Автор Тема: Голосуй - не голосуй, все равно Ваше мнение очень важно для нас.  (Прочитано 59602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн The Last Giant

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 1 312
  • Карма: +162/-0
Ожидаемо победил Новый год [пряча под стол тазик для оливье].

Предлагаю новую тему для голосования: на чьей стороне вы в споре между паном Сапковским и студией "CD PROJEKT RED" за 16 млн.$ авторского вознаграждения с выручки от продаж игр по вселенной "Ведьмак"?

Суть вкратце здесь, а предыстория здесь.

Чуть более подробный анализ ситуации здесь:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ujxW5js3wcE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ujxW5js3wcE</a>


З.Ы. Вариантов я бы сделал два: 1) пан или 2) пропал. :D

Оффлайн Кристофер Хейден

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 17 105
  • Карма: +591/-0
  • Born-to-be-be-be
Внимание, новое голосование!
Детали смотрите в посте выше.
Став богом, можешь начать скучать и деградировать. Этого достаточно для изобретения принципа свободы воли! Бог может пожелать уснуть и быть живым лишь в проекциях творений своих сновидений.

Оффлайн Пингвинчег

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 3 444
  • Карма: +230/-0
  • Всегда Доктор, даже когда Черный Доктор
Сложно сказать. Мы ведь не знаем юридические детали их соглашения. Но если, как я понял из статей, были действительно проданы разово права на использование персонажей и вселенной без всяких ограничений, то пан не пан.
"Я не знаю, почему снег белый. Но, думаю, белый снег - это прекрасно" Лелуш, Code Geass
Заразился Судзумией...
ГАРАК
Не надо стучать по стеклу, пингвины вас видят и слышат. Просто не любят

Оффлайн lionel

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Карма: +234/-0
Сложно сказать. Мы ведь не знаем юридические детали их соглашения. Но если, как я понял из статей, были действительно проданы разово права на использование персонажей и вселенной без всяких ограничений, то пан не пан.
Под каждым словом подпишусь. При всех симпатиях к создателю Ведьмака, похоже правда не на его стороне.

Оффлайн The Last Giant

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 1 312
  • Карма: +162/-0
Да, но беда в том, что юристы, нанятые Сапковским подготовили расчет того, на что по законодательству (Польскому? Европейскому?) он мог претендовать. Далее она взяли половину от этой суммы, и получилось 16 млн.$. А Сапковскому заплатили 0,009 млн.$ в бородатом 2001 или каком-то, аналогично далеком году. Понятно, что тогда это была лотерея, но вся серия игр базируется на лоре Сапковского.

Поэтому получается, что вроде как законодательством предусмотрены случаи, когда авторское вознаграждение оказывается значительно меньше получаемой выгоды.

+ Сапковский акцентирует внимание на том, что его теперь считают писателем фанфиков, т.е. он несет якобы репутационные потери.

Я сначала тоже подумал: "Надо же, какой жадный мудак!". Но сейчас понимаю, что, возможно, его мотивы не просто срубить бабла, но напомнить о себе. Поскольку есть законодательный механизм, как это можно попробовать провернуть, он решил этим воспользоваться.

В конце концов, он же признает, что успех игр заслуженный. В основном, конечно, это успех третьей части. И самое ценное, что в ней есть, - это главные герои, которые гармонично переехали из книг в игры.

Я бы сказал, что успех серии - это всё-таки не только заслуга CDPR. С другой стороны, над играми работали сотни человек годами, а книги написал один автор и то, что его идея пришлась по вкусу многим, - тоже лотерея. Гм...

В общем, я всё-таки голосую за пана Анджея, имея в виду, что он явно заслужил чуть больше, чем 9 тыс. $.

Оффлайн Кристофер Хейден

  • Модератор
  • Создатель миров
  • *****
  • Сообщений: 17 105
  • Карма: +591/-0
  • Born-to-be-be-be
Кстати, я где-то натыкался на инфу, что контора эта под угрозой банкротства. Это так?
Став богом, можешь начать скучать и деградировать. Этого достаточно для изобретения принципа свободы воли! Бог может пожелать уснуть и быть живым лишь в проекциях творений своих сновидений.

Оффлайн lionel

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Карма: +234/-0
Да, но беда в том, что юристы, нанятые Сапковским подготовили расчет того, на что по законодательству (Польскому? Европейскому?) он мог претендовать. Далее она взяли половину от этой суммы, и получилось 16 млн.$. А Сапковскому заплатили 0,009 млн.$ в бородатом 2001 или каком-то, аналогично далеком году. Понятно, что тогда это была лотерея, но вся серия игр базируется на лоре Сапковского.

Поэтому получается, что вроде как законодательством предусмотрены случаи, когда авторское вознаграждение оказывается значительно меньше получаемой выгоды.

+ Сапковский акцентирует внимание на том, что его теперь считают писателем фанфиков, т.е. он несет якобы репутационные потери.

Я сначала тоже подумал: "Надо же, какой жадный мудак!". Но сейчас понимаю, что, возможно, его мотивы не просто срубить бабла, но напомнить о себе. Поскольку есть законодательный механизм, как это можно попробовать провернуть, он решил этим воспользоваться.

В конце концов, он же признает, что успех игр заслуженный. В основном, конечно, это успех третьей части. И самое ценное, что в ней есть, - это главные герои, которые гармонично переехали из книг в игры.

Я бы сказал, что успех серии - это всё-таки не только заслуга CDPR. С другой стороны, над играми работали сотни человек годами, а книги написал один автор и то, что его идея пришлась по вкусу многим, - тоже лотерея. Гм...

В общем, я всё-таки голосую за пана Анджея, имея в виду, что он явно заслужил чуть больше, чем 9 тыс. $.
Все это очень спорно. Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.

Да и финансовый вопрос тоже успех серии не портит. Вот и сериал по "Ведьмаку" активно снимают, а если бы не успех игр не исключено, что до сериала дело бы и не дошло.

Оффлайн lionel

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Карма: +234/-0
Кстати, я где-то натыкался на инфу, что контора эта под угрозой банкротства. Это так?
Если им придется отвалить 16 млн., вероятно проще объявить себя банкротами.

Оффлайн The Last Giant

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 1 312
  • Карма: +162/-0
Вот и сериал по "Ведьмаку" активно снимают, а если бы не успех игр не исключено, что до сериала дело бы и не дошло.
Тут я верен на 100%, что не дошло бы. Кроме сериала компания запустила отдельную карточную игру, которая стала одной из самых популярных коллекционных карточных игр - Gwent (Гвинт).

Все это очень спорно. Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.
Я согласен, что позиция Сапковского вызывает вопросы, потому как Ведьмак 3 вышел аж в 2015 году. С другой стороны, читающие люди, которым 30-40 лет, сразу разберутся, что к чему, а люди, которым 15-18 лет, не будут заморачиваться, кто что написал, с учетом того, сколько сейчас вокруг них информации, в которую можно погрузиться с головой.

К тому же Сапковский говорит, что у него спрашивают, является ли он автором фанфиков по игре. Вряд ли это вопрос № 1, но всё же.

Я, например, прочел Ведьмака после того, как сыграл в третью часть в том самом 2015 году. И мне очень зашло. До сих пор считаю вселенную Ведьмака одной из самых гармоничных. Но я всю дорогу знал, что книги по "Ведьмаку" придумал именно Сапковский, в силу возраста. Обратил бы я внимание на первоисточник, если бы в 2015 году мне было 15-16 лет? Вряд ли. Точно так же как я не обращаю внимание на фамилии сценаристов, допустим.

Кстати, я где-то натыкался на инфу, что контора эта под угрозой банкротства. Это так?
Ну, я пробежался по их отчетности за 1 полугодие 2018, которая размещена на их сайте.

В прошлом году у них были большие вложения во что-то и, как мне показалось, они гасили взятые ранее кредиты, поэтому золота они потратили изрядно, но квест, похоже, выполнили (с) :D. В этом году, по данным в общем доступе, денежных поток у них положительный, а стоимость акций возросла по сравнению с прошлым годом. Я, конечно, очень давно не погружался в эти кэш-флоу анализы и прочее, но мне показалось, что у них всё неплохо.

Кстати, денежный поток у них образовался +15 млн. евро, а общая сумма активов составляет 232 млн. евро. При этом текущие обязательства компании составляет порядка 16 млн. евро. Т.е. претензия пана Анджея Сапковского их вряд ли обанкротит, но проблем доставит много, это точно.


Оффлайн Симмах

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: +180/-0
+ Сапковский акцентирует внимание на том, что его теперь считают писателем фанфиков, т.е. он несет якобы репутационные потери.
Его репутация понесет куда большие потери от сложившейся ситуации.
Но сейчас понимаю, что, возможно, его мотивы не просто срубить бабла, но напомнить о себе.
У нас есть пример Мартина, который активно прокачал свою популярность за счет сериала, ни коим образом не пытаясь досадить им, и пример пана Анджея, который закидывает игры какашками и старается подбросить создателям игры свинью. Ни тот, ни другой книжек больше не пишут, но Мартин как-то позитивнее воспринимается.
В общем, я всё-таки голосую за пана Анджея, имея в виду, что он явно заслужил чуть больше, чем 9 тыс. $.
По польскому законодательству он в своем праве, но выглядит все это довольно бесчестно. Я отслеживал игровую серию еще до выхода первой части, поскольку был поклонником книжек, и пан Анджей несколько разочаровал меня тогда. Ему предлагали принять участие в создании игры, а также проценты с прибыли, он отказался, тупо продал права и умыл руки, еще и похвалялся этим, мол как он умно поступил, игры - то даже не искусство, и шансы на успех у них нулевые, а он подзаработал. А когда выяснилось, что он просчитался, то теперь давайте ему проценты. Т.е. он получил разовую сумму, когда продал права, получил прибыль со значительно возросших продаж книг, для которых игры стали рекламой, а теперь еще и проценты. Впрочем, то не жадность, просто уязвленное самолюбие. No respect from me.

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 7 986
  • Карма: +303/-1
  • Парень с граблями
Особых репутационных потерь не вижу для Сапковского, читающая фантастику публика безусловно способна разобраться, кто автор полюбившихся ей книг.

Есть древний анекдот из раннеинтернетных времен:
"Мужик стоит в книжном магазине, вертит в руках "Властелина Колец" и спрашивает продавщицу:
- Это что, продолжение Перумова?"

Я бы не был столь уверен, в чем читатели фантастики могут разобраться, а в чем нет :D
«Белград», гори!

Сперва с небес ударил ливень
Потом в лицо летел песок
Затем кровавый дождь и жабы
Погода в питере говно

Оффлайн Рашан Курин

  • רשן קורין
  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 7 986
  • Карма: +303/-1
  • Парень с граблями
Если по теме - то я не очень шарю (точнее, очень не шарю), т.к. не читал книгу и не играл в игры. На мой не замутненный ни знанием мира, ни знанием автора, ни польским законодательством взгляд, текущие требования выглядят странно. Но если закон позволяет, автор в своем праве, хотя прецедент будет очень интересный :)
Голосовать, разумеется, не буду :)
«Белград», гори!

Сперва с небес ударил ливень
Потом в лицо летел песок
Затем кровавый дождь и жабы
Погода в питере говно

Оффлайн Сєм

  • Создатель миров
  • ******
  • Сообщений: 7 047
  • Карма: +352/-0
Согласен с Симмахом.

По сабжу - Сапковский слишком ревностно относится к Ведьмаку. Сериал с Жебровским разнес,  хотя не так уж плох по тем временам он был
пых!

Оффлайн lionel

  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Карма: +234/-0
Есть древний анекдот из раннеинтернетных времен:
"Мужик стоит в книжном магазине, вертит в руках "Властелина Колец" и спрашивает продавщицу:
- Это что, продолжение Перумова?"

Я бы не был столь уверен, в чем читатели фантастики могут разобраться, а в чем нет :D

Страшно подумать, какой иск бы в подобном случае вкатил Сапковский! Если бы придумал кому
  :D 

Оффлайн Луан

  • Администратор
  • Творец легенд
  • *****
  • Сообщений: 2 362
  • Карма: +268/-0
  • Бегущий по лезвию
Ну, про Толкина тоже анекдот есть:

Умирает знаменитый писатель и попадает на тот свет, где его встречает апостол Петр.
— В какой рай хочешь попасть ты, — спрашивает апостол новоприбывшего, — В обычный рай или рай для деятелей литературы?
— Конечно, в литературный! – Кричит осчастливленный писатель. – Там же выдающиеся умы!
Апостол Петр открывает замок, и как только ворота писательского рая растворяются на 5 сантиметров, из них вылетает топор. Оружие пролетает в миллиметре от лица писателя, едва не раскроив ему череп.
— Это возмутительно! – Кричит перепуганный человек. – У вас тут литературный рай! Деятели культуры! Откуда здесь топоры?!
— Успокойтесь,- отвечает апостол Петр, — Это не вам топор. Тут у нас Толкин Перумова ждет.

По теме: правы, конечно, авторы игры. Но юриспруденция - это очень специфическая наука, в которой не важно, кто прав, важно, кто умеет пользоваться прорехами в законодательстве. Тут, похоже, такую прореху юристы нашли. Так что, на мой взгляд, разработчикам лучше попробовать с автором договориться, суд может выйти им боком. Хотя тут многое зависит от настроения судьи еще.
Законы всемирного свинства едины для всех и каждого
А. Пехов. Вьюга Теней
:moder: