - 4,900 (96.0%), русские - 9. (Всесоюзная перепись населения 1926 года, т. 14, Закавказская СФСР, г. Москва, 1929)
🔹 1939. Всего населения - 5,424, в т.ч. армяне - 1,476 (27.2%), азербайджанцы - 3,701 (68.2%), русские и украинцы - 276 (2.6%),
🔹 1959. Всего населения - 6,117, в т.ч. армяне - 1,428 (23.3%), азербайджанцы - 4,453 (72.8%), русские - 182 (3.0%),
🔹 1970. Всего населения - 8,693, в т.ч. армяне - 1,540 (17.7%), азербайджанцы - 7,974 (80.2%), русские и украинцы - 145 (1.7%),
🔹 1979. Всего населения - 10,784, в т.ч. армяне - 1,409 (13.1%), азербайджанцы - 9,216 (85.5%), русские и украинцы - 115 (1.1%),

Окончание - историческая демография Шуши
 (https://t.me/dataarm/71)#Арцах
Подписывайтесь - "Армения в цифрах и фактах" @dataarm"

Это, насколько я понял, блог в телеграме Гранта Микаэляна. Его больше на Кавказском узле не видать.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2021, 16:41:03
16 ноября Никол Пашинян назвал историческую столицу Нагорного Карабаха Шуши "несчастным, бесцветным городом"
В этом "несчастном, бесцветном городе" он прошлым летом демонстративно плясал, провоцируя азербайджанцев. Доплясался...
Его больше на Кавказском узле не видать.
Я думаю, еще появится. Эта статья для "Кавказского узла" не очень подходит, сразу налетят.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 23 Январь 2021, 16:56:14
Там говорили, он в телеграм переехал. Не знаю, звучит странновато. Хотя аудитория Кавказского узла не очень велика, по крайней мере число комментаторов. Они все постоянные и переругиваются как старые соседи, не поделившие стол в коммуналке.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Январь 2021, 18:56:25
Там говорили, он в телеграм переехал. Не знаю, звучит странновато. Хотя аудитория Кавказского узла не очень велика, по крайней мере число комментаторов. Они все постоянные и переругиваются как старые соседи, не поделившие стол в коммуналке.
Он писал, что параллельно будет и там, и там.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 22 Февраль 2021, 13:41:04
Слышал, митинги проходят в Ереване. Правда, немногочисленные сравнительно.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 22 Февраль 2021, 15:19:20
Слышал, митинги проходят в Ереване. Правда, немногочисленные сравнительно.
В субботу было около 15 тысяч человек (это реальное число). Но было очень холодно,и шел снег, а то было бы больше.
Однако митингами Пашиняна не скинешь. Он сам заявлял, что даже если выйдут 500 тысяч человек, то это меньше 20% населения Армении, то есть остальные 80% за него (логика, конечно, интересная).
Грант по этому поводу выложил (после долгого перерыва) 2 поста на сайте "Кавказский узел".
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 22 Февраль 2021, 23:22:24
Да, я видел посты Гранта
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Февраль 2021, 11:45:19
"Восхищаюсь" выдержкой Пашиняна - его ругают матом, а с него, как с гуся вода:
http://news.am/rus/news/630138.html
Ни одного из наших прежних руководителей государства прилюдно и в лицо так не оскорбляли.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Сєм от 23 Февраль 2021, 14:56:33
Предыдущим руководителям государства пост был не так нужен в аспекте собственной безопасности.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 23 Февраль 2021, 15:42:28
Предыдущим руководителям государства пост был не так нужен в аспекте собственной безопасности.
Дело явно идет к его физической ликвидации.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 25 Февраль 2021, 12:13:50
После скандала с высказыванием Пашиняна в интервью, что, мол, "Искандер" - оружие 1980-х годов и не стреляет, он подвергся шквальной критике со стороны российских военных и политических кругов. Заместитель начальника нашего Генштаба посмеялся над этими словами Пашиняна, и тот его тотчас уволил. Чаша терпения наших военных переполнилась, и они сегодня потребовали отставки его вместе с правительством:
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/48107
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/48116
В ответ Пашинян призвал своих сторонников собраться и выйти на улицы. Он явно ведет дело к гражданской войне.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Пингвинчег от 25 Февраль 2021, 13:07:11
Ну если военные от него отвернутся, то войны как таковой, наверное, не будет, будет "вжик-вжик-вжк - уноси готовенького". Хотя я не имею представления, сколько у него реально сторонников, готовых встать под ружье (и сколько ружей).
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 25 Февраль 2021, 14:04:35
Хотя я не имею представления, сколько у него реально сторонников, готовых встать под ружье (и сколько ружей).
Пока что за него полиция и СНБ.
Название: Re: Кавказ
Отправлено: Bob-Domon от 25 Февраль 2021, 14:56:27
Турция "решительно осудила попытку переворота" в Армении:
http://news.am/rus/news/630623.html
Аналогичные заявления сделали руководители Азербайджана и Пакистана.